Lainaus:

---

Niin, siinä on vain se seikka, ettei ketään voi laskea ihan tostanoin mitä se tulisi maksamaan käyttäjille. On vain spekulaatioita ja nekin on luokkaa "se nyt kasvaa paljon". Mikä sitten on paljon?

---

Minun suututtamiseen riittä pelkästään se, että se nousee. Tietysti muutaman euron voin maksaa, mutta en enempää - etenkään näin turhasta hommasta. Turhalla en suinkaan tarkoita teoksia, vaan tuota blockaus tapaa. Sanotaan nyt, että jokaisen kaveripiirissä on ainakin yksi "nörtti", joka keksii näyttää muutamalle kaverilleen kuinka uTorrentilla salataan liikenne, ja nämä vievät tietoa eteenpäin. Ja víola, kallis järjestelmä on voimaton. Tuossa tulikin sitten offtopicia, mutta kait se noin menee.

Lainaus:

---

Mikä tässä muuten on näkymätöntä? Meinaan vain sitä, että jos mennään siihen toiseen äärimmäisyyteen, eli kaikki waretetaan, niin kohtahan meillä ei ole mitä warettaa. Teoksien teko on taloudellisesti turhaa. Jossain siis pitää tuntua valvonta.

---

Tuohonpäinhän se ikävä kyllä on menossa. Toisen uutisen kommeteista lainaten: "vaikka tulisi millainen musiikkikauppa niin mieluummin klikkaan sitä dc++:san kuvaketta työpöydälläni ja lataan musiikit ilmaiseksi kuin alkaisin maksamaan."

Mutta rajoitukset eivät silti saa kokonaan elvytettyä kauppaa. Myös tekijöiden/levittäjien on tehtävä jotain muutoksia markkinoinnissaan. Vaikka tätä lainaamaani sankaria tuskin saisi kaidalle polulle, moni muu voisi olla valmis maksamaankin hyvästa palvelusta. Mitä tämä hyvä palvelu sitten on? En tiedä, aika (toivottavasti) näyttää - ennekuin on liian myöhäistä.

Lainaus:

---

Mutta rajoitukset eivät silti saa kokonaan elvytettyä kauppaa. Myös tekijöiden/levittäjien on tehtävä jotain muutoksia markkinoinnissaan. Vaikka tätä lainaamaani sankaria tuskin saisi kaidalle polulle, moni muu voisi olla valmis maksamaankin hyvästa palvelusta. Mitä tämä hyvä palvelu sitten on? En tiedä, aika (toivottavasti) näyttää - ennekuin on liian myöhäistä.

---

Kyllä rajoitukset saavat waretuksen loppumaan, jos toimiva keino löytyy. Se on kokonaan toinen asia löytyykö.

Elvyttämisestä on tietysti paha mennä sanomaan. Se on moninainen asia. Se on kuitenkin varmaa, että warettamisella on myöskin kaupan tekoonkin omat puolensa. Eli siinä suhteessa warettajien puolustukset ovat täyttä totta, mutta -kuten jo aiemmin mainitsin- toinenkin äärimmäisyys on olemassa, joka ei sitten hyödytä ketään, eli teoksien teon loppuminen tai todella raju väheneminen.

Itse ajattelisin näitä uutisia ja etenki kommentteja lukiessani, että kannattaisi tuo tarmo warettajien keskuudessa viedä siihen, joka hyödyttää kaikkia, ei vain warettajia. Eli oikeasti mietittäisiin valmiita ratkaisuja, joita sitten voitaisiin esittää. Ei tolainen "kaiken teilaava" asenne johdo yhtään mihinkään.

Toisaalta -kuten itsekkin mainitsit- on tämä ryhmä, joka ei maksa mistään mitään koskaan ja aina pitää olla ne äärimmäisetkin keinot käsillä. Eli rangaistukset.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Kyllä rajoitukset saavat waretuksen loppumaan, jos toimiva keino löytyy. Se on kokonaan toinen asia löytyykö.

---

Saa olla aika rankka tapa jos määrätyn tiedon liikkuminen halutaan estää. Tällaisten uutisten perusteella valitsisin itse kaupallisen viihteen kaatumisen kuin IFPI:n tien. Itselleni vapaus on kuitenkin tärkeämpi kuin Simpsonit ja olen yllättynyt jos joku ajattelee toisin. Tässähän on jo hieman osviittaa siihen, että hallitus saisi päättää millä sivuilla saa käydä, vaikka ne eivät olisi laittomia, postinkantaja olisi vastuussa paketista ja yksityisyys on vain tekosyy piilotella rikoksia. Ne joita nuo asiat eivät koske ollenkaan voivat valita viihteen.

Turha valittaa ylilyönneistä kun kerran ääripäistä tunnutaan keskustelevan. Tilanne ei kuitenkaan ole noin mustavalkoinen, että joko yksityisyys tai viihde mutta jotkut vain haluavat yksinkertaistaa asioita (IFPI) ja toiset kuunnella heitä (päättäjät). Harmi, että päättäjät voivat vaikuttaa siihen, että kansalaiset menettävät oikeuksiaan kun kuunnellaan tuollaisten järjestöjen itkua.

ED. Tarkennetaan sen verran, että en usko viihdeteollisuuden kuolevan minnekään mutta IFPI yrittää luoda asiasta mustavalkoisen kuvan, että koko ala olisi kuolemassa ja päättäjät luovat huonoja lakeja joko tietämättömyyttään tai ahneuttaan.

Lainaus:

---

Itse ajattelisin näitä uutisia ja etenki kommentteja lukiessani, että kannattaisi tuo tarmo warettajien keskuudessa viedä siihen, joka hyödyttää kaikkia, ei vain warettajia. Eli oikeasti mietittäisiin valmiita ratkaisuja, joita sitten voitaisiin esittää. Ei tolainen "kaiken teilaava" asenne johdo yhtään mihinkään.

---

Tässä kohtaa on pakko todeta, että jo kauan sitten monissa maissa ja monilta tahoilta esiteltiin ratkaisua, jossa yksinkertaisesti rakennettaisiin vertaisverkkoliikennettä tutkiva palvelu, tämän listan mukaan sitten tiedettäisiin suuntaa antavasti paljonko mitäkin artikkelia kuukausittain on ladattu (tässä kyseisessä vaiheessa kun kaikki vertaisverkkoliikenne voisi olla julkista). Internetyhteyden mukana laskutettaisiin kiinteä summa kuukausittain, joka sitten tämän listan mukaisesti maksettaisiin hyvitysmaksuina kompensoimaan väitettyjä tappioita. Yhdessä muiden hyvitysmaksujen kanssa tämä muodostaisi jo esim. 3-5€/kk melkoisen sievoisen summan, enemmän kuin moni elämäntapawarettaja koskaan sijoittaisi kuukaudessa mihinkään (tai näin ainakin voisin olettaa) ja kaikki eivät kuitenkaan koskaan tulisi warettamaan mitään, olisi se kuinka helppoa tahansa.

Tätä ehdotelmaa pidettiin siitä syystä huonona, että A: se oli epäoikeudenmukainen ei warettavia kohtaan (ja näin se nimenomaan olisi) sekä B: ei tuottaisi riittävästi rahaa "kärsijöille".

Uutisessa käsiteltävässä ehdotelmassa kohta A on aivan samassa mittakaavassa eli kustannukset tulisivat jälleen kaikkien maksettavaksi. Melko linjatonta toimintaa.
Kohtaan B: eräs amerikkalainen professori vastasi jo aikanaan hyvin, kommentoi, että vuodessa 5$/kk/liittymä tuottaisi enemmän viihdeteollisuudelle rahaa kuin normaali kauppa yhteensä.

Eli lähtisin kyllä muutoksen haussa yhtälailla peräänkuuluttamaan myös toisen osapuolen aktiivisuutta, tai pikemminkin sen puutetta.

Nimittäin molempien osapuolten antaessa hieman perään saataisiin varmasti kaikille paras ratkaisu. Nykyisellä linjalla kun kärsivät molemmat ja aivan suotta.

*EDIT:typo*

*lisäys: se mitä tässä siis hain on se, että näistä kahdesta mielestäni aiemmin ehdotettu on edes siinä parempi, että siinä jokainen voi halutessaan tai kyetessään hankkia sille muutaman euron pakkomaksulleen katetta. Ifpin esittämässä ratkaisussa kaikki maksaa ilman mitään konkreettista hyötyä.*

Lainaus:

---

Saa olla aika rankka tapa jos määrätyn tiedon liikkuminen halutaan estää.

---

Niin, jos huomasit, en ottanut kantaa millainen se keino olisi.

Lainaus:

---

Tällaisten uutisten perusteella valitsisin itse kaupallisen viihteen kaatumisen kuin IFPI:n tien. Itselleni vapaus on kuitenkin tärkeämpi kuin Simpsonit ja olen yllättynyt jos joku ajattelee toisin. Tässähän on jo hieman osviittaa siihen, että hallitus saisi päättää millä sivuilla saa käydä, vaikka ne eivät olisi laittomia, postinkantaja olisi vastuussa paketista ja yksityisyys on vain tekosyy piilotella rikoksia. Ne joita nuo asiat eivät koske ollenkaan voivat valita viihteen.

---

Mitähän se ifpin kaatuminen vaikuttaisi? MIetitääs vähän...hmmh.. tulisi varmaan joku vastaava uusi. Hitto olikin vaikee mietintä.

Mitähän "osviittaa" tässä on? Siis, että hallitukset tietentahtoen antaa TO-tahoille pientä vinkkiä alkaa rakentamaan tälläisiä, jotta ne voisivat valvoa kansalaisiaan?

Lainaus:

---

Turha valittaa ylilyönneistä kun kerran ääripäistä tunnutaan keskustelevan. Tilanne ei kuitenkaan ole noin mustavalkoinen, että joko yksityisyys tai viihde mutta jotkut vain haluavat yksinkertaistaa asioita (IFPI) ja toiset kuunnella heitä (päättäjät). Harmi, että päättäjät voivat vaikuttaa siihen, että kansalaiset menettävät oikeuksiaan kun kuunnellaan tuollaisten järjestöjen itkua.

---

Kukaan ei valittanutkaan äärimmäisyyksistä, vaan älyttömyyksistä. On vissi ero puhua kokonaisen teollisuuden haaran kaatumisesta, kuin sormien katkomisesta tai postin lopettamisesta tai puhelimen lopettamisesta tai Internetin lopettamisesta.
Ymmärrätkö edes mistä puhut? Todennäköisesti et.

Lainaus:

---

ED. Tarkennetaan sen verran, että en usko viihdeteollisuuden kuolevan minnekään mutta IFPI yrittää luoda asiasta mustavalkoisen kuvan, että koko ala olisi kuolemassa ja päättäjät luovat huonoja lakeja joko tietämättömyyttään tai ahneuttaan.

---

Niin, en minäkään usko, että posti, puhelin, tai Internet lakkautetaan kuten sinä yrität meille pelotella mustavalkoisesti.

Rexille voisi vastata ihan lyhyesti ja ytimekkäästi, että olethan perehtynyt piraattien juttuhin?

Shadown se taas kirjottelee tyhjiä. Dumaa muiden sanomisia, vain koska elää laatikossa ja luulee JOKA AINOA KERTA OLI AIHE MIKÄ TAHANSA että tietää kaiken, ymmärtää kaiken, ja on AINA oikeassa.
Sun "kantas" LOL on tullut jo selväksi. MOVE ON!

Olen sen verran paljon molempien paatosta lukenut, että tiedän, ettei kummankaan voitto tule toteutumaan. Niin kauan ennenkuin piraatit suostuvat maksamaan pienen korvauksen toiminnastaan ja taas viihdeteollisuus hyväksyy sen ja antaa tilanteen sillä mennä ei tule olemaan kummallekkaan muuta kuin ongelmia. P2p-toimintaa analyyttisesti tutkivien taholta on nähty tuo ensimmäinen edes auttavasti sovintoa hierova esitys. Kuitenkin se tyrmättiin heti ennenkaikkea viihdeteollisuuden puolelta ja heidän versioitaan missä kumpikin saisi jotain ei ole kuulunut. Joten en näkisi, että pallo olisi yksin piraateillakaan.

*EDIT:typo*

Lainaus:

---

Niin, jos huomasit, en ottanut kantaa millainen se keino olisi.

---

Et ota koska et tiedä. Uskot kuitenkin, että tällainen kikka on. Ota nyt sitä kantaa äläkä saivartele.

Lainaus:

---

Mitähän "osviittaa" tässä on? Siis, että hallitukset tietentahtoen antaa TO-tahoille pientä vinkkiä alkaa rakentamaan tälläisiä, jotta ne voisivat valvoa kansalaisiaan?

---

Lue nyt hyvä mies äläkä heittäydy tyhmäksi. Jos keinot tiedostojenjaon estämiseksi ovat noin rankat, niin valitsen viihdealan kaatumisen. Näin teoriassa jos asia on mustavalkoinen. Ymmärrä.

Lainaus:

---

Kukaan ei valittanutkaan äärimmäisyyksistä, vaan älyttömyyksistä. On vissi ero puhua kokonaisen teollisuuden haaran kaatumisesta, kuin sormien katkomisesta tai postin lopettamisesta tai puhelimen lopettamisesta tai Internetin lopettamisesta.
Ymmärrätkö edes mistä puhut? Todennäköisesti et.

---

Älytöntä se on ymmärtämättömälle mutta äärimmäisyys hieman viisaammalle. Tosin sinä vain pelleilet olevasi idiootti, kuten tapanasi on. Itse ymmärsin aivan hyvin mistä ihmiset puhuivat, vaikka ne olivatkin äärimmäisiä esimerkkejä.

Lainaus:

---

Niin, en minäkään usko, että posti, puhelin, tai Internet lakkautetaan kuten sinä yrität meille pelotella mustavalkoisesti.

---

Et edelleenkään ymmärrä, että nuo kaikki ovat kommunikoinnin muotoja (puhelin, posti, internet) ja niillä kaikilla voi rikkoa tekijänoikeutta. Kyse on ääriesimerkistä ja siitä, että mikä tekee toisesta kommunikoinninmuodosta arvokkaamman kuin toisen ja onko yhdellä alalla sananvaltaa päättää tästä. Miten joku onnistuu vetämään noin sivulle kun sanoo, että arvostaa yksityisyyttä enemmän kuin viihdettä? Edelleen puhut meistä - sinä, sinä itse ja Irene?

-rex-

Lainaus:

---

Olen sen verran paljon molempien paatosta lukenut, että tiedän, ettei kummankaan voitto tule toteutumaan. Niin kauan ennenkuin piraatit suostuvat maksamaan pienen korvauksen toiminnastaan ja taas viihdeteollisuus hyväksyy sen ja antaa tilanteen sillä mennä ei tule olemaan kummallekkaan muuta kuin ongelmia. P2p-toimintaa analyyttisesti tutkivien taholta on nähty tuo ensimmäinen edes auttavasti sovintoa hierova esitys.

---

Itseäni ei haittaisi maksaa 5-10e kuussa siitä, että saisi ladata tiedostoja. Jos viihdeteollisuus vaatisi tuota hyvitystä täysin voimin, niin se voisi jopa mennä läpi. Samat ongelmat siinä kuitenkin tulisi, kuten perinteisessä hyvitysmaksussakin, eli kaikkia rahastettaisiin. Tosin, minä ostan tuotteita muutenkin, joten en ehkä kuulu tuohon piraatti-kategoriaan.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti -Rex-:

---

Olen sen verran paljon molempien paatosta lukenut, että tiedän, ettei kummankaan voitto tule toteutumaan. Niin kauan ennenkuin piraatit suostuvat maksamaan pienen korvauksen toiminnastaan ja taas viihdeteollisuus hyväksyy sen ja antaa tilanteen sillä mennä ei tule olemaan kummallekkaan muuta kuin ongelmia. P2p-toimintaa analyyttisesti tutkivien taholta on nähty tuo ensimmäinen edes auttavasti sovintoa hierova esitys. Kuitenkin se tyrmättiin heti ennenkaikkea viihdeteollisuuden puolelta ja heidän versioitaan missä kumpikin saisi jotain ei ole kuulunut. Joten en näkisi, että pallo olisi yksin piraateillakaan.

*EDIT:typo*

---

Aivan. Mutta kun katselee ympärilleen, niin yhtälailla piraatit vastustavat tuota ja hauskasti samoilla syillä.
Esim. kasettimaksukin pitäisi monen mielestä lopettaa, kysy vaikka coocie98:lta.

Lainaus:

---

Et ota koska et tiedä. Uskot kuitenkin, että tällainen kikka on. Ota nyt sitä kantaa äläkä saivartele.

---

En ota kantaa, koska en luonnolisesti tiedä mllainen toteutuessaan tälläinen olisi.

Lainaus:

---

Lue nyt hyvä mies äläkä heittäydy tyhmäksi. Jos keinot tiedostojenjaon estämiseksi ovat noin rankat, niin valitsen viihdealan kaatumisen. Näin teoriassa jos asia on mustavalkoinen. Ymmärrä.

---

Ymmärrän toki, mutta en ymmärrä mistä kumpuaan täläiset vaihtoehdot ja niitä täsmentäen kyselen.

Lainaus:

---

Älytöntä se on ymmärtämättömälle mutta äärimmäisyys hieman viisaammalle. Tosin sinä vain pelleilet olevasi idiootti, kuten tapanasi on. Itse ymmärsin aivan hyvin mistä ihmiset puhuivat, vaikka ne olivatkin äärimmäisiä esimerkkejä.

---

Joo, äärimmäisyys jossain mielessä, mutta silti kanttaa miettiä mitä kirjoittelee. Itsekin vedät jo sanojasi selkeästi takaisin sanoen "Nää nyt oli vaan näitä".

Lainaus:

---

Et edelleenkään ymmärrä, että nuo kaikki ovat kommunikoinnin muotoja (puhelin, posti, internet) ja niillä kaikilla voi rikkoa tekijänoikeutta. Kyse on ääriesimerkistä ja siitä, että mikä tekee toisesta kommunikoinninmuodosta arvokkaamman kuin toisen ja onko yhdellä alalla sananvaltaa päättää tästä. Miten joku onnistuu vetämään noin sivulle kun sanoo, että arvostaa yksityisyyttä enemmän kuin viihdettä? Edelleen puhut meistä - sinä, sinä itse ja Irene?

---

Kyllä minä ymmärrän, että ne ovat. Varmaan paremmin kuin sinä. Käytänhän niitä työssäni ja joskus jopa rakennellut tuon suuntaisi työkseni, se ei ole oleellista, vaan se millä rakennat uhkakuvia. Ei monikaan pysty oikeasti miettimään realistisina vaihtoehtoina asioiden lakkauttamista, jotka ovat olleet olemassa jopa vuosisatoja parhaassa tapauksessa. Kyse on vähän siitäkin, että noiden lakkauttaminen vaikuttaisi radikaalisesti myöskin niiden toimintaan, jotka ovat sinusta niitä lakkauttamassa.

Lainaus:

---

Aivan. Mutta kun katselee ympärilleen, niin yhtälailla piraatit vastustavat tuota ja hauskasti samoilla syillä.
Esim. kasettimaksukin pitäisi monen mielestä lopettaa, kysy vaikka coocie98:lta.

---

Tuo on kyllä totta. Ja sitä en ymmärrä, en kummankaan puolelta.
Sinällään nykytilanteessa kasettimaksun lopettamisen kyllä ymmärtäisin, koska hyvityksien pitäisi perustua omasta mielestäni sallittuun toimintaan ja niillä kompensoitaisiin menetyksiä. Ei tuo mainitsemani järjestelmäkään toimisi niin, että viihdeteollisuus rahastaa joka liittymästä sen 5€/kk ja sen kunniaksi to-lakia ja vouhotusta tiukennetaan. Eli kuten sanoin, molempien on peräännyttävä taikka rauhansopimusta ei synny. Pakotteilla tätä sotaa ei ratkaista.

Lainaus:

---

Tuo on kyllä totta. Ja sitä en ymmärrä, en kummankaan puolelta.
Sinällään nykytilanteessa kasettimaksun lopettamisen kyllä ymmärtäisin, koska hyvityksien pitäisi perustua omasta mielestäni sallittuun toimintaan ja niillä kompensoitaisiin menetyksiä. Ei tuo mainitsemani järjestelmäkään toimisi niin, että viihdeteollisuus rahastaa joka liittymästä sen 5€/kk ja sen kunniaksi to-lakia ja vouhotusta tiukennetaan. Eli kuten sanoin, molempien on peräännyttävä taikka rauhansopimusta ei synny. Pakotteilla tätä sotaa ei ratkaista.

---

Jep ja tähän petaankin, että kaiken tyrmäävä piraatti (ja miksei se TO-tahokin) voisi yksinmielin asiaa puntaroida. Ei tuossa piraatitkaan kovin aktiivisesti ole keinoja keksineet, päinvastoin. Suuntaus on juuri sitä, että "kulttuuri" pitää olla ilmaista kaikkien ladattaava.

Lisätäkseni vielä, että jonkun effin tai piraattiliiton olemassaolo on niin kauan merkityksetöntä, jollei ne oikeasti pysty rakentamaan mitään itsensä ja samalla muiden osapuolten eduksi. Ei ole mitään järkeä spämmiä ajan tappamiseksi sivuilleen suuria otsikoita siitä mitä TO-väki tällä kertaa teki. Se on vain ininää ja katoaa. Pitäisi olla ennemminkin aktiivisempi osapuoli ja kehittää niitä ideoita eikä järjestäen tuomita jok'ikinen vaihtoehto taivaalta ja vielä pilkaten kirjoitella "uutisia" tapahtuneesta.
Noh, sitä se nuorison radikaalitoiminta useimmiten on. Sitten 50vee naureskellaan koko omaa aiempaa toimintaa. Niinhän ne omatkin vanhemmat.

Lainaus:

---

Aivan. Mutta kun katselee ympärilleen, niin yhtälailla piraatit vastustavat tuota ja hauskasti samoilla syillä.
Esim. kasettimaksukin pitäisi monen mielestä lopettaa, kysy vaikka coocie98:lta.

---

Minkä ylipiraatti minusta on tullut? Vaikka olen kanssasi eri mieltä niin en tipahta AD:n piraatti-kategoriaan millään mittareilla. En muutenkaan usko, etteikö tuo 5e/kk idea ei menisi läpi jos musiikkiteollisuus haluaisi sen tosissaan tulevan. Hyvitysmaksu nyt on sitä itseään päällekkäismaksuineen, rahastuksineen ja argumentteineen miten sen pitäisi levitä mutta kaupallisella puolella ymmärrän sen tarkoituksen hyvin. Itseäni ei kiinnosta tukea järjestöjä jos ostan DVD-R:n tai irtokiintolevyn. Myönnä pois, että itsekin tilaan levysi ulkomailta.

Lainaus:

---

Ymmärrän toki, mutta en ymmärrä mistä kumpuaan täläiset vaihtoehdot ja niitä täsmentäen kyselen.

---

Ne ovatkin ääritilanteita ja tässä ehdotuksessa osa niistä toteutuu; sivujen blokkaaminen, protocollien estäminen ja postin tuojan/yrityksen vastuuta perätään. Kuka olisi uskonut tähän 3 vuotta sitten. Sinä et ainakaan. Itse asiassa on surkuhupaisaa miten nuo ääriesimerkit muuttuvat todeksi mutta ne ovat silti piileviä uhkia, joita pitäisi välttää.

Lainaus:

---

Joo, äärimmäisyys jossain mielessä, mutta silti kanttaa miettiä mitä kirjoittelee. Itsekin vedät jo sanojasi selkeästi takaisin sanoen "Nää nyt oli vaan näitä".

---

Sitähän ne ovat ja ovat olleet. Kyse on edelleen esimerkeistä, että jos toinen kielletään, niin toisen kieltäminen käy yhtä helposti. En ole ennustellut mitään mutta nuo aasinsiltani ovat pohdinnanarvoisia. Jos posti on sinulle tärkeämpi, niin mielipiteesi ei paljoa paina sellaisten ihmisten päissä, jotka tienaavat rahansa ohjelmilla ja internetillä.

ED. miten minulle tuli sellainen muistikuva, että teollisuus juuri vastustaa tuota 5e kuukausihyvitystä?

ED2: nuo "ennustukseni" lyhyydessään; Jos kiellät ihmisiltä netin, niin miksi et kieltäisi puhelinta tai postia? Tämä ei ole ennustus, että näin käy mutta vaara on olemassa, mikäli järkeä ei osata käyttää. Minua ei vakuuta jos sinä sanot "ei noin käy, nuija", sillä itse riski ei katoa.

Lainaus:

---

Minkä ylipiraatti minusta on tullut? Vaikka olen kanssasi eri mieltä niin en tipahta AD:n piraatti-kategoriaan millään mittareilla. En muutenkaan usko, etteikö tuo 5e/kk idea ei menisi läpi jos musiikkiteollisuus haluaisi sen tosissaan tulevan. Hyvitysmaksu nyt on sitä itseään päällekkäismaksuineen, rahastuksineen ja argumentteineen miten sen pitäisi levitä mutta kaupallisella puolella ymmärrän sen tarkoituksen hyvin. Itseäni ei kiinnosta tukea järjestöjä jos ostan DVD-R:n tai irtokiintolevyn. Myönnä pois, että itsekin tilaan levysi ulkomailta.

---

Tuolla sanomisillani en sinua mitenkään ääripiraatiksi leimannut, tosin helppoa se olisi viestejäsi lukemalla.

Levyni useimmiten ostan ihan lähikaupasta. Minulle ei ole sinänsä merkitystä maksaako se levy euron vai kympin, jos oikeasti sitä tarvitsen työhöni. Onhan noita toki joskus verkkokaupan Viron varastoiltakin tullut tilattua, mutta se ei ole mikään pääsääntö minulle.

Lainaus:

---

Ne ovatkin ääritilanteita ja tässä ehdotuksessa osa niistä toteutuu; sivujen blokkaaminen, protocollien estäminen ja postin tuojan/yrityksen vastuuta perätään. Kuka olisi uskonut tähän 3 vuotta sitten. Sinä et ainakaan. Itse asiassa on surkuhupaisaa miten nuo ääriesimerkit muuttuvat todeksi mutta ne ovat silti piileviä uhkia, joita pitäisi välttää.

---

Sivujen blockaamista tapahtuu jo nytkin ja kokonaisten palvelimien (Itse sivuistahan ei tainnut olla puhettakaan, vaan kokonaisista palvelimista, jos nyt tiedät mikä ero niissä on). Protokollien blockaaminen on täysin ymmärrettävää ainakin esityksen mukaan, jossa vedotaan siihen jos sitä käytetään suurin piirteen vain piratismiin. Jos sillä olisi oikeasti muitakin käyttötarkoituksia, niin sitä ei ainakaan noiden esityksien valossa suljettaisi.

Postia ei koko uutiseen/ehdotelmiin liittynyt mitenkään.

Lainaus:

---

Sitähän ne ovat ja ovat olleet. Kyse on edelleen esimerkeistä, että jos toinen kielletään, niin toisen kieltäminen käy yhtä helposti. En ole ennustellut mitään. Jos posti on sinulle tärkeämpi, niin mielipiteesi ei paljoa paina sellaisten ihmisten päissä, jotka tienaavat rahansa ohjelmilla ja internetillä.

---

Aika ennustavasti kuitenkin asioita olet esittänyt aiemmin. Hyvä jos nyt kuitenkin olet palannut todelisuuteen ja esität asiat vain esimerkkeinä.

Piratismi ei kuitenkaan ole ainoa osa-alue missä on vähän samansuuntaista ollut, mutta koskaan ei olla menty kuitenkaan äärimmäisyyksiin, vaikka julkinen tiedottaminen ollut paljon heikompaakin.

Lainaus:

---

Leyni useimmiten ostan ihan lähikaupasta. Minulle ei ole sinänsä merkitystä maksaako se levy euron vai kympin, jos oikeasti sitä tarvitsen työhöni. Onhan noita toki joskus verkkokaupan Viron varastoiltakin tullut tilattua, mutta se ei ole mikään pääsääntö minulle.

---

Itse taas tilaan, sillä en halua maksaa sellaisesta mitä en tee. En voi kopioida laillisesti DVD levyä mikäli suojauksenkierto on kiellettyä, joten en maksa. Vaikutan kukkarolla.

Lainaus:

---

Sivujen blockamista tapahtuu jo nytkin. Protokollien blockaaminen on täysin ymmärrettävää ainakin esityksen mukaan, jossa vedotaan siihen jos sitä käytetään suurin piirteen vain piratismiin. Jos silä olisi oikeasti muitakin käyttötarkoituksia, niin sitä ei ainakana noiden esityksien valossa suljettaisi.

---

Suomessa blokataan lapsipornoa yksityisiltä käyttäjiltä. Muita blokkeja saattavat olla viihdepalvelut joita ei voida lähettää koko verkossa. Laillisten sivujen blokkaaminen IFPIN halujen mukaan on tuntematonta. Sinä voit kertoa, että mitä ohjelmia käytetään vain piratismiin, niin minä voin kertoa mihin lailliseen tarkoitukseen sitä käytetään. Tuossa menee niin sanotusti lapsi pesuveden mukana.

Lainaus:

---

Aika ennustavasti kuitenkin asioita olet esittänyt aiemmin. Hyvä jos nyt kuitenkin ole tpalannut todelisuuteen ja esität asiat vain esimerkkeinä.

---

Ymmärsit vain väärin tahattomasti tai tahallisesti mutta tuossa muokkauksessa selvensin:
ED2: nuo "ennustukseni" lyhyydessään; Jos kiellät ihmisiltä netin, niin miksi et kieltäisi puhelinta tai postia? Tämä ei ole ennustus, että näin käy mutta vaara on olemassa, mikäli järkeä ei osata käyttää. Minua ei vakuuta jos sinä sanot "ei noin käy, nuija", sillä itse riski ei katoa.

Lainaus:

---

Piratismi ei kuitenkaan ole ainoa osa-alue missä on vähän samansuuntaista ollut, mutta koskaan ei olla menty kuitenkaan äärimmäisyyksiin, vaikka julkinen tiedottaminen ollut paljon heikompaakin.

---

Voisiko tähän sanoa; "luota meihin - olemme hallituksenne". Hallituksen täytyy taas luottaa siihen, että me emme riko lakia vain sen takia, että meillä on yksityisyys ja mahdollisuus tehdä ilkeyksiä.

Lainaus:

---

Suomessa blokataan lapsipornoa yksityisiltä käyttäjiltä. Muita blokkeja saattavat olla viihdepalvelut joita ei voida lähettää koko verkossa. Laillisten sivujen blokkaaminen IFPIN halujen mukaan on tuntematonta. Sinä voit kertoa, että mitä ohjelmia käytetään vain piratismiin, niin minä voin kertoa mihin lailliseen tarkoitukseen sitä käytetään. Tuossa menee niin sanotusti lapsi pesuveden mukana.

---

Suomesa on suljettu palvelimia myöskin muista syistä. Etkö ole lukenut esim. nyt AD kaikkia uutisia? Siinä on mennyt mukana trackereita ja FTP-palvelimia. Käytännössähän kyse ei sinänsä ole blockaamisesta, vaan vieläkin rajummasta: sulkemisesta.

Imeisesti et siis edes ymmmärrä mikä ero pelkällä sivulla on palvelimeen nähden.

Lainaus:

---

Ymmärsit vain väärin tahattomasti tai tahallisesti mutta tuossa muokkauksessa selvensin:
ED2: nuo "ennustukseni" lyhyydessään; Jos kiellät ihmisiltä netin, niin miksi et kieltäisi puhelinta tai postia? Tämä ei ole ennustus, että näin käy mutta vaara on olemassa, mikäli järkeä ei osata käyttää. Minua ei vakuuta jos sinä sanot "ei noin käy, nuija", sillä itse riski ei katoa.

---

Minulle on aika sama olenko nyt tahallisesti tai tahattomasti ymmärtänyt juttusi väärin. Nyt tilanne on kuitenkin muuttunut ja olet muuttanut linjaasi tai ainakin kirjoituksiesi sävyä, joista voi oikeasti ymmärtää muutakin.

Lainaus:

---

Voisiko tähän sanoa; "luota meihin - olemme hallituksenne". Hallituksen täytyy taas luottaa siihen, että me emme riko lakia vain sen takia, että meillä on yksityisyys.

---

En tiedä mistä tällä kertaa kirjoittelet, mutta minä en kirjoitellut ainoastaan hallituksesta.

Lainaus:

---

Suomesa on suljettu palvelimia myöskin muista syistä. Etkö ole lukenut esim. nyt AD kaikkia uutisia? Siinä on mennyt mukana trackereita ja FTP-palvelimia. Käytännössähän kyse ei sinänsä ole blockaamisesta, vaan vieläkin rajummasta: sulkemisesta.

---

Tässä kohtaa ei suljeta vaan blokataan laillinen sivusto joka on IFPI:n mielestä moraalisesti arveluttava. Näin asia on puhtaimmillaan.

Lainaus:

---

Minulle on aika sama olenko nyt tahallisesti tai tahattomasti ymmärtänyt juttusi väärin. Nyt tilanne on kuitenkin muuttunut ja olet muuttanut linjaasi tai ainakin kirjoituksiesi sävyä, joista voi oikeasti ymmärtää muutakin.

---

Sävy on sama mutta teikäläisellä on tänään lievempi suodatin päällä - hyvä uuttavuutta jos sillä on jotain asian kanssa tekemistä :)

Lainaus:

---

En tiedä mistä tällä kertaa kirjoittelet, mutta minä en kirjoitellut ainoastaan hallituksesta.

---

Luottamuspulasta. Miksi minun pitäisi luottaa hallitukseen jos se ei luota minuun. Tosin jos et tarkoittanut tätä postillasi niin unohda. Jos ylilyönneistä on kyse, niin kyllä tuo organisoitua keskustelua- oikeudenkäynti on aika surkuhupaisa. Ylilyöntejä ei myöskään käy jos lait valmistellaan huolella ja jätetään huonot ehdotukset omaan arvoonsa.

Lainaus:

---

Tässä kohtaa ei suljeta vaan blokataan laillinen sivusto joka on IFPI:n mielestä moraalisesti arveluttava. Näin asia on puhtaimmillaan.

---

Siis missä kohtaa? Puhutko nyt mistä? Uutisessa puhutaan palvelimista, ei sivuista. Myöskin mistä minä puhuin esimerkkeinä mitä Suomessa on jo tapahtunut, on kyse palvelimista. Siinä sitten menee toki samalla sivutkin, kun ne sivut on sielä palvelimella. Että tässä kohtaa tuli myöskin sivuston ero palvelimeen, jollet aiemmin tiennyt tätä eroavaisuutta.

Lainaus:

---

Sävy on sama mutta teikäläisellä on tänään lievempi suodatin päällä - hyvä uuttavuutta jos sillä on jotain asian kanssa tekemistä :)

---

Sovitaan vaikka, että sulla on sävy muuttunut ja mulla suodatin laajentunut, eli menee enempi tavaraa läpi.

Lainaus:

---

Luottamuspulasta. Miksi minun pitäisi luottaa hallitukseen jos se ei luota minuun. Tosin jos et tarkoittanut tätä postillasi niin unohda. Jos ylilyönneistä on kyse, niin kyllä tuo organisoitua keskustelua- oikeudenkäynti on aika surkuhupaisa. Ylilyöntejä ei myöskään käy jos lait valmistellaan huolella ja jätetään huonot ehdotukset omaan arvoonsa.

---

Okei puhutaan luottamuksesta, vaikka minä puhuin alunperin muusta, johon liittyy luottamus yhtenä osa-alueena.

Voisin sanoa, että luottamusta on valtiovallalla vaikka on tämän kaltainen sivusto pystyssä sekä minun ylläpitämä Consoleforums. Siinä sulle luottamusta.

Kylläpä on taas huvittavaa luettavaa nuo Shadownin kommentit.

Ei taida ko hemmo tajuta, että tuollainen laki todellakin romahduttaa koko pyrkimyksen nopeaan tietoyhteiskuntaan (jota valtiokin pyrkii edistämään).

Spekuloiden tässä vaikka, mitä käy yrityksen etäyhteydelle, joka toteutetaan läppäri<->palvelin.

Joostit ja skypet jo mainittu. Entäpä tiiviiseen tahtiin nousevat videoita ja musakipaleita myyvät nettiputiikit ?

Nykyään 24/1, 10/10- kaistat: ketä niitä enää kaipaa kun voi pienimmän mahdollisen ottaa. Eniten tuottoahan isp:t saa noista nopeista (ja siksi ei juuri välitäkkään mitä liikennettä konnulla tapahtuu)

Voisit lopettaa yleistämisen näistä kommenteista. "Kaikki warettajat vinkuu täällä".

Tämä siis todellakin romahduttaisi isp:t ym ym ym ym.

Nähtävästi AD on vetänyt omia johtopäätöksiä IFPI:n vaatimuksista. IFPI puhuu eritoten Pirate Bayn blokkaamisesta. Palvelin, sivu - siinähän blokkaavat kun tällainenkin uusavuton osaa kiertää sen.
http://www.eff.org/files/filenode/effeur...tering_memo.pdf

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti sekunda:

---

Kylläpä on taas huvittavaa luettavaa nuo Shadownin kommentit.

Ei taida ko hemmo tajuta, että tuollainen laki todellakin romahduttaa koko pyrkimyksen nopeaan tietoyhteiskuntaan (jota valtiokin pyrkii edistämään).

Spekuloiden tässä vaikka, mitä käy yrityksen etäyhteydelle, joka toteutetaan läppäri<->palvelin.

Joostit ja skypet jo mainittu. Entäpä tiiviiseen tahtiin nousevat videoita ja musakipaleita myyvät nettiputiikit ?

Nykyään 24/1, 10/10- kaistat: ketä niitä enää kaipaa kun voi pienimmän mahdollisen ottaa. Eniten tuottoahan isp:t saa noista nopeista (ja siksi ei juuri välitäkkään mitä liikennettä konnulla tapahtuu)

Voisit lopettaa yleistämisen näistä kommenteista. "Kaikki warettajat vinkuu täällä".

Tämä siis todellakin romahduttaisi isp:t ym ym ym ym.

---

Niin, minä en edeeenkään ole puhunut koko P2P tekniikan romahduttamisesta, enkä oikeastaan ole kannattanut suoranaisesti minkään P2P protokollan lopettamisen puolesta.

Enkä ole väittänyt, että kaikki warettajat vinkuu, päin vastoin, jos olet hyvä ja luet mitä olen kaiken kaikkiaan kirjoittanut tai minkä takana toimin.

Lainaus:

---

Nähtävästi AD on vetänyt omia johtopäätöksiä IFPI:n vaatimuksista. IFPI puhuu eritoten Pirate Bayn blokkaamisesta. Palvelin, sivu - siinähän blokkaavat kun tällainenkin uusavuton osaa kiertää sen.
http://www.eff.org/files/filenode/effeur...emo.pdf

---

Nähtävästi ketään ei ole mitään omia johtopäätöksiä tehnyt. Ihan suoraan täällä ollut juttua finreactorin sulkemisesta jne.
Se on sitten suhteellista mikä on pahempaa, blocata vai sulkea kokonaan. Lopputulos on kuitenkin käyttäjälle sama: Palvelimelle ei pääse. Tosin blockaamisen tosiaan voi kiertää, ellei tuollainen blockasu juttu tule määräykseksi jokaiselle palveuntarjoajalle ympäri maailmaa, josta uutisessakin viitataan.

Täytyy kyllä vain nauraa jos koko maailma päättäisi blokata Pirate Bayn, vaikka se ei ole laiton sivusto :P

Noiden blokkien kiertäminen on erittäin helppoa. Tämä keskustelu on aika loppuun kaluttu mutta kiitokset yllättävän sivistyneestä keskustelusta ja onnea ensivuoteen.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:

---

Täytyy kyllä vain nauraa jos koko maailma päättäisi blokata Pirate Bayn, vaikka se ei ole laiton sivusto :P

---

Niin, uutisessa puhutaankin MYÖSKIN yksittäisen prokollan blokkaamisesta. Sen kiertäminen onkin jo huomattavasti vaikeampaa, koska siinä suljetaan portteja liikenteestä. Se siis vaikutata suoraan asiakkaan paveluntarjoajasta lähtien. Vähän kuin viestinviraston suositus blocata sähköpostien lähetys jonkin kolmannen osapuolen sähköpostipalvelimen kautta.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:

---

Tämä keskustelu on aika loppuun kaluttu mutta kiitokset yllättävän sivistyneestä keskustelusta ja onnea ensivuoteen.

---

On mielenkiintoista, että otat tuon linjan, eli lähdet pilkkaamaan minua. Itse et tiedä mikä on puhelin, palvelin tai verkkosivustot. Tai ainakin se siltä vaikuttaa. Eli voidaan kysyä: Tiedätkö edes mistä puhut, jos puhut verkkosivujen blockaamisesta tai palvelimen blockaamisesta? Tai tiedätkö mitä palvelimella ylipäätän tehdään?

Lainaus:

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:

---

Tämä keskustelu on aika loppuun kaluttu mutta kiitokset yllättävän sivistyneestä keskustelusta ja onnea ensivuoteen.

---

On mielenkiintoista, että otat tuon linjan, eli lähdet pilkkaamaan minua. Itse et tiedä mikä on puhelin, palvelin tai verkkosivustot. Tai ainakin se siltä vaikuttaa. Eli voidaan kysyä: Tiedätkö edes mistä puhut, jos puhut verkkosivujen blockaamisesta tai palvelimen blockaamisesta? Tai tiedätkö mitä palvelimella ylipäätän tehdään?

---

Itse asiassa tarkoitin tuota kaikella hyvällä ja toivotin jatkoa. On tämä hedelmällisin keskustelu meidän kesken ja tuli melkein huono omatunto kun lähdin alussa solvaamaan.
Palvelin:http://fi.wikipedia.org/wiki/Palvelin ;)

Nykyajan puhelimeen kuuluu bluetooth, netti, ym. Hyvin noilla hakee ja vaihtelee tietoa jos niin haluaa.

Lainaus:

---

Nykyajan puhelimeen kuuluu bluetooth, netti, ym. Hyvin noilla hakee ja vaihtelee tietoa jos niin haluaa.

---

Haluan nyt kuitenkin sinulle painottaa, että puhelin on äänen välitystä. Se "puhelin" jota nykyaikana ajatellaan, ei ole puhelin. Se on monitoimilaite. Ei sillä ole puhelimen kanssa muuta yhteistä kuin se, että siinä on yhtenä osana puhelin.

Näistä "puhelimista" toki voidaan sulkea erinäisiä muita palveluita, mutta itse äänen sulkemiseen en usko, etkä varmasti sinäkään.

OT/
Bluetoothin sulkemista en näe mitenkään realistisena vaihtoehtona. Todennäköisesti koko liittymä suljetaan mikäli nettiominaisuuden sulkeminen ei toimi. Voihan sillä puhelimella aina käyttää muiden yhteyksiä edelleen mutta mutta - turhaa tuota veikkaillaan kun asia ei ole ajankohtainen. Tosin kuka olisi uskonut, että liittymien pysyvää sulkemista kehdattaisiin ehdottaa.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:

---

OT/
Bluetoothin sulkemista en näe mitenkään realistisena vaihtoehtona. Todennäköisesti koko liittymä suljetaan mikäli nettiominaisuuden sulkeminen ei toimi. Voihan sillä puhelimella aina käyttää muiden yhteyksiä edelleen mutta mutta - turhaa tuota veikkaillaan kun asia ei ole ajankohtainen. Tosin kuka olisi uskonut, että liittymien pysyvää sulkemista kehdattaisiin ehdottaa.

---

Herää taas kysmys, että tajuatko mikä se Bluetooth oikein on tai mihn sitä itseasiassa käytetään?

Eikä ketään ole tainnut pysyvää sulkemista ehdottakkaan. Puhe tais olla vain väliaikaisuudesta ja silloinkin puhe oli internet-liittymästä, ei puhelimesta.