*
 
AfterDawn: IT-alan uutiset

TVkaistan tapausta käsiteltiin tänään oikeudessa

Kirjoittaja Manu Pitkänen (Google+) @ 12.11.2013 13:53 Kommentteja (18)

TVkaistan tapausta käsiteltiin tänään oikeudessa Helsingin käräjäoikeudessa käsiteltiin tänään ensimmäistä kertaa TVkaista-verkkopalvelua koskevaa rikosjuttua. Tapauksen poliisitutkinta alkoi kesällä 2009.
TVkaistaa on luonnehdittu verkossa sijaitsevaksi "tallentavaksi digiboksiksi", minkä tilaaja pääsee käsiksi televisiokanavien lähettämien ohjelmien tallenteisiin. Periaatteessa TVkaista on kuin isompien mediayhtiöiden perustamat netti-tv-palvelut, kuten Yle Areena, Katsomo tai Ruutu. Sen laillisuus on asetettu kyseenalaiseksi, koska TVkaista ei maksa korvauksia jakelemastaan sisällöstä oikeudenomistajille.

TVkaista Oy:n kaksi suurinta omistajaa ja yhtiön tosiasiallista toimijaa sekä heidän yhteistä oikeudellista neuvonantajaa syytetään tekijänoikeusrikoksesta ja törkeästä petoksesta. Yhtiön kahta pääomistajaa syytetään myös teollisoikeusrikoksesta. Asianomistajien yhteenlasketut korvausvaatimukset ovat noin 2,4 miljoonaa euroa.

Asianomistajia oikeuskäisttelyssä edustava Tekijänoikeuden tiedotus- ja valvontakeskus ry (TTVK) on koostanut tapauksesta alla olevan infografiikan.

Edellinen Seuraava  

18 kommenttia

112.11.2013 14:18

Ompa kinkkinen tilanne. Sillä kenelle tuossa TV-kaista kuuluisi maksaa vai pitäisikö kenellekään?

Sillä jos katsotte kuvaa niin ei tuotantoyhtiöt saisi laskuttaa kahta kertaa samasta materiaalista silloin kun sen on joku jo maksanut. Tässä tapauksessa maksaja on ollut Lähettäjäyritykset. He ovat maksaneet sen tekijäoikeusmaksun materiaalista jotta Suomen kansalaiset saisivat katsoa noita HEIDÄN lähetyksiä.

Pitäisikö TV-kaistan maksaa tuotantoyhtiöille uudestaan jo maksetusta asiasta. Vai pitäisikö heidän maksaa lähettäjäyritykselle joiden maksetusta materiaalista oikeastaan on kyse. Vai tarviiko heidän maksaa mitään, koska he eivät myy sisältöä vaan palvelua jolla heidän asiakkaat hallitsevat sisältöä johon näillä asiakkailla on oikeus.

Itse sanoisin että TV-kaista voisi ehkä olla velvoitettu maksamaan lähetäjäyhtiöille jotain koska heidän materiaalista on kyse, koska he ovat maksaneet sen tekijäoikeusmaksun. Toisaalta se että yhtiö veloittaa palvelusta jossa on kuluja eli tallennustilaa ja laitteistoa, sekä asiakaspalveluja, niin sehän on normaalia liiketoimintaa. Minusta TTVK Ry on täysin väärä rahankerjääjä asiaan. Sehän hakee rahaa noille tuotantoyhtiöille ja itselleen.

Siinä sitä on mietittävää.

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 12.11.2013 @ 15:49

212.11.2013 14:20

Mielenkiintoista; TV-yhtiöillä ei ole lainkaan asiakkaita.

Mihinkä TTVK ry sijoittuu?

JA ENNEN KAIKKIA:

Kuinka uskalsitte kopioida kaavion, jonka alalaidassa on h*******in iso vihreä ©.

312.11.2013 15:21

TTVK esittämä kuva on kyllä niin virheellinen kuin vain olla ja voi. TVKaista ei poista lähetyksestä mainoksia, kuten kuvassa virheellisesti esitetty. TVkaista toimii käytännössä jakelijana kuten Digita, mutta on tässä tapauksessa edullisempi jakelukanava TV-yhtiöille, koska ei veloita TV-yhtiöiltä jakelusta mitään toisin kuin Digita tekee. Jos tässä haetaan kenelle TVkaistan pitäisi jotain maksaa niin sehän on Digita, koska käyttävät heidän palveluaan ilman korvausta.

412.11.2013 15:28

Tämähän on vähän sama kuin laittaisi digiboksivalmistajan maksamaan, koska heidän laitteillaan katsotaan tv-lähetyksiä.

512.11.2013 15:46

Se on hyvä hyökätä pienimmän kimppuun. Jos tästä saadaan erävoitto niin seuraavana on Sonera ja Elisa joilla taatusi on isompi lakimiesarmeija vastassa.

612.11.2013 15:48

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti arcanix:
Tämähän on vähän sama kuin laittaisi digiboksivalmistajan maksamaan, koska heidän laitteillaan katsotaan tv-lähetyksiä.
Niin juuri!
Kuvan Tv-Kaistan punaiseen laatikkoon voi itse kukin laittaa oman digiboxinsa.
Asiakkaiden rahat menee digiboxin valmistajalle, eikä ole muuta sopimusta kuin kauppasopimus digiboxin jälleenmyyjän kanssa.

712.11.2013 16:55

Yle, Nelonen, Maikkari yms toimijat maksavat erikseen nettilähetysoikeuksista oikeuksien omistajille. Onko oikein että tvkaista tekee samaa maksamatta kenellekään mitään? Lisäksi nelonen ja maikkari keräävät mainostuloja omien nettipalveluittensa kanssa. Tvkaista on suora kilpailijä näille palveluille. Ja edeellenkin maksamatta kenellekään mitään.
Lisäksi tvkaista on väittänyt/väittää että jokaisella käyttäjällä on oma digiboksi ja jokaisesta ohjelmasta tehdään kopio jokaiselle käyttäjälle. Tämän väitteen totuuspohjaa olen aina epäillyt ja ilmeisesti KRP:n tutkimusten mukaan se ei ole totta.
Tvkaista on vähintäänkin syyllistynyt siihen ettei ole maksanut hyvitysmaksuja "digiboksiensa" tallennustilasta.


las ballenas son el camino

812.11.2013 17:28

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti friis:
...Tvkaista on vähintäänkin syyllistynyt siihen ettei ole maksanut hyvitysmaksuja "digiboksiensa" tallennustilasta.
Kuluttajillekin on jo tarjolla digiboxeja, joihin tallennustila ostetaan erikseen ja siten ilman "mafian" hyvitysmaksuja.
Vertaus tv-yhtiöiden nettitv-palveluihin ontuu, sillä se on eri palvelu kuin nyt kyseessä oleva.
Nettitv:stä kuka vaan ja koska vaan voi katsoa tarjottavaa sisältöä, kun Tvkaistasta vain tallenteen tilaaja voi sen tehdä. Tallenteen tekemisen antaminen toisen tehtäväksi on käsittääkseni nykyisen lain mukaan sallittua.

912.11.2013 17:49

Lainaus:
Kuluttajillekin on jo tarjolla digiboxeja, joihin tallennustila ostetaan erikseen ja siten ilman "mafian" hyvitysmaksuja.

No minulle tvkaista on markkinoinut ja myynyt tallentavaa digiboksia. Enkä minä ole erikseen ostanut siihen kovalevyä eikä sellaista vaihtoehtoa palvelu edes tarjoa.
Lainaus:
Tallenteen tekemisen antaminen toisen tehtäväksi on käsittääkseni nykyisen lain mukaan sallittua.

TTKV on ainakin erimieltä:
Lainaus:
Tekijänoikeuslain
12§ mukaan elokuvateosten – joihin myös tv-ohjelmat lasketaan – yksityistä kopiointia ei
saa antaa ulkopuolisen tahon suoritettavaksi.

Lähde

las ballenas son el camino

1012.11.2013 18:18

@friis
" Tvkaista on vähintäänkin syyllistynyt siihen ettei ole maksanut hyvitysmaksuja "digiboksiensa" tallennustilasta."

Tarkoituksenani oli osoittaa, ettei kuluttajakaan halutessaan välttämättä joudu maksamaan ko. hyvitysmaksua valitessaan tallentavaa digiboxiaan. Siten epäilyksesi, että kyseinen yhtiö tältä osin olisi syyllistynyt johonkin laittomuuteen, on aiheeton.

Tekijänoikeuslaki 12 § (24.3.1995/446)

Julkistetusta teoksesta saa jokainen valmistaa muutaman kappaleen yksityistä käyttöään varten. Siten valmistettua kappaletta ei ole lupa käyttää muuhun tarkoitukseen.

Kappaleen valmistamisen valmistuttajan yksityistä käyttöä varten saa myös antaa ulkopuolisen suoritettavaksi.

Mitä 2 momentissa säädetään, ei koske sävellysteoksen, elokuvateoksen, käyttöesineen tai kuvanveistoksen kappaleen valmistamista eikä muun taideteoksen jäljentämistä taiteellisin menetelmin.

Tämän pykälän säännökset eivät koske tietokoneella luettavassa muodossa olevaa tietokoneohjelmaa, tietokoneella luettavassa muodossa olevan kappaleen valmistamista tällaisessa muodossa olevasta tietokannasta eivätkä rakennusteoksen valmistamista. (3.4.1998/250)

Tätä lainkohtaa ja sen tulkintaa tultaneen nimenomaan oikeudessa tutkimaan.

Oman käsitykseni tein jo selväksi edellä.

1112.11.2013 18:39

Lainaus:
Tarkoituksenani oli osoittaa, ettei kuluttajakaan halutessaan välttämättä joudu maksamaan ko. hyvitysmaksua valitessaan tallentavaa digiboxiaan.

Ei joudukaan, jos ostaa digiboksin ja siihen erikseen kovalevyn. Jos taas Tvkaista ostaa erikseen dibokseja ja kovalevyjä sekä asentaa ne itse ja sitten myy tuotteen minulle. Mikä tuote silloin myydään? Mielestäni vastaus on tallentava digiboksi. Josta täytyy maksaa hyvitysmaksu.
TVkaista nimenomaan markkinoi itseään tallennepalveluna joten olisi aikamoista saivartelua väittää että asiakas ostaa palvelulta erikseen virittimen ja tallennustilan.

las ballenas son el camino

1212.11.2013 19:09
user_org
Vahvistamaton

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Kasavuori:

Kuluttajillekin on jo tarjolla digiboxeja, joihin tallennustila ostetaan erikseen ja siten ilman "mafian" hyvitysmaksuja.


Mutta jos boxissa on tallennustilaa pitäisi siitä olla maksettu hyvitysmaksu

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti friis:

TVkaista nimenomaan markkinoi itseään tallennepalveluna joten olisi aikamoista saivartelua väittää että asiakas ostaa palvelulta erikseen virittimen ja tallennustilan.

Ja he ei edes tehneet noin, vaan vastaanottivat lahetyksen ja sen edelleen myivät asiakkaille, ilman että oikeasti asiakas olisi vuokrannut digiboxia ja siihen kuuluvaa tallennustilaa.

1312.11.2013 19:13

kai sitten afterdawn on maksanut tuosta kuvasta jossa on c ettei sitä haastetan. musiikin laulajat tehkäähän logo ja siihen c ja etsikää kaiki paikat missä on käytetty ja haastakaa oikeuteen ilman lupaa käytettyä logoa.

1412.11.2013 19:22
user_org
Vahvistamaton

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Lumikki:

Pitäisikö TV-kaistan maksaa tuotantoyhtiöille uudestaan jo maksetusta asiasta.

Oikeuksien omistajalle, aika selvittäminen joka ohjelmasta kenellä oikeus sitä ko. käyttöön myydä.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Lumikki:
Vai pitäisikö heidän maksaa lähettäjäyritykselle joiden maksetusta materiaalista oikeastaan on kyse.

Sillä tuskin on kaikkeen sisältöön riittävästi oikeuksia että voisivat myydä sitä eteenpäin Tvkaistan tarpeisiin.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Lumikki:
Vai tarviiko heidän maksaa mitään, koska he eivät myy sisältöä vaan palvelua jolla heidän asiakkaat hallitsevat sisältöä johon näillä asiakkailla on oikeus.
Yksityinen kuluttaja saa tehdä kopiota kuvaillusta teoksesta omaan käyttöön ja maksaa siitä hyvitysmaksun muodossa.

Se että osalla asiakkaista voisi tuollainen mahdollisuus, ei tarkoita että tvkaista voisi sitä sisältö myydä kaikille. Sehän johtaisi siihen että kaikki teokset olisivat vapaata riistaan sen jälkeen kun joku olisi sen julkisesti jossain mediassa joskus levittänyt.

1512.11.2013 19:46

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti friis:
...Mikä tuote silloin myydään? Mielestäni vastaus on tallentava digiboksi. Josta täytyy maksaa hyvitysmaksu.
TVkaista nimenomaan markkinoi itseään tallennepalveluna joten olisi aikamoista saivartelua väittää että asiakas ostaa palvelulta erikseen virittimen ja tallennustilan.
Myytävänä ei ole tallentava digiboxi, vaan palvelu kappaleen tekemisestä. Tämä palvelu toimii " pilvessä ", joten tallennustilasta ei tarvitse maksaa erillistä hyvitysmaksua.

1612.11.2013 23:28

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Kasavuori:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti friis:
...Mikä tuote silloin myydään? Mielestäni vastaus on tallentava digiboksi. Josta täytyy maksaa hyvitysmaksu.
TVkaista nimenomaan markkinoi itseään tallennepalveluna joten olisi aikamoista saivartelua väittää että asiakas ostaa palvelulta erikseen virittimen ja tallennustilan.
Myytävänä ei ole tallentava digiboxi, vaan palvelu kappaleen tekemisestä. Tämä palvelu toimii " pilvessä ", joten tallennustilasta ei tarvitse maksaa erillistä hyvitysmaksua.



Hyvä. Olet viimein tajunnut mitä TVKaista oikeasti myy. Siitähän heitä syytetään. Kolikon kääntöpuoli vaan oli se, että Lahden Pasit ym. sielä TVKaistassa ovat myyvinään/vuokraavinaan digiboxeja. Jos tämä TVKaistan selitys pitäisi paikkaansa, niin teoriassa ongelmaa ei olisi ja Pasi & Co. ei istuisi käräjillä. Nyt vaan on käynyt niin, että tämä selitys on oikein tutkimalla tutkittu syyttäjän mukaan valheeksi ja Pasi & Co. on syyttäjän mukaan syyllistynyt rikokseen palveluillaan. Mitään digiboxeiksi luokiteltavaa yhtiö ei myy, eikä vuokraa. Tiedän sen, että heillä oli tarkoitus alkaa tälläistä tekemään, vaan taisi laskennallisesti tulla vastaan realiteetit: Sellaista ei kannattanutkaan tehdä.

Tämä teollisoikeusrikos jäi minulta auki. Mutta koko poppoo taitaa olla melkoista vilunkisakkia.

PS. Siinä on muuten samalla kaatumassa kakkaa myös Turre Legaliin. Tuo oikeudellinen avustaja on vissiin edelleenkin Herkko Hietanen. Turre Legalin johdossa oleva tyyppi.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 12.11.2013 @ 23:43

1713.11.2013 12:10
Ihmejakumma
Vahvistamaton

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Kasavuori:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti friis:
...Mikä tuote silloin myydään? Mielestäni vastaus on tallentava digiboksi. Josta täytyy maksaa hyvitysmaksu.
TVkaista nimenomaan markkinoi itseään tallennepalveluna joten olisi aikamoista saivartelua väittää että asiakas ostaa palvelulta erikseen virittimen ja tallennustilan.
Myytävänä ei ole tallentava digiboxi, vaan palvelu kappaleen tekemisestä. Tämä palvelu toimii " pilvessä ", joten tallennustilasta ei tarvitse maksaa erillistä hyvitysmaksua.



Hyvä. Olet viimein tajunnut mitä TVKaista oikeasti myy. Siitähän heitä syytetään. Kolikon kääntöpuoli vaan oli se, että Lahden Pasit ym. sielä TVKaistassa ovat myyvinään/vuokraavinaan digiboxeja. Jos tämä TVKaistan selitys pitäisi paikkaansa, niin teoriassa ongelmaa ei olisi ja Pasi & Co. ei istuisi käräjillä. Nyt vaan on käynyt niin, että tämä selitys on oikein tutkimalla tutkittu syyttäjän mukaan valheeksi ja Pasi & Co. on syyttäjän mukaan syyllistynyt rikokseen palveluillaan. Mitään digiboxeiksi luokiteltavaa yhtiö ei myy, eikä vuokraa. Tiedän sen, että heillä oli tarkoitus alkaa tälläistä tekemään, vaan taisi laskennallisesti tulla vastaan realiteetit: Sellaista ei kannattanutkaan tehdä.

Tämä teollisoikeusrikos jäi minulta auki. Mutta koko poppoo taitaa olla melkoista vilunkisakkia.

PS. Siinä on muuten samalla kaatumassa kakkaa myös Turre Legaliin. Tuo oikeudellinen avustaja on vissiin edelleenkin Herkko Hietanen. Turre Legalin johdossa oleva tyyppi.

1813.11.2013 12:14
Ihmejakumma
Vahvistamaton

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Kasavuori:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti friis:
...Mikä tuote silloin myydään? Mielestäni vastaus on tallentava digiboksi. Josta täytyy maksaa hyvitysmaksu.
TVkaista nimenomaan markkinoi itseään tallennepalveluna joten olisi aikamoista saivartelua väittää että asiakas ostaa palvelulta erikseen virittimen ja tallennustilan.
Myytävänä ei ole tallentava digiboxi, vaan palvelu kappaleen tekemisestä. Tämä palvelu toimii " pilvessä ", joten tallennustilasta ei tarvitse maksaa erillistä hyvitysmaksua.




Hyvä. Olet viimein tajunnut mitä TVKaista oikeasti myy. Siitähän heitä syytetään. Kolikon kääntöpuoli vaan oli se, että Lahden Pasit ym. sielä TVKaistassa ovat myyvinään/vuokraavinaan digiboxeja. Jos tämä TVKaistan selitys pitäisi paikkaansa, niin teoriassa ongelmaa ei olisi ja Pasi & Co. ei istuisi käräjillä. Nyt vaan on käynyt niin, että tämä selitys on oikein tutkimalla tutkittu syyttäjän mukaan valheeksi ja Pasi & Co. on syyttäjän mukaan syyllistynyt rikokseen palveluillaan. Mitään digiboxeiksi luokiteltavaa yhtiö ei myy, eikä vuokraa. Tiedän sen, että heillä oli tarkoitus alkaa tälläistä tekemään, vaan taisi laskennallisesti tulla vastaan realiteetit: Sellaista ei kannattanutkaan tehdä.

Tämä teollisoikeusrikos jäi minulta auki. Mutta koko poppoo taitaa olla melkoista vilunkisakkia.

PS. Siinä on muuten samalla kaatumassa kakkaa myös Turre Legaliin. Tuo oikeudellinen avustaja on vissiin edelleenkin Herkko Hietanen. Turre Legalin johdossa oleva tyyppi.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Giis:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Kasavuori:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti friis:
...Mikä tuote silloin myydään? Mielestäni vastaus on tallentava digiboksi. Josta täytyy maksaa hyvitysmaksu.
TVkaista nimenomaan markkinoi itseään tallennepalveluna joten olisi aikamoista saivartelua väittää että asiakas ostaa palvelulta erikseen virittimen ja tallennustilan.
Myytävänä ei ole tallentava digiboxi, vaan palvelu kappaleen tekemisestä. Tämä palvelu toimii " pilvessä ", joten tallennustilasta ei tarvitse maksaa erillistä hyvitysmaksua.



Hyvä. Olet viimein tajunnut mitä TVKaista oikeasti myy. Siitähän heitä syytetään. Kolikon kääntöpuoli vaan oli se, että Lahden Pasit ym. sielä TVKaistassa ovat myyvinään/vuokraavinaan digiboxeja. Jos tämä TVKaistan selitys pitäisi paikkaansa, niin teoriassa ongelmaa ei olisi ja Pasi & Co. ei istuisi käräjillä. Nyt vaan on käynyt niin, että tämä selitys on oikein tutkimalla tutkittu syyttäjän mukaan valheeksi ja Pasi & Co. on syyttäjän mukaan syyllistynyt rikokseen palveluillaan. Mitään digiboxeiksi luokiteltavaa yhtiö ei myy, eikä vuokraa. Tiedän sen, että heillä oli tarkoitus alkaa tälläistä tekemään, vaan taisi laskennallisesti tulla vastaan realiteetit: Sellaista ei kannattanutkaan tehdä.

Tämä teollisoikeusrikos jäi minulta auki. Mutta koko poppoo taitaa olla melkoista vilunkisakkia.

PS. Siinä on muuten samalla kaatumassa kakkaa myös Turre Legaliin. Tuo oikeudellinen avustaja on vissiin edelleenkin Herkko Hietanen. Turre Legalin johdossa oleva tyyppi.
Tosta saisi Turrelle hyvän mainoksen: "Sinulle, jota omatunto ei soimaa. Soita Turrelle. Petos-Herkko hoitaa, niin isot kuin pienemmätkin kuprut"

Tämän uutisen kommentointi ei ole enää mahdollista.

Tuoreimmat uutiset

Tankkipelin kehittäjä osti suomalaisen pelistartupin Tankkipelin kehittäjä osti suomalaisen pelistartupin (2.12.2016 13:01)
PC-pelikehittäjät ovat viime aikoina laajentuneet mobiilipelimarkkinoille ostamalla sektorilla jo markkinaosuuksia kahmineita yrityksiä. Esimerkiksi Activision Blizzard osti Candy Crush -pelejä ....
Omistatko Huawein puhelimen? Tarkista saatko Android Nougat -päivityksen Omistatko Huawein puhelimen? Tarkista saatko Android Nougat -päivityksen (2.12.2016 12:26)
Huawei aikoo päivittää ensi vuoden alussa kaikkiaan kuusi puhelinmallia Android 7.0 Nougatiin. Näin kertovat HDBlog.it- ja Android Central -sivustot, jotka eivät kuitenkaan paljasta tietojensa lähdettä. ....
Pelaajat poikkeavat massasta – Joka toinen päivittänyt Windows 10:een Pelaajat poikkeavat massasta – Joka toinen päivittänyt Windows 10:een (2.12.2016 11:16)
Steamin marraskuisten tilastotietojen mukaan lähes puolet pelaajista on siirtynyt Windows 10:een. Satunnaisotantaan perustuvien lukemien mukaan 48,37 prosenttia PC-pelaajista käyttää 64-bittistä ....
2 kommenttia
Älykaiuttimet tulevat – Amazon ja Intel sopivat yhteistyöstä Älykaiuttimet tulevat – Amazon ja Intel sopivat yhteistyöstä (2.12.2016 10:53)
Vielä pari vuotta sitten Internet of Things oli hyvin epämääräinen käsite, jota käytettiin lähes kaikissa pöhinäpuheissa, mutta kukaan ei oikein tuntunut käsittävän mitä se käytännössä oikein ....
Lumioista tuttu ominaisuus tulossa Androidille – MediaTek esitteli uudet piirit Lumioista tuttu ominaisuus tulossa Androidille – MediaTek esitteli uudet piirit (2.12.2016 10:32)
Taiwanilainen mobiilipiirikehittäjä MediaTek on esitellyt kaksi uutta suorituskykyisiin älypuhelimiin suunnattua järjestelmäpiiriä. Helio X23 ja Helio X27 ovat muun Helio X20 -malliston mukaisesti ....

Uutisarkisto