Suomalainen Viralg pysäyttää laittomat P2P-verkot?
Suomalainen yritys Viralg väittää, että sen patentoima "overwrite"-tekniikka sotkee vertaisverkkojen tiedostot ja tekee niistä käyttökelvottomia. Viralgin lehdistötiedotteen mukaan sen kehittämä digitaalisten tekijänoikeuksien suojausmenetelmä,siis DRP-tekniikka, estää 99 prosenttisesti P2P-verkoissa tapahtuvan laittoman tiedostonjakelun, joka rikkoo esimerkiksi musiikin, elokuvien ja pelien tekijänoikeussuojaa.
Yhtiön mukaan sen kehittämä tekniikka on huomattavasti varmempi ja tehokkaampi kuin sen kilpailijoiden markkinoimat menetelmät - tehokkuudelta eivät säästy edes kokeneet ja teknisesti lahjakkaat käyttäjät, jotka yleensä osaavat erottaa feikkitiedostot oikeiden joukosta. Jopa tiedostoja verifoivat sivustot hämäänytyvät.
Viralgin tekniikka perustuu tiedostojen tunnistukseen käytettävän hash-koodin väärentämiseen. Hash-koodi on jokaiselle tiedostolle laskettava ainutlaatuinen koodi, joka takaa yksinkertaisen mutta varman tavan tunnistaa tiedosto aidoksi. Hash-koodit ovat erittäin luotettavia ja hyvin työläitä väärentää. Viralg sanoo kuitenkin, että heidän teknologiansa nimenomaan väärentää hash-koodin.
Slyck-sivuston haastettelussa Viralgin edustaja totesi yhtiön käyttämän tekniikan liittävän toimivan tiedoston hash-koodin väärennettyyn dummy-tiedostoon. Kun käyttäjä lataa tiedoston P2P-verkosta, tulee tulokseksi toimivan ja väärennetyn tiedoston käyttäkelvoton sekoitus.
Tarkennattakoon vielä, että käyttökelvottomiksi tulevat vain siis ne tiedostot, joita varten on erikseen luotu väärennetyllä hash-tunnisteella liikkuva tiedosto. Koska Viralg luo tunnisteita vain toimeksiantojen perusteella, ei P2P-verkoissa liikkuva laillinen materiaali ole vaarassa.
Slyckin jutusta ei selviä, ovatko kaikki vertaisverkot altiita Viralgin tekniikalle - todennäköisesti eivät. Tekniikka puree ainakin Kazaan heikosti suojattuihin verkkoihin, mahdollisesti myös vahvemmin suojattuhin verkkoihin, kuten Ares Galaxyyn. Esimerkiksi BitTorrentiin tekniikkaa ei ole vielä testattu.
Viralgin verkkosivujen mukaan sen tekniikkaa on onnistuneesti testattu mm. Suomessa BMG Finlandin musiikkia suojaamalla aina vuodesta 2003 asti. Sivustolla myös vihjaillaan, että onnistuneesta suojauksesta on vedettävissä suora yhteys yhtiön positiivisesti kehittyneeseen tulokseen.
BMG:n markkinaosuus nousi suojauksen käytön aikana Suomessa viidestätoista kahteenkymmeneenviiteen prosenttiin. BMG uskoo, että suojaus on osaltaan auttanut markkinasiivun kasvattamisessa. Lisäksi suojattu musiikki on pysynyt listoilla suojaamatonta paremmin - kappaleet viihtyivät Top40-listalla keskimäärin 14,5 viikkoa, kun keskivertokappale on kyseisellä listalla vajaat yhdeksän viikkoa.
152 KOMMENTTIA
Deranger1/152
Tämä on helppo torjua tarkistamalla downloadattu data ja blokkaamalla korruptoitunutta dataa lähettävät nodet automaattisesti.
"Hash-koodit ovat erittäin luotettavia ja hyvin työläitä väärentää. Viralg sanoo kuitenkin, että heidän teknologiansa nimenomaan väärentää hash-koodin."
Tässä verrataan nyt kahta eri asiaa. Ei siinä ole mitään työlästä että väitetään että joku data vastaa jotain hash arvoa vaikka näin ei ole.
Sen sijaan se on edelleenkin mahdotonta että luotaisiin uusi korruptoitunut tiedosto joka oikeasti tuottaisi saman hash arvon kuin alkuperäinen.
Vasta jälkimmäisellä tavalla voitaisiin läpäistä vastaanottajan päässä tehtävä tarkistus, mutta kuten sanottua tämä on mahdotonta.
stillborn2/152
eiks tämä nyt sitten ole laitonta?tuomas_003/152
mitenkä tuo sitten oikeen toimii.. meinaako ne työntää noita korruptoituneita tiedostoja sinne verkkoon, niin paljon, ettei enää kukaan tiedä mitä lataa, vai vaikuttaako jotenkin viruksen kaltaisesti? sanoo vaan että miten tuo tapashtuu mutta ei sanota että mitä se tekee.. hassua..
lettas4/152
Kaippa se vaikuttaa sen että musiikkikappaletta/ leffaa avattaessa ohjelma herjaa että tunnistamaton muoto tm. Jos tuo nyt toimii, ongelma korjaantunee clientin / trackerin päivityksen myötä.
jmpk5/152
Ensimmäisenä rupeaa ihmetyttämään onko laillista sotkea ulkopuolisten nettiliikennettä? todennäköisesti ei
Tuskin torrenttiin tepsii, koska silloin pitäisi torrentti väärentää ja kuka jakaa feikkejä pitemmän aikaa? No ne potkitaan ulos.jmpk6/152
ai niin unohtu..
mitenhän tutkimus on tehty? Ei taida pitää paikkaansaAnga7/152
En tiedä nettiliikenteen sotkemisesta, kun jakaminen ei alunperinkään oo laillista. Onko sillä sitte lain suojaa.
Tosiaan bittorrenttiin ei taida ainakaan toimia.
Casepri708/152
Imaskoon munaa... En lopeta P2P verkkojen käyttöä...
-Rex-9/152
Noin pikaisesti tuohon tutustumalla väittäisin, ettei tule toimimaan niinkuin olettavat. Lisäksi varmasti moinen otetaan huomioon seuraavissa päivityksissä myös vastapuolella. Mutta antaa Viagra-poikien yrittää.
Xanadu10/152
Suomalaiset ovat kerrankin saaneet aikaiseksi innovaation josta voimme olla ylpeitä.
On selvää, että kaikkia warettajia ei saada kuriin tälläkään kertaa mutta ajatuksena onkin tavallisten lataajien elämän vaikeuttaminen. Näitä "matti ja maija meikäläinen" -lataajia on tuhottoman paljon enemmän kuin niitä jotka keksivät keinot Viralgin sovelluksen kiertämiseen.
Tämänkin episodin jälkeen yhä useampi kuluttaja löytää jälleen tiensä takaisin levykauppaan ja se onkin koko jutun tarkoitus.
stillborn11/152
taas tuo omituinen höpötys alkaa..
swindler12/152
Hohhoi. Kapuloita rattaisiin, mutta eipä nuo vedenpitävät tekniikat koskaan ole pitänyt warettajia aisoissa =)
Mentholi13/152
Xanadu ja Anga eihän se jakaminen laitonta ole. Tekijänoikeudella suojatun tavaran jakaminen on laitonta. Ja saahan sitä vaikka ohjelmiakin jakaa, mutta niitä ei saa asentaa ellei omista sen ohjelma cd-avainta, jonka on ite ostanu.
Torrenteilla jaetaan kyllä paljon muutakin kun tekijänoikeudella suojattua kamista kuten esim. useampiakin Linuxeja. Ja torrentti on just hyvä tapa pienille firmoille jakaa omia tiedstoja/ohjelmia kun ei tarvii maksaa maltaita palvelin tilasta ja hirveestä kaistan käytöstä.
Ja en usko kyllä tuon homman toimivan missään vaiheessa niinkun noi väittää, mutta sen näkee sitten.
Melkonen metakka tosin nousee jos sotkevat minun ja muiden latauksiani. Eikä tuo taida varsinaisesti laillistakaan olla, jos ymmärsin miten tuo nyt "toimii"?
mika_n14/152
Kaikkee ne sit yrittääki,antais nyt vaa meidän ladata levyt netistä,niin ei tarvis kalliita levyjä ostaa. Eikös omaan käyttöön saa vielä ladata?
Agent_00715/152
Nuo kevyemmät HASH tekniikat murtaa kyllä nykyään kevysti, mutta en tiedä noista uudemmista sitten. SHA-1 jota esim torrent käyttää voidaan kyllä kahdentaa mutta se vaatii järjettömästi konetehoja. Enkä usko että tuo sekoitus voi oikein toimia, koska P2P ohjelmat tarkistaa tiedoston eheyden latauksen jälkeen jolloin se HASH tuskin on sama jos kahta tiedostoa on sotkettu sekaisin(pienillä tiedostoilla ja huonolla HASH menetelmällä tämä toimii).
poisoned16/152
varmaan esim. dc:ssä hubit antaa äkkiä banaania noita feikkejä levittäville..
Tarmo7817/152
Listaa BMG Finlandin esiintyjistä. Oletteko ostaneet enemään näitä artisteja, koska Virlag on sotekenut hastejä?
JANNE TULKKI
BO SUNDSTRÖM
RAJATON
REEL BIG FISH
M-PEOPLE
ANTTI TUISKU (tää on varmaan se menestyksen salaisus( en edes vittu warettais tätä!))
ACCU
KELLY OSBOURNE
PETRI MUNCK
Tuossa vain muutama poiminta.
DaniF18/152
Kuinka sotketut filet määritellään. Mieleeni tulee tapahtuma kaukaa menneisyydestä kun Napseter oli vielä voimissa, niin esim madonnan biisit olivat bannassa, mutta kun näitä kappaleita haki nimellä Mad0nna tai madona niin johan rupesi löytymään. vai meneekö warettaminen entistä UG:maksi eli pistettään filen mineksi Jannen mäkihypyn huippuhetket ja takaa löytyykin uusin elokuvissa pyörivä leffa.
shield19/152
Kas kun ei ole nimi viagra niin olisi sentään vielä suorempi viittaus mulk***hin.
Anayway, jos tällä hetkellä pallo siirtyy vähäsen p2p vastustajia päin, niin kyllä se takaisin on kohta p2p käyttäjillä. :/ Tästä tulemme lukemaan vielä kymmenen vuoden päästä uutisia kuinka seuraava huippufirma on kehittänyt tavan estää tiedostojenjakoa p2pverkoissa..
Tomba_7620/152
Jaa a.
Entäs sitten kun jaetaa laillista tavaraa, esim ei tekiänoikues matriaalia eli pelejä, dvd. jne. vaikka esim tv sarjoja jotka ei kai sinänsä ole laitonta? tai omia musiikkia. ni ja kun nämä sitten sotketaa ni kuka ottaa vastuun?
Tomba_7621/152
joo, moka en huomannut lukee loppuuun. eikä edittiä....
Anga22/152
Juu tuli pieni ajatuskatkos. Kyllähän torrentilla laillistakin tavaraa ladataan. Viestiä kirjoittaessa ajattelin pelkästään tekijänoikeustavaraa, mutta unohdin kirjottaa sen.
stitch23/152
jos kerran tuota on jo koitettu bmg:n musiikeissa niin onko teistä joku ladannut ei toimivia musiikki tiedostoja ??
ja on syytä olettaa että suojatut levyt ovat olleet "hittejä" jotka pysyvät muutenkin paremmin listoilla kuin se "tasaisen harmaa mössö" en tie tajuitteko mitä tarkoitan mutta ... :D
DaniF24/152
Tuli tässä vain mieleen että Viralg tästä nyt vain eniten hyötyy, koska tuskin tämä firma on tehnyt tekniikkaa ilmaiseksi. Ja kuka tämän lystin maksaa, tietenkin kuluttajat. Jos hinnat tästä nousevat, ei waretus ainakaan laske.
zack2k25/152
Eihän noita kopiosuojauksia kaikilta plätyiltä löydy. Vain varmoista hittiartistien levyistä, koska noista kopiosuojaksistahan joudutaan maksamaan rojalteja. Ei taida olla taloudellisesti kannatavaa käyttää niitä näiden vähemmän varmojen artistien albumeihin. Tottahan he tietävät keiden nimekkäiden artistien levyt kannattaa "kopiosuojata" ja tuo tietysti vääristää tilastoja. Tilannehan olisi toinen, jos kaikki levyt olisi kopiosuojattuja.nikopa26/152
Enpä usko että onnistuu. Jos onnistuu niin tulee salatut verkot joissa tämä ei onnistuu niin helposti...
Onko toi siis sellanen joka upotettaan tiedostoon ja se hajottaa sen lähetys vaiheessa vai miten :P
SatDude27/152
Xanadu :
Liiketoimintamallisi kusee aika lahjakkaasti. Miten ihmeessä sinä voit olettaa että 500 kertaa ladattu levy välttämättä tulisi ostettua 500 kertaa? Katsoppa peiliin ja mieti miksi levy ei myy? Turha syyttää normaalia "matti ja maija meikäläistä" siitä miksi levy ei mene kaupaksi. Vika on sinussa ja tuotteessasi. En minä halua maksaa levystä 21.95€, jossa on vain yksi hyvä kappale. Toki tätä varten on singlelevyt, joiden hintakin on yhä sikamaiset 6€, ja jota et saa itsellesi kopioida, vaikka laki sen sinulle suokin. Kun levy-yhtiö ei pelaa rehellistä peliä, eivät kuluttajatkaan. Eli aivan turhaa itkemistä sinulta tämän suhteen että "matti ja maija meikäläiset" ovat syypäänä sinun firmasi huonoon levymyyntiin.Vedä hame päälle Xanadu!
NJR28/152
No jos tämä tulee toteutumaan/toimimaan, niin varmasti vaikeuttaa keskiverto p2p-ohjelmien käyttäjää, kun nämä keskiverto käyttäjät eivät tule kiertämään kyseistä tekniikkaa.
"Jolloin yhä useampi kuluttaja löytää jälleen tiensä takaisin levykauppaan ja se onkin koko jutun tarkoitus."
juuzo29/152
Nyt toivotaan että vuoden päästä ei enää muisteta tätä onnetonta yritystä kaataa p2p-verkot.
lest30/152
"laittomat p2p verkot"?
Mä en ainakaan lähe ostamaan jotain vitun CD:tä yhen biisin takia, en vaikka koko p2p onnistuttaisiin lamauttamaan.Eihän edonkey2000, bittorrent tai kazaakaan ole laittomia, sillä eihän ne muuten olisikaan enää pystyssä.
Sitäpaitsi ainakin musiikin (ellei leffojenkin) imurointi on täysin laillista.
Lisäksi tuskin tulee onnistumaan "99 prosenttisesti", sillä privattiträkkereitä on varmaan suurin osa trackereista nykyään, kazaata ei käytä kukaan (ei kirjaimellisesti (viisastelijoita varten)) ja ed2k käyttää MD5 ja AICH-tekniikkaa, jota tuskin onnistutaan ainakaan helposti väärentämään, ja jos niin, niin blokataan ne ipfilter.dat:lla.
Lisäksi tuo koko juttu on väärin ja tietoliikenteen häiritseminen on rikos.
Ei ainakaan tule mun käyttöä haittaamaan.
jokke7031/152
epäilen vähän tän jutun toimivuutta... no aika näyttää. Jäsen X:lle tiedoksi etten osta yhtään levyä Suomesta vaik p2p verkot loppuisivatkin.
reactor32/152
Kyllä tuolla tavalla saattaa levy-yhtiöt dummy-tiedostoillaan päästäkin hetkeksi niskan päälle, mutta kun hashit kehittyvät ja opitaan kiertämään uudet hidasteet, eiköhän silti scene pysy pystyssä.
Itseäni kuitenkin hieman "pelottaa", että tuollainen on keksitty, sillä homma voisi hyvin toimiakin. Toissapäivänä DCssä sitä paitsi ihmettelin kuinka yhdellä käyttäjällä oli huomattavasti pienempiä mutta samalla TTH-hashilla varustettuja tiedostoja. Ettei vain ollut tätä..
Mutta jos nykyisten lainsäädösten mukaan jakaminen on se osa, joka on laitonta, niin eikös dummy-tiedostojen alullepanija ole silloin rikkonut lakia?
Deranger33/152
Kuten jo sanotta ladatun tiedon eheys voidaan helposti kyllä tarkistaa automaattisesti vastaanottajan päässä. Jos näin ei joidenkin ohjelmien kohdalla parhaillaan tehdä, ohjelmapäivityksellähän se hoituu. Kun tarkistukset tehdään taustalla, ei matti ja maija huomaa mitään eroa entiseen. Tekniikka toimii korkeintaan sen pienen hetken ennenkuin p2p kehittäjät vastaavat siihen.
Xanadu34/152
En minäkään mutta ei myöskään ole oikein jättää ostamatta kun nämä "vain yksi hyvä biisi" -levyt kuitenkin napataan vertaisverkoista.jannne35/152
On oikein jättää ostamatta, velvollisuus suorastaan.mika36/152
Mielenkiintoista..hetkellinen hidaste onnistuessaan, ei mitenkään pysyvä..taaskaan.
Nimenomaan velvollisuus on jättää tuollainen ostamatta. Aivan naurettava kommentti jälleen.Mutta eikös tuollainen vahingontekokin laitonta ole, mielestäni kyllä?
Ja tälle Afterdawniin soluttautuneelle Teoston edustajalle sanon myös, että ihanko hän tosissaan luulee, että tällä tavalla saadaan ihmiset ostamaan sikahintaista musiikkia, elokuvia? Siis rahoittamaan henkilöitä, joille se raha ei kuulu. Mainostus, väliportaat ym. kustannuksista huolimatta nuo tuotteet on todella ylihinnoiteltuja. Vaikka lakkauttaisivat koko p2p-toiminnan, niin ei silti monikaan niitä levyjä, elokuvia osta..ainakin toivon, että ihmisillä sen verran maalaisjärki pelaa. Xanadu, lyöt kirveesi kiveen...ties kuinka monennen kerran.
lest37/152
Aivan. Ja tämähän koituu ihmisten hyväksi loppujenlopuksi.Deranger38/152
Todellakin. Antamalla lisää rahaa (=valtaa) viihdeteollisuudelle, ammumme vain itseämme jalkaan. Mitäpä järkeä olisi rahoittaa omien oikeuksiensa kaventamiseen tähtäävien lakimuutosten läpiajamista, tai oikeustoimia itseään vastaan? Päivän hyvä työ voikin olla se että jättää ne levyt kaupan hyllylle.-Rex-39/152
Jos nyt otetaan sellainen olettamus, että tämänkaltainen toiminta onnistuisi on tulevaisuus silti hyvin pitkälti samanlainen. On olemassa monenlaisia tapoja missä kukaan ei pysty todistamaan mitään tiedostonvaihtoa ja tätä kautta edelleen riittää, että yksi ainut ostaa tuotteen ja lopuille se kopioidaan. Tätä toimintaahan on ollut viimeiset vuosikymmenet niin mihinkä se siitä katoaisi. Mutta jos tästä xanadu kumppaneineen onnelliseksi tulee ja luulee jotain voittavansa niin onnittelut vain hänelle :)
Ja vielä offtopic: xanadu et vieläkään ole vastannut digiboxeja koskevaan hyvitysmaksu kysymykseeni, joten etkö huomannut sitä vai oletko niin aatteen sokaisema, että ainut vastauksesi asiaan on jo vanha tuttu luokkaa "kun se nyt vain on näin" ilman, että voisit niitä mitenkään perustella?
Jannejt40/152
:D just näin..Letukka41/152
Turha Xanadua on ruokkia. Kait se nyt on jo käynyt selväksi että tyyppi on yksin mielipiteittensä kanssa. Miksi se ei itse tajua sitä, en ymmärrä.
mika42/152
Kyllä varmaan tajuaa. Taitaa tehdä tätä jo ihan tahallaankin. Mies (kai?) jättää vaan "leikin" kesken.
SatDude43/152
Xanadu on itse yksi levytirehtööreistä.
http://www.xanadu.fi
Kyllä Xanadulla täällä on ihan sananvapaus kuin meillä muilla. Oikeastaan Xanadu on hyödyllinen siinä suhteen, että voimme kertoa hänelle risut ja ruusut, jotka "toivottavasti" menee Teosto klubille pieneksi opiksi. Epäilen kyllä tätä vahvasti
jule10044/152
Postilaatikosta kopsahti Prisman mainos.
Sims 2 Pc:lle 59.90E (356,15 mk)
lisälevy 32,90E (195,61 mk)
=92,80Em = 551,76 mk ! Huh Huh.
Ehkei Prisma ole oikea paikka ostaa peliä , mutta kuitenkin aika hinta. Lisälevynkin luulisi jo saavan ladata ilmaiseksi kun on ostanut kalliin perusosan.
Letukka45/152
Olen selvillä siitä että Xanadulla on oma lehmä ojassa. Still...
Xanadu46/152
En tiedä kuinka monta kertaa tähän aiheeseen pitää palata, mutta sanon vain sen jonka kaikki tietävät eli: cd-levyjä saa nykyisin reippaasti alle parinkympin.Olen viimeiset kolme vuotta ostanut voittopuolisesti 10 euron levyjä ja aniharvoin joutunut maksamaan "ylihintaa".
Tarkkailemalla web-kauppojen hintoja kuluttaja pystyy säästämään satoja euroja vuodessa.
Joskus suorastaan kauhistelee kuinka halvalla monikansalliset levy-yhtiöt äänitteitä myyvät. Silloin ei tule koskaan edes mieleen, että kysymyksessä on kuluttajien "riistäminen" josta levy-yhtiöitä epäoikeudenmukaisesti syytetään.
Deranger47/152
Xanadu on ihan hyödyllinen tapaus koska ylimielisillä kommenteillaan vain syventää tavallisten ihmisten levy-yhtiöitä ja niiden edustajia kohtaan tuntemaa inhoa. Eli periaatteessa pelaa meidän pussiimme.
Jos hän viitsisi edes yrittää esittää siedettevää ja kohtuullista, saattaisi joku helposti erehtyä luulemaan että ehkä ne kaikki levy-yhtiöiden edustajat eivät olekaan itseriittoisia, omaan napaansa tuijottavia mulkkuja. Tämä taas saattaisi johtaa levy-yhtiöiden vastustamisen heikkenemiseen.
Että Xanadulle vaan terkkuja, jatka samaa rataa.
Deranger48/152
Itse asiassa ei voi kuin ihmetellä minkälaista "PR:ää" hän täällä harjoittaa. Ilmeisesti firmalla menee joko niin hyvin tai niin huonosti että julkisuuskuvalla ei ole enää mitään väliä. Veikkaan jälkimmäistä. Olisko ehkä kannattanut valita joku toinen nimimerkki? Tuskin on noita kommentteja lukiessa monellekaan afterdawnin lukijalle tullut mieleen että siinäpä yritys minkä toimintaa voisi tukea ostamalla levyjä? Vai onko nimimerkin takana sittenkin ovela kilpailija tai jopa pro-warez tyyppi? :P
Firefox0749/152
Taitaa olla vaan mainos koko uutinen ja joka tapauksessa minä en ainakaan osta mitään vaan imuroin kaiken.
mika50/152
Siis ei mullakaan mitään Xanadua vastaan ole. Saahan täällä toisten mielipiteet kyseenalaistaa ja väitellä asiasta..kun ei ihan haukkumiseksi ja vittuiluksi mene. Jätetään Xanadu toistaiseksi rauhaan ja jatketaan keskustelua aiheesta :)
Saahan niitä, mutta ei tosiaan näitä uusimpia "hittejä", sitaateissa, koska kaipaan 90-luvun alun euradance-kappaleita (pandora, 2 unlimited), en niinkään näitä nykykappaleita :). Moniko jaksaa oikeasti odottaa, että niiden hinta joskus putoaa tuohon 10€ hintahaarukkaan? Vanhempia levyjä toki löytää tuohon hintaan.Jossain samantapaisessa väittelyketjussa oli oikein laskettu, kuinka paljon maksaa, kun levy päätyy valmistusprosessin ja välikäsien jälkeen liikkeeseen kuluttajan ostettavaksi, en sitä enää löytänyt, mutta muistaakseni siinä oli melkoisesti kermaa päällä pois kuorittavaksi. Ja mihin tämä ns. ylimääräinen raha menee? No eipä artistille ainakaan :(. Paras tapa tukea itse artistia on käydä keikoilla.
Valittu51/152
Se on yksi ja sama toimiiko tulevaisuudessa yksikään p2p tekniikka, sillä Venäjä (ja toki monet muut rehelliset maat) joissa työn puolesta saa käydä, tarjoavat uunituoreet tuotteet 2-3 krt halvemmalla kuin yksikään KOPIOSUOJATTUJA tuotteita tarjoava verkkokauppa.
Ei voi kuin vain ihmetellä miksi levy(yms)teollisuus iskee päätään vuodesta toiseen seinään. Kaikkea muuta kyllä kokeillaan, mutta ei sitä joka toisi ratkaisun:
Cd 6 euroa ja single euron. Ja voitte olla itkemättä siitä, että miten se ja se saa sitten rahaa. Kyllä se ja se saa. Jättäkööt vaihtamatta autoa joka kuukausi ja unohtakoon sen kuudennen huvijahdin oston. Ai mutta entä ne suomalaiset artistit, jotka elävät niin kädestä suuhun? Maksakoot auntolainoja ja odottakoot lottovoittoa kuten me kaikki muutkin. Ugh, olen puhunut.
jule10052/152
Jeps.. cdon.com , Gimmel:Lentoon(22.11.02) 9,95 X)NetAnttila , TikTak:Jotain muuta...(15.11.02) 9,95 X)
Kyllähän näitä löytyy ja halvemmallakin...
Harmi vaan ettei Tuiskua saa tähän hintaan.
Hei , ketä kiinnostaa Bamsen:Din Sang nyt vain 2,95 cdon.com:ssa !
pkaksp53/152
Tuo on osaltaan totta... MUTTA.. Web-kaupoissa on todella monesti aivan törkeän kalliit postikulut, jotenka tuotteen loppuhinnaksi jää melkein aivan sama hinta kuin se että kävelet lähimpään markettiin ja ostat sieltä sen levyn. (muutaman kerran oon huomannu web-kaupas olevan muuten halvempaa mutta kun siihen on lisännyt postikulut ni avot.. on ollut jopa kalliimpaa tilata netistä)V-kos54/152
Xanadu älä ole huolissaan meistä kukaan tuskin on imuttanut sun p***a artisteja.
yuni55/152
Totuushan on se että kyllä se on helpompi sieltä p2p ladata, kuin rueta selaamaan netti kauppojen hintoja, ja huh siitä pitää vielä maksaa. Tuohan on Viralgilta upea mainos mutta huono yritys .. WOW se toimii ainakin Kazaan heikosti suojattuihin verkkoihin. No harmi niille neroille jotka kazaata käyttää.Mutta tämä ei kyllä vaikuta millään lailla useimpiin p2p-käyttäjiin, onneksi.
teme56556/152
Aiheesta tulikin mieleen kun näin Ocean''s 12:n anttilan mainoksessa. VHS-kasetti maksoi muistaakseni 12.95€, DVD 20,95€?
Mistä moinen johtuu? Siis että DVD, joka tietääkseni on helpompi ja halvempi valmistaa, maksaa rutkasti enempi.
Jos DVD:n hinta olisi tuon 12,95, voisi sen ostamista harkita mutta itsepähän antavat syyn jättää ostamatta, kun pitävät hinnan niin tähtitieteellisenä.
Miksiköhän ylipäätään enää edes VHS:iä tehdään?
bscd57/152
Aina valitetaan sitä miten huonot tulot artisteilla on. Onko se nyt ihme kun erinäiset tahot tahtovat heidän luovuuttaan käyttää hyväksi...täysin laillisesti riistää valtaosan tuloista. Eikö olisi reilua jos artisti saisi edes puolet levyn tuotoista?
Maksaisin kyllä mielelläni lempiartisteilleni warettamistani biisestä, mutta levyyhtiön sikariporrasta en todellakaan tahdo siinä sivussa tukea. Artisteille pitäisi kehittää tällainen PayPal-tyyppinen palvelu, jonka kautta rahat menisivät helposti suoraan artistin taskuun.
stillborn58/152
tyhjiä saa parillakympillä jo aika läjän.weemre59/152
Ihan laillinen ja näppärä keino estää levitys.
Mutta tällä keinolla vain siirretään käyttäjiä verkosta toiseen, lopulta kaikki sitten käyttävät DC:tä kun kaikki muut verkot on pilalla.
DC:stä kun lataa vain yhdeltä ja parin megan jälkeen katsoo mitä on lataamassa ja jos roskaa niin äkkiä on jakajan IP bannittu ja hubi puhdas.
Jos tähän joudutaan niin sitten vain ostamaan se 100GB kovo ja kunnon hubeille jotka sijaitsevat vaikka kuussa!
temppe60/152
Erinomainen idea bscd! Artistihan saa muistaakseni noin 5 % levyn vähittäismyyntihinnasta - eli euron. Maksaisin mielelläni tämän summan suoraan artistille ladatessani levyn p2p-verkosta, jos käytäntö hyväksyttäisiin (siis jakaminen p2p:ssa).Vertaisverkot ovat erinomainen jakelukanava esim. musiikille - ei rasita yksittäisiä palvelimia. Muusikkojen rahoitus hoituisi näppärästi "lahjoituksilla" (verkkopankin kautta suoraan artistin tilille), samoin kuin katumuusikoilla perinteisesti (vippaamalla kolikoita). Ei olisi turhia välikäsiä nyhtämässä meitä musiikin ystäviä. Tämä lisäisi varmasti musiikin kysyntää, ja todella paljon!
Jotta tällaisesta tulisi totta asenteisen musabisneksessä tulisi muuttua: ei lähdettäisi tekemään rahaa vaan ansaitsemaan sitä. Musiikki toimisi näin mainoksena artistista ja fanit vippaisivat artistille rahaa, jos siitä pitäisivät. Ihmiset eivät ostaisi musiikkia vaan se olisi vapaata - aivan kuin katumusiikkikin.
Tulevaisuudessa tämmöisten firmojen kannattaisi näin ollen mieluummin keskittyä vertaisverkkojen kehittämiseen kuin tuhoamiseen!
anatemus61/152
Kysynnän ja tarjonnan laki. Sama juttu oli C-kasetit vs. CD, "kyllä hinnat tippuu, kun CD:t alkaa mennä kaupaksi"... Tippuiko? Tarpeeksi hyvin taisi mennä levyt kaupaksi kalliimmallakin hinnalla, sopivasti vielä valmistuskustannukset pieneni ja katteet kasvoi. Koska ihmiset ovat valmiita maksamaan DVD:stä kalliimman hinnan kuin VHS:stä, niin tottakai sillä rahastetaan.Ja vanhempia leffoja saa kohtuuhintaan alennuksista. Esim. 6.95€ Mementosta ei IMO ole enää paha =)
Juce62/152
Olen pettynyt kun PMMP:n uusin levy tulikin muutamassa tunnissa eMulella ilman ongelmia. Jouduin kuuntelamaan sen kokonaan varmistaakseni että se varmasta toimii :(
Jep_63/152
Aina kun tekniikka vaihtuu uudempaan niin taidetaan lupailla sitä samaa: "Kyllä se hinta sitten laskee kun yleistyy...". No kyllähän DVD-levyjen hinta on alkuajoista laskenut, mutta varmasti niillä suuremmat katteet on kuin kaseteilla. Eihän tuollaisessa melkein kartellikaupan (kaikilla valmistajilla ja tuottajilla yllättäen samat hinnat, eikä hintakilpailua näy) keinoin toimivalla systeemillä tuotteen valmistukustannuksella ole väliä vaan sillä, minkä hinnan kuluttajat ovat valmiita tuotteista maksamaan. Tosin, piratismi kun kasvaa rajusti niin voisi olettaa että vikaa on myös tuotteessa ja sen hinnassa, vaikkakin ilmaisen kanssa on vaikea kilpailla. Itse tosin pidän viihdeteollisuuden pomoja vähintäänkin kieroutuneina kun he kuvittelevat että vika on vain heidän ASIAKKAISSA, mutta tuote on kokonaisuudessaan täydellinen. En pysty oikein ymmärtämään miten heidän päässään liikkuu kun kuvitellaan että tuotteen arvo pysyy samana vaikka hankaloitetaan sen käyttämistä (kopiosuojaukset ja niiden mukanaan tuomat ongelmat, kopiosuojatut vs. suojaamattomat). Korkealla hinnalla varmaan joudutaan paikkailemaan floppien aiheuttamia tappioita, mutta meikäläistä ei kuluttajana kiinnosta jos joku lafka on veistänyt lahoja kirkkoveneitä 100 miljoonalla dollarilla siksi että markkinointi on saanut päähänsä että seksi myy.Mitä Xanaduun tulee, niin hän on täällä oikeastaan vain vastapainona. Täällä on muutamia jotka väittävät musiikkia liian kalliiksi vaikka se maksaisi 50c/biisi. Samojen heppujen mielestä oikeuksia valvovat/omistavat tahot eivät saisi puollustaa oikeuksiaan, vaikka näissäkin keinoissa pitää olla rajat, sen toki myönnän. Xanadu taas tuntuu pureskelematta nielevän kaiken mitän Teosto/levy-yhtiöt tai muut hänen "kamunsa" keksivät meidän kuluttajien päänmenoksi. Joten molemmat ääripäät on kyllä edustettuina, hurraa-huuto sille.
(Joo, ei sais kirjoitella väsyneenä, tulee rustattua kaikkea omituista höpötystä...)
neggis64/152
[quate]Artisteille pitäisi kehittää tällainen PayPal-tyyppinen palvelu, jonka kautta rahat menisivät helposti suoraan artistin taskuun.[/quate]
Tämä pitäisi oikeasti toteutaa. Ainakin artistin kukkaro paisahtaisi mukavasti, välikädet voisivat olla vain käärmeissään ja etenkin levyn tuottaja.
neggis65/152
Tämä pitäisi oikeasti toteutaa. Ainakin artistin kukkaro paisahtaisi mukavasti, välikädet voisivat olla vain käärmeissään ja etenkin levyn tuottaja.juppe2266/152
Aivan loistava idea...periaatteessa...voisi kuitenkin käydä niin, että kaikki ajattelisi, että "seuraava maksaa"... :D:D
tekopilvi67/152
Hmm, no entäpäs jos ensin maksais PayPal:n tms. kautta ja oikeus lataamiseen annettaisiin maksun jälkeen, esim. lähettämällä torrent-tiedosto sähköpostiin?jmpk68/152
Ja vielä pitäisi olla ylpeä....vähän niinkuin cd-levyjen kopiosuojaus
Ja heh heh. Mä en ainakaaan osta enää ikinä musiikkia, enkä elokuvia. En ole kyllä ikinä ostanutkaan.
hyvin samaa mieltä
jos minulta kysyttäisiin sopiva hinta olisi 3-5€
niin ja yhdelle mahtuu noin 7 levyllistä mp3:sina
Mähän puhuin tuosta jo muutama päivä sitten(gayface kyklläkin avasi suunsa ensin)
-Rex-69/152
Tuo paypal on muuten toimivan kuuloinen idea, mutta pari bugia siinä edelleen on. Ensinnäkään ei ole toimiva normaalitorrenteilla tuo ehdotettu maksa ensin, sitten saat torrentin, koska mikään ei estäisi sen jälkeen jakamasta sitä torrenttia eteenpäin. Ainut tapa voisi olla se, että siihen lisättäisiin tunniste joka tuhoaa jollain tietyllä checkillä latausoikeuden kun se valmistuu. Jakoon sitä voisi toki käyttää senkin jälkeen.
Toisekseen minnekkäs maksat sitten jostain kokoelmalevystä? Ne ovatkin kinkkisempiä maksaa suoraan artisteille..tai sitten summa ei ainakaan ole 1€/artisti, koska silloin esim.40 kappaleen kokoelmalla riikkootuisi jo nämä tähtitieteelliset nykyhinnatkin :)
Kuitenkin se, että p2p:tä käytettäisiin levityskanavana , artisti maksaisi itse levynsä tekemisen studiossa ja saisi sitten jollain luotettavalla korvaustekniikalla takaisin esim. 1-2€/levy tai 5-10c/kappale ei olisi ollenkaan huonompi juttu. Kun kaikki ajetaan verkkoon niin miksei tätäkin sitten ihan kunnolla.
corolla70/152
Tämä sota kaiken maailman järjestöjen ja ware-kansan keskuudessa ei taida koskaan loppua, mutta olen myöskin sitä mieltä että jos eivät hinnat elokuvissa laske en niitä myöskään osta.
Halpakoreista toki voi ostaa vanhoja ja hyviksi todettuja leffoja mutta uusiin en koske pitkällä tikullakaan, sen verta hinnalla raipattuja ne ovat..
Ja mitä musiikkiin tulee, jos albumilta löytyy yksi kaksi kuunneltavaa biisiä niin miksi ostaisin koko levyn. vertaa esim. banaanintertun joista kymmenestä kahdeksan on mustunut. ei ei.
Mutta onneksi nykyään netistä saa jo ostettua yksittäiskipaleita, kiitos siitä.
juppe2271/152
Eiköhän nämä loppuisi lähes kokonaan...mun mielestä nämä kokoelmalevyt on vain pelkkä levy yhtiöiden rahastus keino...myydään älyttömällä mainostukselle (tyhmille) levyjä, joiden biisit on jo valmiiksi "vanhentuneita" (ainakin listoihin ja radiossa soitettaviin biiseihin verrattuna)...LilAtlas72/152
Itse imuroin myös kaiken musiikin aina ensin netistä. Tietenkin suosikki yhtyeitäni tuen ja ostan levyt. Osalle artisteista onnistuu jopa maksamaan suoraan ilman levy-yhtiö/kauppa välikäsiä.
Musiikin ongelma on myöskin, kun menet ostamaan levyä kaupasta se on vähän kuin ostaisi itselleen joululahjaa. Sisällöstä ei ole mitään varmuutta joka ei ole reilua! Kuka haluaa ostaa sikaa säkissä? Lakiin pitäisi säätää että artistien biisit pitäisi olla netissä ladattavana (Jos mahdollista) ainakin huonolaatuisena versiona. Vaikka joku 96kbs mp3 semmosta tuskin kenenkään korva kestää kuunnella jatkuvasti, mutta saisipahan kuvan musiikista.
Itse kuuntelen myös pientä marginaaligenreä, jossa netti on hyödyksi artisteille. Netin kautta olen löytänyt kymmeniä suosikeiksi muodustuneita bändejä. Ilman nettiä tämä ei olisi mahdollista mitenkään päin, enkä olisi koskaan tullut ostaneeksi heidän levyjään! Radiosta ja telkusta kun tulee vain persettä pyörittäviä kanoja, JOUJOU Pikku-G:tä ja Günthereit. Missä on kunnon musa? Satellite, Fates Warning, Dream Theater, Rush, Spocks Beard, Dive jne. hähäh :D pakkohan sitä nyt on omia suosikkeja promota. Ei löydy yhtäkään kanavaa missä soitettaisiin, joten voiko sitä muuta tehdä kuin turvautua nettiin?
LilAtlas73/152
Pieni lisäys.
Pilaantuneesta ruoastakin saa korvauksen, kun vie takaisin kauppaan. Miksei musiikista, joka ei vastaa yhtään odotuksia?
Shadown74/152
Aika helvetin hyvä lisäys.
Moni kauppahan ei ota palautukseen ollenkaan levyjä jollei niitä ole pakattu siihen sinettipussiin ja se pitää tietty olla avaamaton.
yuni75/152
Niinpä ^
Ihmettelen itse samaa!
stillborn76/152
täytyy tähän musiikin hinta/laatukeskusteluun sen verran vielä osallistua, että artistit ja tuottajat saisivat panostaa ulkoasuun, kansilehtiin ja yms. sisältöön. Niiden takia viitsin yhä ostaa suosikkiartistejieni kamaa, koska esim. kansitaide on komeeta monilla. Toki kannet saa nekin kopioitua helposti, mutta tykkään silti omistaa jotakin "alkuperästäkin". Vähän niinkuin omistaisi taideteoksen..
mjk77/152
Kyllä minunkin mielestäni nuo cd-dvd:t ovat liian kalliita niiden tekemiseen nähden, ja onhan noita p2p-verkkoja jotka ovat ns "sisäpiirin" juttuja joissa on salasana. Olen työssäni törmännyt myös gryptattuun tiedostojen siirtoon...jota ei saa auki kuin toinen henkilö/yhteisö jolla on sama gryptaus-koodi.
Agent_00778/152
http://slashdot.org/article.pl?sid=05/04/18/1831256&tid=95&tid=188
juttua englanniksi.
stillborn79/152
rocks!wipe200080/152
Sinänäsä hauskaa, että kohta, kun fyysisten levyjen myynti käy harvinaiseksi, ja musiikki hankitaan vain bitteinä piuhaa pitkin, alkaa aitojen levyjen keräilyarvo olla suurempi kuin niiden ostohinta.
Artisti ei tosin silloin maksa itse studion eikä äänilaitteiden vuokraa kuten ei muitakaan levyjen teosta tulevia kuluja, eli ihan noin halvalla musiikkia ei kannattavasti voi kukaan myydä.[edited] Fyysisen CD:n teko (isoissa erissä) ei maksa kuin muutaman kymmenen senttiä (DVD:n varmaan reilun euron, 2-kerros DVD:n pari euroa).[/edited] Koteloineen, painatuksineen ja papereineenkin jäädään varmasti euron tietämiin. Tekijälle euro tai pari, loput ovat tuotanto- ja myyntikustannuksia (levy-yhtiö, tukku, kaupat, AL-vero).
Hintaa voi toisaalta verrata vaikka siihen, että kun keskiverto känny maksaa n. 60 EUR valmistaa (pakattuna, käyttöohjeineen ja latureineen), niin kaupassa hintaa on jo 200 EUR.
Osaisiko vaikka Xanadu kertoa tarkemmin hinnan muodostumisesta?
Se on sitten kokonaan toinen juttu, jos musiikinteon tarkoitus ei olekaan tehdä rahaa, mutta se kai ei ole meidän päätettävissämme.
Tuollainen shareware-ajattelu voisi toimiakin jollain musiikilla, mutta jos jakelukanavana on joku p2p-softa, eivät artistin mahdollisesti nettisivuillaan antamat ohjeet ja tiedot ehkä seuraa kappaletta loppukäyttäjälle asti.
Juuri tälläinen hinnoittelu saa ihmiset pitämään levy-yhtiöitä (syystäkin) 'riistäjinä'. Ainakin omalla kohdallani vit**unnuin hinnoitteluun jo CD:den korvatessa vinyylilevyt, kun hinnat hyppäsivät 60-70 markasta sataseen, vaikka CD:n valmistaminen oli vinyylejä halvempaa.
Lisäksi yliahneen maineen hankkiminen (mm. http://keskustelu.afterdawn.com/thread_view.cfm/19113 ) muuttaa moraalikäsityksiä ja vie vähäisenkin kiinnostuksen noudattaa lakia, jos ne ovat ristiriidassa. Vähän sama kuin säätäisi moottoritielle 50:n nopeusrajoitus ja toivoa, ettei ajettaisi ylinopeutta.
Jep_:n kirjoitus oli muuten mielestäni oikein hyvä, saa nähdä millaista tekstiä tulee sitten pirteämpänä:). Ja ilman Xanadun muista poikkeavia mielipiteitä ei mitään kunnon keskustelua syntyisikään!
Musiikkia voi kuunnella kaupassa ennen ostamista, ei tarvitse ostaa sellaista, mistä ei pidä. Viallisen levy-yksilönhän voi tietenkin palauttaa.
yuni81/152
Mielestäni Xanadun kommentit juuri herättävät keskustelua, mutta silti keskustelu tuntuu jotenkin niin turhalta! Joka haluaa ''kunnioittaa'' levyn tekijää niin tehköön niin. Kun asia kuitenkin on niin ettei artisti saa kuin lämmintä kättä osuudesta joka lähestulkoon kokonaan kuuluisi hänelle. Joten aiemmin ilmaistu 1 € hinta artistille ilma levy-yhtiöitä on hieno idea. Jos on kerran mahdollisuus ladata matskua ilmaiseksi niin se on sitten jokaisen oma kohtainen päätös lataako vai ei. Minä lataan ja en pode millintuhannesosaakaan huonoa oma tuntoa siitä!
Shadown82/152
Entäpä jos levy tulee lahjaksi ja vastaanottaja ei pidä siitä?Mielestäni tuollanen sinettipussijuttu on ihan suoranaista kuluttajan oikeuksia sortavaa.
wipe200083/152
Voihan lahjan saaja käydä kaupassa/netissä kuuntelemassa levyn ennen sinetin rikkomista?-)
Mutta miksi ihmeessä juuri jonkun artistin pitäisi saada iso osuus levyn hinnasta? Eihän artisti välttämättä tee muuta kuin laulaa kehnohkosti jonkun muun säveltämän ja sanoittaman biisin, johon ammattimuusikot soittavat taustat, ammattilainen tuottaa ja miksaa, taas uusi ammattilainen tekee kansikuvat ja muut grafiikat jne.
Toisenlaisiakin artisteja tietysti on ja itse ainakin arvostan "oikeita" muusikkoja, laulaja-musiikintekijöitä (kuten Ismo Alanko, Maija Vilkkumaa, Juice), sekä bändejä joiden sisällä tärkein luova työ tehdään (Eppu Normaali, Leevi & The Leavings, suomalaisissa tunnetuissa artisteissa pysyäkseni, listastahan tulisi helposti toivottoman pitkä).
pe5ta84/152
Kukaan ei tunne täällä huonoa omaatuntoa lataamisesta tai jakamisesta niin kauan kun se ei ole omasta pussista pois....
Kilpaillakseen p2p-verkkojen kanssa olisi netistä ladattavan musiikin tai leffojen oltava huomattavasti halvempia kuin prässättyjen levyjen. Kuluttajahan käyttää omaa tietokonettaan, omaa yhteyttään, itse maksamaansa sähköä, polttaa itse ostetuille levyille ja printtaa kannet kultaakin kalliimmalla musteella [siinä vasta on kate kohdallaan)omalla tulostimellaan paperille. Tässä vaiheessa ei nettikaupassa pitäisi enää todellakaan maksaa mistään muusta kuin siitä sisällöstä...
Shadown85/152
Ilmeisesti teet tämän osin vitsinä ja osin ehkä sellaisella tajunnalla missä et ota oikeita reaaliteetteja huomioon.Tähän voitas sisällyttä vaikka kysymys:
Miten selität tämän 70-80 vuotiaalle lahjansaajalle?
Tai edes saada sitä sinne kauppaan sitä kuuntelemaan?
Toisekseen pitäskö homeinen leipäkin mennä maistattaan kauppaan, onko se ihan oikeasti homeessa?
Ei! Toisekseen yksikään kauppa joka hitusenkin tajuaa jotain, ei mene edes kinastelemana asiasta.
Todellisuudessa tässä on kyse siitä, että kauppiaat yrittää saada asiakas palautteita vähemmälle.
Palautuksia muuten varmaan tulisi kauheasti, koska levyt on useasti sisällöltään köyhiä. Jollei oteta huomioon sitä renkutusta jota näytetään telkussa 3 sekuntia. Myöskin järjettömät kopiosuojat tuo palautuksia, koska levyt ei toimi.
Yksistään kopiosuojien tekoon varmana menee aika paljon rahaakin.
Joten kaikki tälläiset "suojat" tuo vain lisää piratismiä suhteessa.
pe5ta86/152
Vähän huono verrata pilaantunutta tuotetta tuotteeseen josta ei pidä.Pitäisikö puoliksi syöty ranskanleipäkin saada palautettua vain siksi että tykkääkin enemmän ruisleivästä? Naurettavaa ajatella, että olisi oikeus palauttaa levy vain siksi koska se olikin täynnä aivan paskaa musaa. Parempi ottaa ensin selvää siitä mitä on ostamassa...
caewrzlra87/152
Näin Englannissa:http://www.dvdplaza.fi/images/dvdprice.jpg
(huom! 1 £ = 1.464162 €)
Shadown88/152
Vertaus kuvani oli raju.
Mutta ainakin telkkarin saat cittariin palautettua ilman mitään syytä kahdeksan (8) päivän aikana ilman mitään syytä. Samoin aika moneen muuhunkin liikkeeseen. Mutta sama ei päde kuitenkaan esm. musiikkilevyihin.
wipe200089/152
En nyt sanoisi vitsinä, mutta en ehkä suhtaudu juuri tuohon mainitsemaasi "ongelmaan" (70-80 vuotiaat levylahjansaajat) kovin suurella vakavuudella, mielestäni siinä on kuitenkin kyse aika pienestä asiasta.Mutta yleisemminkin, materiaalisten (fyysisten) hyödykkeiden (leipä, TV) ero im-materiaalisiin (kuten musiikki) on juuri se syy, miksi tekijänoikeuslakeja tarvitaan (useimpien mielestä). Kun ostat CD-levyn kaupasta, ajatellaan, että ostat sen levyn sisältämän musiikin, et itse levyä, ja koska musiikin voi kopioida itselleen, olisi aika erikoista sallia palautukset kopioiduille tai muuten käytetyille tuotteille. Rikkinäiset CD-R-aihiothan taas jo saakin paluttaa (ainakin periaatteessa).
Toisaalta koko kuluttajansuoja on jo Suomessa viety melkein liiankin pitkälle, kyllähän jo kauppaa tehtäessä pitäisi sentään tarkistaa mitä ostaa ja sopia kauppasopimuksen ehdoista.
Mysti90/152
Hahahahahahahahahahahahahahahaaaaa...
Shadown91/152
Kuten jo sanoinkin, JOS ostat levyn lahjaksi, ei vastanottajalla ole mahdollisuutta ainakaan itse kuunnella levyä ennen saamistaan. Anakana jos se on yllätyslahja.
Toisekseen kuten sanoin jo, ei jollain 70-80 vuotiaalla A ole mahdollisuutta kuunnella "levyä" ennen sen avaamista jostain sinettipussista B hän ei ehkä edes tajua yhteyttä levyn taikka tietokoneen/kaupan soitto vehkeestä.
Tässä kun on kyse ihmisten erilaisuudesta, eikä kaikki ole 20 vuotiaita "ihmelapsia".
Toisekseen tuo kauppojen palautusoikeus ei ole kuluttajan oikeus, se on jotain mitä kaupat antaa omana palvelunaan. Mutta jostain syystä se ei koske musiikkiin.
Onhan se totta että levyn voi kopioida ja palauttaa sitten. Mutta toisaalta miksi ostaa levy ja kopioida kun sen voi netistäkin kopioida suoraan jos sille linjalle lähtee.
-Rex-92/152
Ihan offtopiccina on muuten karmeaa luettavaa tuo lakivaliokunnan touhu. On taas niin täydellisesti läpi mennyttä lobbausta tuo, että annetaan viihdeteollisuudelle täydet poliisin oikeudet. Sen tietää jo näkemättäkin mitä siitä tulee kun nämä jo valmiiksi raivotautiset tahot pääsevät silmät kiiluen ja vaahto suusta valuen punnertamaan. Ei jää vähään nekään ketkä joutuvat täysin syyttöminä kärsimään tämänkin älynväläyksen takia. No toivottavasti tämä on viimeisiä nauloja arkkuun ja tästä lähtisi digitaalinen vallankumous todellakin käyntiin. Tähän asti olen kovasti koittanut puolustella sitä, että oikeuksien omistajille kuuluu kohtuullinen korvaus työstään, mutta samalla hinnoittelun täytyisi muuttua. Eli tukemassa kultaista keskitietä. Tämän touhun jälkeen ne ajat ovat ohitse. Jos näille tahoille annetaan valta tehdä mitä lystää pitänee sitten kansalaistenkin ottaa valta omiin käsiinsä ja katsoa ketkä tästä voittajana selviää.
Luulin vielä pari päivää sitten senkin, että perusoikeuksien riistosta oltaisiin sivistysvaltioissa hiljalleen pääsemässä, mutta voi kuinka väärässä olinkaan. Tässä alkaa jokainen nettiä käyttävä ihminen tuntemaan itsensä kuin juutalaiseksi natsivallan alla. Olet syyllinen kunnes toisin todistetaan, vaikkei rikosta olisi koskaan tapahtunutkaan.
wipe200093/152
Kun nyt ehdin summailemaan noita aiempia lukuja yhteen, niin olisiko sopipva myyntihinta CD-levylle tuollainen 6 EUR + alv? Siitä pyöreästi puolet jäisi kaupalle ja levy-yhtiölle, puolet artistille ja levyn valmistajalle. Ehkä vielä euro jakeluun ja tukulle, niin silti jäätäisiin (veroineen) alle kympin (8 EUR + ALV 22% = 9.76 EUR).
Verkkokaupassa tuosta voisi tiputtaa parisen euroa pois.
Tämä olisi mielestäni se hintaluokka, jolla musiikkia voisi vielä kaupallisesti myydä, jos haluttaisiin.
Elokuvissa tuotantoyhtiön lähtökulut ja riski ovat tietysti suuremmat, mutta varmastikin myös niiden hinnassa on ns. ilmaa.
Mutta miksi 'kaikki' täällä vaativat ilmaista musaa, miksei kukaan vaadi vaikka ilmaisia kännyköitä, tai ainakin niiden hinnan puolittamista?
-Rex-94/152
wipe2000: kannattaa elokuvien kohdalla ottaa huomioon myös se, että ne tuottavat ensin teatterissa (useimmat ovat omillaan jo tovi teatterilevityksen jälkeen) sen jälkeen ne tulevat vuokra ja myyntipuolelle. Tämän lisäksi tulee vielä sama kuin musiikilla radiossa eli vielä tulee kerran korvaukset tv levityksestä (elokuvakanavat varsinkin ottavat kohtuu nopeasti ne ohjelmistoonsa). Eli kyllä, niiden hinnasta voisi pudottaa todella valtavan siivun pois ja silti eivät tappiota tekisi kuin suurimpien floppileffojen osalta (joita ei olisi muutenkaan koskaan pitänyt tehdä. Senhän sanoo järkikin).
Ja ainakin itse olen ollut jo vuosia sitä mieltä, että esim. kännyköitä kuuluisi todellakin saada suomessakin "ilmaiseksi" eli kytkykauppana liittymän kanssa.
jormis7095/152
Otsikko kuuluu: Suomalainen Viralg pysäyttää laittomat P2P-verkot?
Missä vaiheessa P2P verkoista on tullut laittomia?
jmpk96/152
kun noista kännyköistä puhutte niin en voi olla kommentoimatta, koska olen ollut tässä pari päivää kännykän osia valmistavassa firmassa töissä. Kännyköissä sitä on ilmaa tyyliin 150€. Jos esim. nokia ei olisi yhtä niuho kuorten laadun kanssa(viallisiksi lasketaan silmällä näkymättömätkin "viat") niin tuotantokustannukset laskisivat hurjasti. kyllä laatu pitää pitää korkealla kuitenkin.
en sitten tarkoittanut artisteille mitään maksa niin saat levyn kauppaa, vaan vapaaeh
toista suoraan artistille maksua pääasiassa nettikopioijille. Siis cd- ja verkkomusiikkikaupan lisäksi.
Shadown97/152
Kytkytkaupat ovat perseestä.
Siis saathan sinä puhelimen "ilmaiseksi", mutta siinä hämärtyy entisestänkin hintavertailut.
Myöskin olisit persuuksistasi kiini siihen puhelimeen ajan X. Tässä ajassa varmasti tulee maksettu tämä puhelin vähintäänkin samaan hintaa kuin jos olisit sen kaupasta ostanut.
mjk98/152
Hei eikös nuo artistit tee keikkaa? ainakin kävin katsomassa Tina Turneria göteborgissa vai katselinko vain kuvaa? jos oli kuva niin olipas elävä...joten ei ne artistitkaan niitä tuloja saa pelkästään levymyynnillä. Ja taas vastaavasti ellujen teko on PALJON kalliimpaa kuin musiikin, joten ei niitä voi tuollain verrata keskenään kuten edellä sanottiin.
Deranger99/152
Veikkasinpa että tällaisissa vapaaehtoiseen artistin tukemiseen perustuvissa ehdotuksissa on jo lähtökohtaisesti tehty se oletus että tuetaan oikeaa taiteilijaa eikä jotain teollisuuden tuotetta.Kuvailemasi kaltainen tuote on mielestäni täysin verrannollinen vaikkapa lyijykynään eikä kulttuurin tukemisella ole sen kanssa mitään tekemistä.
Jos myy niin myy, jos ei niin ei. En näe mitään syytä miksi asiasta pitäisi kantaa huolta minkään muun tahon kuin tällaisen tuotteen valmistajan.
Deranger100/152
Näinhän sitä helposti kuvittelisi ja veikkaanpa, että juuri tästä syystä asia onkin niin pahasti tavallisen kansalaisen oikeustajun kanssa ristiriidassa.Nimittäin musiikkiahan ei pääsääntöisesti OSTA kuin levy-yhtiöt joille yksinoikeudet musiikkiin tämän jälkeen kuuluvat, me loppukäyttäjät vain vuokraamme tiukasti rajoitetun lisenssin joka sallii musiikin yksityisen käytön, emme siis osta sitä.
Eli ostat muovisen lätyn ja lisenssin, et osta musiikkia.
Anga101/152
Kerrotaan tähän väliin yks esimerkki siitä kun p2p voi lisätä myyntiä, vaikka ei musiikkiin liitykkään.
Vähän aika sitte löysin erään anime sarjan torrentilla ja tänään kävin ostamassa dvd:n kyseisestä sarjasta. Ilman torrentia en olisi koskaan ostanut sitä.
Xanadu102/152
Valitettavasti totuus on toinen. Vertaisverkot pikemminkin syövät levynmyyntiä kuin kasvattavat sitä. Jos asiat olisivat niin onnellisesti kuin väität niin P2P-verkot olisi jätetty aikaa sitten rauhaan.Olin itsekin 2000-luvun alussa yhtä optimisti ja idealisti vertaisverkkojen mahdollisuuksista mutta olen myöhemmin joutunut muuttamaan näkökantojani.
Tätäkin keskustelua ja siihen osallistuneiden mielipiteitä lukiessani olen päivä päivältä vakuuttuneempi P2P-verkkojen vahingollisuudesta viihdeteollisuudelle ja rehellisille kuluttajille.
wipe2000103/152
Niinhän se kai on. Tosin esim. levyjen jälleenmyynti on käsittääkseni laillista, vaikka levyssä saattaisikin lukea "lisenssiehdoissa", ettei jälleenmyyntiä saa harjoittaa. Eli ei kai CD:n ostossa ihan puhtaasta lisenssin ostostakaan ole kyse, koska saat myydä sen ostamasi kappaleen vapaasti. Toisaalta et saa myydä sen kopioita, mikä viittaa lisensointiin.Keikoista sen verran, että ainakin aiemmin musiikkilehdissä maailmanluokan artistit valittivat sitä, että konserttikiertue tuottaa aina niin paljon tappiota, että sen kompensointi levyjen myynnin vastaavalla kasvulla on vaikeaa. Toisaalta voi tietysti kysyä, kuka käskee ottaa 100 ihmistä avustajiksi ja 10 rekallista tavaraa mukaansa.
Jotkut aloittelevat tai muuten vähän vähemmän tunnetut bändit taas saavat lähinnä osuuden kapakan kaljanmyynnistä ja pienillä yleisömäärillä sillä kai kattaa lähinnä omat (juoma)kulunsa.
Eli eivät ne keikkatulot moniakaan artisteja taida elättää.
Leffojen taso muuten varmaan nousisi, jos lippu- ja myyntitulot (no okei, lisensointitulot) tippuisivat, ei olisi varaa tehdä täyttä tuubaa periaatteella "palkataan kymmenellä miljoonalla joku Kari Krantti tai muu megatähti pääosaan, muutamalla millillä hyvä tehostefirma tekemään efektejä ja kaikki muu, kuten käsikirjoitus, hoituu itsestään".
ONSnaab104/152
Jos artistien cd-levyjen hinta olisi se n.10€ ja levyllä olisi vähintään 20 kappaletta ja edes puolet hyviä, ostaisin varmasti.
Tällaisten uusien cd-levyjen hinta kuitenkin on aina yli 20€ ja kappaleita levyllä n.10kpl, joista yksi tai kaksi hyviä, en varmasti osta.
Quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Hei eikös nuo artistit tee keikkaa? ainakin kävin katsomassa Tina Turneria göteborgissa vai katselinko vain kuvaa? jos oli kuva niin olipas elävä...joten ei ne artistitkaan niitä tuloja saa pelkästään levymyynnillä.
--------------------------------------------------------------------------------
Mites sitten virtuaalibändit, jotka eivät tee keikkaa?
ONSnaab105/152
Jos artistien cd-levyjen hinta olisi se n.10€ ja levyllä olisi vähintään 20 kappaletta ja edes puolet hyviä, ostaisin varmasti.
Tällaisten uusien cd-levyjen hinta kuitenkin on aina yli 20€ ja kappaleita levyllä n.10kpl, joista yksi tai kaksi hyviä, en varmasti osta.
Quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Hei eikös nuo artistit tee keikkaa? ainakin kävin katsomassa Tina Turneria göteborgissa vai katselinko vain kuvaa? jos oli kuva niin olipas elävä...joten ei ne artistitkaan niitä tuloja saa pelkästään levymyynnillä.
--------------------------------------------------------------------------------
Mites sitten virtuaalibändit, jotka eivät tee keikkaa?
wipe2000106/152
Kyllähän se niin varmaan on, paino tosin sanalle viihdeTEOLLISUUS. Musiikin monimuotoisuutta ja taiteellisuutta (=laatu?) se saattaa jopa parantaa. Ja kyllä ainakin satunnaisesti joku varmasti innostuu ostamaankin jonkin, vaikkapa radiosoiton ulkopuolella olevan, bändin levyn ladattuaan jostain niiden hyvän kappaleen.[edit: poistettu turhaa off-topic-tekstiä]
Anga107/152
Turha pelätä, nykyajan musiikki on niin huonoa ettei edes viitti warettaa sitä. Ja miksi rahoittaisin oikeusjuttuja itseäni vastaan?Shadown108/152
Älä Xanadu jaksa vääntää.http://www.effi.org/julkaisut/tiedotteet/lehdistotiedote-2004-03-30.html
Shadown109/152
Älä Xanadu jaksa vääntää.http://www.effi.org/julkaisut/tiedotteet/lehdistotiedote-2004-03-30.html
Shadown110/152
Älä Xanadu jaksa vääntää.http://www.effi.org/julkaisut/tiedotteet/lehdistotiedote-2004-03-30.html
Shadown111/152
Höh tuli joku runtime errori ja sit lykkäs noin monta kertaa...:D
Deranger112/152
Saat jälleenmyydä nimenomaan sen levyn (muovisen kiekon) sekä siihen liittyvän lisenssin. Musiikkia et voi myydä koska et ole sitä missään välissä itsekään omistanut. Se että saat jälleenmyydä riippumatta lisenssiehdoista taas johtuu siitä että Suomessa laki menee ehtojen edelle ja ilmeisesti laissa on määritelty että se pitää saada myydä eteenpäin.Ehkäpä tätä monopolikartellia pitäisi lähteä rikkomaan samaan tapaan kuin internetyhteyksissä missä paikallisten puhelinyhtiöiden on pakko vuokrata linjoja kilpailijoille. Samaan tapaan voitaisiin lähteä purkamaan noita yksinoikeuksia musiikin levitykseen jotta saataisiin aitoa kilpailua ja hinnat laskuun.
Nimenomaan. Paljon näkee sellaisia mielipiteitä että leffojen warettaminen on enemmän väärin kuin musiikin kun niiden tekemiseen tarvitaan niiiiin paljon rahaa. No ok, tuleehan se varmaan kalliimmaksi, mutta toisaalta sillä puolella kyllä poltetaankin sitä rahaa niin turhuuteen että ei pitäisi olla paljon valittamista. Mitä järkeä maksaa jollekin muka megatähdelle sata miljoonaa per leffa kun aivan yhtä hyvin voisi palkata jonkun nuoren lupaavan tuntemattomamman näyttelijän ja samalla loppurahoilla melkein kustantaisikin sitten jo sen koko muun leffan tekemisen.
jmpk113/152
tuohon musiikki vai lisenssi hommaan. cd on vähän kuin lisenssi, jonka omistajalla on oikeus kuunnella sitä. cd:n ("lisenssin") voi myydä eteenpäin, mutta silloin sitä ei jää enää itselle vaan siirtyy ostajalle, jolla on silloin oikeus kuunnella cd:tä."lisenssin" haltijalla on myös oikeus tehdä levystä varmuuskopio siltävaralta että alkuperäinen levy hajoaisi,silloin lisenssi "säilyy" hänellä edelleen, jos esim. haljenut alkuperäinenlevy on yhä tallella. Varmuuskopiota ei saa myydä eteenpäin, kuten ei mitään kopioituja osakapapereitakaan. Toisin on verkkomusiikkikaupoissa, joissa "lisenssit" ovat hyvin rajattuja eikä niitä voi myydä eteenpäin ja niiden "omistusoikeus" on rajattu tiety(i)lle laitteelle, toisin kuin cd:issä, joita voi kuljettaa laitteesta toiseen vapaasti. Ja tässä on se suuri ongelma: verkkomusiikkikauppojen "lisenssit" pitäisi saada samalle tasolle kuin cd:iden "lisenssit"
jmpk114/152
mulle tuli sama runtime error kuin shadown:ille
SatDude115/152
Älä Xanadu jauha PASKAA. Mitä pitemmälle P2P-verkot ovat menneet, sitä paremmin on erityyppiset linux distrot ja muut lailliset ohjelmistot menestyneet P2P-verkkojen kautta. Väitteesi on siis täysin perätön.Toki ymmärtäähän sen kun yhtiösi musiikki ei myy, niin helppohan se on syyttää "matti ja maija meikäläisiä".
Totta ehkä osittain. Enää ei tarvitse ostaa mitään sikaa säkissä. Kuluttajalla on oikeus tarkistaa levyn laatu. Ei kukaan idiootti osta levyä ilman sitä kuuntelematta. Ihan turhaan tänne on tulla vollottamaan että levy ei mene kaupaksi. Ei kuluttajilla mikään velvollisuus ole ostaa niitä levyjä.
SatDude116/152
Älä Xanadu jauha PASKAA. Mitä pitemmälle P2P-verkot ovat menneet, sitä paremmin on erityyppiset linux distrot ja muut lailliset ohjelmistot menestyneet P2P-verkkojen kautta. Väitteesi on siis täysin perätön.Toki ymmärtäähän sen kun yhtiösi musiikki ei myy, niin helppohan se on syyttää "matti ja maija meikäläisiä".
Totta ehkä osittain. Enää ei tarvitse ostaa mitään sikaa säkissä. Kuluttajalla on oikeus tarkistaa levyn laatu. Ei kukaan idiootti osta levyä ilman sitä kuuntelematta. Ihan turhaan tänne on tulla vollottamaan että levy ei mene kaupaksi. Ei kuluttajilla mikään velvollisuus ole ostaa niitä levyjä.
SatDude117/152
Älä Xanadu jauha PASKAA. Mitä pitemmälle P2P-verkot ovat menneet, sitä paremmin on erityyppiset linux distrot ja muut lailliset ohjelmistot menestyneet P2P-verkkojen kautta. Väitteesi on siis täysin perätön.Toki ymmärtäähän sen kun yhtiösi musiikki ei myy, niin helppohan se on syyttää "matti ja maija meikäläisiä".
Totta ehkä osittain. Enää ei tarvitse ostaa mitään sikaa säkissä. Kuluttajalla on oikeus tarkistaa levyn laatu. Ei kukaan idiootti osta levyä ilman sitä kuuntelematta. Ihan turhaan tänne on tulla vollottamaan että levy ei mene kaupaksi. Ei kuluttajilla mikään velvollisuus ole ostaa niitä levyjä.
Shadown118/152
Ja jos jaksaa lukea tuon aikasemmin antamani linkin sisällön, voi todeta ettei levy myyntiä ainakaan ole syöty. Ehkä sen kasvu voinut hidastua.Kasvua on silti vaikka kasvua on myöskin vähintäänkin saman verran P2P-softien käytössäkin, kuin levy myynnissäkin.
sniperfin119/152
Tämähän nyt on täyttä potaskaa koko juttu.
Tuplahashaus ja saavat laskeskella seuraavat 500 vuotta tuiskun levyn feikkihasheja. Tosin nykyiselläänkään vaikka jonkun hashin väärentäisivätkin merkitys on nolla.
http://www.freedom-to-tinker.com/archives/000801.html
Tuolla hyviä havaintoja kyseisestä lafkasta ja mm. idioottimaisista ja lapsellisista termeistä joita käyttävät.
Jep_120/152
Xanadu:
Onko sinulla jotain varteenotettavia todisteita siitä että p2p-verkot syövät myyntiä? Oletko varma että ne oikeat asiakkaat eivät osta tuotetta jos ovat saaneet siitä maistiaisia netin kautta?
Nyt on turha sitten vastata vain jollain musiikkiteollisuuden taulukoilla (jotka käsittääkseni eivät olleet ihan surkeat viime vuonna, maailmanlaajuisesti). Sillä ei sovi unohtaa että kuluttajien vuotuiset käytössä olevat rahamäärät tuskin kasvavat samassa suhteessa kuin kaikki viihdeteollisuuden yhtiöt hakevat parannusta tulokseensa. Tähän yhdistää sen että peli-bisnes on tainnut kasvaa vuosivuodelta (mm. elokuvateollisuuden ohi), elokuvien myyntikin on kasvanut DVD:n ansiosta ja nyt sitten vielä kuvitellaan että musiikkipuolellakin myynnin pitäisi kasvaa huimasti vuosivuodelta? Samalla unohdetaan se että jokainen peräkkäinen vuosi tuskin voi olla uusi huippu siinä "vuosimyyntigraafissa".
No kyllähän se varmaan viihdepomon elämää helpottaa kun voi illalla tudittautua uneen levollisin mielin kun tietää että oman lafkan tuotteet on täydellisiä, asiakkaat vain sattuvat olemaan mulkkuja.
jmpk121/152
ei se myynti tosiaan voi pilvien yläpuolelle nousta. Parempi olisi tyytyä nyky tilanteeseen ja tehdä sisällölle jotain.
Xanadu122/152
Alla olevat riippumattomat tutkimukset osoittavat kiistattomasti, että P2P-teknologia on toistaiseksi aiheuttanut viihdeteollisuudelle vain päänsärkyä.http://www.utdallas.edu/~liebowit/intprop/destruction4.pdf
http://www.utdallas.edu/~liebowit/intprop/records.pdf
http://home.uchicago.edu/~alezentn/musicindustrynew.pdf
Letukka123/152
Jos levyteollisuus olisi jättänyt P2P:n rauhaan, ostaisin minäkin niitä levyjä paljon enemmän. Mutta, kuten joku sanoi, miksi rahoittaa oikeudenkäyntejä itseään vastaan? Että mun rahat menee sitten demobändeille ilman levydiiliä. 4e kiekosta sisältäen postituksen ja pakkauksen ei ole mun mielestä paha hinta.
tsiigatkaa --> www.dauntlessdeath.com
-Rex-124/152
Kuten mm. eräs suomalainen pitkänlinjan konemuusikko on todennut niin esim. techno tappoi itsensä aika pitkälti siitä syystä, että levy-yhtiöt keksivät alkaa markkinoimaan sitä suurille massoille->markkinoille pamahti vuodessa kahdessa kymmenittäin, ellei jopa sadoittain lahjattomia pellejä äkkirikastumisen toivossa-> saivat diilin, koska olivathan he levy-yhtiöiden lempilapsia kun on yhteinen motivaatio: vain ja ainoastaan raha.
Radiosoittoon nousi luonnollisesti sama paska mitä levy-yhtiöt sinne syytivät ja kuinkas ollakkaan ihmiset kyllästyivät lopullisesti. En kyllä ihmettelekkään, sillä kaikki tohtori alapallonivelestä ja perselementtiin kuulostaa samalta eivätkä kyllä oikealle technolle ole mitään sukua.
Ja kuinkas ollakkaan eihän levy-yhtiöiden politiikassa ollut jälleenkään mitään vikaa vaan vika oli luonnollisesti kuluttajissa, jotka eivät ostaneet tätä mitään sanomatonta materiaalia. Sama pätee kaikissa muissakin genreissä ja vika ei todellakaan ole kuluttajissa. Koittakaa tehdä kerrankin musiikkia musiikin itsensä vuoksi ja unohtakaa raha edes hetkeksi. Voipi olla iloinen yllätys kun siinä vaiheessa kun levyjen hinnat ovat kohdallaan ja tuote sisältää oikeasti laadukasta ja hyvälle mielelle tekevää biittiä (eikä nykyistä 1 hitti+10 täytettä) kun myyntikäyrät kääntyvät taas nousuun. p2p on vain helppo tekosyy ohittaa tämä tosiasia, koska eihän täydellisessä (kuluttajat lukee: paskassa) vikaa voi olla.
Ja sama pätee elokuva ja peliteollisuuteen myös. Uutta ideaa ja vähän enemmän mielikuvitusta peliin niin voisi jotain saadakkin. Nykyään kuluttajat ovat vain opetettu varovaisiksi ja epäileväisiksi ihan teidän itsenne toimesta. Vaikka paskan vääntäisi kultapaperiin ei se sisältöä silti kultaa.
jule100125/152
ÄKT tuntuu aina vaan etsivän uusia syylisiä joilta voi syyttää heikosta myynnistä.
Pari vuotta sitten ÄKT syytti kirjastoja levyjen heikentyneestä myynnistä.
http://www.pop-lehti.fi/jutut/kirjastot.html
Jutun lopulla on laskettu vaikutusta. (Naurettavan pieni.)
mjk126/152
Xanadulle tiedoksi osa artisteista ovat olleet hyvillään p2p-verkoista koska osa "warettajista" ovat ottaneet muutaman bändin stipaleen ja ovat todenneet sen hyväksi ja ostaneet sen sitten ns "alkuperäisen levyn" itselleen koska ovat pitäneet siitä. Toinen asia johon olen kiinnittänyt huomiota on se että cd"lisenssi" on pelkkä kuriositeetti koska osa ihmisitä ostavat sen alkuperäisen kopioivat sen itselle käyttöön (kun ei ole laitonta valmistaa ITSELLEEN back upia) ja sit myyvät sen vaikka kirppiksellä, siis sen aluperäisen, eikös tuo myös syö levymyyntiä? jos sitä tekevät p2p-verkot myöskin mutta ei se sun firmaas vielä kaada...
Deranger127/152
Eipä tuossa ensimmäisessä Xanadun tarjoamassa tutkimuksessa näyttäisi taaskaan olevan mitään muuta perustelua muuta kuin että levymyynnin lasku osuu samoihin aikoihin vertaisverkkojen alun kanssa. Eli tyypillinen virhe sotkea keskenään korrelaatio ja kausaliteetti.
Jos käyrään piirrettäisiin mitä tahansa muuta digitaalistia sisältöä kuin musiikkia, esim. elokuvat, sarjat, valokuvat, soittoäänet, pelit voitaisiin samalla hölmöllä logiikalla todeta että tiedostojenvaihto kasvattaa digitaalisen sisällön myyntiä selvästi.
"Tutkimus" ei myöskään näytä edes yrittävän ottaa huomioon mitään muita myyntiin mahdollisesti vaikuttavia seikkoja.
Aiheesta on myös toisenlaisia tulkintoja:
"We find that file sharing has no statistically significant effect on purchases of the average
album in our sample. Moreover, the estimates are of rather modest size when compared
to the drastic reduction in sales in the music industry. At most, file sharing can explain a
tiny fraction of this decline. This result is plausible given that movies, software, and
video games are actively downloaded, and yet these industries have continued to grow
since the advent of file sharing."
http://www.unc.edu/~cigar/papers/FileSharing_March2004.pdf
psymbiote128/152
http://www.tietoviikko.fi/doc.te?f_id=717137
Sain tuosta nyt sen käsityksen, että hash koodin voi purkaa sittenkin?
Sanovat myös, että lailliset tiedostot jätetään rauhaan..
Deranger129/152
Noh, voihan sitä väittää mitä tahansa. Hash funktiot on kuitenkin oleellinen osa salausalgoritmeja ja digitaalisia allekirjoituksia mitä käytetään elektronisessa kaupankäynnissä. Jos ne voisi tuosta vaan purkaa nousisi siitä melkoinen häly. Kun katsoo vaikka firman kotisivuja, mielestäni koko homma haiskahataa täydeltä kusetukselta. Aika näyttänee. :)Gregori130/152
Löytyykö tuon Viralg yrityksen puhelinumeroa tai osoitetta jostain? Kotisivuja kävin kurkkimassa niin ei sielä löydy kuin sähköposti osoite yhteystietojen kohdalta..kuulostaa vähän oudolta että firma ei anna itsetään mitää muuta tietoja kuin sähköpostiosoitteen.
poisoned131/152
http://www.satu.fi/tapahtuma.asp?ID=828
Elokuvasäätiön auditoriossa Kanavakatu 12
perjantaina 22.4.2005 klo 9.00 - 17.00.
13.50 Elokuvien nettipiratismin torjuminen vertaisverkoissa - markkinointijohtaja Martti Vakkala, Viralg Oy
pitäsköhän käydä kattomassa x)
Jep_132/152
Xanadu, ei pahalla mutta nyt on jo pakko kysyä. Oletko hieman yksinkertainen?
Nuo listaamasi pdf-filut käsittelivät nimenomaan p2p-verkkojen vaikutusta musiikin myyntiin. Pyysin todisteita p2p-verkkojen vaikutuksista yleisesti viihdeteollisuuden myyntiin, en vain yhden alan. Tekstissä väitit että nuo pdf:t osoittavat kiistattomasti jotain viihdeteollisuudesta ja lopulta ne käsittelivät vain musiikkipiratismia. Mikäli nyt siis vielä meni ohi niin, viihdeteollisuus on paljon suurempi käsite kuin vain musiikkiteollisuus. Siihen sisältyy musiikkiteollisuuden lisäksi ainakin peli- ja elokuvateollisuus.
Nyt varmaan jo ymmärrät tuon? Se miksi tuon asian ymmärtäminen on merkittävää on se, että minä en ainakaan jaksa uskoa etteikö elokuvien ja pelien myynnin kasvu olisi jo varsin varteenotettava tekijä musiikin kasvun hidastamisena. Mutta tuokin on vain minun uskomuksia, siksi kaipasin niitä todisteita p2p-verkkojen vaikutuksesta VIIHDETEOLLISUUDEN myyntiin, koska en purematta niele kaltaisesi henkilön sepustuksia.
En usko höpötyksiäsi myöskään siksi että myös minä, kuten monimuukin täällä on imuroinut leffoja netistä. Itselläni se aiheutti sen että ostettavien elokuvien ostoslista kasvoi aika huimaa vauhtia. Nyt kun olen tuon "imurointiharrastuksen" jättänyt, niin olen huomannut että ostoslista ei ole enään kuukausiin kasvanut kovinkaan merkittävästi. Ostoslista siksi, että nykyinen elämäni vaatii hieman jaksottelemaan noita hankintoja. Mutta ole huoleti, Beeritteihisi en ole koskenut, musiikki ei ole mun juttu, siksi en sitä ole myöskään kopioinut tai ostanut.
andreb2m133/152
Xanadu, yhdessä noissa sun tutkimustuloksissasi oli esitetty että 9% ihmisistä lataa säännöllisesti MP3sia ja heistä yli puolet on ostanut musiikkia viimeisen kuukauden aikana. --> oletkohan nyt itse tarpeeksi tarkasti katsonut linkkisi läpi???
Gregori134/152
http://www.satu.fi/tapahtuma.asp?ID=828
Elokuvasäätiön auditoriossa Kanavakatu 12
perjantaina 22.4.2005 klo 9.00 - 17.00.
Olis tullut mentyä mutta näköjää ilmottauminen olisi ollut jo 15.4.2005 harmi sinänsä..
jule100135/152
Viralg Oy
http://www.ytj.fi/Yrity2.asp?yavain=1788836&t=A3685D0BD5C7ECDA6712B84DF3A60818C84BE3B8
Y-tunnus 1815854-3 Viralg Oy
Viimeisin tieto Alkaen Tietolähde
Toiminimi:Viralg Oy 13.03.2003
Yritysmuoto:Osakeyhtiö 13.03.2003
Kotipaikka:HELSINKI 13.03.2003
Yrityksen kieli:Suomi
Päätoimiala:Tietoverkkopalvelut 26.02.2003
Postiosoite:PL 73 18.10.2004
00811 HELSINKI
Käyntiosoite:Lepolantie 16 B 27.02.2003
00660 HELSINKI
Voimassaolevat rekisteröinnit
Rekisteri Tila Alkaen
Kaupparekisteri: Rekisterissä 13.03.2003
Verohallinnon perustiedot: Rekisterissä 5.03.2003
Ennakkoperintärekisteri: Rekisterissä 27.2.2003
Arvonlisäverovelvollisuus: Liiketoiminnasta alv-velvollinen 26.02.2003
Työnantajarekisteri: Rekisterissä 01.07.2004
Ennakkoperintärekisteröinnin voimassaolo:
Tapahtuma Pvm
Seuraava tarkistuspäivä 28.02.2006
[edit] Epäselvä copy/paste
Xanadu136/152
Jos et todellakaan pysty selvittämään itsellesi mitä olennaisia asioita Stan Liebowitzin tutkimukset paljastavat niin en voi auttaa.On tärkeää osata tulkita ja analysoida asioita ja sovittaa ne suurempaan kokonaisuuteen.
stillborn137/152
jos näin olisikin, niin onko kukaan tehnyt tutkimusta missä ilmenee kuinka paljon riemua p2p-teknologia on aiheuttanut KULUTTAJILLE, eli niille jotka maksaa koko sirkuksen, joiden etuja ei ole ajamassa kauhean moni näinä päivinä?m77138/152
Et osaa nyt itse sovittaa asioita suurempaan kokonaisuuteen...Tuota ei pitäisi olla kovinkaan vaikeaa ymmärtää. Ei sitä rahaa ihmisille tule loputtomasti tuhlattavaksi, ja kun... äh, antaa olla jos et tuosta yllä olevasta lainauksesta ymmärrä niin ei voi mitään...
Jep_139/152
En odottanutkaan että pystyt auttamaan, kun et itsekkään taida ymmärtää.Eli muutama (Noista ainakin kaksi oli saman kaverin rustaamia) "tutkimus"/tutkimus jossa on esitetty näkemyksiä p2p-verkon vaikutuksista musiikin myyntiin pitää nyt vetää linjaukseksi koko viihdeteollisuudelle? Herää jo pahvi.
Vielä kun käsittääkseni musiikki-, peli- ja elokuvateollisuus on vain kasvanut vuosivuodelta, niin kyllä on erittäin helppo nähdä p2p-verkkojen kielteinen vaikutus, eikö vain?
Juce140/152
Gregori, tuolla lukee "Tarjoilun vuoksi ilmoittautuminen on välttämätöntä", joten jos jätät kahvit juomatta ja tilaa on, niin luulisin että sisään pääsee. En tiedä sitten miten käy jos noissa "keskustelu"-kohdissa alat etsittämään vaikeita kysymyksiä :)
Jos tuonne menet, niin pistä jotain raporttia tännekin.
-Rex-141/152
Ehdottomasti kuka vain ehtii niin menee kuuntelemaan ja keskustelemaan sinne ja kirjoittaa raporttia tännekkin. Aina pitää olla hieman keskustelua aiheesta ;)
stillborn142/152
menisin itekin mutta töitä liikaa..
vitun typot!
Slain143/152
(offtopic, jollain tavalla)Oma tarinani (jos se nyt ketään edes kiinnostaa)
Ensimmäisen cd-levysoittimeni sain tuossa 18-vuotiaana, se on noin 10,5 vuotta sitten. Neljän ekan vuoden aikana ostin kokonaista 4 levyä (niistä kaksi täyttä pask**, jääneet hyllyn täytteeksi). Kavereitten kanssa vaihdeltiin ja lainailtiin levyjä, kaveriporukas kokoelma oli hyvä ja jokainen sai loppuviimein kyllästymiseen asti kuunnella omia suosikkejaan.
Sitten netistä alkoi löytyä musiikkia! Mä huomasin kokeilujen kautta pitäväni muustakin musiikista kuin hiteistä joita radiossa soitettiin. Seuraavan neljän vuoden ajan ostin noin 20 levyä vuodessa, enempää en tarvinnut koska lainailin vanhoja vinyylejä monilta tuttaviltani. Tässä vaiheessa viidesosa vuosituloistani hupeni äänentoistolaitteestooni.
Sitten netistä alkoi löytyä elokuvia! Huomasin pitäväni kotiteatterista, jolloin sijoitukset elokuvien suuntaan alkoivat. Äänentoisto-laitteistoni ja televisioni tuli siirtää elokuva-aikaan ja tässä vaiheessa tuhlasin kolmasosan vuosituloistani kotiteatteriini. Mutta tämän jälkeen tuhlaukselle tuli piste.
Ostan käytännössä joka kuukausi leffan, joka toinen kuukausi cd-levyn. Viimeinen täysihintainen leffan jonka ostin taisi olla Sormusten Herra osa 3, varmaankin myös saattoi olla viimeinen siksi että se oli viimeisin leffa josta saatoin todeta pitäväni kiitos netistä imuroimani ennakkoversion. Viimeisin cd-levy jonka ostin taisi olla eppujen uusi lätty, ja sekin vain koska mä nettikuunteluitten perusteella siitä kovasti tykkäsin.
Mitäkö tämä kaikki tarkoittaa? Hmm.. Ilman p2ptä täysihintaiset cdt, dvd ja pelit jäävät minun osaltani kaupan hyllyille tappiota tuottamaan, nehän voi jättää kaupan hyllylle "nice-price" hintaa odottamaan kunnes on saanut radiosoittojen, kavereiden ja muiden arvosteluiden kautta tietoa ostopäätöstä varten. Siinähän säästää selvää rahaakin! Tähän astihan mä olen joutunut ostamaan melkein joka kuukausi täysihintaisen dvdn tai jopa boxin kun en ole leffan tai sarjan nähtyäni malttanut odottaa päivääkään suomen jukaisua pidempään.
Levy-yhtiöille vinkiksi: Mä olen köyhä, mun rahavaroistani menee noin 1/3 osa viihteeseen. Siitä osasta 2/5 menee laitehankintohin, ja loput 3/5 pitää jakaa elokuvien, pelien ja musiikin kesken. Mä pidän niin tietokonelaitteistoni, kotiteatterini kuin myös sterolaitteistoni high-endinä. Tähän laskelmaan pohjautuen, en voi ymmärtää kuinka te voisitte saada musta rahaa irti yhtään sen enempää kuin te tällä hetkellä saatte??
Kertomukseni loppuun lisään ainoan aihetta koskevan asian, joka on kieltäytymiseni minkaanlaisen salatun/häviöllisen netti-musiikkiformaatin käytöstä. Mä en ole maksanut musiikkilaitteistostani 8000€ kuunellakseni jotain "melkein cd-laatua"
jannne144/152
Slain: ei 8kiloeurolla vielä mitään high endiä saa :p
Slain145/152
..Mä teen parhaani :)
jmpk146/152
Totta. Suurimmat viihteen kuluttajat kun eivät ole niin rikkaita(opiskelijat, nouret), jos he ostaisivat kaiken kaupasta mitä lataisivat heidän kaikki rahansa menisi siihen ja paljon ylikin, siitä taas on haittaa yhteiskunnalle.mjk147/152
Slain, sinullahan menee suhteellisen hyvin tuolla pääkopassa koska OSAAT ajatella itsenäisesti, suurin osa varmaan imuroi juuri netistä ns "trailereita ja ennakkoversioita" koska silloin tietää mitä osataa. Itselläni on vähän samantapainen tilanne, tosin kotiteatteri on jonkinlainen, kämppä ostettu 02(silloin uusi) rivitalo 4h+k ja pankilta velkaa päättömästi, kuten autostakin velkaa jne..joten kyllä mun leffa ostoni on ollut 2-3 ellua/vuosi kuten cd-musiikkikin 2-3 lättyä/vs. Pojalle on itunesiin ostettu musiikkia mp3:sia ja soittelee joko itunes ohjelmalla omalla tietsikallaan tai ipod-masiinassaan...ja pelikäytössä on tietysti hänellä konsoli (xbox) joten ruoka+asunto on tärkempi kuin viihdeteollisuus joka nettoaa hirmuvoitot sitä en halua ruokkia...
mjk148/152
Sorry pienet kirjoitus virheet nuorimmainen välillä koittaa painella nappuloita, olen ns etätyöläinen välillä...
Juce149/152
Viralgin toimista on jätetty tutkintapyyntö: http://winston.effi.org/tekijanoikeus/PS_rikosilmoitus_2104.html
jaazer13150/152
Findhashin vastine Viralgille löytyy heidän etusivultaan.
http://www.findhash.com/
Juce151/152
Kävikö kukaan siellä seminaarissa?
mcmauu152/152
mielestäni slain laittoi kirjoituksessaan asian pähkinän kuoreen,asiallista:)
TÄMÄN UUTISEN KOMMENTOINTI ON PÄÄTTYNYT