AfterDawn logo

Mozilla-kehittäjä: IE9 ei ole moderni selain

Kaarlo Räihä Kaarlo Räihä
16 kommenttia

Microsoft on hehkuttanut viimeisen vuoden aikana Internet Explorer 9 -selaintaan monilla tavoin. Ohjelmistojätin mukaan IE9 on moderni internet-selain, mutta Mozilla-säätiön palkkalistoilla olevan Paul Rougetin mukaan asia ei ole näin.

Rougetin blogikirjoituksen perusteella IE9 on kyllä parempi selain kuin aiemmat IE:n julkaisut, mutta kyseessä ei ole moderni selain, koska IE9 ei tue kunnolla HTML5:n ominaisuuksia.

Microsoft on kehunut tiedotteissaan juuri hyvää HTML5-yhteensopivuutta, joten Rouget ajoi IE9:n Release Candidate -versiolla useita HTML5-yhteensopivuutta tutkivia testejä. Esim. When can I use... -sivuston testissä IE9 häviää sekä Firefoxin tulevalle 4.0-versiolle että nykyiselle 3.6-versiolle. Sama toistuu HTML5 test -sivuston testissä, jossa jopa Firefoxin parin vuoden takainen 3.5-versio saa enemmän pisteitä kuin IE9.


Testien lisäksi Rouget on listannut kirjoituksessaan useita ominaisuuksia, joita IE9 ei tue. Puutelistalla ovat mm. HTML5-sovelluksien luontiin liittyvät Application Cache, Web Workers, WebGL ja Drag'n Drop from Desktop. Näiden ominaisuuksien sijaan Microsoft on panostanut esim. CSS-tyylien text-overflow-osaan ja Calc-laskentaan, joten selainkehittäjien prioriteetit ovat selvästi painottuneet eri osa-alueille.

Alla Rougetin julkaisema vertailukuva, jossa vastakkain ovat Firefox ja IE

16 KOMMENTTIA

Ralle_ (vahvistamaton)1/16

Jälleen kerran se nähdään, että Microsoftilla ei ole halua tukea kunnolla yleisiä standardia. Ei mitään uutta auringon alla.

bfr2/16

Vuodet kuluvat, versionumerot kasvavat, mutta mikään ei muutu. Kuolisi koko roska jo viimein pois niin saisi webbidevaajien hiukset pitää värinsä vielä muutaman vuoden pidempään.
Ei tietenkään tule tapahtumaan, jopa moniin AD-käyttäjiin on iskoistunut käsittämätön fanipoikuus jonnekkin syvälle. Vaikea ymmärtää.

Eikä sekään riitä että devaajien pitää ajatella yhtä epästandardia selainta, IE on myös ainoa joka pitää testata joka helvetin ainoalla 10 vuotta vanhalla versiolla.

Normaaleita ihmisiä voi yhteensopimattomuustilanteessa käskeä päivittämään selaimensa, mutta ei IE-maailmassa. ehei. Pitää testata erikseen ie6, ie7, ie8, ie9.. Chromen, Operan, Firefoxin tai Safarin käyttjäjille ei tule edes MIELEEN valittaa
"läpinäkyvyys ei toimi kunnolla selaimessani, FF 1.2".

Vanadium3/16

Voi hyvää päivää. IE9 on aivan hyvä selain. Itse käytän pääasiassa Firefoxia, mutta IE9 on erinomainen ja moderni tuotos. Puutteita MS korjaa jatkuvasti.

jartar4/16

Tälläinen "uutinen" on kaikinpuolin vitsi. Firefoxin työtekijän mielestä IE ei ole moderni selain. Puolueellisempaa arvostelijaa saa etsiä, mutta tuskin löytyy...

Lainaus:

Vuodet kuluvat, versionumerot kasvavat, mutta mikään ei muutu.


Varmaan perustelet tämän jotenkin.

Lainaus:

Kuolisi koko roska jo viimein pois niin saisi webbidevaajien hiukset pitää värinsä vielä muutaman vuoden pidempään.
Ei tietenkään tule tapahtumaan, jopa moniin AD-käyttäjiin on iskoistunut käsittämätön fanipoikuus jonnekkin syvälle. Vaikea ymmärtää.


Jos ei toivo IE:n kuolemaa niin on automaattisesti fanipoika. Kaikea sitä kuuleekin...

Juuri tällaisten ahdasmielisten ihmisten takia asenteet muuttuu todella hitaasti. IE 9 on kaikin puolin hyvä selain eikä viha sitä muuksi muuta.

bfr5/16

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Tälläinen "uutinen" on kaikinpuolin vitsi. Firefoxin työtekijän mielestä IE ei ole moderni selain. Puolueellisempaa arvostelijaa saa etsiä, mutta tuskin löytyy...

Lainaus:

Vuodet kuluvat, versionumerot kasvavat, mutta mikään ei muutu.


Varmaan perustelet tämän jotenkin.

Mielestäni perustelin jo. IE6 ei tue standardeja, IE7 ei tue standardeja, IE8 ei tue standardeja, ja nyt viimeisimpänä, IE9 ei tue standardeja.

Lainaus:


Lainaus:

Kuolisi koko roska jo viimein pois niin saisi webbidevaajien hiukset pitää värinsä vielä muutaman vuoden pidempään.
Ei tietenkään tule tapahtumaan, jopa moniin AD-käyttäjiin on iskoistunut käsittämätön fanipoikuus jonnekkin syvälle. Vaikea ymmärtää.


Jos ei toivo IE:n kuolemaa niin on automaattisesti fanipoika. Kaikea sitä kuuleekin...

Juuri tällaisten ahdasmielisten ihmisten takia asenteet muuttuu todella hitaasti. IE 9 on kaikin puolin hyvä selain eikä viha sitä muuksi muuta.

Kyse ei ole ahdasmielisyydestä vaan turhautumisesta. Ärsyttää käyttää työaikaa muiden virheiden paikkaamiseen. Se kaikki aika mikä käytetään IE-puukotuksiin voitaisiin käyttää palveluiden kehittämiseen. Eikä kyse ole edes siitä että MS:ltä vaadittaisiin mahdottomuuksia, selaimen featuret eivät minua kiinosta, tekisivät vain perusasiat speksejen mukaan niinkuin muutkin selaimet.

jartar6/16

Lainaus:

Mielestäni perustelin jo. IE6 ei tue standardeja, IE7 ei tue standardeja, IE8 ei tue standardeja, ja nyt viimeisimpänä, IE9 ei tue standardeja.


Sanoit että mikään ei muutu eli ilmeisesti IE6 = IE9 kaikilta osin. Edistystä ei kait ole tapahtunut mihinkään suuntaan...

Toisaalta mikään selain ei tue kaikkia standardeja joten ilmeisesti kaikki on sitten paskaa.

IE9 tukee hyvin tämän hetken standardeja. HTML5 speksit eivät ole edes valmiit vielä.

Lainaus:

Kyse ei ole ahdasmielisyydestä vaan turhautumisesta. Ärsyttää käyttää työaikaa muiden virheiden paikkaamiseen. Se kaikki aika mikä käytetään IE-puukotuksiin voitaisiin käyttää palveluiden kehittämiseen. Eikä kyse ole edes siitä että MS:ltä vaadittaisiin mahdottomuuksia, selaimen featuret eivät minua kiinosta, tekisivät vain perusasiat speksejen mukaan niinkuin muutkin selaimet.


Mitä puukotuksia IE9 selaimen takia joudutaan tekemään, mitä virheitä siinä on ja mitkä perusasiat on siltä hukassa?

bfr7/16

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Lainaus:

Mielestäni perustelin jo. IE6 ei tue standardeja, IE7 ei tue standardeja, IE8 ei tue standardeja, ja nyt viimeisimpänä, IE9 ei tue standardeja.


Sanoit että mikään ei muutu eli ilmeisesti IE6 = IE9 kaikilta osin. Edistystä ei kait ole tapahtunut mihinkään suuntaan...


Alkaa vaikuttamaan jo trollaukselta? Ilmaisin tuossa aivan selvästi mitä tarkoitin, turha ymmärtää tarkoituksella väärin.

Lainaus:


Toisaalta mikään selain ei tue kaikkia standardeja joten ilmeisesti kaikki on sitten paskaa.

Kaikki muut selaimet tukevat riittävän hyvin.

Lainaus:


IE9 tukee hyvin tämän hetken standardeja. HTML5 speksit eivät ole edes valmiit vielä.


Kuten ei ole IE9:kään. IE9:ä devataan nimenomaan HTML5 aikakaudelle. Edelliset IE:t tehtiin tämän päivän standardeille, valitettavasti epäonnistuen surkeasti.

Lainaus:


Lainaus:

Kyse ei ole ahdasmielisyydestä vaan turhautumisesta. Ärsyttää käyttää työaikaa muiden virheiden paikkaamiseen. Se kaikki aika mikä käytetään IE-puukotuksiin voitaisiin käyttää palveluiden kehittämiseen. Eikä kyse ole edes siitä että MS:ltä vaadittaisiin mahdottomuuksia, selaimen featuret eivät minua kiinosta, tekisivät vain perusasiat speksejen mukaan niinkuin muutkin selaimet.


Mitä puukotuksia IE9 selaimen takia joudutaan tekemään, mitä virheitä siinä on ja mitkä perusasiat on siltä hukassa?

Esitä edes että luit tuon testin jossa nuo asiat kerrottiin niin jatketaan sitten.

jartar8/16

Lainaus:


Alkaa vaikuttamaan jo trollaukselta? Ilmaisin tuossa aivan selvästi mitä tarkoitin, turha ymmärtää tarkoituksella väärin.


Kehitys on ollut huimaa kun puhutaan standardeista IE9:n ja edellisten versioiden kohdalla. Erittäin suuri valhe on väittää että kehitystä ei ole tapahtunut.

Lainaus:

Kaikki muut selaimet tukevat riittävän hyvin.


No sitten varmasti todistat että muut selaimet ovat standardien tukemisten perusteella yksiselitteisesti parempia

Lainaus:

Kuten ei ole IE9:kään. IE9:ä devataan nimenomaan HTML5 aikakaudelle. Edelliset IE:t tehtiin tämän päivän standardeille, valitettavasti epäonnistuen surkeasti.


Ensinnäkään IE9 ei ole valmis. HTML testit ovat vain suuntaa antavia eikä mitään totuuksia. Kun standardi ei ole edes valmis niin todellista testiä ei voida edes tehdä. Koodajien näkökulmasta IE9 on aivan taivaallinen uudistus edellisiin versioihin verrattuna sillä nyt sitä kehitetään myös standardien näkökulmasta.
Joten ei koodareiden suunnalta ole mitään itkua tulossa vaan jo nykyinen on erittäin tervetullut uudistus.

IE9 on jo nyt hyvä ja tuo vihdoin ja viimein microsoftin mukaan selainkilpaan.

bfr9/16

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Lainaus:


Alkaa vaikuttamaan jo trollaukselta? Ilmaisin tuossa aivan selvästi mitä tarkoitin, turha ymmärtää tarkoituksella väärin.


Kehitys on ollut huimaa kun puhutaan standardeista IE9:n ja edellisten versioiden kohdalla. Erittäin suuri valhe on väittää että kehitystä ei ole tapahtunut.


Absoluuttista kehitystä on toki tapahtunut, mutta suhteellista ei niinkään. IE9 tukee HTML5 ja CSS3 standardeja yhtä huonosti kuin IE6 vanhempia standardeja. Eli kehitystä on tapahtunut, mutta jos webbisivuja joudutaan edelleen kehittämään selain- eikä standardikohtaisesti, kehitystä ei ole tapahtunut lähimainkaan riittävästi. Pienet selainkohtaiset eroavaisuudet ovat vielä siedettävissä(ja ymmärrettäviä) mutta kokonaisten featurejen puuttuminen(esim. appcache) ei ole hyväksyttävää.

Lainaus:


Lainaus:

Kaikki muut selaimet tukevat riittävän hyvin.


No sitten varmasti todistat että muut selaimet ovat standardien tukemisten perusteella yksiselitteisesti parempia

Ei muuta kuin menet vaikka tuonne artikkelin mainitsemalle "When can I use..."- saitille, valitset "browser comparison" tabin, ja klikkaat sieltä vaikka "IE9" ja "Chrome 9"-ruksit. Melko koruttoman näköiset väripalkit saat eteesi.

jartar10/16

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti bfr:


Absoluuttista kehitystä on toki tapahtunut, mutta suhteellista ei niinkään. IE9 tukee HTML5 ja CSS3 standardeja yhtä huonosti kuin IE6 vanhempia standardeja. Eli kehitystä on tapahtunut, mutta jos webbisivuja joudutaan edelleen kehittämään selain- eikä standardikohtaisesti, kehitystä ei ole tapahtunut lähimainkaan riittävästi. Pienet selainkohtaiset eroavaisuudet ovat vielä siedettävissä(ja ymmärrettäviä) mutta kokonaisten featurejen puuttuminen(esim. appcache) ei ole hyväksyttävää.


Korvaako IE9 tämän IE6 selaimen vai minkä ihmeen takia siihen vertaat? Nyt ollaan korvaamassa IE8 selainta joten jospa vertaisit siihen. Ei voi olla näin vaikeaa...

bfr11/16

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti bfr:


Absoluuttista kehitystä on toki tapahtunut, mutta suhteellista ei niinkään. IE9 tukee HTML5 ja CSS3 standardeja yhtä huonosti kuin IE6 vanhempia standardeja. Eli kehitystä on tapahtunut, mutta jos webbisivuja joudutaan edelleen kehittämään selain- eikä standardikohtaisesti, kehitystä ei ole tapahtunut lähimainkaan riittävästi. Pienet selainkohtaiset eroavaisuudet ovat vielä siedettävissä(ja ymmärrettäviä) mutta kokonaisten featurejen puuttuminen(esim. appcache) ei ole hyväksyttävää.


Korvaako IE9 tämän IE6 selaimen vai minkä ihmeen takia siihen vertaat? Nyt ollaan korvaamassa IE8 selainta joten jospa vertaisit siihen. Ei voi olla näin vaikeaa...

Sinulla on pahanlaatuisia sisälukutaitoongelmia, mutta ihan miten haluat, muotoillaan sitten uusiksi:

IE9 tukee HTML5 + CSS3 standardeja huomattavasti huonommin kuin IE8 vanhoja standardeja.

En tiedä miten tuo paransi vertailukelpoisuutta mutta itse pyysit.

jartar12/16

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti bfr:


Sinulla on pahanlaatuisia sisälukutaitoongelmia, mutta ihan miten haluat, muotoillaan sitten uusiksi:

IE9 tukee HTML5 + CSS3 standardeja huomattavasti huonommin kuin IE8 vanhoja standardeja.

En tiedä miten tuo paransi vertailukelpoisuutta mutta itse pyysit.


Trollipeikko vauhdissa. Ymmärsit taatusti mitä kysyin mutta vastasit tahallasi väärin. Verailusi oli suuri vitsi. Kun kehitystä mietitään niin vertailukohdiksi otetaan tietenkin IE8 joka korvataan IE9 selaimella. Vertailukohdaksi otetaan luonnollisesti nykytilanne eikä esim. vuotta 2000.

Väännetään rautalangasta.
Eli onko kehitystä tapahtunut IE8 ja IE9 selaimen välillä kun puhutaan standardeista. Ja kuinka paljon kehitystä on tapahtunut näiden välillä.

bfr13/16

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti bfr:


Sinulla on pahanlaatuisia sisälukutaitoongelmia, mutta ihan miten haluat, muotoillaan sitten uusiksi:

IE9 tukee HTML5 + CSS3 standardeja huomattavasti huonommin kuin IE8 vanhoja standardeja.

En tiedä miten tuo paransi vertailukelpoisuutta mutta itse pyysit.


Trollipeikko vauhdissa. Ymmärsit taatusti mitä kysyin mutta vastasit tahallasi väärin. Verailusi oli suuri vitsi. Kun kehitystä mietitään niin vertailukohdiksi otetaan tietenkin IE8 joka korvataan IE9 selaimella. Vertailukohdaksi otetaan luonnollisesti nykytilanne eikä esim. vuotta 2000.

Väännetään rautalangasta.
Eli onko kehitystä tapahtunut IE8 ja IE9 selaimen välillä kun puhutaan standardeista. Ja kuinka paljon kehitystä on tapahtunut näiden välillä.

Ymmärsin kyllä että haluat verrata ie8 ja ie9 keskenään. Jos vertailuni ei kelvannut, voisitko tarkentaa MITÄ ominaisuuksia haluat verrata? Itselleni kun on luonnollista verrata ohjelman ominaisuuksia aikakauden vaatimuksiin eikä suoraan toisiinsa. Ilmeisesti haluat minun sanovan että 9 tukee vanhaa html standardia paremmin kuin 8. Kyllä varmasti tukeekin, mutta entä sitten?

jartar14/16

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti bfr:

Ymmärsin kyllä että haluat verrata ie8 ja ie9 keskenään. Jos vertailuni ei kelvannut, voisitko tarkentaa MITÄ ominaisuuksia haluat verrata? Itselleni kun on luonnollista verrata ohjelman ominaisuuksia aikakauden vaatimuksiin eikä suoraan toisiinsa. Ilmeisesti haluat minun sanovan että 9 tukee vanhaa html standardia paremmin kuin 8. Kyllä varmasti tukeekin, mutta entä sitten?


Kysymys oli erittäin selvä.

Kehittäjä voi itkeä ja olla tyytymätön mikrosoftin erittäin suureen parannukseen selainrintamalla kun puhutaan standardien tukemisesta. Esim. acid 3 testi ie8 20/100. ie9 rc 95/100. Ja tämä ei sitten mielestäsi ole kehitystä.

No käyttäjät kuitenkin päättävät mitä selainta käyttää.

bfr15/16

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti bfr:

Ymmärsin kyllä että haluat verrata ie8 ja ie9 keskenään. Jos vertailuni ei kelvannut, voisitko tarkentaa MITÄ ominaisuuksia haluat verrata? Itselleni kun on luonnollista verrata ohjelman ominaisuuksia aikakauden vaatimuksiin eikä suoraan toisiinsa. Ilmeisesti haluat minun sanovan että 9 tukee vanhaa html standardia paremmin kuin 8. Kyllä varmasti tukeekin, mutta entä sitten?


Kysymys oli erittäin selvä.

Kehittäjä voi itkeä ja olla tyytymätön mikrosoftin erittäin suureen parannukseen selainrintamalla kun puhutaan standardien tukemisesta. Esim. acid 3 testi ie8 20/100. ie9 rc 95/100. Ja tämä ei sitten mielestäsi ole kehitystä.

No käyttäjät kuitenkin päättävät mitä selainta käyttää.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti bfr:

Ymmärsin kyllä että haluat verrata ie8 ja ie9 keskenään. Jos vertailuni ei kelvannut, voisitko tarkentaa MITÄ ominaisuuksia haluat verrata? Itselleni kun on luonnollista verrata ohjelman ominaisuuksia aikakauden vaatimuksiin eikä suoraan toisiinsa. Ilmeisesti haluat minun sanovan että 9 tukee vanhaa html standardia paremmin kuin 8. Kyllä varmasti tukeekin, mutta entä sitten?


Kysymys oli erittäin selvä.

Kehittäjä voi itkeä ja olla tyytymätön mikrosoftin erittäin suureen parannukseen selainrintamalla kun puhutaan standardien tukemisesta. Esim. acid 3 testi ie8 20/100. ie9 rc 95/100. Ja tämä ei sitten mielestäsi ole kehitystä.

No käyttäjät kuitenkin päättävät mitä selainta käyttää.

En tiedä miksi yrität jatkuvasti vääristellä sanojani, en ole missään vaiheessa väittänyt ettei selain ole mennyt eteenpäin. Kehitys vain on mennyt vielä nopeammin, ja ie9 on nyt siinä pisteessä missä muut olivat vuosia sitten: html4.x ja css 2.x hyvin tuettuna ja uudemmista standardeista pari ominaisuutta. Ie9 on nyt sitä mitä ie 8 olisi ilmestyessään pitänyt olla. Tämä taso ei vain missään tapauksessa riitä enää tänäpäivänä.

Käyttäjät toki päättävät mitä selainta käyttävät, mutta sen voin kokemuksesta sanoa että ilman ietä laadukkaiden sivustojen kehitys olisi halvempaa ja näin useamman yrityksen ulottuvilla, ja jossain vaiheessa jopa voitaisiin ottaa käyttöön niitä uusia hienoja ominaisuuksia kun ei tarvitsisi ajatella jokaista purkalla viritettyä selaimen irvikuvaa.

Vanadium16/16

Siis summasummaarum, olemme yhtä mieltä IE9 on mennyt eteenpäin, vaikka on edelleenkin kilpailijoitaan jäljessä. Kiistämätöntä on myös se, että MS on kirinyt muita kiinni erittäin kiitettävää tahtia.

TÄMÄN UUTISEN KOMMENTOINTI ON PÄÄTTYNYT