*
 
AfterDawn: IT-alan uutiset

Digitoday: Suomalainen asianajotoimisto keksi loistavan bisneksen – rahaa kirjeiden postittamisella

Kirjoittaja Manu Pitkänen (Google+) @ 8.9.2015 10:03 Kommentteja (22)

Digitoday: Suomalainen asianajotoimisto keksi loistavan bisneksen – rahaa kirjeiden postittamisella Suomalainen asianajotoimisto Hedman Partners kehuu Digitodayn uutisessa osuneensa todelliseen kultasuoneen. Asianajotoimisto lähettää suomalaisille piraateille viikoittain sata kirjettä, joissa pyydetään sovittelemaan epäilty tekijänoikeusloukkaus 600 eurolla.
Hedman Partnersin lakimies Joni Hatanmaan mukaan 600 euron korvaus on yhtä loukkausta koskeva minimisumma. Mikäli samaa henkilöä epäillään useammasta loukkauksesta, kasvaa hänelle kohdistettu korvausvaatimuskin. Siispä jos Hedman Partners lähettää viikoittain sata kirjettä, joissa korvaukseksi vaaditaan minimisummaa, liikkuu kirjeiden ympärillä viikkotasolla 60 000 euron bisnes. Vuositasolla se tarkoittaisi 3,12 miljoonaa euroa.

Hedman Partners ei tietysti saa tuota summaa itselleen viikossa, vaan se on tarkoitettu oikeudenomistajille. Jo pelkkä 10 prosentin siivu kuitenkin tarkoittaisi vuositasolla noin 300 000 euron bisnestä kirjeiden lähettämisellä. Useimmat kirjeen saaneet maksavat vaaditun summan kiltisti, mutta osa on päättänyt edetä asiassa oikeuteen saakka. Oikeuteen asti menevät tapaukset lienevät paras tulonlähde kirjeitä lähettäville asianajotoimistoille.

Bisnesmahdollisuus on haistettu muuallakin, sillä samaa liiketoimintamallia on alkanut harjoittaa myös Tekijänoikeus Adultia Oy -niminen yritys, jolle Hedman Partnerskin on menettänyt asiakkaitaan.

Korvauskirjeiden lähettämiseen vaadittu työ on melko suoraviivaista: kerätään tiettyä tiedostoa vertaijakeluverkossa jakavien suoamalaisten henkilöiden IP-osoitteet, pyydetään markkinaoikeudelta päätöstä selvittää IP-osoitteiden omistajatiedot ja lähetetään kirjeet operaattoreilta saatujen tietojen avulla.

Hatanmaan mukaan Saksassa laittomien latausten määrä on kääntynyt laskuun huomautuskirjeiden ja oikeudenkäyntien takia. Hän surkutteleekin Digitodayn jutussa, ettei huomautuskirjeet ole sellainen bisnes, jota voisi tehdä eläkeikään saakka.

Ranska tuli muutamia vuosia sitten tunnetuksi piraattipiireissä maana, jossa piraatteja huomauteltiin vastaavilla kirjeillä. Ranskan tapauksessa kirjejärjestelmä oli kuitenkin valtiollisen viraston alaisuudessa, eivätkä asianajotoimistot päässeet siis väliin pyörittämään omaa bisnestä. Ranskan malli perustui kolmeen kirjeeseen, joista ensimmäinen oli vain pelottelukirje, eikä se johtanut vielä mihinkään oikeudellisiin jatkotoimenpiteisiin.

Edellinen Seuraava  

22 kommenttia

18.9.2015 10:49

Äääh, AD:n juttujen taso on kyllä laskenut koko ajan. Sekoitellaan omia mielipiteitä, faktaa ja fiktiota keskenään ja kerrotaan se uutisena. En ota kantaa uutiseen itsessään, enkä puolustele ketään mutta lähinnä kommentoin uutisen sisältöä.

Missä kohti Hedman Partners on kehunut että tämä on heille "kultasuoni"? He eivät ota kantaa muuhun kuin siihen, että lähetettyjen kirjeiden lukumäärä on kasvanut. Missään ei sanota mikä on Hedman Partnersin business-malli, perustuuko se esimerkiksi provisioon, jonka toimittaja tässä yhtäkkiä kehittelee ja vielä laskee jonkun kuvitteellisen luvun jolla pönkittää tätä keksimäänsä "kultasuonta". Tässä hiukan paistaa läpi toimituksen mielipiteet tekijänoikeuksiin ym.

Toivoisin malttia ja harkintaa AD:ltä omiin uutisiin. Mielipiteet mielipiteinä, spekulaatiot spekulaatioina ja faktat faktoina.

28.9.2015 10:51

Ongelmana tässä on esim markkinaoikeudelta ip-osoitteiden haltijoiden selvittäminen nimikkeellä tekijänoikeusrikos, ei rikkomus, joka kuitenkin kyseessä on..

38.9.2015 11:10
spam
Vahvistamaton

Mikä lakifirma lähettää kirjeen kuudellakympillä? joku aloitteleva ehkä, mutta veikkaan että ko toimisto tekee kirjeiden eteen vähän muutakin. Jos kyse olisi vain kirjeiden lähettämisestä, niin se homma olisi ostettu jostain muualta.

Jos tuo toimisto hoitaa kokohomman, niin lasku taitaa olla jotain muuta, ei itsestään sevää että ns vapaaehtoiset maksajat riittää sitä kattamaan.

48.9.2015 12:47

Hedman Partners ottaa 400€ siivun tuosta kuudestasadasta.

Black Sails -kiristyskirjeiden asianomistaja on mystinen peite-firma Saksasta: Crystalis Entertainment UG, joka juurikin luotiin tätä copyright trollausta varten. Tuskin kovin montaa euroa päätyy Starzin tilille, jos ollenkaan. Ihan perus-trollaus kuvio.

Markkinaoikeus on määrännyt luovuttamaan tiedot koska laataja on ollut suuressa torrent parvessa kiinni, itse jaetulla määrällä ei kuulema ole mitään väliä. Eli väärin perustein on jo alunperin luovutettu teletietoja, jotta tämä homma pystyy toimimaan.

Niin, ja Adultia on ihan samaa porukkaa, pistivät vain pornokiristyksen toisen peite-firman alle, jotta Hedmmanin "maine" ei tahraannu liikaa pornosta.

58.9.2015 12:55

Lainaus:
Suomalainen asianajotoimisto Hedman Partners kehuu Digitodayn uutisessa osuneensa todelliseen kultasuoneen.

Missä kohtaa Digitoday uutista kehutaan osuneen kultasuoneen? Hieman aseenteellista uutisointia ja turhaa spekulointia summilla ja rahan jaoilla. Jos ei aiheesta pysty kirjoittamaan kiihkottomasti ja puolueettomasti niin silloin ei varmaan kannata kirjoittaa ollekaan.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 8.9.2015 @ 13:17

las ballenas son el camino

68.9.2015 16:18

Tuttua TO-trollaamista maailmalta. Jos ihmisten oikeuteen haastaminen olisi mehevä rahasampo niin sitä harrastettaisiin kirjeiden sijaan.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Trollhunter:

Markkinaoikeus on määrännyt luovuttamaan tiedot koska laataja on ollut suuressa torrent parvessa kiinni, itse jaetulla määrällä ei kuulema ole mitään väliä. Eli väärin perustein on jo alunperin luovutettu teletietoja, jotta tämä homma pystyy toimimaan.

Ilman vastapuolta on helppo argumentoida, että henkilö x liittyi 10 000 suureen swarmiin ja aiheutti toimillaan merkittävää haittaa. Tuostahan saa sellaisen kuvan, että joku on täysin tietoisesti pistänyt rellun jakoon vaikka kyse on passiivisesta osien jakamisesta joka rajoittuu kuitenkin muutamiin kymmeniin henkilöihin torrent-clientin seed/leech-slottien takia. Sitten on vielä näitä jotka ovat kuristaneet jakamisen.

Lainaus:
Oikeuteen asti menevät tapaukset lienevät paras tulonlähde kirjeitä lähettäville asianajotoimistoille.
Jos näin olisi niin tapauksia oltaisiin tässä vuoden tai parin sisällä jo viety oikeuteen. Trollaajat tunnistaa nimenomaan siitä, että oikeustapauksia ei ole tai niitä on erittäin vähän. Tarkoitus on tehdä vain rahaa uhkailemalla ihmisiä kovilla seuraamuksilla.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 8.9.2015 @ 18:42

79.9.2015 10:52

Kannattas varmaan näiden "uutisten" lisäksi perustaa toimituksen blogi jossa näitä asioita ruotii. Menee pahasti puolueeton uutisointi pieleen nyt.

89.9.2015 12:14

Jos tuo on kultasuoni, niin kyllä sitten täytyy piratismin olla vähintään timanttikaivos, jos piratismin harrastajia tosiaan on noinkin paljon että pelkästään suomalaisia paljastuu 5200 vuodessa?

99.9.2015 12:16
spam
Vahvistamaton

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:
Tuttua TO-trollaamista maailmalta. Jos ihmisten oikeuteen haastaminen olisi mehevä rahasampo niin sitä harrastettaisiin kirjeiden sijaan.

Mikä tuosta tekee trollaamista ?

Oikeuteen haastaminen on kai kiinni päämiehestä, onko se halukas maksamaan, käräjöinti on jokatapauksessa kallista, eli päämiehen kannalta hyvin riskipitoista, varsinkin jos hyvin pienistä summista riidellään.

Veikkaan että jonkin yksittäistapauksen vievät pidemmälle, vaikka se tulisikin kalliiksi, eli ei ehkä tärkeää että saa panostetut rahat, vaan se että siitä saavat esimerkin.

Mutta jos kuvailtuja kirjeitä on lähetetty henkilöille jotka eivät ladanneet tai jakaneet (luvatta), niin ei kuullosta alkuunkaan hyvältä.

109.9.2015 13:30

Lainaus:
Ranska tuli muutamia vuosia sitten tunnetuksi piraattipiireissä maana, jossa piraatteja huomauteltiin vastaavilla kirjeillä. Ranskan tapauksessa kirjejärjestelmä oli kuitenkin valtiollisen viraston alaisuudessa, eivätkä asianajotoimistot päässeet siis väliin pyörittämään omaa bisnestä. Ranskan malli perustui kolmeen kirjeeseen, joista ensimmäinen oli vain pelottelukirje, eikä se johtanut vielä mihinkään oikeudellisiin jatkotoimenpiteisiin.

Ranskan kirje-systeemihän oli todistetusti täysin turha ja tappiollinen keino vähentää piratismia. Miten voi siis olla, että kun asianajo-toimisto tekee samaa piratismi lähteekin taianomaisesti laskuun ??

119.9.2015 20:33

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti user@org:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:
Tuttua TO-trollaamista maailmalta. Jos ihmisten oikeuteen haastaminen olisi mehevä rahasampo niin sitä harrastettaisiin kirjeiden sijaan.

Mikä tuosta tekee trollaamista ?

Oikeuteen haastaminen on kai kiinni päämiehestä, onko se halukas maksamaan, käräjöinti on jokatapauksessa kallista, eli päämiehen kannalta hyvin riskipitoista, varsinkin jos hyvin pienistä summista riidellään.

Sinähän sen sanoit. Käräjöinti ei ole yhtä kannattavaa kun ihmisten kiristäminen. Trollaajien tarkoitus ei ole oikeasti valvoa tekijänoikeuksia vaan tienata mahdollisimman paljon rahaa uhkailemalla yhteyden omistajia. Opportunistista rahan tekemistä jossa pyritään käyttämään hyväksi syytetyn heikkoa asemaa. Yleistä on myös, että uhkailukirjeiden huomiottajättämisellä ei ole mitään seuraamuksia, koska oikeuteen haastaminen ei ole taloudellisesti kannattavaa.

Trollaaminen on vakiintunut termi tällaiselle bisnesmallille.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti trooper78:

Ranskan kirje-systeemihän oli todistetusti täysin turha ja tappiollinen keino vähentää piratismia. Miten voi siis olla, että kun asianajo-toimisto tekee samaa piratismi lähteekin taianomaisesti laskuun ??
Saksan lait ja ennakkotapaukset ovat hieman erilaiset kuin Ranskan. Saksassa yhteyden omistaja on vastuussa kaikesta liikenteestä ja omistajien tietoja luovutetaan heppoisin perustein. Voit kuvitella miten kannattavaa ihmisten kiristäminen on tällaisessa ilmapiirissä. Muutaman poikkeustapauksen muistan lukeneeni, mutta lähtökohtaisesti screenshotti on vedenpitävä todiste ja yhteydenomistajat saavat satikutia oikeudessa koska he ovat epäonnistuneet yhteytensä suojaamisessa.

P2P-liikenteen vähentyminen on kuitenkin vain osa totuutta, sillä warezia voi katsoa niin monella tapaa. Minulla ei valitettavasti ole lukuja miten hyvin viihdealalla menee saksassa (senhän pitäisi ratkaista), mutta ainakin joku vuosi sitten saksalaiset olivat venäläisten lisäksi tutuin näky I2P-verkossa.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 9.9.2015 @ 23:19

1210.9.2015 9:56
spam
Vahvistamaton

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:

Sinähän sen sanoit. Käräjöinti ei ole yhtä kannattavaa kun ihmisten kiristäminen. .

Käräjöinnin kalleus on ongelma laajemminkin, jotain sille kai pitäisi tehdä.

Kallis käräjöinti johtaa myös siihen että jos ei sovita/myönnetä niin asiat ei välttämättä etene. Ei hyvä. Jos häviävä osapuoli ei pysty maksamaan voittajan kuluja, niin voittä voi koitua taloudellisesti kalliiksi.

Ehkä pahin tilanne on sellaisisilla oikeassa olevalle, jolla ei oikeusturvavakuutusta, eikä yhteiskunta maksa, niin rahat käräijöidä voi puuttua.


Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:
Trollaajien tarkoitus ei ole oikeasti valvoa tekijänoikeuksia vaan tienata mahdollisimman paljon rahaa uhkailemalla yhteyden omistajia.
Kirjoitatko nyt uutisesta, vai jostain muusta,

Uutisen ja sen lähteen mukaan tarkoitus on hillitä piratismia ja ei se ihan uskomattomalta kuullosta vs tarkoitus tienata ensisijaisesti "uhkailemalla" rahaa.

1310.9.2015 11:46

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti user@org:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:

Sinähän sen sanoit. Käräjöinti ei ole yhtä kannattavaa kun ihmisten kiristäminen. .

Käräjöinnin kalleus on ongelma laajemminkin, jotain sille kai pitäisi tehdä.

Kallis käräjöinti johtaa myös siihen että jos ei sovita/myönnetä niin asiat ei välttämättä etene. Ei hyvä. Jos häviävä osapuoli ei pysty maksamaan voittajan kuluja, niin voittä voi koitua taloudellisesti kalliiksi.
Käräjöinnin hinta on nimenomaan trollien käyttämä painostuskeino, eli en näkisi sitä varsinaisena ongelmana heille. Hommahan perustuu siihen, että maksaminen tulee halvemmaksi kuin käräjöinti ja mahdollinen poliisin mukaantulo. En yllättyisi jos monet maksavat näiden pelossa vaikka eivät olisi jakaneet mitään. Toivottavasti mahdollisimman moni jättää maksamatta joka tapauksessa, ettei tällaista tueta. Homma tulee kaatumaan omaan mahdottomuuteensa ellei ennakkotapaus ole erittäin myönteinen trolleille.

Jos oikeuteen koskaan lähdetään niin trollit todennäköisesti katsovat verotiedoista kenellä yhteyden omistajista on tarpeeksi rahaa perittäväksi, mutta ei tarpeeksi rahaa puolustamaan itseään. Näin tehtiin esimerkiksi Britanniassa. Juoni paljastui muistaakseni Anonymouksen hakkeroitua yrityksen sähköpostit.

Mitä taas tulee rahan tekemiseen vs piratismin valvontaan niin ollaan rehellisiä, ei tätä hommaa tehdä hyväntekeväisyyden vuoksi :)
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 10.9.2015 @ 11:48

1410.9.2015 12:45
spam
Vahvistamaton

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:

Käräjöinnin hinta on nimenomaan trollien käyttämä painostuskeino, eli en näkisi sitä varsinaisena ongelmana heille.

Ohitan tuosta tuon trolli nimityksen ja keskityn enemmän uutiseen.

Totta, käräjöinnin kustannukset vauhdittaan ehdottomasti sopimista, tekijäoikeusissa loukatulle osapuolelle se on kallis tie perätä oikeuksiaan. Jo tuohon sopimisvaiheeseen asti pääseminen on kallista , menee sen piikkiin selvittely, tekijää lähestyminen jne. ilman mitään takuita että saa rahat tekijältä.

Tekijälle sopiminen vaikuttaa edulliselta, varsinkin jos on jakanut.


Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:
Hommahan perustuu siihen, että maksaminen tulee halvemmaksi kuin käräjöinti ja mahdollinen poliisin mukaantulo.

En epäile lainkaan etteikö sopimistakynynstä alenna vaihtoehtoiset seuraukset.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:
En yllättyisi jos monet maksavat näiden pelossa vaikka eivät olisi jakaneet mitään.
Jos siviilit painostaa ja uhkailee henkilöitä jotka eivät ole jakaneet ja/tai ladanneet ja heiltä kerää maksuja vastineeksi ettei asiaa viedä eteen päin, niin sellaista toimintaa vastaan olen ehdottomasti.
Eli jos laskuja lähetetään henkilöille ilman että heidän _tiedetään_ tehneet mitään sellaista mistä heitä suoraan uhkaillaan.

Sen ymmärrän että yksittäinen virhe voi tapahtua, mutta virheiden käsittelyyn pitää olla toimivat vaivattomat prosessit ja "anteeksipyynnöt"

Ja homman pitää olla niin että syyttömän ei tarvi syyttömyyttään todistedella. (juu tiedän että Suomessa Syytön voi joutua oma toimisesti todisteleen syyttömyyttään yllättävänkin selvissä tapauksissa)

Jos noin on käynyt, niin toivottavasti sellaisen henkilön kohdalla joka ei säästele vaivojaan ja suuttumustaan.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:

Jos oikeuteen koskaan lähdetään niin trollit todennäköisesti katsovat verotiedoista kenellä yhteyden omistajista on tarpeeksi rahaa perittäväksi, mutta ei tarpeeksi rahaa puolustamaan itseään.

Kuvittelesin että käräjille monossa tärkein tavoite on ensinnä sinne vievän voitto. Eli aloitetaan tapauksilla joista ollaan mahdollisimman varmoja (ja siis paljon myös jakoja).
Ei välttämättä se että tekijällä saataisiin kulut ja korvaukset.
Koska kyse tuolloin myös julkisuudesta, niin kotiläksyt kannattaa tehdä valikoidessa tapausta.

Sen jälkeen voi olla vaikeampi löytää maksajaa käräjöintiin henkilöitä vastaan joilta ei rahoja saa, tietenkin joku taho voi homman hoitaa omasta pussista välittämättä saako rahoja.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:

Mitä taas tulee rahan tekemiseen vs piratismin valvontaan niin ollaan rehellisiä, ei tätä hommaa tehdä hyväntekeväisyyden vuoksi :)

Ei todellakaan, uutisen tapauksessa taustalla on ilmeisesti yksityiset toimijat, en tarkoita etteikö itse tutkinta, sopimis ja käräijöinti toiminta voisi olla kannattamatonta, mutta isommassa kuvassa tavoittelevat hyötyä, Digitodayn uutisen mukaan isommassa kuvassa tavoitteet.

Hyväntekväisyys puuttuu monesta muustakin, jopa valtiokin keskittää osan voimavaroista kustannus vs tuotto periaatteella. Ei ne aktiiviset kamaratolpat pelkkää hyväntekeväisyyttä ole.





Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:

Toivottavasti mahdollisimman moni jättää maksamatta joka tapauksessa, ettei tällaista tueta.

Jos on jäänyt kiinnit, niin eikä silloin juurikin kannata sopia ?

Riitelyssä palaa osapuolten rahojen lisäksi meidän muidenkin rahoja.

Jos syytön niin sitten ehdottomasti ei.

1510.9.2015 13:04

Keskityn rouheasti vain itseä kiinnostaviin kohtiin :)

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti user@org:

Jos siviilit painostaa ja uhkailee henkilöitä jotka eivät ole jakaneet ja/tai ladanneet ja heiltä kerää maksuja vastineeksi ettei asiaa viedä eteen päin, niin sellaista toimintaa vastaan olen ehdottomasti.

Kannattaa muistaa, että kirjeitä lähetetään yhteyden omistajille. IP ei vastaa henkilöä ja virheiden mahdollisuus on siksikin suuri. Tähän kun lisätään päälle ihmisten tekemät virheet, tietoturva-aukot ja tutkintametodien puutteet niin täysin siinä samassa tilanteessa kuin muualla maailmalla = syyttömät joutuvat väkisin ristituleen.

Sovittelussakin pyörii omat riskinsä. Jos myöntää kerran ladanneensa jotain (syytön tai ei) niin trolleilla voi olla takataskussa vaikka kuinka monta muuta vaadetta odottamassa. Tämä heikentää mahdollisuuksia puolustautua tulevaisuudessa ja en luottaisi näiden sällien moraaliin olla pelaamatta tätä korttia. Tästäkin on esimerkkejä maailmalta.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 10.9.2015 @ 13:09

1610.9.2015 14:32
spam
Vahvistamaton

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:

Kannattaa muistaa, että kirjeitä lähetetään yhteyden omistajille. IP ei vastaa henkilöä

Totta, tyypillisesti pelkkä IP ei kerro käyttää, jos autovertaus, eli auton rekkarikaan ei kerro kuskia, mutta sekin kai useammin lähempänä kuin IP. Huonovertaus sen takia että auton rekisteriin merkityllä haltijalla onpoikkevat velvollisuudet/vastuut.

Jos IPn lisäksi ei ole tehty mitään muuta niin aika haku ammuntaa syyttää liittymän merkittyä käyttäjää.

En tiedä, mutta kai tuossa lähetelyssä on jotain etukäteissuodatusta, eli ei ihan summassa lähetellä havaituille julkisen IPn haltijoille.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:
ja virheiden mahdollisuus on siksikin suuri. Tähän kun lisätään päälle ihmisten tekemät virheet, tietoturva-aukot ja tutkintametodien puutteet niin täysin siinä samassa tilanteessa kuin muualla maailmalla = syyttömät joutuvat väkisin ristituleen.

Uutisen mukaan kirjeitä lähetellään piraateille, se mielestäsi väärää uutisointia? Vaan sanot että kirjeitä lähetetään liittymänhaltijoille joiden liittymää käytetty ko tekoihin ?

En tiedä millaiset prosessit on, ja miten liittymän omistajaa kirjeessä opastetaan.
Eli onko se sisällötään selalinene että kirjeen sajaa, ilman todisteita, sanotaan syyllistyneen väitettyihin asioihin, ja käsketään maksamaan ja jos ei maksa niin uhtaan suuremmilla maksuilla , riippumatta onko syyllistynyt.

Yksityisen tahon on vaikea kaivaa kriittisia todisteita, sinänsä liittymän haltian kannalta hyvä jos häntä varoitetaan , niin han voi varautua asiaan ajankanssa, voi hallussaan olevia todisteita turvata, ja pyrkiä estämään ettei moiset teot jatku. Jos itse tekijä niin varmaan yrittää tuhota todisteita.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:

Sovittelussakin pyörii omat riskinsä. Jos myöntää kerran ladanneensa jotain (syytön tai ei) niin trolleilla voi olla takataskussa vaikka kuinka monta muuta vaadetta odottamassa.

Jos tehnyt paljon, niin kai se on seuraukset kannatteva.

Mutta hyvä varoitus, jos lähtee esim läheistä suojeleen tunnustamalla syyttömänä teon, niin kannattaa miettiä vähän pidemmälle.


Siinä ei kai mitään ihmeellista jos jonkun liittymää on käytetty vääriin asioihin, niin siitä harmia liittymän haltijalle, riippumatta onko se haltija itse tehnyt mitään laitonta.

1710.9.2015 18:08

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti user@org:
Uutisen mukaan kirjeitä lähetellään piraateille, se mielestäsi väärää uutisointia? Vaan sanot että kirjeitä lähetetään liittymänhaltijoille joiden liittymää käytetty ko tekoihin ?
Olet asian ytimessä. Varsinaista tekijää ei pystytä tunnistamaan pelkällä IP-osoitteella joka on napattu Bittorrent swarmista - ainakaan ilman jatkotutkimuksia. Tässä tapauksessa yhteyden omistajan tiedot on pyydetty markkinaoikeudelta tekijänoikeusrikokseen vedoten ja kirjeet lähetty juuri tälle omistajalle. Britanniassa tällaisella toiminnalla on nimiä kuten "speculative invoicing" ja "pay or else scheme". Nyt tiedät mistä nimi tulee :)

Tässä vielä hyviä linkkejä aiheesta (suomeksi):
http://www.tivi.fi/Arkisto/2014-09-01/T...si-3148095.html

http://murobbs.muropaketti.com/threads/...skirje.1213329/

http://blogi.sebastianmaki.fi/2014/08/a...httrollaus.html

Tässä vielä tosi hyvä tiivistelmä Muropaketista:
Lainaus:
Tämä keskustelu selvästikin haittaa Hedman Partnersin ja Turre Legalin hämäräbisneksiä, joten yrittävät täyttää keskustelun kaikenlaisella turhalla niin ettei oikeasti faktoja ja lisätietoa kaipaava puolueeton lukija löytäisi näitä avainasioita.

1. Moni täällä lataa ja jakaa materiaalia laittomasti. Mitään ei silti tarvitse maksaa noille kiristäjille niin kauan kun on toiminut ilman ansaintatarkoitusta eikä ole täysipäiväisesti ja tarkoituksella levittänyt lataamaansa materiaalia mahdollisimman monelle pitkin valtakuntaa.

2. Pieni satunnainen tiedostojen lataaminen ja jakaminen on tekijänoikeusrikkomus. Vähän sama asia kuin punaisia päin käveleminen. Periaatteessa siitä voi saada minimaalisen pienet rapsut mutta ei poliisia käytännössä kiinnosta niin pieniä rikkomuksia tutkia. Lisäksi itse tekijän selvittäminen on ilman tunnustusta käytännössä mahdotonta koska ainut asia mihin todisteet löytyy on se, kenen internet-yhteyttä käyttämällä rikkomus tehtiin. Tämä ei vielä riitä syyllisen löytämiseen koska se ei kerro kuka kyseisen talouden tai korttelin ihmisistä laittoman tiedostojen jaon on tehnyt. Vastuu ei ole internet-yhteyden omistajalla. Syyttömyyttä ei tarvitse todistaa kun syyllistäkään eivät pysty osoittamaan. Lisäksi pakkokeinolaki ei salli poliisin tehdä kotietsintöjä tai takavarikkoja näin pienten rikkomusten tutkinnassa.

3. Hedman Partners ja Turre Legal tekee tarkoituksella tässä bisnestä ihmisten pelottelemisella. Heillä on motiivi saada sinut uskomaan, että olet isommassa kusessa kuin mitä oikeasti olet. Esimerkiksi minä taas en tienaa penniäkään sillä, maksat sinä tuon kiristetyn summan tai et. Moraalini kuitenkin vaatii auttamaan ihmisiä, jotka tämän kiristyksen uhreiksi joutuvat. Ei ole oikein vain katsoa vierestä kun Hatanmaa ja kumppanit kaupallistaa kiristämisen ja uhkailee seuraamuksilla jotka eivät pidä paikkaansa.

4. Hedman Partners ei uskalla viedä yhtäkään tapausta oikeuteen, koska heillä ei ole mitään todisteita tekijästä. Heillä on vain epämääräisiä excel-taulukoita ja teleoperaattorilta saadut internet-yhteyden laskunmaksajan yhteystiedot. Jos Hedman Partners noilla tiedoilla menisi oikeuteen ja häviäisi, kuten arvata saattaa, ei markkinaoikeuskaan jatkossa velvoita operaattoreita luovuttamaan yhteystietoja näille kiristäjille ja se on tämän bisneksen loppu. Kaikille kun paljastuu se todisteiden olemattomuus. Hedman Partnersin ja Turre Legalin tavoitteena on siten vain pelotella mahdollisimman moni maksamaan kiristetty summa ja käyttämään vielä Turre Legalin maksullista neuvotteluapua ilman että yhtäkään tapausta viedään oikeuteen. Eivät he riskeeraa tätä helposti kirjeitä lähettelemällä pyörivää kiristysbisnestä menemällä oikeuteen ilman todisteita.

5. Näitä kirjeitä on lähetelty jo vuosi pari. Yksikään tapaus ei ole vielä mennyt oikeuteen edellä mainituista syistä. Milloin niitä seuraamuksia voi odottaa saavansa kun poliisikaan ei ole keneenkään kirjeensaajaan vielä(kään) ollut yhteydessä?

Nostetaan näitä faktoja välillä tässä keskustelussa, koska nämä epäilyttävät maksamiseen kannustavat nimimerkit yrittävät täyttää koko keskustelun roskalla. Tehdään yhdessä tällaisen kiristysbisneksen tekeminen mahdollisimman vaikeaksi. Tätä kirjoitusta saa ja pitää kopioida uusiin viesteihin jottei totuus unohdu.
Ennakkotapauksen ajankohtaa voi vain veikata. Ehkä se on jo tuloillaan, ehkä se tulee vasta kun rahahanat kuihtuvat tai ehkä ei koskaan. We'll see...

Edit: Jotkut kaverit ovat soittaneet ja kysyneet VPN-palveluista. Tässä hyvä lista AD:hen jos joku muukin sattuu etsimään:
https://torrentfreak.com/anonymous-vpn-...ew-2015-150228/
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 10.9.2015 @ 18:43

1810.9.2015 19:56

Laillistettua rikollisuutta eli uhkailemalla ja kiristämällä bisnestä tekemistä.

IP:n perusteella ei kenenkään henkilötietoja tai osoitteita pidä antaa kuin vain rikosten selvittelyyn (rikosilmoitus yms.) ja vain viranomaisille.

IP ei ole yksilöivä tieto.
Avoimissa langattomissa verkoissa tai jopa huonosti suojatuissa (helposti murrettava suojaus) tai useamman käyttäjän toimesta tiedostojen jakoa voi tapahtua muiden kuin IP tietoon liitetyn henkilön toimesta.

Erittäin arkaluonteisen sisällön esim. seksuaalivähemmistöjen pornomateriaalia netistä (vanhemmiltaan salaa) etsivän nuoren itsemurhakin voi pahimmillaan seurata tällaisesta sairaasta totalitaristisesta vainosta. Ihmisten yksityisyyttä siis todellakin syytä kunnioittaa (Näin kansainvälisenä itsemurhien ehkäisypäivänäkin).

Sairas ahneus ja spekulatiivisten tulonmenetysten uhan nimissä harjoitettu fasismi on saanut sairaat mittasuhteet. Jospa edes joskus ihmisten henki ja terveys olisivat yhtä pyhiä asioita päättäjille.


"Jonain päivänä työkalujenkin lainaaminen naapurille tulee olemaan rangaistavaa (koska se aiheuttaa taloudellista vahinkoa valmistajille)... Jos emme reagoi"

1910.9.2015 20:44

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti avthein:
Jospa edes joskus ihmisten henki ja terveys olisivat yhtä pyhiä asioita päättäjille.
Turha toivo, raha on aina tärkeämpää.

2011.9.2015 10:55
spam
Vahvistamaton

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti user@org:
Uutisen mukaan kirjeitä lähetellään piraateille, se mielestäsi väärää uutisointia? Vaan sanot että kirjeitä lähetetään liittymänhaltijoille joiden liittymää käytetty ko tekoihin ?
Olet asian ytimessä. Varsinaista tekijää ei pystytä tunnistamaan pelkällä IP-osoitteella joka on napattu Bittorrent swarmista - ainakaan ilman jatkotutkimuksia.
Jos siis vain liittymän haltijoille lähetetty, niin jäikö tähän uutiseen enään mitään faktaa ?

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:
Lainaus:

1. Moni täällä lataa ja jakaa materiaalia laittomasti. Mitään ei silti tarvitse maksaa noille kiristäjille niin kauan kun on toiminut ilman ansaintatarkoitusta eikä ole täysipäiväisesti ja tarkoituksella levittänyt lataamaansa materiaalia mahdollisimman monelle pitkin valtakuntaa.

Aika rohkea väite, muuten, olikos kuitenkin niin että jo lataaminen voi johtaa korvauksiin, saati sitten julkinen jakaminen, eikä tarvi olla ansainta tarkoitusta.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:
Lainaus:
4. Hedman Partners ei uskalla viedä yhtäkään tapausta oikeuteen, koska heillä ei ole mitään todisteita tekijästä.


Onko tämä väite fakta, siis nyt ja varsinkin jatkossa, vai jokin nimetön netti päättelyväite.

En nyt mieti liittymän omistajaa joka ei ole tehnyt mitään pahaa, vaan heitä jotka ovat tehneet väitettyjä asioita, joista ehkä osa hyvinkin ahkerasti.

Edit:
Jonkin vanhemman kirjeen kopsun löysin, siinä ei väitetty vastaanottajan tehneet, vaan että kirjeessä mainitun IP takaa on tehty.


Tuossa esimerkki kirjeessä väitettiin että kyse rikoksesta ja jos tehty tahallisesti tai törkeän huolimattomasti niin polisii voi selvittämiseksi käyttää tarvittavia pakkokeinoja (mitä lieneen).

Se ei tuosta selvinnyt onko IP takaa tehty oikeasti asiaanliittyen rikoksia (muun kerrotun perusteella mahdollisesti) vai rikkomuksia, eli onko riskoväite puuta heinää.

Vastaanottajaa ei väitetty kirjeessä tekijäksi...

...Paitsi lopuksi nimenomaan lukijaa ("teille", siis kirjeen vastaanottaja, IPn haltija) ehdotetaan maksamaan hyvitys, niin lupaavat olla ryhtymättä enempiin toimenpiteisiin. En tiedä onko uutisoiduissa kirjeissä ollut noin.

Alku melkein ok, mutta tuo loppu kuullostaa vähän samalta kun lähettäisi varastokiinteistön omistajalle ilmoituksen että joku on varastanut ja luukuttanut omistamassasi kiinteistössä, jos maksat kulut ja varastetun tavaran, niin emme ryhdy enempiin toimenpiteisiin.


Se oli sinulta hyvävaroitus, jos tekijä on ahkera laitailija ja jakaja,ja on käyttänyt jotain tiettyä laitetta/asiakas ohjelmaa ym sellaista joka sitoo tekijän tiukasti muihin tapauksiin. Jos sitten IPn haltija menee myöntämään teon, niin siinä voi upottaa itsensä pahasti.
Vaikka löytämässäni kirjeessa lähettäjä lupasi ettei luovuta sopimuksen jälkeen MITÄÄN tietoja käydystä keskustelusta kolmansille osapuolille, no luapus ei auta jos toisin toimivat ja jattääkö sopimis jotain aukkoja.

2111.9.2015 11:13
spam
Vahvistamaton

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti avthein:

IP ei ole yksilöivä tieto.
Avoimissa langattomissa verkoissa tai jopa huonosti suojatuissa (helposti murrettava suojaus) tai useamman käyttäjän toimesta tiedostojen jakoa voi tapahtua muiden kuin IP tietoon liitetyn henkilön toimesta.

Liittymissä joissa julkinen IP, niin se tosiaan voi olla vain liittymän haltijan käytössä lähinnä silloin, jos sitä liittymää ei käytä kukaan muu, ei edes etänä. Eli lähinnä hyvin soujattu sinkun nettiliittymän, joka ei anna sitä kenellekkään muulle.

Siihen ei kannata tuudittautua että julkinen IP olisi ainoa todiste.





Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti avthein:

Erittäin arkaluonteisen sisällön esim. seksuaalivähemmistöjen pornomateriaalia netistä (vanhemmiltaan salaa) etsivän nuoren itsemurhakin voi pahimmillaan seurata tällaisesta sairaasta totalitaristisesta vainosta.

Nyt tekijä syyttää uhria. Jos sitä arkaluonteista matskua laittomasti hankkii äiskän nettiyhteydellä, niin noin voi tosiaan käydä, sama se jos perheen autolla tekee keikan alan liikkeeseen, tai iskän kortilla tilaa "anonyymisti".
Jos kyse alaikäisesti, niin eikös vanhempiin otetan yhteyttä joka tapauksessa vaikka ei heidän välineintään käyttäisi.

Siinä olet oikeassa että varsinkin perheen ilmapiiriistä ja nuoresta itsestään riippuen voi tulla itsetuhoisia ajatuksia, se tapahtuuko niin vaatii monesti vähän muutakin.

Ja itse tuho voi tulla aikuisellekkin, jos matsku laitonta "vähemmistö" materiaalia. (onhan näitä tiettävästi tapahtunut)

2228.9.2015 15:21

Morjes Sain tänään 600€ laskun Hedmanilta kannattaako maksaa vai antaa olla? se tv sarja mikä luki lapussa joo kyllä olen imuttanut sen sillon kun siinä lapussa luki 1 episodi.Minun upload oli silloin ja on vieläkin 10kb/s voisko joku auttaa?

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 28.9.2015 @ 15:21

Tämän uutisen kommentointi ei ole enää mahdollista.

Uutisarkisto