Sony julkisti PlayStation 3:n -- vakuuttavat speksit ja upeita demoja
Japanilaisjätti Sony esitteli odotetusti seuraavan sukupolven superkonsolinsa Los Angelesin E3-messuilla. Messuvieraita hemmoteltiin uuden PlayStation 3:n (PS3:n) spesifikaatioiden lisäksi lupaavilla demoilla. Laite ei ole kuitenkaan odotettavissa markkinoille vielä tämän vuoden puolella.
Jos uusi PlayStation on suorituskyvyltään todella Sonyn lupausten mukainen, se tuskin jättää kenetkään kylmäksi. PS3:n luvataan olevan 35-kertaa edeltäjäänsä rivakampi. Tulevaa konsolia vauhdittaa PowerPC-pohjainen 3,2GHz:n Cell-prosessori, joka suorittaa laskuja 218 gigaflopin sekuntivauhdilla. Grafiikkaprosessorina on nVidian kehittämä RSX, "Reality Synthesizer", joka pyörittää grafiikkaa ruudulle 1,8 teraflopin nopeudella. Yhteensä laitteen laskentateho ylittää siis 2 terafloppia (vrt. Xbox 360:n 1 terafloppia).
Laite tukee HDTV-teräväpiirtotekniikkaa sen parhaalla mahdollisella tasolla (1080p, progressiivinen 1920x1080 pikselin resoluutio). PS3:een voi kiinnittää yhtäaikaisesti kaksi televisiota kahden digitaalisen HDMI-liittimen kautta. Toki laitteessa on myös analoginen videolähtö.
Keskusmuistia laitteessa on 256MB (3,2GHz kellotaajuudella toimivaa XDR-muistia) jonka lisäksi GDDR3-grafiikkamuistia on toiset 256MB (@700MHz). Ulkomaailman kanssa PS3 juttelee 1000BASE-T (1Gbps) Ethernet-liittimen, 54Mbps WLANin ja Bluetooth 2.0 -yhteyksien kautta. Laitteessa on sisäänrakennettuna kolme Ethernet-porttia (1 sisään, 2 ulos), joten laite on ketjutettavissa toisten PS3-konsolien kanssa ilman erillisiä keskittimiä.
PS3 tukee Blu-ray, DVD±R/W ja CD-R/RW -formaatteja. Blu-ray -levyjen maksimikapasiteetti on peräti 54 gigatavua. Konsolista löytyy paikka 2,5-tuuman kiintolevylle -- levy on kuitenkin edelleen hankittava erikseen. Lisäksi laitteessa on kuusi USB-porttia, lukija MemoryStick- ja SD-muistikorteille sekä Compact Flash-korteille.
Äänipuolella laite tukee 5.1-kanavaista Dolby Digital ja DTS -ääntä. Myös muita ääniformaatteja, kuten LPCM:ää tuetaan. Laitteessa on vakiona optinen äänilähtö.
Yhtäaikaisten peliohjaimien määrä on noussut neljästä seitsemään. Kaikki ohjaimet ovat langattomia ja toimivat Bluetooth-tekniikalla. Ohjaimena voi käyttää myös PSP-käsikonsolia, jonka näyttöä voi ilmeisesti hyödyntää strategisena apunäyttönä peleissä. Langalliset ohjaimet kytketään USB2.0-portteihin. Kaiken tämän lisäksi laitetta voi ohjata myös TCP/IP-verkon kautta.
Aiempien PlayStationien omistajien mieltä lämmittänee siirtymävaiheessa se, että uusi PS3 on Sonyn mukaan täysin taaksepäin yhteensopiva. PS3:lle tehdyt pelit ovat tosin demokuvien perusteella niin näyttäviä, että vanhat pelit unohtuvat todennäköisesti nopeasti nurkkaan.
Sony esitteli laitteen suorituskykyä PS2:n julkaisusta tutun ankkademon päivitetyllä versiolla -- Lots Of Ducks. Aluksi ruudussa ui tuttu ankka (parannetuin grafiikoin tosin). Sitten demoon lisättiin mukaan kaksi taistelevaa piraattialusta, jotka ampuivat toistensa purjeisiin reikiä näyttävisti animoituina. Tämä ei tietenkään vielä ollut kovin vaikuttavaa kunnes demon ankkojen määrää lisättiin tuhanteen.
Esittelyssä demonstroitiin myös EyeToyn päivitettyä versiota. Videolla esiintynyt mies piti käsissään kahta vesilasia, upotti ne edellisessä esimerkissä käytettyyn ammeeseen, täytti lasit vedellä ja kumosi sen jälkeen niiden sisällön takaisin ammeeseen. Demo sai yleisössä aikaan todellisen wau-reaktion.
Lisäksi Square Enix demonstroi laitteen suorituskykyä pyörittämällä PlayStation 1 -konsolilta tutun Final Fantasy VII:n alkudemoa reaaliajassa. Final Fantasy VII ei tule kuitenkaan ilmestymään uudelleenlämmiteltynä PS3:lle.
PlayStation 3 löytää tiensä kauppojen hyllylle keväällä 2006.
Lähteet:
Sonyn lehdistötiedote
Joystiq
IGN
121 KOMMENTTIA
keijjoo1/121
auuuhhh!!
juzpa2/121
tommonen on kylla pakko hankkia sit ku se tulee... :)
mika3/121
Pakkohankinta..tuli jo tippa housuun :). Tuollainen pisti myös tehoja vertaillessa silmään: "Yhteensä laitteen laskentateho ylittää siis 2 terafloppia (vrt. Xbox 360:n 1 terafloppia)."
Loistava uutinen, kun noita pelejä on jokunen kasaantunut =)Ley4/121
Tähän mennessä olen tullut toimeen ilman konsolia, mutta nyt rupesi kyllä hieman vatsassa kutittelemaan siihen malliin, että taitaa olla ensi vuonna konsolin hankinta edessä.... tai sitten vasta juomani kahvi pisti vatsan sekaisin...
Zanzzi5/121
Olishan toi ihan kiva ostos, mutta pitää odotella vielä että hinta ilmoitettaisiin jossain... näyttää tili tällähetkellä aika pahalta...
Räplääjä6/121
Kyllä tuo on hankittava (vaikka xbox pelaaja olenkin). Siinä siis on 9 ydintä tossa cell prosessorissa, aika hurjaa. Blue ray onneksi eikä tavallinen double dvd. Pelit tulee väkisinkin olemaan rajusti hienompia kuin 360.
Kenjiro7/121
Vielä kun toi FF VII ilmestyisi uudelleen parannetuin grafiikoin jne... :P
-Rex-8/121
Juu tuossa tuli sitten viimeinen niitti sille, että kunhan molemmat ilmestyvät (niin xbox 360 kuin PS3) niin on tälläkin kertaa molemmat kaupasta kotiin kannettava. Noh onneksi on hyvää aikaa alkaa säästämään jo hiljalleen, sillä ilmaisia leluja nuo eivät tule olemaan.
z3nz39/121
olishan tommonen iha kiva :)
Rikkivety10/121
Kyllä on tehoja molemmissa konsoleissa. Näinköhän enää hinnat pysyy kontrollissa? Ettei vain hinnat alkaisi 700-800 euron tietämiltä, tai sitten ne myyvät taas konsoleita katteetta ja repivät voitot pelien kautta. No, nähtäväksi jää.
Limasika11/121
WoW o_O Todella lupaavan oloinen kapistus ja nätti ku limasika pienenä, alkaa Gatesin akan pojalla puntti tutisemaan :D Pakkohankinta!
WQe12/121
Kyllä tuo aika varmasti omaan ostoskoriin eksyy kunhan joskus ilmestyy... Wanhan ps2:sen ehdin jo myydä, mutta eipä tarvi hankkiutua vanhoista peleistä eroon..
Tämä tosin jäi kaivelemaan lievästi...Räplääjä13/121
Ei hemmetti, alko tuo xbox360 jotenki tuntuu jo vanhanaikaselta, vaikkei edes ole myyntiin tullut:).
PapaZafa14/121
Ainoo konsoli mihin olen tähän asti langennut on 8-bittinen, mutta nyt alkaa näyttää sen verran hyvältä noi uudet vehkeet että kai noi (ps3 x360) on pakko hankkii.
juuzo15/121
PC-pelaaminen uhkaa hiipua kokonaan. Pakko PS3 on hankkia! Hinta taitaa olla vaan aika suolanen.
nojoo16/121
Kyllä on melkoinen mylly.
juhis17/121
Onko missään ollut tietoa/arvioita pelien hinnoista? Saattaa olla että kun nämä koneet on sen verran tehokkaita, niin tuskin noita ihan ilmaista on kasata. Uudet pelit varmaan yli 100 egee, eli eihän noita ole kellään oikeesti lapsella varaa pelata. Lapsenmieliset työssä käyvät kolmekymppiset sitten eri asia ;)
Ja sitten vähän offtopic: Mitä maksoi aikanaan NESsin pelit?
mettala18/121
tossa ku puhuttiin noista videoista, nii tietäänkö joku onks niit jo netis?
JuhiZ19/121
http://www.gamespot.com/e3/e3movies.html tualta löytyy videoit... ainakin toi killzone näyttää mahtavalta 8-O
Supo20/121
Joo saa pc:n näytönohjaimet kyllä kehittyä jos meinaa näille konsoleille laittaa luun kurkkuun.Kyllä joutuu sijoittamaan rahaa PS3 mutta mistä sais rahat siihen HDTV:N ostoon :( :)
Jusef21/121
Aika sairaita myllyjä hän nuo tulevaisuuden konsolit ovat...Taitaa vaan pelien kehittämin olla aika hinnakasta/hidasta noille myllyille :(
Itse taidan pysytellä pc:ssä tuon suolaisen hinnana takia. Kyllä sitä PC:lläkin pelata voi :D
konverter22/121
Oli hienon näköisiä videoita, tosin vain yhdestä pelistä pelattavaa kuvaa samaan tapaan kuin xboxin esittelyssä. Ja vaikka kuin olis tehokkaita nuo uudet konsolit niin realiteetti on kummiski se että suurimmalla osalla on tavallinen 4:3/16:9) crt televisio. Joten pelit ruudulla ei näytä hyvältä köykäsen resoluution takia, eriasia on tietenkin HD tasoisten lcd/plasma televisioitten omistajilla, mutta ne ovat vielä vähemmistö teevee rintamalla. Huvittaa tietyssä määrin lukeä näitä ylistys viestejä eri boordeilla kun muistelee ps2 huhuja aikoinaan jonka piti tuoda tunteet peleihin mukaan. Lopputulokseen tietää kaikki....
AnthraXfi23/121
Pakko saada tommonen :)
Shadows1324/121
mikä on terafloppi
masaman_25/121
näyttää siltä että pc alkaa hiipua nurkkaan piiloon
masaman_26/121
näyttää siltä että pc alkaa hiipua nurkkaan piiloon
möhfa27/121
Tommonen ois kyllä aika hieno omistaa.. pakko ostaa toi ku se tulee, vaikka se on varmaan aika kallis..
Räplääjä28/121
"Huvittaa tietyssä määrin lukeä näitä ylistys viestejä eri boordeilla kun muistelee ps2 huhuja aikoinaan jonka piti tuoda tunteet peleihin mukaan"
Riippuu tulkitsijasta.
Mutta tällä kertaa homman nimi on aivan eri kuin silloin vuonna miekka ja pla pla... silloin ei ollut kilpailijaa(dc oli jo unohdettu). Nyt on kilpailija, ja molemmat valehtelee minkä kerkee?.
Mutta joka tapauksessa, ps3 on ja tulee olemaan huomattavasti tehokkaampi kuin boxi. Ei mahda mitään sille ikävä kyllä;).
Agent_00729/121
Terafloppi
Eli 10^12 (lue kymmenen potenssiin kaksitoista) liukuluku (=desimaaliluku) laskutoimitusta per sekunti.http://whatis.techtarget.com/definition/0,,sid9_gci213119,00.html
V-kos30/121
Aaah pakko saada. Eihän siitä uudesta boxista ole mihinkään. Ja on kyllä sika tyylikäs laite. Se uus boxi oli aika ruma tohon verrattuna. Taisivat Sonylla odottaa boxin specsejä ja laittoivat sitten kylmästi tuplana saman. Vähän nuo tulevat hinnat kyllä epäilyttää kun tollanen tehomylly on.
smuxi31/121
Kuulostaa seksikkäältä... Pakko saada!!
Räplääjä32/121
Näinhän ne teki. Ja tehoja/muistia tiputettiin paljonkin siitä mitä piti olla, mikä on mielenkiintoista, kun ajattelee et piti olla 4ghz, ja 256mb enemmän;). Liekkö tahallaan tehty, et jäis resursseja nostaa tehoo.
Myöhempi myyntiajankohtakin kuin 360:llä varmaan on sen takia et ei toista kertaa jää kaakoseksi. Pieni pettymys tietysti oli et ei ollut ns täystehosena. Vaikka pelaankin xboxilla, niin odotin kyllä et ps3 ois ollut sen 4x tehokkaampi kuin 360.
weemre33/121
Jos meinaavat myydä tappiolla ja kerätä peleistä rojaltit niin kai ottavat huomioon että viimeistään keväällä 2006 ilmestyy myös suosikki torrent sivustoosi ruksittava kohta nimeltä 'Blu-Ray Games' heh, heh!
Sit vaan ostamaan pleikkariin >25 GB kovo ja eikun polttelemaan! ;)
@ juhis
NES pelit makso 200-400 Mk
Kaupassa oli 32" Plasma ja 32" Putki vierekkäin ja näyttivät jotain konsolin rallipeliä, ihan oli surkea kuva Plasmassa kun oli "liian tarkka" kuva.
edit
dRD: ei ollut HDTV, oli ihan tavallinen, 768 plasma.
Ilmeisesti pelin tekijät joutuu aina pienentämään ja pakkaamaan grafiikoitaan, mutta ei enää kohta kun pelit tehdään HDTV:tä ajatellen!
dRD34/121
off-topic...
weemre: Tuosta 32" plasmaputkesta -- Suomessa eikä käsittääkseni koko Euroopassa ei ole myynnissä yhtään 1080p -tarkkuuteen pystyvää televisiota, kyseessähän on siis 1920x1080 -resoluutio progressiivisena (eli kuva päivitetään 50 kertaa sekunnissa, eikä 25 kokokuvaa sekunnissa kuten 1080i:ssä). Suurin osa Suomessa myytävistä "HDTV-yhteensopivista" plasmanäytöistä on resoluutioltaan jotain 1280x720 -tasoa. PS3 siis tukee kahta 1080p -näyttöä yhtäaikaa eli sen resoluutio 3840x1080.
zapetu35/121
Ihmetteleekö kukaan muu, miten Sony kuvittelee jäähdyttävänsä tuota grilliään. XBox 360:ssä sentään näyttää olevan takapaneelissa reilun kokoiset ilma-aukot kahdelle tuulettimelle ja heatpipe-jäähdytykselle. PS3:ssa on vain päädy(i)ssä muutama hassu reikä. Laitteessa on sentään 234 miljoonan transistorin Cell-prosessori 3.2Ghz kelloilla ja päälle vielä 300M trans. 550Mhz NVidia grafiikkaprossa. No onhan tässä vielä yli vuosi aikaa ennenkuin saavat tuon ulos, niin voivat samalla sitten suunnitella uudestaan hieman paremman näköisen kotelon.
E.T36/121
>>Huvittaa tietyssä määrin lukeä näitä ylistys viestejä eri boordeilla
>>kun muistelee ps2 huhuja aikoinaan jonka piti tuoda tunteet peleihin
>>mukaan"
>Riippuu tulkitsijasta.
Eli siitä miten helposti lukija on höynäytettävissä!
"The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it."
-George Bernard Shaw
CPU total floating point performance: 218 GFLOPS
http://biz.yahoo.com/prnews/050516/sfm178.html?.v=2
Lisäksi tuossahan on vain 256MB muistia joka kyllä tulee vastaan. (Esim. PC:n FarCry isoine ja yksityiskohtaisine ulkokenttineen vaatii 512MB)
"saa pc:n näytönohjaimet kyllä kehittyä"
VRAM 22.4GB/s
Eipä näytönohjaimen muistiväylä oikein vakuuta... tämän hetken (eli siis vanhentumassa olevan sukupolven) parhaissa PC:n näytönohjaimissa muistiväylän tiedonsiirtonopeus alkaa lähennellä 50GB/s.
PC:n seuraavan sukupolven GPU:tkin tulevat kesän/syksyn aikana... (ja takuuvarmasti 512MB:n muistilla 256MB:n sijaan)
Ja kyllä sekin "unohdetaan" sopivasti että TV:n resoluutio on edelleen antiikkisen 640x480 luokkaa! (mutta eihän tekstuurien silloin tarvitsekaan olla tarkkoja)
jarpe7737/121
Siitä jäähdytyksestä. X-Boxissahan on suljettu vesijäähdytys, joten melko hiljanen on. Taitaa melko mekkala kone olla koko PS3. Ja edelleen ootan kun X-Box tulee kauppaan ja modaajat pääsee vauhtiin. Ei taida tulla PS3:sta samanlaista kodin multimediavehjettä kuin toivottavasti X-Boxista...
stillborn38/121
ostan pois kun ilmestyy
himpinen39/121
käsittääkseni tuo prossu ei niin kauheasti tuota lämpöä tuota... http://fin.afterdawn.com/uutiset/arkisto/6072.cfm
ONSnaab40/121
Ton varmaan ostan.. Noi ohjaimet on aika siistit:D
Räplääjä41/121
Hehe :). Entäs xbox360.. 10 MB of embedded DRAM.
Siis 10mt.. hihi.. voodoo2.. hehe!.
Joo näin se homma etenee vai mitä arvelette;).
jarpe7742/121
Noi konsolien näytönohjainten muistit ei ole MITENKÄÄN verrannollisia PC:n näytönohajinten muisteihin. PC:n näytönohjaimessa pitää olla omaa muistia, koska PC:n prossu pyörittää pelien aikana muitakin ohjelmia, pienimmistä mainitakseni vaikka Windows. Konsoleissa kaikki muisti on suoraan käytettävissä peleissä, ei ainoastaan näyttiksen muisti. Se siitä Voodoo 2-vertauksesta "tolvana". En nyt tiedä paljoa PS3:ssa on muistia näytönohajaimessa mutta ei varmaankaan paljoakaan enempää kuin tuo 10 megaa...saatan olla väärässä...
pe5ta43/121
Konsoli ei tule KOSKAAN hakkaamaan pc:tä tehoissa piste.
Tarmo7844/121
Mahtaa vaikuttaa myös pelien levitykseen netissä, jos peli täyttää kokonaisen blue-rayn. Ei oikein Suomen letkuilla liikku 50 Gt ihan tuosta vaan.
tuomas_0045/121
siinähän olis hyvä ratkasu piratismin ehkäisylle: pannaan vaan levyt täyteen. ei ihan perus pikkuwarettajakaan välttämättä jaksa alkaa latailee mitään 50gt, saatisitte jättämään niitä kovolle.kyllä se gates alkaa nyt huolestumaan, tulee varmaan 360:een mahdollisuus päivittää prossu, näyttis ja lisää muistia. jotenkin tuntuu että se on m$ liikeidea. myydään ensin puolivalmis tuote ja kun ei oikeen toimi, nii lisäpaketteja vaan myyntiin. ;)
Jep_46/121
jarpe77:
Xboxissa tosiaan on vesijäähy ja vettä jäähdyttää puolestaan kaksi tuuletinta. Tosin esim. elokuvia katseltaessa ne osaavat kytkeytyä pois päältä. Eli ilmeisesti ne säätyvät automaattisesti tarpeen mukaan.
himpinen:
Lämmöntuotto riippuu tehontarpeesta ja siitä tuossa antamassasi linkissä ei taidettu mainita mitään.
Räplääjä:
Onneksi olkoon, olet viikon asiantuntija. PS3:n GPU:ssa ei ole kerrottu olevan lainkaan eDRAMmia. 360:n GPU:ssa siitä on tuo 10 megaa, varsinaisena näytönohjaimen muistina käytetään sitä 512 megaa GDDR3-muistia joka on siis yhteinen koko koneen tarpeisiin.
jmpk47/121
on kyllä aikamoiset tehot... desing on ihan hieno, muttei käytännöllisin. Kovon lisäys on ihan ok., kunhan toimii normi laitteilla. Tuo ohjain on aika futuristinen, mutta ei voi sanoa ennen kuin on kokeillut.
kohta alkaa näyttää siltä, ottaen huomioon mikä määrä tehoa jää itse pelin pyörittämiseen, pc vie mm. käyttöjärjestelmän, mahd. virustorjunnan, palomuurin.........tuo ei taida olla modaajien unelma, verrattuna paljonko oli xbox:issa muokattavuutta
nrautava48/121
Kyllä tommonen PS3 on kaupasta käytävä hekeen ihan ekoina julkaisipäivinä...
Tietääkö kukaan että onko tolle konsolille tulossa sille valmistettuja pelejä samalla hetkellä, kun se julkastaan levitykseen? Jos tiedättä niin oisko linkkejä?
Tukess49/121
Tottakai siihen tulee pelejä samaan aikaan. Onhan pelitalot esitelleet x360 että ps3 pelejä E3 messuilla jo läjäpäin. Esim Gamespotin (www.gamespot.com) sivuilla on toistakymmentä videopätkää näiden konsolien peleistä.
Lisäksi luulen että kuten xbox niin myös nämä laitteet tullaan myymään tappiolla pois ja rahat saadaan lisälaitteista ja peleistä. Niinpä pelitarjonta on kaikki kaikessa.
-Rex-50/121
Tuohon on pakko kommentoida seuraavaa listaa.Ihan kotoisaan suomeenkin pitäisi saada ongelmitta seuraavia 1920*1080 resolla olevia paneeleja, jotka tosin käyttävät lcd tekniikkaa, eivät plasmaa. Kummastakaan en ole ehdottoman varma on kyseessä proge vai iivari, mutta sen pystynee varmistamaan googlettamalla kyseistä laitetta.
Sharp Aquos LC-45GD1 on 45" sisäisellä digivirittimellä varustettu täyden hdtv reson omaava paneeli. Suomessa edustaa Studiotec Oy ja suositushinta noin 7150€ eli ei muuta kun tarjousta kysymään keneltä tuollainen 6500€+ löytyy ;)
Toinen on Iiyama Prolite L460W joka on 46" saman reson vekotin. Helmikuussa hintaa oli odotettavissa ~10.000€ , mutta veikkaisin sen tippuneen hieman lähemmäksi järkeviä hintoja.
*EDIT* Ainakin Iiyama ei kykene kuin 1080i ja 720p tuotantoon.
turska51/121
Tuossahan se on koko komeudessaan,nyt ei muuta kuin porukka odottelemaan ja laittelemaan itseään jototuslistalle.
http://www.ps3land.com/
tuomas_0052/121
täältä löytyy ilmeisesti kaikki mitä on tällä hetkellä tiedossa tulevasta koneesta
http://www.gamespot.com/news/2005/05/16/news_6124681.html?q=1?tag=gs_ps3_topslot_click
siellä on jopa 1h50min pätkä sonyn järjestämästä osiosta E3:ssa. sain juuri katottua ja kyllä leuka loksahti parissa kohdassa niin, että piti oikeen käden kanssa laittaa kiinni. :[]
Ltxxx53/121
Noista herzeistä vaan sen verran, että ammattilaispiireissä käytetään yleensä merkintöjä 1080p30 ja 1080p60, joten Sony voi aivan hyvin tarkooittaa lomittamatonta kuvaa @ 30 Hz. (vastaavasti Euroopassa 1080p50 ja 1080p25)fkock54/121
Tästä olen kyllä samaa mieltä.... Paitsi jos omistaa kaksi konetta yhdellä vain selaa nettiä.... toisella ainoastaan pelaa.. niin sitten ehkä...E.T55/121
"käsittääkseni tuo prossu ei niin kauheasti tuota lämpöä tuota..."
Kyllä takuuvarmasti tulee tuottamaan, fysiikan lakeja eivät BS, ei kun PR osaston valheet tule kumoamaan koskaan.
Ja mainostetustihan tuossa on transistoreja enemmän kuin PC:n prossuissa... ja sitten ne vielä tikittävät P4:n vauhdilla.
08.02.2005
The Cell prototype chip hosts 234 million transistors on an area of 221 mm2, is made in a 90µm SOI process. There's no information available on its power consumption, but the chip has ten temperature sensors (probably one per core) and is likely to get the ability to scale down both clock speed and core voltage, if necessary.
Tuo oli lähin mitä löytyi kun yritin löytää tiejoa Cellin tehonkuluksesta... tuntuvat olevan muuten kovasti hiljaa tuosta aiheesta.
Ja kyseisellä transistorimäärällä ilmoitettu kellotaajuus syö tehoa kuin mikäkin saunankiuas, jonkin verranhanhan tehonkulutukseen voidaan vaikuttaa valmistustekniikalla mutta tuollaisen transistoriläjän tuottaminen kehittyneimmillä valmistustekniikoilla on kallista isolla K:lla ja huutomerkeillä.
Mutta ainakin pinta-ala on kaksinkertainen PC-prossuihin nähden (mikä taas nostaa hintaa edelleen koska yhdeltä piikiekolta saadaan vähemmän prossuja) joten se lämpö kyllä siirtyy tehokkaasti pois prossusta... kuumentamaan huoneilmaa.
"Noi konsolien näytönohjainten muistit ei ole MITENKÄÄN verrannollisia PC:n näytönohjainten muisteihin."
Päinvastoin, ne ovat TÄYSIN verrrannollisia, näytönohjaimen oman (erittäin nopean väylän päässä olevan) muistin määrä on juuri se joka rajoittaa sitä kuinka yksityiskohtaisia/isoja tekstuurit voivat olla ja miten paljon niitä voi olla. Myös monien tehosteiden/efektien nopeus on vahvasti riippuvainen muistiväylän tiedonsiirtokyvystä.
"PC:n näytönohjaimessa pitää olla omaa muistia, koska PC:n prossu pyörittää pelien aikana muitakin ohjelmia, pienimmistä mainitakseni vaikka Windows. Konsoleissa kaikki muisti on suoraan käytettävissä peleissä, ei ainoastaan näyttiksen muisti."
Metsään meni, PC:n näytönohjaimissa on omaa muistia sen takia jotta sen nopeus/tiedonsiirtokyky olisi riittävä GPU:n tarpeisiin, AGP-väylänhän piti alunperin korvata näytönohjainten paikalliset muistit mutta eihän se ollut alkuunkaan riittävän nopea.
Sen lisäksi tekstuurit ovat vain osa siitä konaisuudesta jolle tarvitaan muistia. (ja muulle pelille sitä ei ole kuin 256MB)
Tuosta mainitsemastani FarCrysta 512:MB:llä... XP:lle meni muistia ~110MB jolloin pelille jäi "vain" 400MB ja swappifilea raiskattiin rankasti siltikin.
Ja konsolissa kun muisti loppuu kesken niin se loppuu siihen paikkaan koska niissä ei ole mitään swappifileen (jonne iso osa OS:n graafisesta bloatwaresta päätyy pelin ajaksi) verrattavissa olevaa ja tietojen lukeminen pelin medialta tarvittaessa taas ei ole ratkaisu koska optiset mediat ovat paljon kiintolevyjäkin hitaampia.
Eli jäitä hattuun ennen kuin on jotain konkreettista pelkän paperijulkaisun lisäksi.
Yrittäkää muistaa että PR osaston tehtävä on keksiä mahdollisimman myyvää BS:ää!
jarpe7756/121
Eli jos oikein ymmärsin jos muistit OVAT berrannollisia niin x-box 360:n näyttis muisteineen vastaa jotain voodoo kagosta. jeejee....
Tuota tarkoitin muistien ei-verrannollisuudella.
Ltxxx57/121
Xboxin 10-megainen muisti on suoraan sirulla, joten se on verrannollinen P-nelosten ja Athlonien (puoli)megaisiin sirulla oleviin muisteihin. Suuri 512-megainen muisti puolestaan on kiinni sekä prosessorissa että näytönohjaimessa ddr3:lla, joten tilanne on jopa parempi kuin pc:llä, jossa prosessorin muisti on ddr:n päässä. Geikkarin ongelma puolestaan on tiukka rajanveto näytönohjaimen ja Cellin muistin välillä, jolloin pelin tekijät eivät voi käyttää esim 300 megaa tekstuureille, kun muisti on rajattu 256 mb:iin.
Räplääjä58/121
"Räplääjä:
Onneksi olkoon, olet viikon asiantuntija. PS3:n GPU:ssa ei ole kerrottu olevan lainkaan eDRAMmia. 360:n GPU:ssa siitä on tuo 10 megaa, varsinaisena näytönohjaimen muistina käytetään sitä 512 megaa GDDR3-muistia joka on siis yhteinen koko koneen tarpeisiin"
Siis vitsinähän minä tuon 10mega jutun laitoin:) sorry.
Joo siis noi muistimäärät grafiikalle ei oikeestaan kerro vielä mitään. Eikös siellä ole jotain 9 ydintä tossa cell systeemissä? jokaisella on joku kiva tehtävä:).
No joka tapauksessa, graafinen ym suorituskyky "näkyy" olevan aika reippaasti parempi kuin 360. Luultavasti myyntiin tullessaan muisti on palautettu takaisin sinne 512. Toivottavasti xbox360:seen lisätään muistia ja nostetaan kelloja:), silloin varmaan ps3:kin palautetaan sinne 4ghz.
mjk59/121
Lupaavaltahan tuo näyttää, mutta x360 sai nyt etumatkaa..olisikohan liian paljon, jos pääsee markkinoille jyllään n.3 kk aikaisemminkuin kilpailijat. Ps3 löytää kyllä omistajansa ps2:n faneista, mutta kuinkahan moni boxilainen ostaa tuon?
Erittäin mielenkiintoista miten tuossa tulee käymään...
Räplääjä60/121
Jep. Luin tuossa juuri taas uusimpia uutisia ps3:sta.
Eli tuo gpu:n muisti hommeli ei ole millään lailla "tiukasti rajattu" siihen 256mt. Eli aivan normaalisti niinkuin ennenkin käyttää main memoryakin:).
TrediC61/121
vois harkita toisen konsolin ostoo ton nesin vieree :P
emagdnim62/121
Kyllähän tämä on selvä PR tapaus, jolla pyritään saamaan kuluttajat jättämään ne boxit kauppaan ja odotteleen sitä pleikkaria, joka tuskin noin mahtava on.. iha mutulla voi sanoa että jos tuossa pari hassua tuuletinta hoitaa jäähdytyksen niin tommonen "pikku skanneri" sulaa kyllä :D Mutta eipä voi tietää.. kyllähä ne japanit pojat taitaa tän teknologia puolen maailmassa aiiikas mallikaasti!
vervex63/121
Ois mukava olla tuolla messuilla vertailemassa noita, mutta kuulemma PS3:sen demot ovat olleet paremman näköisiä kuin 360:n.
Hyvältähän nuo speksitkin vaikuttavat, jos vielä olisi modausmahdollisuudet kuten ekassa xboxissa...
V-kos64/121
Millä sitten nuo ps3 demotkin tehty? Boxilla ne on ainakin samaa prossua käyttävällä mac:illa tehty.
TrediC Ei sitä ps3:sta siihen NES:sin viereen vaan vähän sinne taaemmas ikään kuin kakkos koneeksi :D
vervex65/121
Luultavasti lämmöistäkään ei tule ongelmaa, tuosta Cell-prosessori -tekniikasta johtuen.
WeBBe66/121
ostam heti!!!!!!!!111
admins67/121
Voisin minäkin julkaista oman PS4 ja kovia lukemia kirjoitella. Niin kauan kun Sony ei pysty tekemään lupaamaansa laitetta, kannattaa suhtautua varauksella.
Kyllä ko demoja voi tehdä useimmalla grafiikkaohjelmalla.
Ps. Ei se näytönohjain muistin määrä ratkaise jos sen nopeus on riittävän suuri.
WQe68/121
Et voisi... Sony Playstation is the registered trademark of the Sony Computer Entertainment Inc...Oli pakko.. Muuten pointtisi tuli kyllä selväksi :)
Ltxxx69/121
The Registerin kuvissa näkyy näistä kuvista puuttuvat ilmanvaihtoritilät. http://www.theregister.co.uk/2005/05/17/sony_unveils_ps3/
zapetu70/121
Nuo ovat ainoat ilma-aukot, mitä kuvissa on näkynyt. Pohjasta tai toisesta päädystä en ole nähnyt kuvia. Toivottavasti niistä löytyy ne puuttuvat ilma-aukot tai muuten on aika äänekäs laite tiedossa. Pakko siinä on ainakin jossain kohtaa toisessa päädyssä jotain aukkoja olla, tai muuten ilma ei virtaa laitteen läpi. Saa nähdä kuinka kauan kestää, ennenkuin tuon laitteen sisuskaluista saa jotain kuvaa. Cell-prosessori on ainoa, josta on kuvia annettu julkisuuteen.Hinta-arveluista:
http://ps3.ign.com/articles/615/615745p1.html
Tuohon $465 vielä europpalisää, niin alle €500 ei päästä millään.
PELIHIRMU71/121
dafge72/121
Jes, kerrankin konsoli joka tukee korkeaa resoluutiota, eikä kuva ole yksinkertaisen töksynen ja epäselvä, ohjainkin on kehittynyt ergonomisemmaksi, mutta laatikko on vähän tylsä
LFS73/121
en tiiä muista mutta voi helvetti.....toi on siis ihan tietokone pohjalle rakennettu protokolla jolla yritetään saada siitä mahdollisimman hyvä pelikonsoli yhteen pakettiin,kaikki on otettu tietokoneesta alunperin,luin ton tekstin ja olin että ei helv....ihan kuin jostain paskasta tietokoneesta lukis...pakko on sanoa että alunperin konsoleitten tekeminen on aina ollut tietokone pohjaista kopioimista.
emagdnim74/121
Niin? ja pointtisi oli.. ?
peeke75/121
No se on ainaskiin varma että toi laite tulee pätkimään nämä nykyiset pc koneet, eikä ole yhteensopivuus ongelmia pelien kanssa, koska ne tehdään nimenomaan konsolin tehoja silmällä pitäen...
ja kovaltahan noi teholukemat tuntuvat ( nimimerkillä ps2:n , että pc:n omistavana )
...voi olla vaan vielä pitkä odotus ja pelien hinnat saattavat kyllä karata käsistä, mtta hyvää on helppo odottaa.
jmpk76/121
niin ja jos onkin kaksi konetta niin käyttöjärjestelmä on pakollinen, konsolit eivät niitä erityisemmin taida taustalla pyöritellä. No aika porho friikki raaskii ostaa 2kk välein uusimmat laitteet(varsinkin näytön ohjain, 2.suoritin) ja käyttää niitä vain pelaamiseen(ei tausta ohjelmia päällä/asennettu), jotta laitteisto pysyy pelien kanssa ajan tasalla, konsoleista se ongelma puuttuu.sitten vielä tv:iden korkeisiin hintoihin: laitteeseenhan pystyy kuulema laittamaan kaksi tv:tä kiinnni, jos tahtoo olla pro. eli ~15000-20000€
-Rex-77/121
Kannattaa nyt kuitenkin kaikkien lyödä vaikka yksi elementti kiinni hattuun/kuuppaan ja ohjata vesijäähystä putki siihen, että saa kierron kuntoon. Tämä sen vuoksi, ettei kuume nouse liian korkeaksi. Odotellaan rauhassa kunhan se laite sieltä ensin oikeasti tulee ja katsotaan millainen vekotin se sitten ensivuonna on. Nimittäin monesti vaan on huomannut juuri sen mitä aiemmin sanottiin eli kun odottaa huikeita saa pettyä yleensä todella reippaasti. Vaikka itsekkin tuota aika ihmevekottimena specsien valossa pidän ja varmasti sen heti ensimmäisten joukossa pyrin investoimaan, ei silti pidä unohtaa niitä kaikkia katteettomia lupauksia mitä konsolimaailmassakin on koko sen historian aikana annettu. Ja yhtenä pointtina tuohon pc:llä pelaamiseen kommentoin senkin, että jos on muistipulaa niin kannattaa karsia ensinnäkin ennen pelin aloittamista turhat softat pois taustalta jos kerran muisti loppuu kesken. Pudottaa kaikki turhat ohjelmat siksi aikaa pois ja tappaa explorerin niin siinä syntyy helposti jo yli 70mt säästö.
Juffeo78/121
Eihän Sony voi tuoda markkinoille jo kättelyssä ylikuumenevaa tuotetta? - Pakkohan niiden on laittaa siihen laitteistoon sopivat jäähyt.
Itseäni huolestuttaa noiden telkkareiden hinnat tällä hetkellä. Siihen tulee varmasti jättää suurempi budjetti, kun koko konsoliin. - kerrankin näin päin x)
PS3 kyllä vakuutti Killzonen pelivideolla, mutta tohon kapulaan en kyllä heti tarttuisi.
mjk79/121
Kyllähän pc on vielä kovarauta ja tulee olemaan. Mutta ajatellaans asiaa, ps2 kun tuli sen 1. pelit olivat todella surkeita ja graffat myös. Nyt siitä raudasta otetaan kaikki irti esim gt4 on aika hyvän näköinen. Samanlainen kaava tulee olemaan ps3:n kohdallakin. xbox taasen on jo muutenkin niin lähellä perinteistä pc-konetta joten sen pelit olivat jo luonnostaan hyvän näköisiä kiitos siitä kuuluu nvidian ohjaimelle ei tehoille. Ja toden näköisesti 360:n matka jatkuu samalla tavalla kuin 1-versionkin, mutta pointtina on se että ps2 ja 3:n niitten pelit ovat tuleet ja tulevat kalliimmiksi valmistaa kuin esim: xboxin (pois luettuna 360)koska kehitys kustannkset ovat olleet xboxille suotuisat kiitos siitä kuuluu eräänlaiselle pc-ratkaisulle. Nyt taas on apple/ibm:n kaltainen cell-prossu, jolle kehitettävät pelit ovat kehityskustannuksiltaan kalliimpia, esim apple (g4-g5):lle ei ole paljoa pelejä tehty, eikö siksi että koneita ei ole myyty? vai siksi että kehityskustannukset ovat julmetut?
Toden näköisesti voittajana siis on pc, ja kakkosena tulee ps3 ja sitten 360 ja hänän huippuna konsoleista nitukka. Tuo arvioni perustuu siihen pc-ei kuole koska sillähän kuitenkin on työ-, suunnittelu-, kehittäminen yms.. sujuu huomattavasti paremmin kuin konsolilla. ps3 voitta 360:n sillä että ibm ja sony ovat tehneet aikaisemminkin yhteistyä ps ja ps2:n kohdalla jolloin sillä on etumatkaa ja ei tarvitse emuloida vanhempien pelienkanssa(softatasolla)kun taas 360 joutunee sen tekemään, joska tekniikka on xboxin ja 360n:n kohdalla erilainen. Toisessa on enemmän perinteinen pc-tekniikka ja toisessa huippu tekniikaltaan oleva cell-prossu joka jyrää myös apple-koneissa.
Jep_80/121
mjk:
Kyllä Applen koneissa on enemmän vastaava suoritin kuin Xbox 360:ssä, mutta ei silti lähellekkään.
En kyllä ymmärrä miten Xbox 360:ssä voi olla perinteinen PC-prossu. En ole nähnyt yhtään PC:tä jossa olisi IBM Power-pohjainen prosessori (jos ei Applen koneita lasketa) ja vaikka olisinkin, yhdessäkään niistä ei ole ollut suoritinta jossa on kolme ydintä.
Mitä Celliin tulee, Applen tuotteissa ei todellakaan ole mitään Cellin kaltaista prosessoria, vaan juuri perinteinen Power-pohjainen suoritin.
mjk81/121
Jop tuota tarkoitin, itselläni on g5-prossunen kone apple työkäytössä ja kotona amd 64 ja toisessa kotikoneessa p4, tosin sitä vanhempaa mallia oleva, mutta tuo cell-prossu on enemmän g5-versioon pohjautuva kuin perinteinen p/amd koska sen valmistaja on ibm ibm kun on käyttänyt jo tuohon perustuvaa tekniikkaa jo kauan...pc-kone ei pääse lähellekkään tehoissa, esim p4 vs g4. Siis xbox 1:ssähän oli intelin prossu, jos joku vielä muistaa ja 360 ibm-versio niikuin JEP sanoi on siis lähempänä applea. Tuo cell-prossu on uusi mutta kehitys alustana on kuitenkin ollut g5. Joten tuollain ajatellen ps3:n olisi edelleen vahva suosikki voittamaan konsolisodan. Tosin toivottavasti tuo 360:tä kuitenkin yrittää laittaa kampoihin...
mjk82/121
Niin ja jep, tarkoitin sitä että xbox 1:n on lähempänä perinteistä pc-ratkaisua kuin 360:tä jos se jäi epäselväksi, kun 360:tä joutuu jollakin tapaa (toden näköisesti softalla ) emuloimaan noita 1:n pelejä.
admins83/121
"
360:tä joutuu jollakin tapaa (toden näköisesti softalla ) emuloimaan noita 1:n pelejä.
"
lainaus asiasta xbox sceneletä
"
Following earlier indications that the Xbox 360 will only be backwards compatible with some Xbox games, Microsoft has admitted that existing software will need to be recompiled before it can be run on the new console
"
mjk84/121
"lainaus asiasta xbox sceneletä
"
Following earlier indications that the Xbox 360 will only be backwards compatible with some Xbox games, Microsoft has admitted that existing software will need to be recompiled before it can be run on the new console "
ofcourse...
admins85/121
eli emulointia ei ilmeisesti tule olemaan.
zapetu86/121
http://www.anandtech.com/tradeshows/showdoc.aspx?i=2423&p=3
Given that the RSX is based off of NVIDIA's G70 architecture, you can expect to have a similar feature set later this year on the PC. In fact, NVIDIA stated that by the time PS3 ships there will be a more powerful GPU available on the desktop. This is in stark contrast to ATI's stance that a number of the features of the Xbox 360 GPU won't make it to the desktop for a matter of years (potentially unified shader architecture), while others will never be seen on the desktop (embedded DRAM?).
Eli voidaan varmaan lopettaa ne puheet, että PS3 hakkaa PC:n sata-nolla. Tuosta voisi päätellä myös, että nVidian GPU:ssa ei ole eDRAMmia, joten kaikki ne 300M transistoria on pelkästään GPU:lle.
Samaisessa artikkelissa kerrotaan myös miten XBoxin gafiikkapiiri koostuu kahdesta ytimestä samassa pakkauksessa. Eli itse grafiikkapiiri ja eDRAM yhdistettynä antialiasointiin liittyvällä logiikalla. Tästä johtuen antialiasointi ei aiheita XBox 360:ssä mitään tehonmenetyksiä, joten se on aina päällä. Ja samasta syystä kaikissa PS3:n oikeissa demoissa näkyi aliasointia (emme laske mukaan esirenderöityjä kill zonea ja motor stormia).
Luultavasti XBox360:sen ja PS3:sen tehoero on huomattavasti pienempi kuin sonyn hypekoneisto on antanut ymmärtää. Tuntien miten Ati vie nVidiaa ennemmän tai vähemmän PC:n puolen (emme huomioi SLI:tä) näyttismarkkinoilla, en ihmettelisi vaikka XBoxissa olisi lopulta parempi grafiikkakiihdytin.
Jep_87/121
mjk:
Aahh... taisin ymmärtää viestisi vähän väärin.
Cell jakautuu yhteen yhdeksään osaan pienempää coreen, joista yksi on Power-pohjainen, karsittu/muokattu tarkoitukseensa, (voisi kai väittää masteriksi?) ja kahdeksan muuta (näitä taas orjiksi) eivät taida suoraan olla Power-johdannaisia.
Myös Xbox 360:n prosessori on rakennettu Power-pohjalta, mutta sisältää kolme identtistä corea.
IBM:n prosessorit luonnollisesti pohjaavat Power-teknologiaan koska se on IBM:n oma. Apple vain uudelleen nimeää ne koneisiinsa G-sarjan prossuiksi :D
jartar88/121
Suurella osalla porukasta on karannut mopo käsistä ja pahasti. Pc:tä ollaan jo laittamassa verkon painoksi ja tapellaan jo mikä konsoli on nopeampi ja näinollen parempi. Aika naurettavaa kun valmista rautaa ei ole valmiina ja demoissa esirenderöityjä pätkiä ja pelejä pyörittää ties mitkä vermeet. Ja kyllähän nuo PR-osastot jaksaa hehkuttaa TEOREETTISTA nopeutta. Se on eriasia kuinka paljon niistä ohjelmoijat saa valjastettua. Ja jos ohjelmointi ei osoittaudukkaan helpoksi niin pelien kauneus/laajuus/hinta kärsii siitä. Ja ennenkuin oikeita pelejä sekä oikea kone on olemassa on turha puhua totena kaikkia PR-osastojen lupauksia. Jäitä hattuun ja katellaan mihin ne konsolit OIKEASTI pystyvät. Lisäksi mielestäni on naurettavaa ostaa kone sillä periaatteella että se on nopein. Pelithän se tärkein asia on ja varsinkin konsolipuolella ohjaimen toimivuus on tärkeässä roolissa. Tosin itselleni en konsolia enää ota. Arvostan koneen monikäyttöisyyttä ja peleinä pelaan vain fps-tyylistä joissa PC-puoli loistaa varsinkin pelattavuuden osalta. Ja jos nuo konsolit osoittautuu nopeammaksi PC:tä niin ihan sama. Ei se muuta mitään olennaista.
jannne89/121
Siis PS3:han on jo osoittautunut helposti ohjelmoitavaksi joten sitä ilmeisesti turha pelätä että laitteen potentiaalia jäis hyödyntämättä. Ja toisekseen, Sonyn E3:ssa näytettäneissä tekniikkademoissa oli käytössä pelkkä Cell, joka laski fysiikan, grafiikan ja äänet.
mjk90/121
Tuosta ps3-360 kuvaista, esim pressi-kuvat peleistä ja osa demoista ovat reilusti siloteltuja, koska ei välttämättä haluta vielä paljastaa sitä todellisuutta. joskus muistaakseni usassa oli oikeusjuttukin että todelliset kuvat pitäisi näyttää ei siis ns siloteltuja, sitä en muista tuliko tuosta jutusta sen enempää. Ja kyllä pc vielä konsolit hakkaa, esim: call of duty on todella hyvä peli netissä pelatessa ja näppis+hiiri on lyömätön yhdistelmä. pelasin xbox-peliä(duty) ja oli aika hirveä kokemus....sillä ohjaimella! Ja toinen strategiapelit ovat toinen osa-alue jossa pc hakkaa konsolit. Mutta taas urheilupelit ja tasoloikat ovat todennäköisesti konsolikamaa....pc ei kuole, sitähäm jo yritti ps:kin aikanaan että pelattais konsolilla ja työ asiat pc:llä..meni nyt asian vierestä, mutta menköön. Ei tuo ps3:n huono ole konsoliksi.
mjk91/121
Sorry noita kirjoitus virheitä, nuorimmainen vähän painelee näppäimiä välillä...kun on noita muksuja. :-)
rouda92/121
konsolit tulevat markkinoille xbox loppuvuodesta ps3 ensivuonna kyllä pc:t kehittyy suorituskyvyssä tuohonmennessä samalle tasolle.
mjk93/121
Joo niin kehittyy atilta on tulossa kesällä esim: X850 xt platinum jossa muistia gddr3 512 mt...pci-e x16 väylään jo luulis riittävän toi muisti :-p
emagdnim94/121
Tottakai pc:t on tehokkaampia! voi herranenaika.. miten konsolia ja pc:tä voi edes verrata? PC:ssä ei tule ikinä olemaan sitä tunnelmaa mitä konsolilla pelatessa!!!:) Ja sitäpaitsi, jos hinta ratkaisee valitessa pelivehkeeksi hyvä konsoli tai tietokone niin kummankos valitsisitte?
WQe95/121
PC:n... tosin se ei tulisi pelkäksi pelivehkeeksi...Aivan oikeassa olet siinä ettei PC:tä ja konsoleita voi vertailla keskenään.
Tässä jokin aika sitten pc:n ja konsolien hintaero oli sitä luokkaa, että 200€:n konsoli vastasi grafiikoiltaan (lue. EI tehoiltaan) 800-1000+€:n tietokonetta. Mutta PC ei ole rajoitettu huvikäyttöön...
mjk96/121
Jop, kuten edellä kyllä se pc olisi. Niitä kun on jo kaksi..ja noita konsoleitakin on tullut jokunen, mutta jos valita joutuisin niin pc, koska netti, työ yms asiat menevät huomattavasti paremmin kuin konsolilla... ;-P
emagdnim97/121
Puhuin pelilaitteesta, jolla vain pelaisi. En todellakaan ostaisi PELKÄN pelaamisen takia PC:tä.
WQe98/121
Näiden uusien konsolien hinnoista kun en vielä tiedä niin en osaa sanoa kumman ostaisin pelkkään pelaamiseen, mutta aikoinaan PS 1 ja 2 tulivat ostoskärryyn niin hintojensa kuin peliensäkin (final fantasyt) puolesta.
zapetu99/121
Olen yrittänyt koota jonkinlaista vertailua ja teknisiä tietoja seuraavaan threadiin:
http://keskustelu.afterdawn.com/thread_view.cfm/193416
Uskoisin, että suurin osa tiedoista on oikein. Tuolta löysin 'tietoa' (=huhuja) PS3:n grafiikkapiiristä:
http://www.theinquirer.net/?article=23325
Grafiikapiirit näyttäisivät olevan yhtä samankaltaisia, kuin esim. Atin ja nVidian nykyiset kilpailevat näytönohjaimet. Eli siis hyvin samanlaisia. Eroa tulee hieman PS3:n eduksi Cell-prossulla ja erityisesti Blu-Ray -asemalla. Eli käytännössä jos Kill Zone pystyttäisiin toteuttamaan videossa esitetyllä tavalla PS3:lla, se pystyttäisiin toteuttaa samanlaisena myös XBox 360:llä. Mitään 2x tehoeroa ei tule olemaan PS3:n hyväksi. Sanotaan, että PS3 on noin 10-20% nopeampi.
Edit: Niin siis kun sanoin "Grafiikapiirit näyttäisivät olevan yhtä samankaltaisia, kuin esim. Atin ja nVidian nykyiset kilpailevat näytönohjaimet", tarkoitin että ne nopeudeltaan ovat hyvin lähellä toisiaan. Tähänhän Jep_ ottikin kantaan myöhemmin.
ONSnaab100/121
Joo. hyvä, kaunis, hieno, paras laatikko.
Olin sadas!
Jep_101/121
Zapetu:
Vähän luotettavampien lähteiden mukaan arviosi noista grafiikkapiireistä menee aika metsään.
Siinä mielessä että PS3:n GPU on saatavilla oleviin tietoihin pohjautuen enemmänkin perinteisempi PC:n GPU, toki hieman muokattuna enemmän konsolitarpeisiin. Xbox 360:n GPU taas ei ole niin perinteinen eikä ole mitään R5xxx-sarjaa, kuten lähteessäsi väitettiin, vaan kehitetty täysin erillään noista PC-sisaristaan.
zapetu102/121
Jos viittaat tuohon 'epäluotettavana' lähteenähttp://www.theinquirer.net/?article=23325
niin oletinkin siitä ainoastaan sen, että PS3:n RSX voisi sisältää sen 10MB framebufferia. Mutta kuten sanottua, niin varmaa tietoa asiasta ei ole. Se mitä olen kirjoittanut tuonne
http://keskustelu.afterdawn.com/thread_view.cfm/193416
XBox 360:sen GPU:sta pitäisi olla oikein. Jos löydät siitä virheitä, niin ilmoita niistä (ja anna luotettavat lähteet), että voin korjata ne.
Mitä tulee XBox 360:sen VPU:hun (R500), niin suurin uutuus siinä on tuo unified shader -arkkitehtuuri. Saman arkkitehtuurin oletetaan löytyvän myös Atin seuraavasta työpöytäpiiristä (R520), joten kerrohan missä lähteessä väitetään, että R500 on kehitetty täysin erillään R520:stä. Vaikka R500 on Microsoftin omaisuutta, ei se tarkoita, että Ati ei omistaisi oikeuksia siinä käytettyihin ratkaisuihin. Suurin ero R500:n ja R520:n välillä on tuo 'älykäs' piirtopuskuri (framebuffer), jota ei tulla Atin mukaan näkemään PC-puolella ennen R6xx piirejä. Sama koskee nVidiaa. Eli ei ilmaista antialiasointia työpöytäpuolelle.
mjk103/121
Tämä on nyt huhujen ja faktoista ajateltuna, olisikohan näin: ps3 on nopeampi juuri se 20% ja 360:n toden näköisesti piirtää kauniimpaa grafiikkaa, mutta tuohan on tosiaan aikaista sanoa. Mutta mielestäni pelit ovat se joka ratkaiseen kumman eduksi se lopulta kääntyy ja tietysti ratkaiseva tekijä on myöskin hinta, monellako 10-12-vuotiaalla on esim 500€ tosta vaan heittää konsoliin saatikka sitten kahteen, meillä työssäkäyvillä asia on toinen mutta kyllä 2 x 500€ jo tuntuu täällä kukkarossani, jos molemmat ajattelisin ostaa...täytynee katsella mihin nuo hinnat asettuvat...kun olen tilannut tuon psp:n...
zapetu104/121
Tuosta hinnasta vielä, että vaikka konsolit saattavat alussa maksaa suunnilleen yhtä paljon (vaikkakin arviot tällä hetkellä ovat PS3 $500, XB360 $300-$360), niin Microsoftilla on huomattavasti enemmän varaa laskea XBoxin hintaan kuin Sonyllä PS3:n. Blu-Ray asema ja kaikki ylimääräiset portit takapaneelissa, sekä Cell erityisesti Rambussin XDR-muisteilla ei ole ilmaisia. Lisäksi käsittääkseni nVidia valmistaa/valmistuttaa RSX:n Sonylle (vai olenko väärässä).
Edit: Olin ilmeisestikin väärässä, eli myös Sonylla ja nVidialla on sama käytäntö kuin MS:llä ja Atille, eli Sony omistaa RSX:n 'blueprintit'. Nykyäänhän (ensimmäisen) XBoxin kohdalla nVidia valmistaa MS:lle ne piirit ja ottaa kivasti siitä välistä ja MS ei tykkää.
http://www.anandtech.com/news/shownews.aspx?i=24295
XBoxin tapauksessa MS omistaa R500 piirin 'blueprintit' ja sillä on oikeus valmistaa niitä itse. Ilmeisesti niillä on myös varsin hyvä sopimus Atin kanssa lisenssiehdoista. Vielä kun XBox:n piirit saadaan siirrettyä 90nm valmistusprosessista 65nm:lle, niin mikrosoft voi aloittaa rajun hintakilpailun Sonyn kanssa (jos/kun siihen on tarvetta). Tosin samalla prosessinvaihdolla myös sony saa pienennettyä konsolinsa hintaa, tosin Blu-Ray-aseman hintaan sillä ei ole vaikutusta.
Pelien hinta on myös tärkeä tekijä konsoliherruudessa, vaikkakin molemmilla konsolella pitää olla todellisia hittipelejä useitakin menestyäkseen. Mutta jos pelit maksavat $100/kpl, niin ei tunnukaan enää mikään $300 hinta konsolista kovin halvalta. Tällä hetkellä XBox -pelit ovat yleisesti ottaen kalliimpia kuin PS2 pelit ja johtunee osittain siitä, että MS ottaa kunnolla tappiota jokaisesta myydystä konsolista. Toivottavasti seuraavan sukupolven konsoleita ei tarvitse myydä tappiolla ja se näkyy positiivisesti pelihinnoissa.
Edit: Arvailuja pelien hinnoista ja julkaisuajankohdasta
Jos tuota http://www.tomshardware.com/hardnews/20050520_131239.html on uskominen, niin pelien hinnat PS3:lle tulevat olemaan valitettavasti suuremmat kuin nykyisen sukupolven konsoleilla, eli siis luokkaa $60-$80. Johtuisikohan sitten siitä, että HD-tason pelien kehittäminen on kalliimpaa, vai että alussa halutaan kerätä mahdollisimman suuret voitot. Toivottavasti kilpailu laskee ainakin toisen konsolin pelien hintoja edes siihen max. $60 tasolle.
Samaisessa lähteessä arvellaan, että XBox 360:sen julkaisu olisi 1.11.2005 ja PS3:n 1.5.2006. Eroa olisi se 6 kuukautta. Mielenkiintoista nähdä kuinka kovat keinot MS ottaa käyttöön saadakseen kunnollisen etumatkan.
Jep_105/121
zapetu:
http://www.anandtech.com/tradeshows/showdoc.aspx?i=2423
Tuolta löytyy toiselta sivulta teksti:
"ATI has been working on the Xbox 360 GPU for approximately two years, and it has been developed independently of any PC GPU. So despite what you may have heard elsewhere, the Xbox 360 GPU is not based on ATI's R5xx architecture."
http://techreport.com/etc/2005q2/xbox360-gpu/index.x?pg=1
"Feldstein said that ATI and Microsoft developed this chip together in the span of two years, and that they worked "from the ground up" to do a console product."
En silti väitä ettei jotain uusia juttu joita Xbox 360:n GPU:ssa tulee olemaan, ei käytettäisi tulevaisuuden PC-näyttiksissä.
Yhteenvetona voidaan sanoa että MS on lähtenyt suunnittelemaan Xbox 360:stä hyvin erillaiselta pohjalta kuin Xboxia aikoinaan. Eikös MS hommannut lisenssit myös tuohon IBM:n CPU arkkitethuuriin jota Xbox 360:ssä käytetään. Kyseessä näyttäisi olevan paljon huolellisemmin rakennettua erikoistunutta rautaa pelikonsolin/viihdekeskuksen tarpeisiin kuin tässä nykyisessä boksissa.
Tuo mitä olit kirjoittanut keskustelualueelle piti mielestäni paikkansa, sen perusteella mitä konsoleista on nyt kerrottu ja mitä itse saan irti näistä annetuista tiedoista.
zapetu106/121
Jep_:
Olet oikeassa siinä, että tuo Atin R500 on lähes kokonaan puhtaalta pohjalta rakennettu. Kyllä siinä tietenkin on hyödynnetty Atin aiempaa tietotaitoa, mutta tuo unified shader -arkkitehtuuri on varmasti todella suuri muutos aiempiin Atin grafiikkapiireihin nähden ja kuten sanoit, niin se varmasti kehitettiin juuri XBox 360:stä varten samoin kuin tuo 'smart' eDRAM framebuffer.
Se sisältääkö Atin vuoden lopussa ilmestyvä R520 unified shader -arkkitehtuurin mukaisia renderöintiyksiköitä, jää nähtäväksi. Jos sisältää, niin se pohjautunee R500:seen. Jos ei sisällä, niin se on vain terästetty versio R420:stä, kuten nVidian G70 on terästetty versio NV40:stä.
Ja kyllähän MS omistaa oikeudet myös CPU:hun ja on lisäksi ostanut omakseen erinäisiä piirivalmistukseen liittyviä patentteja, joten Intel/AMD jne. joutuvat maksamaan nyt lisenssimaksuja niistä MS:lle. Ihan tosissaan ne aikovat tällä kertaa tehdä voittoa konsolillaan.
Räplääjä107/121
Heheh! ei se nyt auta kehitellä pc pohjalta mitään teorioita;). Ikävä kyllä PS3 on huomattavasti nopeampi ja pystyy grafiikkaan mihin ei xbox360 kykene. Sad but true:).
Ei pojat, kyllä se on sillä lailla että ne sonyn,ibm:n, hitachin jne inssit tietää paremmin, eikö oo näin?.
Pleikkarihan oli rajusti riisuttuna tossa esittelyssä(kellot,muistit,celli), pelivaraa jätetty rankasti. Yksi celliki tais olla disable:).
Kyllä siellä messuilla on sen verran suomalaistaki pelilehtien ym "pro" porukkaa ollu, että pakkohan se on "uskoo" mitä ne sanoo niistä demoista ym.
Lisätään vielä, että muistetaan nyt mikä se pyöritti niitä demoja;). Taispa olla niin että celli touhusi yksinään. Niin ja se että ps3 tulee myyntiin huomattavasti myöhemmin, ja se että toista kertaa sony ei samaa virhettä tee, et kone ei ois teholtaan sitä mitä esittelyssä luvattiin, ei ne niin tyhmiä sentään oo.
Aika varmaa on et kone tulee olemaan sen 4ghz niinkuin alunperin oli tarkoitus, ja muistia palautetaan takaisin se 256mb ja (fanfaarit) Viimeinenkin Cell aktivoidaan. Että näin se menee, ja eikun xbox360 emulaattori vaan ps3:seen;).
No joka tapauksessa, hyvää kesää vaan, palaillaan syksyllä.
mjk108/121
Epäilyttää aino ton ps-merkin kohdalla, kun se aikanaan lanseerattiin niin ostin ps2:n heti/ennakkotilaajana, ja petyin raskaasti koska se masiina oli enemmän huollossa kuin kotona, joten myin sen sen sileen tien pois. Mutta asiaan. Itse epäilen sitä että 360 tuo paremman graffan kuin ps3, koska tuo atin piiri tuo huomattavasti kauniimpaa kuvaa kuin nvidia. Kylläkait se ps3 on nopeempi, mutta mitä sitten? jos graffat ovat valjuja. Koska nvidia on kehitellyt tuota piiristöä gt6800:n pohjalta. Ja ati on taas kehittänyt täysin uudenpiirin, tosin osa arkkitehtuurista on peräisin 850xt pe, versioista. Ja kaikkihan tietävät sen että nvidia on nopea mutta kuvan tarkuuden ja laadun vie ati. Jos nämä vanhat asiat pitävät paikkansa niin kuvaltaan tuo 360 tulee olemaan kova sana, ja ps3 koittaa kuroa sitä kiinni nopeudella, itse ostan mieluummin 360 sen kuvan tarkkuuden takia. Mieluummin katselen tarkaa ja hienostunutta kuvaa kuin hirveetä nopeutta. Niinkuin alussa puhuttiin konsoli sodan voittaa se joka tuo kohtuullisen hintaisen konsolin ja hyvät pelit suhkot normaaliin hintaan. Sonyhän oli tehnyt esim: walkman yms koti puolella tappiota...joten se kyllä heijastaa ps3:n kin, ms taas toi reilusti voittoa softa-puolella ja saa jkv etumatkaa saasnähdä kuinka käy.
Jep_109/121
"Ei pojat, kyllä se on sillä lailla että ne sonyn,ibm:n, hitachin jne inssit tietää paremmin, eikö oo näin?."
Niin, tosin moniko heistä on mitään puhunut? Eniten äänessä on tainnut olla PR-kaverit tai muut joille on etukäteen sanottu mitä sanoa, mitää saa kertoa ja mitä ei.
"Aika varmaa on et kone tulee olemaan sen 4ghz niinkuin alunperin oli tarkoitus, ja muistia palautetaan takaisin se 256mb ja (fanfaarit) Viimeinenkin Cell aktivoidaan. Että näin se menee, ja eikun xbox360 emulaattori vaan ps3:seen;)."
Ettei vain olisi erittäin epävarmaa. Sony tuskin nostaa kellotaajuutta ellei Xbox 360 osoittaudu jotenkin ihmeen kautta tehokkaammaksi. PS3:een ei käsittääkseni ikini ole kaavailtu 4 GHz:n Celliä (jotkut ovat voineet veikkailla, mutta mitään ei ole varmistettu). Cellin viimeistä SPE:tä tuskin aktivoidaan. Alemmalla kellotaajuudella ja yhdellä disabloidulla SPE:llä pyritään varmasti suurempaan saatavuuteen valmistuksessa ja näin kustannusten pienentämiseen. Valmistuvaiheessa siis yksi SPE/ydin saa olla virheellinen ja silti kyseinen ydin on toimiva versio PS3:een.
PS3:ssa on jo 512 megaa, tosin puolet tästä on varattu GPU:lle. On mielestäni erittäin epätodennäköistä että Sony lähtee tuota muistimäärää kohottamaan.
WQe110/121
Oli siinä sitten 2GHz tai 8GHz, on sitä tässä vaiheessa aivan turhaa spekuloida muna pystyssä suu vaahdossa, sillä eihän koko laitetta edes julkaista kuin joskus vuoden päästäkö? Joten mielestäni on kohtalaisen turhaa vielä hehkuttaa tilaavansa heti kun kauppojen hyllyille saapuu. Tarkempia speksejä kuten laitteen hintaa ja pelejä sekä tietenkän itse laitetta odotellessa toivotan jokaiselle hyvät joulun toivotukset ennen kuin tuota laitetta pääsee marketeissa ihastelemaan...
zapetu111/121
Ilmanottoaukot ovat vähissä. Tuo musta versio on ainoa, joka minun silmiini sopii.
Voisiko joku siis kertoa, miten Sony aikoo jäähdyttää PS3:sen, kun koko laiteessa on aukkoja vain toisessa päädyssä. Eihän ilma voi kiertää tuollaisessa? Katsokaa vertailukohtaa tuolta: http://keskustelu.afterdawn.com/thread_view.cfm/2/190751
Ehkäpä se onkin kokonaan alumiinia ja hinnaksi on kaavailtu $800. Kyllähän Cell kuitenkin on maailman nopein prosessori, joka hakkaa 1000x kalliimmat moniprosessorikokoonpanot, joten olisi suorastaan rikos jos ei $800 polkuhintaan tuollaista hankkisi. ;) ;) ;)
Vakavasti puhuen, tuo on luultavasti vain muotoiluosaston luoma muovilaatikko, eikä sinne ole koskaan mitään hardista edes varmaan sovitettu. Ainakin se on niin kookas, että luulisi PS3:sen tuohon mahtuvan. Lopulliseen versioon jouduttaneen lisäämään aukkoja pohjaan ja toiseen päätyyn.
E.T112/121
Mitäs... mitäs... "kuolleella ja kuopatulla" PuuCeelläkö niitä demoja pyöritettiinkiin?
http://www.1up.com/do/newsStory?cId=3141034
zapetu113/121
http://arstechnica.com/articles/paedia/cpu/xbox360-2.ars/7
Tuossa on nykyisten tietojen perusteella pyritty vertailemaan XBoxin prosessoria ja Cell:iä. Artikkelin kirjoittaja Hannibal on tullut tulokseen:1. Xenon CPU kolmella yksinkertaistetulla PPC-corella (PPE) tarjoaa enemmän tehoa pelin ohjauksen, tekoälyn ja fysiikan laskemiseen kuin Cell ainoastaan yhdellä corella.
2. Cell:n SPE:t ovat tarkoitettu pääasiassa grafiikan renderöintiin ja niiden teho haarautumisia sisältävän koodin käsittelyssä on huono.
Varmasti tuossa on aika paljon oikein, vaikkakin saa nähdä jos vaikka pystyisivät hyödyntämään Cell:n SPE:iden tehoja graafikan ja äänien lisäksi myös fysiikan laskemiseen. Tekoäly jäänee ainoan PPE-coren laskettavaksi samoin kuin muu pelikoodi. Toisaalta koska Cell:ssä on ainoastaan yksi oikea prosessori, siihen ei liity samanlaisia monisäikeistysongelmia kuin Xenon CPU:hun.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Iltasatu: PS3 ulottuvuudessa X
Alkuperäisten suunnitelmien mukaan Sonyn piti muistaakseni laittaa PS3:seen 2-3kpl Cell prosessoreja ja jokaiselle niistä omat XDR-muistinsa (256MB/Cell?). Prosessorit olisi voinut sitten yhdistää toisiinsa FlexIO-linkeillä (vrt. HyperTransport Ahtlon64/Opteron). Anyway ideana olisi ollut, että jokaisessa kolmessa Cell prosessorissa olisi ollut yksi PPE (koko järjestelmässä yhteensä kolme kappaletta). Nämä kolme PPE-corea olisivat tarjonneet Xenon CPU:n tapaan kolme yleiskäyttöistä corea koodin ajamiseen. Lisäksi kolmessa Cell:ssä olisi ollut yhteensä 3x7=21kpl SPE-prosessoreja, jotka olisivat muodostaneet järjestelmän graafiikkaprosessorin. Lisäksi niitä olisi käytetty myös äänille. Tällöin PS3:n kuvitteelliset speksit olisivat olleet vaikka seuraavat:
Cell CPU/GPU
PowerPC-base Core @3.2GHz
1 VMX vector unit per core
512KB L2 cache
7 x SPE @3.2GHz
7 x 128b 128 SIMD GPRs
7 x 256KB SRAM for SPE
CPU
3 x Cell / 3 x PowerPC-base Core (PPE) @3.2GHz
3 x 512KB L2 cache (1536KB total)
1 VMX vector unit per core (3 total)
GPU
3 x Cell / 21 x SPE @3.2GHz
21 x 128b 128 SIMD GPRs
21 x 256KB SRAM for SPE (5376KB total)
Memory
3 x 256MB XDR RAM @3.2GHz (768MB total)
System Floating Point Performance
3 x 218 GFLOPS (654 GFLOPS total)
Cell:n etuna esim. nyt käytettyyn NVidian G70/RSX:ään olisi ollut sen joustavuus. Se olis taipunut monenlaiseen grafiikkaan ja ääniin. Ilmeisesti Sony kuitenkin huomasi ettei tämän "Emotion Engine 2":sen teho olisi riittänyt XBox360:sen Atin dedikoitua näytönohjainta vastaan ja tilanne olisi ollut tehoissa taas sama kuin PS2/XBox. Toinen mahdollinen syy on varmasti, että kolme Cell prosessoria olisi tullut maksamaan aivan liikaa, varsinkin kun mukaan olisi täytynyt heittää todella paljon kallista XDR-muistia. Todellisuuden rajat tulivat siis vastaan Sonylle ja he ottivat yhteyden nVidiaan, joka heitti uusimman PC-puolen grafiikkaprossunsa Sonylle pienillä modifikaatioilla.
Valitettavasti seurauksena on että PS3:ssa on nyt kaksi grafiikkaprossua: Cell ja RSX. Ja vain yksi core (PPE), joka ei oikein vakuuta verrattuna esim. normaaliin PPC-coreen. Seurauksena tulee olemaan, että PS3 peleissä ei välttämättä tulla näkemään kunnollista tekoälyä koskaan, vaikka grafiikkapiirejä on oikein kaksi erilaista. Mutta voihan Celliä aina käyttää äänien luontiin vai miltä kuulostaisi autenttinen 3D-äänentoisto, jossa kaikki heijastukset laskettaisiin viimeisen päälle. Ja toivoa sopii, että SPE:itä voisi hyödyntää myös fysiikan laskemiseen.
Yhteenvetona PS3 tulee olemaan grafiikan/äänen murskaaja vahvoilla videotoisto-ominaisuuksilla (Cell:n SPE:t ovat omimmillaan juuri median koodauksessa).
XBox360 tuntuu nykyisten tietojen mukaan hieman tasapainoisemmalta ratkaisulta. Grafiikkapiiri on suunniteltu nimenomaan kyseiselle konsolille ja sisältää monia mielenkiintoisia ominaisuuksia. Prosessorissa on keskitetty tehon maksimoimiseen normaalilla koodilla, jota suurin osa pelikoodista on myös seuraavan sukupolven peleillä.
En väitä tässä, että PS3 olisi huono laite. Mutta jotenkin vaan alkaa tuntua PS3 yritetään saada kaikennäköisten erärealististen teholaskelmien (2TFlops/1TFlops) avulla näyttämään XBox360:stä paremmalta, kun tosiassa tilanne saattaa olla päinvastainen. Saatan olla väärässäkin, mutta todellisia vastauksia saadaan vasta kun konsolit ovat olleet riittävän kauan markkinoilla. Nähdään sitten kummasta saadaan enemmän tehoja puristettua irti.
zapetu114/121
E.T kirjoitti:
Lainaus tuosta uutisesta: Tuosta "upcoming NVIDIA high-end desktop product in SLI mode" saa sellaisen kuvan, että demoja olisi ajettu 2xG70 protokorteilla. Alustana oli joko nForce4 Ultra tai nForce4 Intel Edition, koska kyseessä oli varmastikin nVidian piirisarjaan perustuva emo. Veikkaisin että nForce4 Ultra ja AthlonX2 4800+.Jos tuo tosiaan pitää paikkansa, niin mitä tekemistä tuolla on PS3:sen kanssa? Ja PS3:seen tulee vain yksi G70 tehoinen näyttis, joten demokokoonpano olisi noin 2x tehokkaampi kuin PS3. Jos ei lasketa Cell:n mahtavaa kykyä purkaa useita videostriimejä samaan aikaan.
Lisää samasta aiheesta:
http://www.gamespot.com/news/2005/06/02/news_6126832.html
Tämä kuulostaa jo paljon järkevämmällä, eli kyseessä olisi ollut 2xGF6800U. Nyt tehot vastaisivat suunnilleen PS3:sen tehoja, vaikkakin PS3 tulee olemaan huomattavasti enemmän muistikaistarajoitteinen näyttiksen osalta. Vaikuttaa, että ainoa demo joka pyöri Cell:llä oli se, jossa purettiin 12kpl videota samaan aikaan. Ja sekin oli luultavasti nauhoitettu aiemmin jossain "laboratoriossa", joka on tosin täysin ymmärrettävää, koska protovaiheessa oleva IBM:n Cell-testialusta (serverikäyttöön) olisi voinut kaatua kesken demon. Aika härskisti totesivat siinä esittelyn aikana, kuinka joku demo muka demosi Cell:n toimintaa, vaikka pyöri PC:llä.
Ja mitä tulee tuohon kohtaan "Chatani commented that the PS3 is still at a prototype stage and has room for improvement in graphics and physics", niin Sonyn kannattaisi varmaan yrittää saada tuotua konsoli jenkkien ja Japanin markkinoille keväällä 2006, eikä käyttää enää aikaa (teoreettisten) speksien paranteluun. Me eurooppalaiset saamme varmaan odottaa syksyyn 2006 tai vielä kauemmin kuten PSP:n kohdalla.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Markkinointi ja hypetys on se mitä Sony osaa tehdä. Vaikka PS3 ei lopulta niin ihmeellinen laite olisikaan, niin se on ainakin suurelle yleisölle saatu näyttämään 2x paremmalta kuin XBox360. Sonyn puheet julkaisusta keväällä 2006 on pääsasissa tarkoitettu vähentämään XBox360:sen joulumyyntiä. Miksi ostaa XBox360, kun muutaman kuukauden päästä tulee 2x parempi konsoli. Keväällä 2006, kun juhlapyhät on saatu ohitettua, Sony saattaa ilmoittaa, että valitettavasti PS3 myöhästyy mutta ilmestyy kuitenkin jouluksi 2006. Lisäaika käytetään kehitettäessä RSX:stä kunnon konsoligrafiikkapiiri ja lisäksi odotetaan, että Blu-Ray-asemien hinnat laskevat ja valmistusprosessi siirtyy 65nm. Samalla PS3:sen valmistuskustannukset ovat laskeneet merkittävästi siitä, jos konsoli olisi julkistettu keväällä 2006.
MS:n markkinointiosaston olisi hyvä keksiä jotain, mikä saisi mahdollisimman monen ostamaan konsolin jouluna 2005, eikä odottaamaan seuraavaan jouluun PS3:sta. Pelitarjonta tulee olemaan alussa kuitenkin ilmeisesti XBox360:selle aika heikkoa, eikä innosta ostamaan konsolia. MS:llä pitäisi olla ainakin yksi todellinen hittipeli julkaisun yhteydessä, jotta konsolia saataisiin mahdollisimman hyvin kaupaksi jo tämän vuoden jouluna. Erityisen tärkeää olisi houkutella ns. PS2-pelaajia ostamaan uusi boxi. Itse näen asian niin, että XBox360 ei tule menemään riittävän hyvin kaupaksi, ellei MS saa jotenkin suuret massat uskomaan, että PS3:sta ei kannata odottaa. Tällä hetkellä Sony johtaa PR-taistelussa, mutta onko MS:llä vielä ässä hihassaan?
himpinen115/121
E.T: mistä sä niin päättelit että cellin prossu on kaks kertaa isompi kuin pc:n prossu? musta se kyllä näyttää noin kolme kertaa pienemmältä kuin pc:n... http://www.ps3portal.com/images/cell2.jpg
himpinen116/121
tossa jotain specsejäjota löysin sivulta http://www.blachford.info/computer/Cells/Cell1.html :
The full specifications haven't been given out yet but some details [Specs] are out there:
4.6 GHz
1.3v
85 Celcius operation with heat sink
6.4 Gigabit / second off-chip communication
zapetu117/121
Koska SLI piirisarjoja ei ole olemassa kuin AMD:n ja Intelin prossuille, päättelin tuossa aiemmin, että myös Sonyn E3:n demonstraatioissa käyttämä alusta olisi sisältänyt (pelkästään) x86-prosessorin. Kuitenkin jos seuraava lainaus on luotettavasta lähteestä, olin väärässä.
Eli siis E3 hardis (ja development kitit) sisälsivät yhden Cell prosessorin ja kuten tuolla aiemmin joku Sonyltä oli möläyttänyt; 2xGF6800U SLI.PSM Magazine wrote:
Teen siis uuden rohkean oletuksen, joka saattaa osoittautua myöhemmin vääräksi. Tässä tulee PS3 devkitin speksit:
- nForce 4 SLI (Intel Edition)
- Ahtlon 64/P4 (*)
- Paikallista muistia 1GB+ (*)
- Iso kiintolevy (*)
- PCI-Express kortti, jossa:
- Cell-prosessori (3.2Ghz, PPE+7xSPE)
- 256MB XDR-muistia
- Piiri, joka konvertoi FlexIO:n PCIe:ksi (**)
- 2kpl GeForce 6800 Ultra (SLI-kokoonpano)
- Cell kommunikoi näiden kanssa PCIe:n kautta
- Linux pohjainen kehitysympäristö (x86)
(*) x86-prosessoria, muistia ja kiintolevyä käytetään ainoastaan pyörittämään kehitystyökaluja/ympäristöä ja kompiloimaan koodia. Kaikki debuggaus ja koodin ajaminen suoritetaan apurkortilla olevalle Cell-prosessorilla.
(**) Olisi äärimmäisen kallista luoda esim. SLI-piirisarja pelkästään Cell prosessorille, koska sellaista tarvitaan vain muutaman devkitin esiversion toteuttamiseen. Siis on luontevaa olettaa, että ainoa tarvittava lisäpiiri on tuo FlexIO<->PCIe-siltapiiri. Ja vaikka sellaista ei PS3:ssa tarvittaisikaan, niin IBM löytänee käyttöä sille muissa Cell-projekteissaan.
Ja tuonhan saa päivitettyä lähemmäs oikeaa PS3:sta vaihtamalla nuo 2kpl GF6800U ---> 1kpl GF7800GTX (G70).
Jos edellämainittu pitää likimain paikkansa, niin otan takaisin muutaman aikaisemman kommenttini. Tosin Sweeney/Epic itse sanoi, niin E3 messuilla esitetty Unreal 3 demo ei hyödyntänyt Cell:stä kuin PPE:tä. Tosin ei tuollaisella skriptatulla demolla tarvita kuin grafiikkatehoa, jota tarjosi 2xGF6800U. Mutta se ankkademo varmaan siis hyödynsi Cell:iä ja samoin useiden videostriimien purku jne. Mutta edelleenkin KZ ja MS olivat esirenderöityjä.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ja jos/kun tuollainen Cell:llä varustettu PCIe-kortti on jo olemassa, niin IBM voisi myydä niitä PC-pelaajille. Siitä saisi mahtavan ääni/fysiikkaprosessorikortin. Ja parasta olisi, että PC:ssä olisi noiden 7xSPE:n lisäksi myös oikea prosessori kuten Athlon64/Pentium M tms. Mieluummin ostaisin tuollaisen kortin, kuin jonkun PPU-kortin. Tarkemmin ajatellen tuollainen Cell:n sisältävä lisäkortti olisi oikea unelmakortti monipuolisine käyttömahdollisuuksineen. Sony voi tietenkin rajoittaa sen pelkästään PS3:lle, jos haluavat vittuilla PC-pelaajille.
zapetu118/121
En löytänyt tarkaa kohtaa, jossa E.T. sanoi että Cell on (pinta-alaltaan) kaksi kertaa suurempi kuin pc-prossu. Kyse on kuitenkin seuraavasta:Cell:
- 234 miljoonaa transistoria
- 221mm2 ytimen koko (90nm)
Athlon 64 (Venice /512KB L2):
- 68.5 miljoonaa transistoria
- 84mm2 ytimen koko (90nm)
P4 (Prescott /1MB L2):
- 125 miljoonaa transistoria
- 112mm2 ytimen koko (90nm)
Korostetut kohdat kertovat ytimen koon. Huomaa että Cell:ssä on kaksi kertaa suurempi ydin (samalla valmistusprosessilla) kuin P4:ssä ja 2.6x kertaa suurempi A64:ssä (Venice).
Tuossa kuvassa http://www.ps3portal.com/images/cell2.jpg on esitetty ainoastaan ydin. Ydin kiinnitetään vielä pakkaukseen, johon tulee kaikki pinnit joilla prosessori on yhteydessä emolevyyn sekä joitain virransyöttöön tarvittavia komponentteja.
:D ... :(
Tuo 85C on kyllä 4.6GHz:lle, mutta silti... Toivottavasti 3.2Ghz taajuudella käyvät huomattavasti viileämpänä tai Sonylle tulee ongelmia jäähdytyksen kanssa. Erityisesti kun kotelon ilmanvaihto on aika onneton (jonka olen saattanut jo mainita muutamaan kertaan ;).
Tällaista jäähdytystä Cell:lle ja XDR-muisteille:D
http://techon.nikkeibp.co.jp/english/NEWS_EN/20050525/105050/
pessi89119/121
MGS4 mun mielestä tulee kauppoihin samaan aikaan kuin PS3... siinä ainakin on hittipeli ainesta. Minä itse jään odottamaan PS3sen kauppoihin saapumista vaikka sitten vuoden tai kaksi... Xbox 360:lle kun ei ole mitään hittipeliä oikeastaan luvattu tulevan (niin paitsi FF XII ja Halo tietty pitäis tulla taas uus)). Mutta paljollako nousevat pelien hinnat? katoin just kaikki PS3 videopätkät... kyl grafiikat ainaki vaikutti paljo paremmilta kuin xbox 360 pelien, mutta kun xbox 360 pelivideoita ei löytynyt edes paljon. Tämä on oma mielipiteeni.
zapetu120/121
PS3:n hinnaksi 399$
http://www.gamespot.com/news/2005/06/28/news_6128295.html
Eli PS3:n hinnaksi suunnitellaan 399$, jotta pysytään kilpailukykyisinä (vrt. XBox 360 299$). Laitteen valmistuskustannukset olisivat n 500$ luokkaa. XBoxin valmistuskustannuksista ei ole tietoa, mutta niiden voidaan olettaa olevan jonkin vertan PS3:sta matalammat.
Erittäin mielenkiintoista on nähdä miten Nintendo hinnoittelee Revolutionin, varsinkin kun kolmesta seuraavan sukupolven konsolista se on ainoa, joka ei tue HD:ta (eli HDTV resoja, vaan ainoastaan nykyisiä TV resoja).
jehu80121/121
Huhuja Nintendo Revolutionin hinnasta:
http://www.peliplaneetta.net/pelikonsolit/uutiset/5869/
...ei varmaan kannata ottaa kovin vakavasti vielä...jotain suuntaa antavaa...
TÄMÄN UUTISEN KOMMENTOINTI ON PÄÄTTYNYT