AfterDawn logo

Teosto povaa hyvitysmaksutuottoihin kovaa pudotusta

Matti Robinson Matti Robinson
93 kommenttia

Teosto on huolestunut tallennuslaitteisiin kohdistuvien hyvitysmaksujen tuotosta, kertoo Digitoday. Aiemmin kasettimaksuna tunnettua kopiointikorvausta on pyritty TO-järjestöjen toimesta aika-ajoin laajentaa koskemaan muun muassa matkapuhelimia, jotta tuottojen lasku pysähtyisi. Matkapuhelimien kohdalla Teosto on yrittänyt toistaiseksi turhaan, mutta kissa nostetaan jälleen pöydälle, kun Teosto ennustaa peräti 30 prosentin pudotusta hyvitysmaksutuottoihin.

Pudotusta on tapahtunut maksutuottojen huippuvuodesta 2007 asti, jolloin Teosto keräsi 16,8 miljoonaa euroa hyvitysmaksuja. Vuonna 2008 summa oli 11,9 miljoonaa, vuonna 2009 noin 9 miljoonaa ja tämän vuoden lukemiksi Teosto arvioi noin 6,4 miljoonaa euroa. Syynä pudotukseen nähdään kopioinnin siirtymistä hyvitysmaksuttomille laitteille, kuten musiikkipuhelimille ja ulkoisille kiintolevyille.


Teoston hyvitysmaksuyksikön päällikkö Olli Valkama kertoi Digitodaylle, että tällä kertaa ulkoiset kiintolevyt ovat lähimpänä päästä hyvitysmaksullisten laitteiden piiriin. Järjestön syksyllä jättämän esityksen mukaan 250 gigatavun ulkoisessa kiintolevyssä hyvitysmaksua olisi 4,90 euroa. Samassa esityksessä 35–512 megatavun muistilla varustetussa puhelimessa olisi 1,40 euroa ja viiden gigatavun usb-muistissa 1,30 euroa hyvitysmaksua.


93 KOMMENTTIA

yamaneko1/93

On taas se aika, että Teosto haluaa lisää asioita "verojensa" alaisuuteen.

Savinen2/93

Hienoa, pääsen taas maksamaan teostomaksuja itse ottamieni valokuvien varmuuskopioinnista.

coocie983/93

Taas tämä sama rumba. Toivon sydämeni pohjasta yhtä huonoa menestystä kuin viime vuonna.

jartar4/93

Pienillä muistilla olevien kännyköiden muisti menee lähinnä valokuviin joten järjetöntä pyytää hyvitysmaksuja.

Flash muistien ja ulkoisten kovalevyjen pääasiallinen käyttötarkoitus ei todellakaan ole musiikin kopioiminen joten tuollaisten summien pyytäminen on järjetöntä.

Muutenkin maksukäytäntöä pitäisi tiukentaa siten että hyvitysmaksuja ei moneen kertaan tarvitse maksaa.

TuPP35/93

Jaa, jos siis ymmärsin oikein että jos ostan minkä tahansa (ulkoisen)kiintolevyn tms., on siihen lisätty automaattisesti "hyvitysmaksu" siltä varalta että saattaisin käyttää ko. laitetta varmuuskopiointiin, vaikka en välttämättä käyttäisikään?

Teran kokoisesta kiintolevystä(100€) siis maksan 20% pelkkää "hyvitysmaksua"?

Enpä ole ennen ollut tietoinen tästä.

Mikähän toimintaperiaate se tällainen on, voisin hyvin lisätä myös oman maksuni kaikkiin tallennuslaitteihin jos niihin vaikka saatettaisiin ladata minun tekemää materiaalia.

Mutta eiköhän se toki sillä korjaannu että ostaa ulkomailta.

masa926/93

Onko kyse periaatteista vai köyhyydestä? Tarkastelkaapa uudestaan maksujen suuruuksia :D

jartar7/93

Yksi erittäin selkeä syy hyvitysmaksu tuottojen pienenemiseen on kohtuuttoman suuret hyvitysmaksut. Ei suomesta kannata ostaa cd tai dvd-levyjä sillä ne maksavat ulkomailla murto-osan siitä mitä ne maksavat suomessa. Kiitos suomen epäinhimillisen suuren hyvitysmaksun.

Kun hoitaa hommansa huonosti niin selkäänsä siinä ottaa. Teosto on itsensä tähän tilanteeseen ajanut...

teme5658/93

TO-järjestöt yrittävät ilmeisesti tappaa tämän maan kännykkämyynnin. Kun jo nyt on usein kannattavaa tilata elektroniikka ulkomailta, niin tuollaiset lisäverot vain alentavat kynnystä ulkomailta tilaamiseen.
Itse puhun puhelimella, lähetän tekstiviestejä ja sähköposteja sekä selaan internettiä. En todellakaan aio maksaa teostomaksua tuosta hyvästä ellen saa sitten vastaavasti teostolta jotain korvausta kirjoittamistani teksti- tai sähköpostiviesteistä.

Lainaus:

Teoston hyvitysmaksuyksikön päällikkö Olli Valkama kertoi Digitodaylle, että tällä kertaa ulkoiset kiintolevyt ovat lähimpänä päästä hyvitysmaksullisten laitteiden piiriin.


Jos tällainen tulisikin, toivottavasti tuon kiertäminen onnistuu yksinkertaisesti sillä että myydään erikseen pelkkä tyhjä kovalevykotelo ja sitten siihen pitää ostaa erikseen normaali sisäinen kiintolevy.

MoZar9/93

tietokoneiden pääasiallinen tarkoitushan on musiikin varmuuskopiointi.. kyllä. Ja usb-muistit, ulkoiset- sekä sisäisetkovot ovat kaikki tarkoitettu vain musiikinvarmuuskopiointiin. Kumma juttu, mikseivät puhelimet jo kuulu tuon maksun piiriin, musiikin kuunteluhan kuitenkin on kaikkien puhelimien pääasiallinen tarkoitus.

Jotain rajaa nyt sentään, voihan sitä musiikkia varmuuskopioida vaikka paperille raaputtamalla. Miksi kaikki tallennusvälineet pitää laittaa turhan kasettimaksun piiriin?

Sokar8010/93

Lainaus:

musiikin kuunteluhan kuitenkin on kaikkien puhelimien pääasiallinen tarkoitus.

Mun puhelimet on kait sitten on rikki kun ei niistä ole yhtään musa kappaletta löytynyt

mun 16g muistissa on muutama känny peli satoja valokuvia ja videoita

ackalin11/93

Tässä hommassa on aivan järjetöntä se että joutuu maksamaan joko kahteen kertaan tai turhaan hyvitysmaksu. Suurin vanhemmat henkilöt eivät laita puhelimiinsa tai kovalevyille mitään sellaista media mistä pitäisi maksaa. Ne ketä sitten taas laittavat niin eikö se Teosto-maksu makseta silloin kun se ladataan sieltä ostopalvelusta. Toi on siis nykyään aivan laitonta touhua minusta. Moninkertainen Teosto-maksu voisi olla tällainen 1. kännykkä 2. musan osto 3. siirto tietokoneelle 4. siirto usb muistiin 5. siirto digibox. Näin yhdestä biisistä maksettiin kerran maksu kappaleen tekijälle ja 4 kertaa listasijoituksen mukaan eli se vähän tuntematon säveltäjä jäi nuolemaan näppejään, kun eput vei tulot.

eekoo12/93

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti masa92:

Onko kyse periaatteista vai köyhyydestä? Tarkastelkaapa uudestaan maksujen suuruuksia :D

No periaatteestapa hyvinkin. Vai maksatko aina kaikesta järjettömästä ylimääräistä, jos summa on riittävän pieni? Voin antaa tilinumeron, niin laita aina "muutama euro" silloin kun tuollainen polte iskee.

Nuo Teoston pudonneet tuotot kuvaavat kyllä erittäin hyvin kuinka muutoksen keskellä tässä ollaan. Riittävästi kun nuo luvut tippuvat, niin eiköhän niitä uusia liiketoimintaprosesseja aleta kehittämään, eikä yritetä elvytellä vanhoja.

jere7513/93

Täyttä paskaa.

JJ_Niemi14/93

Jos ostan kaupasta 20e maksavia cd:itä sen 10 kpl, siinä on enemmän veroa kuin alkoholissa on. Ja koska maksan hyvitysmaksuja teostolle mahdollisista kopioista, eikö ole sitten oikeudenmukaista hyödyntää tuo maksu, esim vaikkapa lataamalla, tuolta suuresta ja ihmeellisestä Internet -maasta, jotakin sen arvoista? Olenhan siitä mahdollisuudesta jo maksanut.

wipe200015/93

Lainaus:

Ja koska maksan hyvitysmaksuja teostolle mahdollisista kopioista, eikö ole sitten oikeudenmukaista hyödyntää tuo maksu, esim vaikkapa lataamalla, tuolta suuresta ja ihmeellisestä Internet -maasta, jotakin sen arvoista?

Teoston (ja lainsäätäjien) mielestä hyvitysmaksu on korvaus äänitteiden laillisesta kopioinnista omaan tai lähipiirin käyttöön, eli esim. siitä kun kopioit ostamasi CD:n autoon tai kaverille.

FINDheath16/93

Ei taida tosin teosto itse väitettään tutkimuksillaan tukea: Ulkoisten kovalevyjen käyttö 2009, Taloustutkimus OY:n raportti Teostolle.

ALIS12317/93

Turhaa pelleilyä, ihmiset vaan tilaa saksasta tai jostain kovot, usb muistit sun mut jos nostavat hintoja suomessa, hinnoissa muutenkin jo ihan tarpeeksi ilmaan suomen markkinoilla.

zya18/93

Mikäli Teosto saa hyvitysmaksut kattamaan ulkoisia kovalevyjä ja musiikkipuhelimia. Niin kannattaa alkaa tilaamaan ne ulkomailta, koska ne maksavat noin 50% vähemmän, kun Teostovero lasketaan mukaan. Toki puhelimet ja ulkoiset kovalevyt ovat muutenkin ulkomailta ostettaessa noin 20-25% halvempia, kuin halvimmat hinnat Suomessa. Itse kierrän laillisesti kaikki Teostoverot, enkä koskaan tule maksamaan yhtään mitään Teostolle. En tosin ole maksanutkaan. Jos Teosto saa tahtonsa läpi tulee ulkoiset kovot ja musapuhelimet hankittua ulkomailta noin 50% halvemmalla, kuin Suomessa Teostoveron kanssa.

Tallentavat mediat cd/dvd levyt kannattaa tilata ulkomailta ilman Teostoveroa hinta noin 60% halvempi. Hyvitysmaksuttomia tuotteita myyvät esim.

http://www.polarpanda.com/store/

http://fi.wesellcd.dk/

http://www.nierle3.com/s01.php?shopid=s01&cur=eur&sp=fi&ag=1

nuppi19/93

Vaikka lain mukaan ulkomailta saakin tilattua ilman hyvitysmaksua on se silti moraalisesti laitonta ja väärin. Sama, kuin jättää pakollisia veroja maksamatta Suomeen. Jokaisen tulisi kiltisti ja tunnollisesti maksaa hyvitysmaksut, koska niiden maksamatta jättäminen on moraalisesti laitonta ja väärin ja Teosto menettää paljon rahaa.

Hyvitysmaksu verojärjestelmää luotaessa lähtökohtana on ollut se, ettei kukaan osta hyvitysmaksuttomia tuotteita moraalisesti laittomasti vääryydellä ulkomailta. Jokaisen tulisi ostaa Suomesta ja maksaa hyvitysmaksut, koska Teosto tarvitsee paljon rahaa jatkuvasti kasvavien kulujen kattamiseen. Tulevaisuudessa hyvitysmaksut tulevat laajenemaan muihinkin laitteisiin ja hyvitysmaksuihin tulee suuria korotuksia. Kattamaan näiden hyvitysmaksu "veronkiertäjien" aiheuttamia menetyksiä, jotka ovat Teoston arvion mukaan yli 100 miljoonaa euroa vuodessa nykyisellään.

jusunakki20/93

Lainaus:

Vaikka lain mukaan ulkomailta saakin tilattua ilman hyvitysmaksua on se silti moraalisesti laitonta ja väärin. Sama, kuin jättää pakollisia veroja maksamatta Suomeen. Jokaisen tulisi kiltisti ja tunnollisesti maksaa hyvitysmaksut, koska niiden maksamatta jättäminen on moraalisesti laitonta ja väärin ja Teosto menettää paljon rahaa.

Hyvitysmaksu verojärjestelmää luotaessa lähtökohtana on ollut se, ettei kukaan osta hyvitysmaksuttomia tuotteita moraalisesti laittomasti vääryydellä ulkomailta. Jokaisen tulisi ostaa Suomesta ja maksaa hyvitysmaksut, koska Teosto tarvitsee paljon rahaa jatkuvasti kasvavien kulujen kattamiseen. Tulevaisuudessa hyvitysmaksut tulevat laajenemaan muihinkin laitteisiin ja hyvitysmaksuihin tulee suuria korotuksia. Kattamaan näiden veronkiertäjien aiheuttamia menetyksiä, jotka ovat yli 100 miljoonaa euroa vuodessa nykyisellään.


lol

syrtek6621/93

Nuppi, saat sinä maksaa veroja teosto kumppaneille vaikka maailman tappiin asti. Tiesitkö että kun penskat päiväkodeissa laulaa lauluja hoidossa niin siitä pitää puhdasta rahaa teostolle. Helsingin kaupunki maksaa noin 55 000 € joka vuosi siitä hyvästä. Puhumattakaan noin 360 muusta kunnasta ja kaupungista ...

Ja puhumattakaan muista keinoista ja verotus tavoista mitä Teosto harrastaa. Sitä ei oikein pieni ihminen oikein käsitä...

Kakkula22/93

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti nuppi:

Vaikka lain mukaan ulkomailta saakin tilattua ilman hyvitysmaksua on se silti moraalisesti laitonta ja väärin. Sama, kuin jättää pakollisia veroja maksamatta Suomeen. Jokaisen tulisi kiltisti ja tunnollisesti maksaa hyvitysmaksut, koska niiden maksamatta jättäminen on moraalisesti laitonta ja väärin ja Teosto menettää paljon rahaa.

Hyvitysmaksu verojärjestelmää luotaessa lähtökohtana on ollut se, ettei kukaan osta hyvitysmaksuttomia tuotteita moraalisesti laittomasti vääryydellä ulkomailta. Jokaisen tulisi ostaa Suomesta ja maksaa hyvitysmaksut, koska Teosto tarvitsee paljon rahaa jatkuvasti kasvavien kulujen kattamiseen. Tulevaisuudessa hyvitysmaksut tulevat laajenemaan muihinkin laitteisiin ja hyvitysmaksuihin tulee suuria korotuksia. Kattamaan näiden veronkiertäjien aiheuttamia menetyksiä, jotka ovat yli 100 miljoonaa euroa vuodessa nykyisellään.

Jos en ikinä ole laillisesti tai laittomasti yhtään elokuvaa tai musiikkikappaletta hankkinut onko oikein jos ulkoistakovalevyä ostaessa joudun maksamaan Teostolle? Tai CD- ja DVD-levyjä. Minusta se on hyvinkin väärin.
Ja vaikka olisinkin muutaman musiikki kappaleen ostanut ja säilyttäisin sitä ulkoisellakovalevyllä ei se olisi oikein. Ensinnäkin miksi ulkoinenkovalevy ja normaali kovalevy eroaisi jotenkin toisistaan? Se että joudun ottamaan koneen kotelon auki normaalia kovalevyä irti ja kiinni laittaessa ei kyllä tee ulkoisesta kovalevystä yhtään sen siirrettävämpää ja vaarallisempaa Teostolle.

ExogenBoy23/93

Lapsikin sen tietää, että hyvitysmaksun dramaattisella putoamisella ei ole mitään tekemistä tyhjien cd-levyjen ulkomailta tilaamisen kanssa.

YouTube & Spotify, huh?

Jos joku on moraaliltaan kyseenalaista on hyvitysmaksun laaajentaminen kattamaan yhä useampia laitteita joilla on hyvin rajallisesti minkäänlaista yhteyttä teostokorvauksien kohteena olevan viihteen kuluttamisen kanssa. Tuolla logiikallahan korvauksia voisi ruveta ottamaan vaikka mistä. Kulutan yleensä musiikkia kuunnellessa sähköä -- sähkölle hyvitysmaksu? Istun usein tuolilla tai sohvalla kuunnellessani musiikkia -- huonekaluille hyvitysmaksu? Teosto, oletteko kuulolla, olisi pari muutakin vinkkiä joita voin tarjota nimellistä korvausta vastaan...

Tupa24/93

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti nuppi:

Vaikka lain mukaan ulkomailta saakin tilattua ilman hyvitysmaksua on se silti moraalisesti laitonta ja väärin. Sama, kuin jättää pakollisia veroja maksamatta Suomeen. Jokaisen tulisi kiltisti ja tunnollisesti maksaa hyvitysmaksut, koska niiden maksamatta jättäminen on moraalisesti laitonta ja väärin ja Teosto menettää paljon rahaa.

Hyvitysmaksu verojärjestelmää luotaessa lähtökohtana on ollut se, ettei kukaan osta hyvitysmaksuttomia tuotteita moraalisesti laittomasti vääryydellä ulkomailta. Jokaisen tulisi ostaa Suomesta ja maksaa hyvitysmaksut, koska Teosto tarvitsee paljon rahaa jatkuvasti kasvavien kulujen kattamiseen. Tulevaisuudessa hyvitysmaksut tulevat laajenemaan muihinkin laitteisiin ja hyvitysmaksuihin tulee suuria korotuksia. Kattamaan näiden veronkiertäjien aiheuttamia menetyksiä, jotka ovat yli 100 miljoonaa euroa vuodessa nykyisellään.

*repes*

hevis25/93

nuppi on trolli vaiko teoston palkkalistoilla?

pernite26/93

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti hevis:

nuppi on trolli vaiko teoston palkkalistoilla?

nuppi on teoston palkkalistoilla ja päätehtävänä on internetin selaaminen ja propagandan (propaganda wikibedian mukaan: Propaganda on tietoa, jota levitetään tarkoituksena muokata kohteen mielipidettä. Propaganda saattaa olla valheellista tai tosipohjaista, mutta on usein yksipuolista ja saattaa valaista asiaa ainoastaan propagandan tuottajalle hyödyllisistä puolista.) levittäminen niin kuin jatkosodassa venäläisillä oli moskovan tiltuksi nimetty naispropagandisti ja nupin mielestä ulkomailta ostaminen on laitonta koska teosto ei saa mafiamaista suojelurahaa..

wipe200027/93

nuppi lienee vain trolli, mutta kommentoin nyt silti lyhyesti.
Veronkierto on moraalisesti väärin, mutta:
1. Koska hyvitysmaksu ei ole vero, ei voida puhua veronkiertäjistä.
2. Jos Teoston omat kulut kasvavat, se ei voi tarkoittaa sitä, että kuluttajilta saisi periä lisää rahaa kulujen kattamiseen. Hyvitysmaksu on tarkoitettu musiikin tekijöille, ei tukemaan kaikkia näiden perustamia järjestöjä.
3. Maailma on globalisoitunut. Tuotteita ostetaan sieltä, missä ne ovat halvimpia. Näin tekevät myös valtiot, joten olisi outoa vaatia kansalaisilta jotain muuta.
4. Valtiomme on itse päättänyt olla perimättä alle 10 euron tulleja tai veroja (eli alle 45 euron ostoksista monista ulkomaista ei makseta lainkaan alvia). Ei voi olla kuluttajan vika, jos tätä tarkoituksella päätettyä rajaa hyödyntää omissa ostoksissaan.
5. Kaikki muut Euroopan valtiot eivät ole hyvitysmaksujen kannalta Teoston kanssa samoilla linjoilla, vaan ne myyvät tallennusmedioita ilman hyvitysmaksua. Millä perusteella juuri Teoston kanta olisi se oikea?
6. Jos erilaisille järjestöille pitää maksaa moraalinsa mukaan, jotkut ihmisten henkeä, terveyttä tai hyvinvointia edistävät järjestöt tulevat mieleeni kyllä paljon ennen tekijänoikeusjärjestöjä.

naulapaa28/93

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti hevis:

nuppi on trolli vaiko teoston palkkalistoilla?


Tuskin kumpaakaan, eiköhän tuo ollut sarkastinen/ironinen heitto:)
Wiki:
Sarkasmi (muinaiskreikaksi σαρκάζειν 'repiä lihaa') tarkoittaa pidemmälle vietyä suppeaa, jopa yhden lauseen huumoria tai purevaa ivaa.

Ironia on ilmaisumuoto, jossa todellinen merkitys ja käytetyt sanat ovat ristiriidassa. Ironiaan sisältyy ajatus siitä, että asiat eivät ole sitä, miltä ne näyttävät tai mitä niiden väitetään olevan. Ironia on tyypillisesti tilannesidonnaista eikä ironia sen vuoksi paljastu ellei ymmärrä asiayhteyttä.

nuppi29/93

Nettipiraatit yrittävät käyttää aina trolli korttia, kun yrittävät oikeuttaa omaa laitonta toimintaansa, olipa se sitten moraalisesti laitonta kuten esim. hyvitysmaksuttomien tuotteiden osto tai lain mukaan laitonta kuten esim. nettipiratismi. Työskentelen tekijänoikeusjärjestössä ja pienenä osana toimenkuvaani kuuluu ihmisten valistaminen netissä.

Se, että Teosto voi periä hyvitysmaksua perustuu Suomen lakiin ja se on laissa määrätty, että Teoston tulee periä hyvitysmaksua.

Lainaus:

Tietoa hyvitysmaksusta

Mikä yksityisen kopioinnin hyvitysmaksu on ?
Kopiointi on nykyisin helppoa ja kopioiden laatu vastaa yleisesti alkuperäisen teoksen laatua. Laitteita, joille teoksia voi tallentaa tulee markkinoille jatkuvasti lisää ja yksityisen kopioinnin määrä onkin jatkuvasti kasvanut. Ilman hyvitysmaksujärjestelmää tulisi jokaisen, joka kotonaan haluaa esimerkiksi tallentaa elokuvan tai kopioida kirjaston levyjä tyhjälle cd:lle, pyytää kaikilta teoksen tekijöiltä lupa.

Suomessa hyvitysmaksun piiriin kuuluvista laitteista ja maksun suuruudesta päättää valtioneuvosto. Hyvitysmaksu koskee lain mukaan niitä laitteita, joita käytetään merkittävissä määrin yksityiseen kopiointiin. Sellaisia ovat mm. tyhjät cd- ja dvd-levyt, kovalevylliset digisovittimet ja videotallentimet.

EU:n tekijänoikeusdirektiivin mukaan tekijöiden pitää saada hyvitys heidän teostensa yksityisestä kopioinnista. Valtioneuvoston asetuksella säädetään liikenne- ja viestintäministeriön sekä työ- ja elinkeinoministeriön annettua asiasta lausuntonsa, mitkä laitteet kuuluvat hyvitysmaksun piiriin ja mikä on maksun suuruus. Ennen asetuksen antamista opetusministeriö neuvottelee valmistajien ja maahantuojien sekä tekijöitä edustavien järjestöjen ja kuluttajaviranomaisten kanssa. Opetusministeriö päättää kerättyjen hyvitysmaksujen jaosta. Hyvitysmaksujen kerääjänä toimii Teosto opetusministeriön päätöksellä.

Opetusministeriö tekee vuosittain päätöksen tuottojen jakamisesta. Vuonna 2009 tilitetty summa oli 13,0 miljoonaa euroa. Suurin osa varoista tilitetään suorina korvauksina yksittäisille tekijöille ja osa käytetään tekijöiden yhteisiin tarkoituksiin.

http://www.hyvitysmaksu.fi/fin/tietoa_hyvitysmaksusta.html

http://www.hyvitysmaksu.fi/fin/index_fi.html

Lainaus:

Hyvitysmaksuvelvollisuus

Koska hyvitysmaksua pitää maksaa?
Tekijänoikeuslain mukaan hyvitysmaksu tulee maksaa valmistettaessa tai tuotaessa maahan laitteita, joita merkittävissä määrin käytetään yksityiseen kopiointiin, yleisön keskuuteen levitettäväksi.

Maahantuoja on velvollinen toimittamaan maksun keräävälle järjestölle, Teostolle, tarvittavat tiedot hyvitysmaksun suorittamista varten.

http://www.hyvitysmaksu.fi/fin/hyvitysmaksuvelvollisuus.html

Teoston tehtävänä on maksimoida jäsentensä tulot ja ajaa jäsentensä etua.

zya30/93

Nuppi unohti to-mafiamaiseen tapaan mainita, että hyvitysmaksuttomien tuotteiden tilaaminen omaan käyttöön muista maista on täysin laillista lain mukaan. Vaikka to-järjestöjen mielestä kuten myös nupin on kyseinen toiminta on ns. "moraalisesti väärin ja laitonta." Tämä kanta on toki vain to-mafian ja sen edustajien kanta, eikä siitä kannata välittää.

Mitä vähemmän Teosto saa hyvitysmaksu tuloja sen parempi se on kaikille muille. Ei kannata maksaa hyvitysmaksua=Teostoveroa, koska sitä ei ole pakko maksaa. Itseäni ei kyllä kiinnosta yhtään maksaa cd/dvd-levyistä +60% lisää hintaa vain sen takia, että Teosto saa lisää rahaa. Tässä maassa maksetaan muutenkin veroja liikaa, joten Teostoveron kiertäminen tilaamalla hyvitysmaksuttomia tuotteita ulkomailta on kansalaisvelvollisuus.

Nuppi "unohti" myös mainita, että hyvitysmaksu tuloilla rahoitettaan TTVK:n (Tekijänoikeuden tiedotus- ja valvontakeskus ja Antti Kotilainen) toimintaa 152 000 euron summalla vuosittain.

http://www.hyvitysmaksu.fi/Teosto/hymysi...E5?opendocument

Myös senkin nuppi "jätti" mainitsematta, että kaikki hyvitysmaksu tulot menevät erinlaisille to-järjestöille kuten.

Lainaus:

Hyvitysmaksun saajat

Hyvitysmaksua jaetaan tekijänoikeusjärjestöille
Hyvitysmaksuvarojen jako v. 2009>

http://www.hyvitysmaksu.fi/Teosto/hymysi...E5?opendocument

AVEK
Avek eli audiovisuaalisen kulttuurin edistämiskeskus jakaa tekijänoikeuskorvauksia audiovisuaalisen kulttuurin edistämiseen. Varoilla tuetaan kotimaisten lyhyt- ja dokumenttielokuvien sekä mediataideteosten tuotantoa ja teosten kansainvälistä levitystä, audiovisuaalisen alan ammattilaisten jatko- ja täydennyskoulutusta sekä alan festivaalien ja muiden tapahtumien järjestämistä.

Gramex
Gramex on esittävien taiteilijoiden ja äänitteiden tuottajien tekijänoikeusjärjestö. Se kerää tekijänoikeuskorvauksia
äänitemusiikin käytöstä ja jakaa nämä korvauksiin oikeutetuille.

ESEK
Esittävän säveltaiteen edistämiskeskus on Gramexin yhteydessä toimiva erillinen yksikkö, jonka erilaisin tukitoimenpitein edistää kotimaista esittävää säveltaidetta. Toiminnan piiriin kuuluvat kaikki musiikin lajit, ja se painottuu rahoituspohjasta johtuen ammattimaiseen tekemiseen.
Kirjallisuuden edistämiskeskus
Kirjallisuuden edistämiskeskus on Suomen Kirjailijaliiton yhteydessä toimiva erillinen kotimaisen kirjallisuuden edistämisyksikkö.

Kopiosto
Kopiosto on vuonna 1978 perustettu tekijöiden, kustantajien ja esittävien taiteilijoiden yhteinen tekijänoikeusjärjestö, joka jakaa hyvitysmaksuvaroja henkilökohtaisina korvauksina televisio-ohjelmien tekijöille.

Kuurojen liitto
Kuurojen Liitto ry valmistaa viittomakielistä videomateriaalia kuurojen kaikkien ikäryhmien koulutus-, sivistys- ja virkistystarpeisiin. Design for All- periaatteen mukaisesti nämä ohjelmat varustetaan suomen- ja ruotsinkielisellä puheäänellä, jolloin ne ovat myös viittomakieltä taitamattomien käytettävissä. Kuurojen Liitto ry on vuosittain saanut tukea hyvitysmaksuvaroista.

LUSES
Luovan Säveltaiteen Edistämissäätiö (LUSES) käyttää saamansa hyvitysmaksut tukemalla kotimaista luovaa säveltaidetta. Luses jakaa avustuksia, joilla tuetaan ammattimaista luovaa työtä ja erityisesti sen esille tuomista.

Suomen elokuvasäätiö
Suomen elokuvasäätiön tarkoituksena on elokuvataiteen edistämiseksi tukea ja kehittää kotimaista elokuva- ja ohjelmatuotantoa ja elokuvien levittämistä ja esittämistä sekä muuta elokuvakulttuuria.

Teosto
Teosto on voittoa tavoittelematon aatteellinen yhdistys, joka valvoo tehokkaasti, kattavasti ja taloudellisesti musiikin tekijöiden ja kustantajien oikeuksia. Teosto myös edistää kotimaista luovaa säveltaidetta.

Tuotos
Vuonna 1998 perustettu AV-tuottajien tekijänoikeusyhdistys Tuotos ry kerää ja tilittää tekijänoikeuskorvauksia televisioyhtiöiden ulkopuolisille, riippumattomille tuottajille.

VISEK
Visuaalisen taiteen edistämiskeskus Visek myöntää vuosittain apurahaa käytettäväksi audiovisuaalista kuvataidetta käsittelevän tuotannon edistämiseen ja digitaalisen kuvataiteen ja digitaalisten interaktiivisten teosten tukeen.

http://www.hyvitysmaksu.fi/fin/hyvitysmaksun_saajat.html

Kasavuori31/93

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti nuppi:

Nettipiraatit yrittävät käyttää aina trolli korttia, kun yrittävät oikeuttaa omaa laitonta toimintaansa, olipa se sitten moraalisesti laitonta tai lain mukaan laitonta. Työskentelen tekijänoikeusjärjestössä ja pienenä osana toimenkuvaani kuuluu ihmisten valistaminen netissä....

Mielenkiintoinen tuo termi "moraalisesti laitonta".

Oikeinko se on juridiikkaa?

Valistapa nyt meitä tietämättömiä, oikein viran puolesta. ;)

zya32/93

Lainaus:

Hyvitysmaksuvelvollisuus

Koska hyvitysmaksua pitää maksaa?
Tekijänoikeuslain mukaan hyvitysmaksu tulee maksaa valmistettaessa tai tuotaessa maahan laitteita, joita merkittävissä määrin käytetään yksityiseen kopiointiin, yleisön keskuuteen levitettäväksi.

Maahantuoja on velvollinen toimittamaan maksun keräävälle järjestölle, Teostolle, tarvittavat tiedot hyvitysmaksun suorittamista varten.

http://www.hyvitysmaksu.fi/fin/hyvitysmaksuvelvollisuus.html

Tämä kohta kyllä paistaa silmää ja kuulostaa erittäin huolestuttavalta. Oikein to-laissa muka määrätty mutta se on vain Teoston tulkinta. Tuon mukaanhan, jokaisen olisi pakko maksaa hyvitysmaksuja aina. Mutta yksityishenkilön omaan käyttöön maahantuomista tuotteista ei peritä hyvitysmaksua opetusministeriön mukaan.

Lainaus:

Tämän tuotteen hinta ei sisällä hyvitysmaksua eikä ostaminen vaadi hyvitysmaksutunnusta. Tuote toimitetaan suoraan Tallinnan varastoltamme. Yksityishenkilön omaan käyttöön maahantuomista tuotteista ei peritä hyvitysmaksua.

http://www.polarpanda.com/store/product_...roducts_id=1596

Nuppi ja muut to-mafian edustajat aina pitävät hyvitysmaksuttomien tuotteiden ostamista ns. "moraalisesti laittomana". Siten saavat laillisen toiminnan kuulostamaan kyseenalaiselta vaikka Suomen lain mukaan se on täysin laillista, eikä siinä ole mitään yhtään laitonta.

avthein33/93

Lainaus:

Hyvitysmaksu

on tosi irvokas käsite jos kerran kopiointi ja warettaminen on kriminalisoitu.

Ymmärtäisin kyllä jos se olisi hyvitystä vapaasta kopioinnista ja waretuksesta.

Enkä tosiaankaan halua maksaa jollekin tekijänoikeusmafialle suojelusrahaa omien digikuvieni ja digivideoideni tallentamisesta! Siitä pitäisi pikemminkin haastaa Teosto oikeuteen, minun sisällöilläni rahastamisesta...

FrostRose34/93

Sinänsä alkaa naurattamaan tälläinen moraalisaarna, mitä nuppi yrittää jakaa ihmisille, jotka ovat perustellusti erimieltä. Itse käytän oikein mieluusti tätä 45€ "porsaanreikää", ja en osta kuvien ja videoiden tallettamismediaani huomattavasti kalliimmalla hinnalla. Toki se voi jonkun mielestä olla omantunnon kysymys, mutta itselleni se ei ole mikään yöunia vievä asia tässä kontekstissa. Herra itse taisi myös mainita sen, että levyjä saisi kopioida, kun lainaa kirjastosta. Miksi sitten DRM-suojaukset on keksitty estämään tälläiset toimenpiteet? Audacityllähän tuollaiset kierretään sekunnissa, mutta mikä olikaan taas asiasi pointti? Halusitko saarnata meille huonon omantunnon vain itsesi ja TO-mafian näkemästä rikoksesta?

Toki kaikki ymmärtävät, että kaikki yritykset ja yrittäjät haluavat mahdollisimman tuottoisaa toimea, mutta miksi helvetissä musiikkibisnes haluaa tehdä, sitä kokoajan pääasiassa kajoamalla erimaissa oleviin lakeihin? SE on mielestäni vähintään moraalisesti väärin. Laittomaksi se menee, kun TO-mafia alkaa lahjomaan poliitikkoja saadakseen ne lakiesityksensä läpi. Tulipa se suoralla tai epäsuoralla lainsäädännällä. Epäsuoralla tarkoitan tässä lähinnä jonkin lain laajennusta koskemaan myös TO-mafian reviiriä.

masa9235/93

Mikäs siinä nyt on niin vaikeaa ymmärtää että nuppi on eri mieltä kuin te muut. Muutoinkin kun täällä foorumilla sanoo oman massasta eriävän mielipiteen niin alkaa hirveä solvaaminen ja nimittely!

jartar36/93

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti masa92:

Mikäs siinä nyt on niin vaikeaa ymmärtää että nuppi on eri mieltä kuin te muut. Muutoinkin kun täällä foorumilla sanoo oman massasta eriävän mielipiteen niin alkaa hirveä solvaaminen ja nimittely!


Se on kuule vähän sama asia kun tupakkatehtaan pomo tulisi kertomaan siitä miten tupakointi edistää terveyttä...

Propagandaan ei kannata uskoa.

armani8337/93

nuppi: Työskentelen tekijänoikeusjärjestössä ja pienenä osana toimenkuvaani kuuluu ihmisten valistaminen netissä.

Toisin sanoen työskentelee mafiassa jolle maksamma mafia maksuja ja pienenä osana toimeenkuvaan kuuluu ihmisten ärsyttäminen/kiusaaminen netissä. On jollain hauskat huvit. Itse jatkan iloisesti ulkomailta tilaamista ja to mafian maksujen kiertämistä. Lupaan to mafialle että yritän mainostaa kaikille näitä to mafian maksujen kiertomahdollisuuksia sillä ihan laillista on tilata ulkomailta ;)

tonttila38/93

jos tekee jotain "moraalisesti laitonta" niin saako siitä tuomion?

Moraalisen sakon?

Nupit kaakkoon ja bannit perään trollauksesta.

masa9239/93

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti masa92:

Mikäs siinä nyt on niin vaikeaa ymmärtää että nuppi on eri mieltä kuin te muut. Muutoinkin kun täällä foorumilla sanoo oman massasta eriävän mielipiteen niin alkaa hirveä solvaaminen ja nimittely!


Se on kuule vähän sama asia kun tupakkatehtaan pomo tulisi kertomaan siitä miten tupakointi edistää terveyttä...

Propagandaan ei kannata uskoa.

Voitte jankuttaa tästä asiasta vaikka koko loppuelämänne mutta lyön vaikka toisen kivekseni vetoa etä kummankaan kanta ei muutu.

EDIT: Eikö sillä tupakkatehtailijalla ole oikeutta ilmaista omaa mielipidettään tupakan terveysvaikutteista? Itsekin olet jankuttanut paljon sanavapaudesta ;)

gkarit40/93

Musiikkiteollisuus on sahannut omaan nilkkaansa liiallisella vainoharhaisuudellaan. Itse ostin viimeisen levyni noin 5 vuotta sitten. Levy ei toiminut kunnolla autosoittimella, ja työkoneen se halvaannutti asentamalla ilmoittamatta oman soitto-ohjelmansa, joka taas esti työohjelmiston lisenssintarkistuksen. Pari päivää meni poistoyrityksissä, koneen varmistuksessa, formatoinnissa ja uudelleen asennuksessa. Sen jälkeen en ole työntänyt yhtään musiikki CD:tä mihinkään tietokoneeseen. Minä opin kerrasta.

Ilmeisesti Teosto kuvittelee, että kerran saavutettu tulotaso on saavutettu etu, johon se on aina oikeutettu. Vaan ei se niin mene. Ahneella on paskainen loppu. Nykyisin olen aktiivinen Spotify:n käyttäjä, enkä tule jatkossakaan ostamaan fyysisiä levyjä. Käyttäjät ovat jo jättämässä levylaupat. Pienellä kuukausimaksulla voi musiikin tallentaa offline kuunneltavaksi. Sopivaa autosoitinta odottaessa on vielä muutama vanha CD pyörinyt autossa. Pari vuotta vielä, niin CD ei kelpaa kuin harvoille. Siinähän on Teostolle pähkinää. Tuleeko seuraava kopiomaksu nettiyhteydelle?

tonttila41/93

Lainaus:

Tulevaisuudessa hyvitysmaksut tulevat laajenemaan muihinkin laitteisiin ja hyvitysmaksuihin tulee suuria korotuksia. Kattamaan näiden hyvitysmaksu "veronkiertäjien" aiheuttamia menetyksiä, jotka ovat Teoston arvion mukaan yli 100 miljoonaa euroa vuodessa nykyisellään.

Näin NUPPI


Ja uutisessa puhuttiin tälle vuotta tulevan reilut 6 miljoonaa joten meinaavat nostaa niitä tuloja kunnolla. Pitäisköhän päästä johtokuntaan bonuksille?


wipe200042/93

Lainaus:

Nettipiraatit yrittävät käyttää aina trolli korttia, kun yrittävät oikeuttaa omaa laitonta toimintaansa...


Kyllä se trollaus tuli mieleen ihan provosoivasti kirjoitetun ja asiavirheitä sisältävän tekstin takia. Mutta itse olen huomannut, että tekijänoikeutta ylifanaattisesti puolustavat yrittävät aina käyttää nettipiraattikorttia, kun yrittävät oikeuttaa lisämaksujen keräämisen kuluttajilta tai eivät pidä vastapuolen mielipiteistä.

Mielestäni on oikein hyvä, että täällä on myös valtavirran vastaisia mielipiteitä. Niiden laukominen vain on melko turhaa ja aiheuttaa lähinnä huvittuneisuutta, ellei erikoisia väitteitään voi järkevästi perustella. Nythän tuo juttu on yhtä asiapitoista kuin jonkun uskoon hurahtaneen hurmoshenkinen paatos.

Ja vielä, valitettavasti minun ja varmaan monien muidenkin käsitys tekijänoikeusjärjestöjen omasta moraalista on nykyään niin huono, että moraaliin vetoaminen kopiointiin liittyvissä asioissa ei johda oikein mihinkään. Ja kuten aiemmin vihjaisin, en ainakaan itse tunne huonoa omatuntoa, kun maksan mieluummin joka kuukausi kummilapseni elannon kehitysmaassa mm. siitä rahasta, joka säästyy hyvitysmaksujen kiertämisellä ulkomailta tilaamalla.

Aeonus43/93

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti gkarit:

Tuleeko seuraava kopiomaksu nettiyhteydelle?

Ilmeisesti, ja sen virallinen nimi on "laajakaistavero". Ideana on juurikin kompensoida tätä "kaikki lataa kuitenkin"-juttua, eli samaan tapaan kuin kasettimaksulla leimataan kaikki rikollisiksi.

Samaa paskaa YLE-mediamaksussakin; jos sulla on netti, käyt automaattisesti niiden sivuilla.
Netissä on lapsipornoa, iik, olemme siis kaikki pedofiilejä joiden tulevat rikokset on ennaltaehkäistävä!


PBayrulez (vahvistamaton)44/93

Lainaus:

Vaikka lain mukaan ulkomailta saakin tilattua ilman hyvitysmaksua on se silti moraalisesti laitonta ja väärin. Sama, kuin jättää pakollisia veroja maksamatta Suomeen. Jokaisen tulisi kiltisti ja tunnollisesti maksaa hyvitysmaksut, koska niiden maksamatta jättäminen on moraalisesti laitonta ja väärin ja Teosto menettää paljon rahaa.

Hyvitysmaksu verojärjestelmää luotaessa lähtökohtana on ollut se, ettei kukaan osta hyvitysmaksuttomia tuotteita moraalisesti laittomasti vääryydellä ulkomailta. Jokaisen tulisi ostaa Suomesta ja maksaa hyvitysmaksut, koska Teosto tarvitsee paljon rahaa jatkuvasti kasvavien kulujen kattamiseen. Tulevaisuudessa hyvitysmaksut tulevat laajenemaan muihinkin laitteisiin ja hyvitysmaksuihin tulee suuria korotuksia. Kattamaan näiden hyvitysmaksu "veronkiertäjien" aiheuttamia menetyksiä, jotka ovat Teoston arvion mukaan yli 100 miljoonaa euroa vuodessa nykyisellään.

Kyllä on huvittavaa lukea TEOSTON ja TO-mafian "lemmikkien" Masa92:n ja Nuppi:n tekeleitä, ihan kyyneleet valuu silmistä kun nauran niin kovaa haha

Tietääkseni veroilla ja hyvitysmaksuilla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa, mutta kommenttisi kyllä ilmaisee suoraan sen mikse TEOSTO sen kuvittelee, pistetään kansalaiset maksamaan pakolla "veroja", jotta saadaan lisää RAHAA! -ahneita p***koja, Mielummin maksaisin suoraan artisteille kun joillekkin kolmansille osapuolille, jotka yrittävät rahallisesti hyötyä muiden töistä!

Lainaus:

Työskentelen tekijänoikeusjärjestössä ja pienenä osana toimenkuvaani kuuluu ihmisten valistaminen netissä.


Hyvittavaa Nuppi, miten aina puhut moraalista.
Ilmeisesti moraalisesti oikein on myös että esim. Ruotsissa raiskaajat saavat yhdyskuntapalvelua ja korkeintaan pari vuotta ehdollista, kun taas tekijänoikesrikoksen avustamisesta (TPB:n tapaus) saa vuoden vankeutta ja miljoonien eurojen "vahingon korvaukset" maksettavakseen

Järki käteen: Raiskaajilta munat pois ja Elinkautinen
Ja TPB:n kavereille palkinto hyvästä työstä Mafiaa vastaan!

masa9245/93

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti PBayrulez:

[
Kyllä on huvittavaa lukea TEOSTON ja TO-mafian "lemmikkien" Masa92:n ja Nuppi:n tekeleitä, ihan kyyneleet valuu silmistä kun nauran niin kovaa haha

Itse asiassa olen kasettimaksuja vastaan, mutta puutuin vain huomaamaani epäkohtaan tällä foorumilla.

Lisäksi kun hyvitysmaksutulot putoavat, niin teosto kyllä keksii uuden keinon rahan hankkimiseen. Suoran valtion budjetista tjsp. Eli silloin myös vanhat mummot jotka eivät ikinä dvd:eitä ole ostaneet saavat myös kärsiä.

sam4946/93

Teoston pitäisi tehdä niinkuin muutkin. Siirtää turhaa väkeä kilometritehtaalle. Teosto on pitkään ollut IP-lakimiesten ja lobbareiden lepokoti. Eivät reppanat ymmärrä vieläkään, että maailma on muuttunut jo vuosia sitten. Musiikin hinta on laskenut eikä nouse menneiden aikojen tasolle. Parhaillaan on yksi helppoa rahaa runsaasti kerännyt välikäsi, levytuottajat, siirtymässä historiankirjojen omituisuuksien joukkoon.

jartar47/93

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti masa92:


Lisäksi kun hyvitysmaksutulot putoavat, niin teosto kyllä keksii uuden keinon rahan hankkimiseen. Suoran valtion budjetista tjsp. Eli silloin myös vanhat mummot jotka eivät ikinä dvd:eitä ole ostaneet saavat myös kärsiä.


Pienet perustelut sille miksi valtio rahoittaisi teoston toimintaa, kiitos...

sam4948/93

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti masa92:


Lisäksi kun hyvitysmaksutulot putoavat, niin teosto kyllä keksii uuden keinon rahan hankkimiseen. Suoran valtion budjetista tjsp. Eli silloin myös vanhat mummot jotka eivät ikinä dvd:eitä ole ostaneet saavat myös kärsiä.

Pienet perustelut sille miksi valtio rahoittaisi teoston toimintaa, kiitos...

Siksi kun lobbarit lobbaavat. Samasta aiheesta näyttää olevan juttua harva se päivä Hesarissa. Suomessa saa ihmeitä aikaan kun osaa tarjota lentomatkan, ilmaisen osallistumisen johonkin "johdon seminaariin" tai vastaavaa sopivalle henkilölle.

jartar49/93

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti sam49:

Siksi kun lobbarit lobbaavat. Samasta aiheesta näyttää olevan juttua harva se päivä Hesarissa. Suomessa saa ihmeitä aikaan kun osaa tarjota lentomatkan, ilmaisen osallistumisen johonkin "johdon seminaariin" tai vastaavaa sopivalle henkilölle.


Ei ole mikään syy. Kyllä se jollakin joudutaan kansalle selittämään. Ei salassa pystytä tämmöisiä päätöksiä tekemään. Eli kerro syy...

masa9250/93

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti sam49:

Siksi kun lobbarit lobbaavat. Samasta aiheesta näyttää olevan juttua harva se päivä Hesarissa. Suomessa saa ihmeitä aikaan kun osaa tarjota lentomatkan, ilmaisen osallistumisen johonkin "johdon seminaariin" tai vastaavaa sopivalle henkilölle.


Ei ole mikään syy. Kyllä se jollakin joudutaan kansalle selittämään. Ei salassa pystytä tämmöisiä päätöksiä tekemään. Eli kerro syy...

Niinkuin sam49 sanoi. Kyllä se teosto keinot keksii millä saa rahaa valtion budjetista.

Esimerkkinä vaikkapa yle-maksu tai yksityinen golfkenttä tai kansanedustajan thaimaanmatka.

Eikä varmana kansalle selitellä paätkän vertaa. Lex nokiakin runnottiin läpi vaikka kansa oli toista mieltä.

jartar51/93

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti masa92:

Niinkuin sam49 sanoi. Kyllä se teosto keinot keksii millä saa rahaa valtion budjetista.


Tai sitten avaruusoliot tulevat maapallolle ja ottavat kaikki teoston työntekijät mukaansa marsiin. Siellä ne voivat sitten yhdessä leikkiä tervapataa...

Eli kerro ne perustelut tai lopeta valheellisen arvailun syöttäminen...

masa9252/93

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti masa92:

Niinkuin sam49 sanoi. Kyllä se teosto keinot keksii millä saa rahaa valtion budjetista.


Tai sitten avaruusoliot tulevat maapallolle ja ottavat kaikki teoston työntekijät mukaansa marsiin. Siellä ne voivat sitten yhdessä leikkiä tervapataa...

Eli kerro ne perustelut tai lopeta valheellisen arvailun syöttäminen...

http://fi.wikipedia.org/wiki/Lobbaus
http://fi.wikipedia.org/wiki/Korruptio

Aloitapa vaikka ylläolevista.

Tykkään erittäin paljon käsitteestä valhellinen arvaus. Mites voin valehdella jotakin sellaista josta minulla ei muutenkaan ole varmaa tietoa.

Ja miksi ylipäätään jankaat tästä asiasta? Onko sinulla sitten parempaa tietoa?

jartar53/93

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti masa92:


http://fi.wikipedia.org/wiki/Lobbaus
http://fi.wikipedia.org/wiki/Korruptio

Aloitapa vaikka ylläolevista.

Tykkään erittäin paljon käsitteestä valhellinen arvaus. Mites voin valehdella jotakin sellaista josta minulla ei muutenkaan ole varmaa tietoa.

Ja miksi ylipäätään jankaat tästä asiasta? Onko sinulla sitten parempaa tietoa?


Kerro nyt perusteet sille miksi teosto saisi rahat valtionbudjetista. Jotain linkkiä, jotain konkreettista?

Kuten arvasin, ei onnistu...

masa9254/93

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:


Kerro nyt perusteet sille miksi teosto saisi rahat valtionbudjetista. Jotain linkkiä, jotain konkreettista?

Koska se ei ole vielä tapahtunut. Mutta uskon niin että tulevaisuudessa teostot sun muut onnistuvat lobbaamaan itselleen mainitsemasi aseman.

Perustelut:

Otetaanpa yle esimerkiksi. TV-lupamaksut ovat pienentyneet ja rahat ovat loppumassa. Mitä poliitikot tekevät? Laittavat kaikille pakolliset mediamaksut. Ei ehkä suoraan valtion budjetista, mutta kuitenkin koko kansalta.

Kun teosto huomaa, että sen rahat eivät riitäkään, niin luuletko tosiaan sen tyytyvän siihen? Tottakai se etsii itselleen vaihtoehtoisia rahoitusmalleja, ja helpoin tapahan on ajaa eduskunnassa läpi asetus, joka takaa heille ikuisen rahoituksen. Mikä se sitten ikinä onkaan, niin siitä voidaan olla montaa mieltä.

jartar55/93

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti masa92:


Koska se ei ole vielä tapahtunut. Mutta uskon niin että tulevaisuudessa teostot sun muut onnistuvat lobbaamaan itselleen mainitsemasi aseman.

Perustelut:

Otetaanpa yle esimerkiksi. TV-lupamaksut ovat pienentyneet ja rahat ovat loppumassa. Mitä poliitikot tekevät? Laittavat kaikille pakolliset mediamaksut. Ei ehkä suoraan valtion budjetista, mutta kuitenkin koko kansalta.

Kun teosto huomaa, että sen rahat eivät riitäkään, niin luuletko tosiaan sen tyytyvän siihen? Tottakai se etsii itselleen vaihtoehtoisia rahoitusmalleja, ja helpoin tapahan on ajaa eduskunnassa läpi asetus, joka takaa heille ikuisen rahoituksen. Mikä se sitten ikinä onkaan, niin siitä voidaan olla montaa mieltä.


Teosto ei ole lobbauksista huolimatta saanut hyvitysmaksuja laajennettua vaikka sitä vuosittain yrittävät.

Yle ei liity mitenkään teoston toimintaan. Mediamaksu homma on täysin levällään eikä sitä välttämättä edes tule. Kansan painostuksilla ja mielipiteillä on ollut "hieman" vaikutusta.

Kaikki firmat pyrkivät saamaan voittoa ja haluavat menestyä. Monet muutkin yhtiöt lobbaavat kuin teosto. Siltikään niiden toimintaa ei olla rahoittamassa valtion budjetista. Eikä valtion tuki ole ikuinen. Se voi loppua milloin vaan.

Luulet "hieman" liikoja teoston mahdollisuuksista vaikuttaa.

masa9256/93

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:


Teosto ei ole lobbauksista huolimatta saanut hyvitysmaksuja laajennettua vaikka sitä vuosittain yrittävät.

Mutta silti kasetimaksuja maksetaan muistakin kuin c-kassuista.

Lainaus:


Yle ei liity mitenkään teoston toimintaan. Mediamaksu homma on täysin levällään eikä sitä välttämättä edes tule. Kansan painostuksilla ja mielipiteillä on ollut "hieman" vaikutusta.

Eipä ole kansan mielipidettä kuunneltu kun lex kaprelasta, lex nokiasta tai kreikan tuesta päätettiin. Miksi sitä kuunneltaisiin nyt?

Lainaus:

Kaikki firmat pyrkivät saamaan voittoa ja haluavat menestyä. Monet muutkin yhtiöt lobbaavat kuin teosto. Siltikään niiden toimintaa ei olla rahoittamassa valtion budjetista. Eikä valtion tuki ole ikuinen. Se voi loppua milloin vaan.

Nuo ovat yksitysiä firmoja. Teoston toiminta on laissa määritelty, siksipä sitä tuetaan avoimemmin.

jartar57/93

Kun masa92 tykkää arvailla niin mun seuraava arvaus on että teosto lobbauksen avulla muuttaa Suomen nimeksi Teostolandian. Samalla presidentin virkaa alkaa hoitaa Aku Ankka.

masa9258/93

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Kun masa92 tykkää arvailla niin mun seuraava arvaus on että teosto lobbauksen avulla muuttaa Suomen nimeksi Teostolandian. Samalla presidentin virkaa alkaa hoitaa Aku Ankka.

Mitäs muutakaan voimme tehdä tulevaisuuden tapahtumista. Vai omistatko kenties kristallipallon taikka viisastenkiven?

Sokar8059/93

Lainaus:

Teoston (ja lainsäätäjien) mielestä hyvitysmaksu on korvaus äänitteiden laillisesta kopioinnista omaan tai lähipiirin käyttöön, eli esim. siitä kun kopioit ostamasi CD:n autoon tai kaverille.

Entäs kun on kaikki ei musiikki kuuntele

Ei oo yhtään laillista tai laitonta musa kappaletta koneella

vähän sama on tuo tuleva media maksu mummo ei oo koskaan omistanut tv silti joutuisi maksaa median maksun onko se oikein ???

Lainaus:

Työskentelen tekijänoikeusjärjestössä ja pienenä osana toimenkuvaani kuuluu ihmisten valistaminen netissä.


On ne Jehovatkin monesti minua yrittäneet " valistaa " mut en anna penniäkään niille huijareille

Lainaus:

Toki kaikki ymmärtävät, että kaikki yritykset ja yrittäjät haluavat mahdollisimman tuottoisaa toimea,


Ilmeisesti Teosto kuvittelee, että kerran saavutettu tulotaso on saavutettu etu, johon se on aina oikeutettu.

Nyt ja aina sitä mieltä et jos on on yksityis yritys niin tehköön mitä haluaa

Mut jos perii jotain veroa tai yleis maksua esim teosta maksua niin silloin pitäisi olla tiukka raha budjetti eikä aina nostaa veroa jos rahat loppuu

Yksityis yritykset irtisanoo henkilöitä säästääkseen mut teosto keräävät tahot joko nostaa veroa tai keksii lisä vero kohteita

koska teosto ym taho on irti sanonut henkilö kuntaa ?


Jos samanlainen vero olis esim sydän sairauksin hoitoon olisin hiljaa mut tää teosto homma on täysin turha

Mut verorahojen väärin käyttö on yleistä suomessa viimeisin esimerkki laina rahaa kreikalle

( Vähän sama kuin ottaisin pika vipin ja " lainaisin " sen puli ukolle ja toivoisin et maksaa takas)

Lainaus:

Enkä tosiaankaan halua maksaa jollekin tekijänoikeusmafialle suojelusrahaa omien digikuvieni ja digivideoideni tallentamisesta! Siitä pitäisi pikemminkin haastaa Teosto oikeuteen, minun sisällöilläni rahastamisesta...

Samaa mieltä

Lainaus:

Se on kuule vähän sama asia kun tupakkatehtaan pomo tulisi kertomaan siitä miten tupakointi edistää terveyttä...

Eikös ne jotain sellaista yrittänyt 90 luvulla muistaakseni

Malboro ihmiset on leppoisia \ Malboroa polttamalla jaksat koko työ päivän

Ja niillä oli joidenkin lääkärien lausunto et tupakka rauhoittaa hermoja ym

Ehkä en polta en tiedä mut ne tupakka yhtiöt unohti kertoo et terva ja häkä on myrkyllistä ihmisen sisällä

Lainaus:

Tietääkseni veroilla ja hyvitysmaksuilla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa

Mut kummatkin kerää kansalta veroa

Valtio kerää veroa jotta voi antaa sen pois kreikalle

Teosto kerää hyvitys maksua ( veroa ) soitetusta musiikista

Teosto perustelee et raha menee Artistien oikeuksien puolustamiseen ja teoston henkilö kunta tarvii rahaa työn tekemiseen

Mut sanokaa kuka Artisti saa rahaa tuosta hyvitys maksusta vai saako kaikki tasa puolisesti ?

Lainaus:

Eikä varmana kansalle selitellä paätkän vertaa. Lex nokiakin runnottiin läpi vaikka kansa oli toista mieltä.

Suomi liittyi EU vaikka kansa ei halunnut

Suomi antoi Kreikalle laina rahaa vaikka suomen kansa vastusti sitä ym

Ei se kansan sanalla ole mitään merkitystä herrat tekee mikä on sillä hetkellä kivaa ja kun ei ole omaa rahaa vaan kansan vero rahoja niin yks lysti jos jo muutama miljardi hävii

Keskustelin yhden kanssa Digi kameroista yksi aihe oli juuri tuo teosto maksu

Joku ehkä ihmettelee että hä ei Järjestelmä kamera ja musiikki ole sama asia

Tuleva teosto maksu myös kameran käyttäjän kiusaksi

Ostat kameran jossa muisti kortti tai video kameran jossa kovalevy johon tallentaa

Kotona siirät kuvat koti kovalevylle

Muisti tikulla tai CD kuljetat parhaat kuvat kaverille näytille


Tossa ite otettu kuva kohtaa 3x hyvitys maksun

Hei haloo teosto nyt järki käteen joudun siis maksaa 3x hyvitys maksun kun otan ite lokista kuvan


Kuten yks henkilö sanoi et 2025 tulee ne mielen kiintoitset ajat kun kansa hyökkää teosto vastaan



sama suomeksi ahneella on paskainen loppu



wipe200060/93

Tuskin Teosto nykymuodossaan pääsee suoraan valtion budjettiin käsiksi, mutta laajakaistavero tai joku muu tapa kerätä rahaa, joka sitten kanavoidaan Teostolle ja sitä kautta edelleen artisteille, olisi mielestäni ihan mahdollinen tulevaisuuden skenaario.

Pitää muistaa, että vaikka (rajusti yleistäen) nykynuoriso ei tekijänoikeuksia juuri kunnioitakaa, poliitikoille (=laeista päättäjät) tekijänoikeus juontaa juurensa jo YK:n ihmisoikeuksista ja sen puolustamiseksi voidaan hyvinkin käyttää vaikkapa budjettirahaa.

zya61/93

Lainaus:

Teosto verottaa tallennusmediaa enemmän kuin valtio alkoholia!

Peruslaadukkaan alkoholin osalta arvonlisävero vie 18% vakiosiivun, alkoholivero noin 10-12 prosenttia ja loput 70-72 prosenttia menevät valmistajalle, tukkuportaalle ja vähittäismyyjille. Peruslaadukkaiden tallennusmedioiden osalta arvonlisävero vie saman 18% vakiosiivun, Teosto vie noin 38-50 prosenttia ja loput 32-44% menevät valmistajalle, tukkuportaalle ja vähittäismyyjille. Alkoholivero on siten selvästi kevyempi kuin Teosto-vero, ja mikä vielä säälittävämpää, tallennusmedioiden valmistajat, tukku ja vähittäismyyjät, jotka tekevät tuotteen kuluttajalle asti saamiseksi kaiken todellisen työn todellisine kustannuksineen saavat jaettavakseen yhteensä reilusti vähemmän kuin mitä Teosto saa itselleen tekemättä tuotteen eteen yhtään mitään!

http://piraattiliitto.org/uutiset/2007/1...altio-alkoholia

Lainaus:

Kansa puhuu: "Teosto Suomen suurin laillistettu rikollisjärjestö"

http://piraattiliitto.org/uutiset/2007/1...rikollisj-rjest

Lainaus:

Teoston toimitusjohtaja Katri Sipilä kuittaa vuodessa 154.000 euroa. (Pääministerin palkka suomessa: 116 640€. Katrin palkka on 32% suurempi kuin pääministerin)

http://markkinointimainonta.talentum.com/pdf/palkat.pdf

Teostomafia ei paljon sympatiaa tule saamaan. Itse en Teostoveroja tule maksamaan ikinä.

Lainaus:


Musiikkipomojen vuositulot.

1. Vasilij ”Gugi” Kokljuschkin Universal Music toimitusjohtaja tulot: 372 303 eur.
2. Marita Kaasalainen Warner Music ex-toimitusjohtaja tulot: 299 605 eur. pääomatulot: 117 501 eur.
3. Risto Juvonen Welldone pääpromoottori tulot: 208 426 eur. pääomatulot: 662 774 eur.
4. Jorma Kosonen Edel Records toimitusjohtaja tulot: 169 147 eur.
5. Katri Sipilä Teosto toimitusjohtaja tulot: 154 186 eur.
6. Kimmo Valtanen Sony BMG toimitusjohtaja tulot: 139 556 eur.
7. Ilkka Vainio Edel Records tuotantopäällikkö tulot: 136 591 eur.
8. Arto Alaspää ÄKT toiminnanjohtaja tulot: 119 158 eur.
9. Hannu Marttila Gramex toimitusjohtaja tulot: 111 083 eur.
10. Pekka Ruuska Kaiku, ex-Warner Music ex-A&R director tulot: 106 823 eur.
11. Veikko ”Wemppa” Koivumäki EMI toimitusjohtaja tulot: 105 476 eur.

http://markkinointimainonta.talentum.com/pdf/palkat.pdf

masa9262/93

Mielenkiintoista kuinka tekijänoikeus järjestöjen tiedoitteet eivät ole uskottavia, mutta piraattiliitto on. hmmmm

jartar63/93

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti masa92:

Mielenkiintoista kuinka tekijänoikeus järjestöjen tiedoitteet eivät ole uskottavia, mutta piraattiliitto on. hmmmm


Meinaatko että nuo palkkatiedot ovat vääriä vai mitä ajat takaa?

masa9264/93

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti masa92:

Mielenkiintoista kuinka tekijänoikeus järjestöjen tiedoitteet eivät ole uskottavia, mutta piraattiliitto on. hmmmm


Meinaatko että nuo palkkatiedot ovat vääriä vai mitä ajat takaa?

nehän ovatkin piraattiliiton sivuilta otettuja. Oletko siis tyhmä vai lukutaidoton?

jartar65/93

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti masa92:

nehän ovatkin piraattiliiton sivuilta otettuja. Oletko siis tyhmä vai lukutaidoton?


Palkkatietojen sivut eivät kyllä ole piraattiliiton sivuilta. Hienosti siis ajateltu...

masa9266/93

Mistä pääsemmekin alkuperäiseen väitteeseeni. Eli yleinen mielipide täällä on se että to-järjestöjen tidoitteet eivät ole tarpeeksi objektiivisia, mutta piraattiliiton/puolueen/joku-hieno-nimi ovat. Miksi? Siksikö että ne ovat valheellisia arvailuja?

wipe200067/93

Lainaus:

Mielenkiintoista kuinka tekijänoikeus järjestöjen tiedoitteet eivät ole uskottavia, mutta piraattiliitto on. hmmmm


Voithan toki kertoa meille, mikä vaikkapa tuossa linkatussa
( http://piraattiliitto.org/uutiset/2007/1...altio-alkoholia ) jutussa on epäuskottavaa. Itse jäin kyllä miettimään, maksetaanko Ahvenanmaalta tilatuista levyistä alvia kuten Suomesta ostetuista.

Se minua kyllä näissä Teoston haukkumisissa hiukan hämää, että monesti tunnutaan kuvittelvan, että Teosto jotenkin päättäisi hyvitysmaksun suuruuden ja keräisi rahat lähinnä itselleen.
http://www.tulli.fi/fi/suomen_tulli/julk...yvitysmaksu.pdf :
"Tekijänoikeuslain mukaan hyvitysmaksun suuuruudesta sekä varojen käytöstä päättää opetusministeriö. Maksun perinnän ja muun käytännön hallinnoinnin hoitaa ... järjestö, jonka opetusministeriö hyväksyy... Ministeriö on nimennyt Teoston em. tehtävään ajalle 1.1.2007-31.12.2011."

Sitä en tiedä, miksi Teoston jäsenistö haluaa hyväksyä johtajalle maksettavan palkan suuruuden. Mutta tuota luokkaahan "isojen" johtajien palkat tuntuvat Suomessa olevan muuallakin kuin musiikkialalla.

jartar68/93

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti masa92:

Mistä pääsemmekin alkuperäiseen väitteeseeni. Eli yleinen mielipide täällä on se että to-järjestöjen tidoitteet eivät ole tarpeeksi objektiivisia, mutta piraattiliiton/puolueen/joku-hieno-nimi ovat. Miksi? Siksikö että ne ovat valheellisia arvailuja?


Trollailu vaan jatkuu ilman mitään perusteita. Verotietoja on aika hankala valehdella sillä kuka tahansa voi ne tarkastaa.

Jos periaatteesta olet vastaan niin puhelin käteen ja tarkasta onko tiedot oikeat. Sitten ei tarvitse enää epäillä...

masa9269/93

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti wipe2000:


Voithan toki kertoa meille, mikä vaikkapa tuossa linkatussa
( http://piraattiliitto.org/uutiset/2007/1...altio-alkoholia ) jutussa on epäuskottavaa.

Tuossa itse jutussa ei ole mitään ihmeempää. Mutta tuo alempi. Koko kansan mielipide on siis sama asia kuin yhden kirjoittajan mielipide it-viikon keskustelupalstalla? Sillä niinhän siinä periaattessa sanotaan.

EDIT:

"Alkoholivero on siten selvästi kevyempi kuin Teosto-vero, ja mikä vielä säälittävämpää, tallennusmedioiden valmistajat, tukku ja vähittäismyyjät, jotka tekevät tuotteen kuluttajalle asti saamiseksi kaiken todellisen työn todellisine kustannuksineen saavat jaettavakseen yhteensä reilusti vähemmän kuin mitä Teosto saa itselleen tekemättä tuotteen eteen yhtään mitään!"

Lainaus artikkelista. Onko sitten verottaja tehnyt yhtään mitään minun ruokani eteen? Ei. Siispä alas kaikki arvolisäverot!

jartar70/93

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti masa92:

Tuossa itse jutussa ei ole mitään ihmeempää. Mutta tuo alempi. Koko kansan mielipide on siis sama asia kuin yhden kirjoittajan mielipide it-viikon keeskustelupalstalla? Sillä niinhän siinä periaattessa sanotaan.


Selityksestäsi ei saa mitään selvää. Laita lainaus kohdasta mitä kritisoit...

masa9271/93

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti masa92:

Tuossa itse jutussa ei ole mitään ihmeempää. Mutta tuo alempi. Koko kansan mielipide on siis sama asia kuin yhden kirjoittajan mielipide it-viikon keeskustelupalstalla? Sillä niinhän siinä periaattessa sanotaan.


Selityksestäsi ei saa mitään selvää. Laita lainaus kohdasta mitä kritisoit...

Tekstin otsikko: "Kansa puhuu: "Teosto Suomen suurin laillistettu rikollisjärjestö""

Siitä siis oletan, että suurin osa kansasta on tuota mieltä.

Mutta kun luet tekstiä hiukan eteenpäin, niin siinä ei ole kuin kaksi epämääräistä nimimerkkiä joistakin keskustelufoorumeilta.

Ei siis mitään gallup-tutkimusta tai vastaavaa.

masa9272/93

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:


Trollailu vaan jatkuu ilman mitään perusteita. Verotietoja on aika hankala valehdella sillä kuka tahansa voi ne tarkastaa.

Jos periaatteesta olet vastaan niin puhelin käteen ja tarkasta onko tiedot oikeat. Sitten ei tarvitse enää epäillä...

Koita nyt hyvä ihminen ymmärtää, että en kiistä verotietojen paikkansapitävyyttä, vaan pirattiliiton uutisoinnin objektiivisuutta.

Vai onko talentum jonkin sortin piraatipuolue myös?

jartar73/93

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti masa92:

Tekstin otsikko: "Kansa puhuu: "Teosto Suomen suurin laillistettu rikollisjärjestö""

Siitä siis oletan, että suurin osa kansasta on tuota mieltä.


Olipa hurjasti kritisoitavaa. Otsikko ei miellyttänyt ja siitä tuli valitus.

Tämän tasoisia otsikkoja on netti ja lehdet pullollaan. Jopa tämä afterdawn. Otsikon pitää olla kiinnostava jotta ihmiset lukee. Yksinkertaista mutta totta.

Lainaus:

Koita nyt hyvä ihminen ymmärtää, että en kiistä verotietojen paikkansapitävyyttä, vaan pirattiliiton uutisoinnin objektiivisuutta.


Kaikkea voi kritisoida mutta jos kritiikkiä antaa niin pitää sille oikeat perustelut olla.

zya74/93

Teoston johtaja vastaa kritiikkiin.

Lainaus:

Arvoisat keskustelijat.

Teostolla on lain mukainen oikeus kerätä hyvitysmaksuja ja laki velvoittaa siihen. On luonnollista, että hyvitysmaksut laajenevat ja hyvitysmaksut nousevat lähes vuosittain. Itse näen asian siten, että jokaisesta tietokone komponentista tulee maksaa hyvitysmaksua. Tietokone koostuu monesta osasta, joista jokainen osa tavalla tai toisella käsittelee tallennettua tietoa. Monet keskustelijoista eivät haluaisi verojakaan maksaa, kuitenkin verot on pakko maksaa. Sama koskee hyvitysmaksuja, ne on pakko maksaa kuten verot. Suomen korkeasta verotuksesta on monikin kiukutellut ja valittanut eri keskustelupalstoilla useita vuosia. Arvoisat keskustelijat, toivoisin teidän ymmärtävän, että on aivan turhaa kiukutella ja valittaa hyvitysmaksuista keskustelupalstoilla. Kiukuttelu ja asiasta valittaminen ei tule muuttamaan mitään. Hyvitysmaksuja tullaan laajentamaan ja hyvitysmaksuja nostetaan säännöllisesti, aivan kuten verojenkin kohdalla. Mitään muutosta arvoisat keskustelijat, ette saa aikaan. Te maksatte lain määräämät hyvitysmaksut, kuten verotkin, miellytti se teitä tai ei. Toivottavasti lopettaisitte lapsellisen kiukuttelun ja valittamisen asiasta, johon te ette voi mitenkään vaikuttaa.

Katri Sipilä
Teoston toimitusjohtaja

http://www.itviikko.fi/keskustelut/threa...sourceStart=120

wipe200075/93

Ei kai tuo voi olla aito? Katri Sipilä nimellä kirjoittaja tuossa siis tyrmää demokratian ja kansalaisten vapaan keskustelun.

0082076/93

Tuo on varmastikin jonkun kirjoittama provo. Netissä on liiankin helppo esiintyä jonakin toisena.

Jasoni77/93

"Hyvitysmaksuja tullaan laajentamaan ja hyvitysmaksuja nostetaan säännöllisesti, aivan kuten verojenkin kohdalla. Mitään muutosta arvoisat keskustelijat, ette saa aikaan. Te maksatte lain määräämät hyvitysmaksut, kuten verotkin, miellytti se teitä tai ei. Toivottavasti lopettaisitte lapsellisen kiukuttelun ja valittamisen asiasta, johon te ette voi mitenkään vaikuttaa."

Kuten aiemmissa keskusteluissa on käynyt ilmi, myös hyvitysmaksuja -kuten verojakin voi kiertää. Mielestäni pitääkin kiertää. Ja miten niin mitään muutosta ei saada aikaan? Onhan meillä demokratia ja vaalit. Senkun vaan katsoo, ketä äänestää. Ei se sen vaikeampaa ole. Onneksi meillä on jo piraattipuolue.

Jep, ei toi voi olla "aito" Katri Sipilä. Ei hän voi laukoa noin typeriä kommentteja.

wipe200078/93

Lainaus:

Jep, ei toi voi olla "aito" Katri Sipilä. Ei hän voi laukoa noin typeriä kommentteja.


Samaan päätelmään on näköjään päädytty muuallakin, jossa asiasta keskustellaan. Eli tuon muka Katri Sipilän tekstin voi unohtaa.

eec79/93

Laittakaa ne maksut verotukseen, sieltähän nämä yhteiseen hyvään tarkoitetut rahat revitään. Tällöin kulut jakautuisivat tasaisemmin kaikkien vastattavaksi.

Tällaisen maksun logiikka ontuu. Tallennusvälineitä käytetään hyvin paljon muuhun kuin musiikin tallentamiseen. Lyhyesti sanottuna koen tavan, jolla maksuja peritään, epäoikeudenmukaiseksi.

E: quote taisi olla feikki :)

FrostRose80/93

Itselläni ei ole mitään sinänsä veroja vastaan. Muutenhan tämä maa menisi vielä enemmän päin helvettiä, kun ihmiset eivät saisi mistään rahaa ihan vain elämiseen. Siitä alkaisi hirveä rikosaalto. Pidän siis hyvin suotavana, että nykyistä hyvinvointivaltiota pidetään pystyssä korkeilla veroilla.

Näissä hyvitysmaksuissa taas ei ajeta tälläistä yhteistä hyvää, joka pitäisi musiikintekijät ja tuottajat poissa rikoksen polulta sen enempää kuin nytkään. Varsinkin tietokoneen osien osalta. Laittakoon mieluummin hyvitysmaksunsa musiikin tekovälineisiin, ja nyhtäkööt aloittelevilta muusikoilta, niin saisivat sisäistä rahankiertoa aikaan. Ei musiikkiteollisuuskaan voi olla kokoajan kasvussa.

0082081/93

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti eec:

Laittakaa ne maksut verotukseen, sieltähän nämä yhteiseen hyvään tarkoitetut rahat revitään. Tällöin kulut jakautuisivat tasaisemmin kaikkien vastattavaksi.

Mutta toisaalta jos maksut laitetaan suoraan verotukseen, niin silloin myös ne, jotka eivät edes osta kiintolevyjä yms. niin maksavat. Nykyisellä mallilla vain ne joilla on "mahdollisuus" tallentaa to-suojattua materiaalia maksavat.

Sokar8082/93

Lainaus:

Teostomafia ei paljon sympatiaa tule saamaan.

Itellä ainakin syy on tohon teoston diktaattorimainen tapa tehdä asioita

Lainaus:

Lainaus:
Musiikkipomojen vuositulot.

1. Vasilij ”Gugi” Kokljuschkin Universal Music toimitusjohtaja tulot: 372 303 eur.
2. Marita Kaasalainen Warner Music ex-toimitusjohtaja tulot: 299 605 eur. pääomatulot: 117 501 eur.
3. Risto Juvonen Welldone pääpromoottori tulot: 208 426 eur. pääomatulot: 662 774 eur.
4. Jorma Kosonen Edel Records toimitusjohtaja tulot: 169 147 eur.
5. Katri Sipilä Teosto toimitusjohtaja tulot: 154 186 eur.
6. Kimmo Valtanen Sony BMG toimitusjohtaja tulot: 139 556 eur.
7. Ilkka Vainio Edel Records tuotantopäällikkö tulot: 136 591 eur.
8. Arto Alaspää ÄKT toiminnanjohtaja tulot: 119 158 eur.
9. Hannu Marttila Gramex toimitusjohtaja tulot: 111 083 eur.
10. Pekka Ruuska Kaiku, ex-Warner Music ex-A&R director tulot: 106 823 eur.
11. Veikko ”Wemppa” Koivumäki EMI toimitusjohtaja tulot: 105 476 eur.

Ainut mikä tossa Suututtaa on Katri Sipilän 150 000€ vuosi palkka noi muut on itse ansaittu

Lainaus:

Mutta tuota luokkaahan "isojen" johtajien palkat tuntuvat Suomessa olevan muuallakin kuin musiikkialalla.


Esim jos Nordean tai Nokian pomo tienaa vaikka 250 000e vuodessa niin sitten tienaa se ei ole vero tulosta pois

Teosto maksu on veronkaltainen maksu

Joten miks Katri Sipilä saa reilu 150 000€ vuodessa palkaa siitä kun ostan tyhjiä CD valokuvia varten ?

Kaikkein eniten ketuttaa kun verorahoja tuhlataan tyhmyyksiin periaatteella ei oo omia

Jos kaikki yksityis yrityksiä esim Sony music hoidettaisi samalla tavalla niin konkurssi kaikilla olis

Kreikan valtio on ajan kohtainen esimerkki kun kansanedustajat tuhlaa rahaa niin se loppuu joskus

Lainaus:

Teostolla on lain mukainen oikeus kerätä hyvitysmaksuja ja laki velvoittaa siihen. On luonnollista, että hyvitysmaksut laajenevat ja hyvitysmaksut nousevat lähes vuosittain. Itse näen asian siten, että jokaisesta tietokone komponentista tulee maksaa hyvitysmaksua. Tietokone koostuu monesta osasta, joista jokainen osa tavalla tai toisella käsittelee tallennettua tietoa.

Toi rupee jo muistuttamaan Aku Ankasta tarinaa ISO ANKKA VALVOO

No toivon mukaan oikeassa elämässä loppu tulos on sama kuin Akussa

Eipä tota toivon mukaan kukaan tosissaan ole kirjoittanut koska muuten kaikki maksaa n:10 kertaisen teosto maksun vaikka ei ole teoston alaista materiaalia

Tietokoneessa on 7 pakollista osaa + nappis \ hiiri ja näyttö tohon lisätään CD \ muistitikut \ ulkoiset kovot

Esim valokuvaaja tai vaikka automekaanikko tarvii PC työssä

Lainaus:

Ei musiikkiteollisuuskaan voi olla kokoajan kasvussa.

Ei porvari possut sitä tajuu ne on tottunut 5000e kk palkkaan ja tekee mitä vaan että saavutettu palkka pysyy samana oli lama tai ei

Nyt vasta toipumassa lamasta joten tuskin perus työläinen heti menee ostamaa uutta musa CD:eetä kun on muutenkin vähän rahaa puhumattakaan niistä jotka sai kenkää

Laman aikana musiikin ja leffojen myynti laskee ja ei se ole kansan syy jos tulee paskoja leffoja mitkä vielä 5€ hinnallakin jää kaupan hyllylle

jonzcu83/93

Tuntuu olevan jotenkin oletuksena, että musiikkibisnes kasvaa eksponentiaalisesti, vaikka musiikinkuluttajien määrä pienenee jatkuvasti nuorten ihmisten vähentyessä ja vanhemman ikäluokan kasvaessa. Tämän lisäksi musiikin kanssa kilpailevien viihdemuotojen määrä on kasvanut ja kasvaa jatkuvasti. Miten siis ihmeessä musiikkibisnes voisi jatkaa kasvuaan nykyisessä vanhanmallisessa muodossaan. Tämähän edellyttäisi ihmisten varallisuuden suurta nousua, syntyvyyden suurta kasvua tai kilpailevien viihde ja vapaa-ajan muotojen vähentymistä. Koska mitään näista edellämainituista tuskin tulee tapahtumaan, on tervettä olettaa musiikkibisneksen kasvun pienenevän.

Eikai millään muullakaan bisneksen alalla voi tapahtua jatkuvaa kasvua ellei joku kehitä alaa tarpeeksi nopeasti ympäristön vaatimusten mukaan? Teosto meinaa, että kehityksen tai tulojen pienentymisen sijaan kasvu haetaan absurdeilla veroilla ja lisämaksuilla, aivan kuin se olisi kuluttajien vika, että yhteiskunta muuttuu ja tekniikka kehittyy. Joillain aloilla oltaisiin jopa innostuneita, että ihmiset ja heidän tapansa muuttuvat tarjoten tilaisuuksia uusiin innovaatioihin. Ilmeisemmin musiikkibisnes on aina ihan oma lukunsa, ja jatkaa hölmönä seisomistaan jossain menneisyydessä.

syrtek6684/93

jos luulee että Teosto voi mennä Opetusministeriön selän taakse niin tekijäinoikeustoimikunta koostuu pelkästään 'alan ammattilaisista' eli

Toimikunnan jäsenet ovat toiminnanjohtaja Lauri Rechardt (Suomen ääni- ja kuvatallennetuottajat ÄKT ry ), kirjailija, oikeustieteen tohtori Jarkko Tontti (Suomen Kirjailijaliitto), apulaisjohtaja Lauri Kaira (Esittävien taiteilijoiden ja äänitteiden tuottajien tekijänoikeusyhdistys Gramex ry, Luovan työn tekijät ja yrittäjät Lyhty ry), johtaja Satu Kangas (Viestinnän keskusliitto ry), lakiasiainjohtaja Merja Karhapää (Sanoma Oyj), toiminnanjohtaja Reijo Svento (FiCom ry), lainopillinen asiamies Janne Makkula (Suomen Yrittäjät ry), apulaisjohtaja Petra Wikström (MTV Media), puheenjohtaja Arto Nieminen (Suomen Journalistiliitto ry), lakimies Kirsi-Marja Okkonen (Yleisradio), asiantuntija Riikka Tähtivuori (Elinkeinoelämän keskusliitto EK), lakiasiainjohtaja Martti Kivistö (Säveltäjäin Tekijänoikeustoimisto Teosto ry), lakimies Hannele Vettainen (Teatteri- ja Mediatyöntekijät ry) asianajaja Pekka Tarkela (Asianajotoimisto Borenius & Kemppinen), puheenjohtaja Ahti Vänttinen (Suomen Muusikkojen liitto ry) ja johtaja Anja Peltonen (Kuluttajavirasto).

En tiedä tuon kuluttajaviraston johtajan roolia tuossa komiteassa mutta en itse kovin laske sen varaan että kuluttajan ääni kuuluu ja otetaan huomioon tässä mafia komiteassa. Varsinkin kun OM johtavat virkamiehet istuvat Teoston hallituksessa...

(lähde http://www.minedu.fi/OPM/Tekijaenoikeus/?lang=fi)

wipe200085/93

Lainaus:

jos luulee että Teosto voi mennä Opetusministeriön selän taakse niin tekijäinoikeustoimikunta koostuu pelkästään 'alan ammattilaisista' eli...


Tuo on kyllä hyvä pointti ja mielestäni selkeä epäkohta. Suomessa ei tosin ole oikein ollut mitään selkeää vastapuolen järjestöä Kuluttajavirastoa lukuunottamatta. EFFI ja/tai Piraattipuolue voisivat nykyään tulla kyseeseen, vaikka valitettavasti molemmilla uskottavuus on vielä ehkä hieman hakusessa.

edit:
Tekijänoikeustoimikuntahan ei tosin päätä asioista, vaan valmistelee ja ehdottelee asioita ministeriölle.

Toimikunnan kaikki toiminta voisi huomattavasti vaikeutua, jos samassa pöydädässä istuisi kaikkien noiden to-lobbareiden kanssa jokunen piraatti ja EFFIläinen.

Jos ministeriö hoitaa asiansa hyvin, sen pitänee pyytää lausuntoja Tekijänoikeustoimikunnan tekemiin ehdotuksiin eri tahoilta (kuten "vastapuolelta") ennen asioista päättämistä.

coocie9886/93

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti wipe2000:


Tuo on kyllä hyvä pointti ja mielestäni selkeä epäkohta. Suomessa ei tosin ole oikein ollut mitään selkeää vastapuolen järjestöä Kuluttajavirastoa lukuunottamatta. EFFI ja/tai Piraattipuolue voisivat nykyään tulla kyseeseen, vaikka valitettavasti molemmilla uskottavuus on vielä ehkä hieman hakusessa.

Effihän on pitäytynyt yhteystyöstä opetusministeriön tekijänoikeusyksikön kanssa juuri tuon kokoonpanon takia. Itse en näe tällä järjestöllä mitään uskottavuusongelmaa. Päin vastoin, he ovat niitä harvoja uskottavia ääniä mitä nettikansalla on. Piraattipuolue on sitäkin uudempi tuttavuus, mutta he saavat ihan kohtuullisesti näkyvyyttä askel askeleelta, vaikka ulosannosta puuttuu se viimeinen kokemuksen siemen.

Effi: Tekijänoikeustoimikunta siirrettävä osaksi ÄKT:tä

Lainaus:

Electronic Frontier Finland ry (Effi) on hyvin pettynyt opetusministeriön yhä yksipuolisemmaksi käyvään valmisteluun tekijänoikeusasioissa. Jo aikaisemmin esiintynyt yksipuolisuus tuli poikkeuksellisen selvästi esille ministeriön viime torstaina (21.02) asettaman uuden laajennetun tekijänoikeustoimikunnan kokoonpanosta.

Uusi toimikunta koostuu lähinnä tekijänoikeusjärjestöjen ja tekijänoikeusteollisuuden edustajista [alempana analyysi kokoonpanosta]. Toimikunnassa ei ole tavallisten kansalaisten eikä sivistyspuolen edustajia. Tekijänoikeustoimikunnan tehtävänä on muun muassa valmistella tekijänoikeuslain muutoksia.

Effin mielestä opetusministeriö onkin väärä sijoituspaikka näin yksipuoliselle toimielimelle. Effi ehdottaa, että opetusministeriön juuri nimeämä tekijänoikeustoimikunta siirrettäisiin osaksi jotakin tekijänoikeusjärjestöä, kuten Suomen Ääni- ja kuvatallennetuottajat ÄKT ry:tä.

Effin hallituksen jäsen Henrik Blåfield jyrähtää: "Nyt tehdyt valinnat ovat poikkeuksellisen röyhkeää vallankäyttöä opetusministeriön virkamiehiltä. Ilmeisesti voitto ministeriötaistossa on antanut heille uutta itsevarmuutta näyttää todellinen karvansa."

Blåfield jatkaa: "Muutama kuluttaja- tai sivistyspuolen edustaja ei tosin olisi auttanut mitään, koska tekijänoikeusteollisuus jyräisi joka tapauksessa enemmistöllään omat mielipiteensä toimikunnan kannaksi."

"Effi tulee tästä lähtien pitäytymään yhteistyöstä opetusministeriön tekijänoikeusyksikön kanssa, kunnes valmistelevat virkamiehet vaihtuvat", sanoo Effin puheenjohtaja Tapani Tarvainen. "Muiden ministeriöiden kanssa meillä on ollut rakentavaa yhteistyötä. Meitä on kuunneltu ja melipiteitämme on otettu huomioon, minkä seurauksena on usein tehty tasapainoisempia päätöksiä ja lakeja."

Blåfield lopettaa: "Opetusministeriö sen sijaan on jättänyt kaikki tekijänoikeusteollisuuden kannoista poikkeavat mielipiteet systemaattisesti huomiotta. Emme enää suostu Liedeksen ja Waldenin narreiksi!"

Lisätietoja:

Tekijänoikeustoimikunnan kokoonpano eturyhmittäin
Teolliset oikeudenhaltijat:

kirjailija Olli Jalonen (Suomen Kirjailijaliitto ry)
puheenjohtaja Arto Nieminen (Suomen Journalistiliitto ry)
puheenjohtaja Ahti Vänttinen (Suomen Muusikkojen Liitto ry)
puheenjohtaja Minna Sirnö (Teatteri- ja mediatyöntekijät ry)
Arto Alaspää (Suomen Ääni- ja kuvatallennetuottajat ÄKT ry)
apulaisjohtaja Lauri Kaira (tekijänoikeusjärjestö Gramex ry, Luovan työn tekijät ja yrittäjät)
johtaja Satu Kangas (Viestinnän keskusliitto ry)
Vice President Merja Karhapää (SanomaWSOY Oyj)
puheenjohtaja Jorma Miettinen (Suomen Televisioiden Liitto)
lakiasiain päällikkö Katri Olmo (Yleisradio)
toimitusjohtaja Katri Sipilä (tekijänoikeusjärjestö Teosto ry)
Sekalaiset:

lakimies Taina Kämäräinen (Sulake Suomi Oy, entinen Gramexin lakimies)
Ministeriöt:

johtaja Jukka Liedes (opetusministeriö, entinen Teoston lakimies)
viestintäneuvos Ismo Kosonen (liikenne- ja viestintäministeriö)
hallitussihteeri Minna Tukiainen (työ- ja elinkeinoministeriö)
lainsäädäntöneuvos Marjo Lahelma (oikeusministeriö)
Välikäsien valvontakumppanit:

asianajaja Pekka Tarkela (Borenius & Kemppinen)
Elinkeinoelämä yleensä:

lainopillinen asiamies Janne Makkula (Suomen Yrittäjät)
johtava asiantuntija Tytti Peltonen (Elinkeinoelämän keskusliitto EK)
Ei edustusta:

Henkilökäyttäjät
Kirjastot, arkistot ja museot
Bittien liikuttajat (Internet-palveluntarjoajat jne.)
Organisaatiokäyttäjät
Oikeustieteen asiantuntijat
Ohjelmoijat (yksi Suomen suurimpia oikeudenhaltijaryhmiä!)
Ohjelmistoteollisuus
Teosten toisto- ja muokkausohjelmien sekä -laitteiden valmistajat ja myyjät (ns. komplementaariset tuotteet)
Akateemiset asiantuntijat
Boikotti-FAQ
1. Aikooko Effi nyt lopettaa vaikuttamisen tekijänoikeuslakiin?

Emme todellakaan. Olemme vain tulleet siihen johtopäätökseen, että vaikuttaminen ei onnistu opetusministeriön kautta. Tulemme jatkossa käyttämään resurssimme tekijänoikeuden alalla hankkeisiin, joilla on parempi vaikuttavuus.

2. Eikö tämä ole vain "happamia marjoja" -reaktio siihen, ettei Effiä kutsuttu mukaan tekijänoikeustoimikuntaan?

Nykyisellään Effin olisi jokseenkin hyödytöntä olla kyseisen ryhmän jäsenenä, koska voimasuhteet ovat niin voimakkaasti vinoutuneet oikeudenhaltijoiden eduksi. Kyseisen ryhmän kokoonpano oli vain viimeisin ja räikein esimerkki opetusministeriön virkamiesten täydellisestä halveksunnasta tasapainoista valmistelua kohtaan.

3. Entä tekijänoikeusfoorumi - eikö tarkoitus ole, että siellä kuluttajien ääni kuuluisi?

Jokainen eri foorumeihin osallistunut tietää, että niissä on kyse keskustelukerhoista, joiden tarkoitus on saada osallistujat tuntemaan olonsa tärkeiksi vailla todellisia vaikutusmahdollisuuksia. Sen sijaan tekijänoikeustoimikunta pitää käsissään todellista valtaa, esimerkiksi Suomen EU-kantojen valmistelun muodossa.

Linkkejä
Opetusministeriön tiedote uudesta tekijänoikeustoimikunnasta:
http://www.minedu.fi/OPM/Tiedotteet/2008...us.html?lang=fi

Miten tekijänoikeuslakia lobattiin vuonna 2005 ja kansalaismielipide jyrättiin:
http://www.effi.org/blog/kai-2005-09-26.html


HifiTollo87/93

Ehdotan että kaikkien ihmisten tulee maksaa kasettimaksu korvistaan ja aivojensa muistikapasiteetista.

Hyvänen aika, ihminenhän saattaa muistaa montakin biisiä ja tallentaa ne pääkoppaanA ILMAN ETTÄ TEOSTO SAA NIISTÄ MITÄÄN MAKSUA!

Yksikorvaisille veronalennus.

wipe200088/93

Lainaus:

Effihän on pitäytynyt yhteystyöstä opetusministeriön tekijänoikeusyksikön kanssa juuri tuon kokoonpanon takia. Itse en näe tällä järjestöllä mitään uskottavuusongelmaa. Päin vastoin, he ovat niitä harvoja uskottavia ääniä mitä nettikansalla on. Piraattipuolue on sitäkin uudempi tuttavuus, mutta he saavat ihan kohtuullisesti näkyvyyttä askel askeleelta, vaikka ulosannosta puuttuu se viimeinen kokemuksen siemen.


Ajattelin uskottavuutta enemmänkin lainsäätäjien yms. suuntaan, kuin itseni mielestä. EFFI on sentään muutaman kerran päässyt kommentoimaan asioita oikein joukkotiedotusvälineisiin, joten suunta on tosiaan oikea.

Piraattipuolueella on vielä paljon oppimista politiikasta, jos aikovat saada yhtän uskottavuutta muiden poliitikkojen silmissä. Heiltä myös puuttuu karismaattinen johtaja, johon ryhmä henkilöityisi kansan suuntaan (vert. vaikka Timo Soini tai aiempien protestipuolueiden läpipäässeet). Myös puolueohjelman yksipuolisuus on varmasti outoa muiden puolueiden ja esim. ministeriöiden mielestä. Meillähän ei olla totuttu puolueeseen, joka on kiinostunut lähinnä yhdestä asiasta ja antaa muiden hoidella loput.

Se on kuitenkin mielestäni selvää, että vastapainoa kaikille noille to-järjestöille tarvitaan kuluttajienkin oikeuksia puolustamaan.

syrtek6689/93

Lainaus:

Meillähän ei olla totuttu puolueeseen, joka on kiinostunut lähinnä yhdestä asiasta ja antaa muiden hoidella loput

Tai siis meillä ei ole totuttu puolueeseen jolla on tietyt arvot harvoista asioista mutta antaa sitten omille edustajille vapaammat kädet päättää muista asioista.

Suomessa on totuttu semmoisiin käsitteisiin kuin puoluekuri ja konsensus (joka on Koiviston lanseerama kirosana)...

wipe200090/93

Lainaus:

Tai siis meillä ei ole totuttu puolueeseen jolla on tietyt arvot harvoista asioista mutta antaa sitten omille edustajille vapaammat kädet päättää muista asioista.


Voi sen noinkin ilmaista. Eli kun itse puoluetta eivät kiinnosta kuin lähinnä to-asiat, muut puolueet saavat/joutuvat kommentoimaan puolueena muita tärkeitä asioita. Mutta eihän se tosiaan estä Piraattien yksittäisiä edustajia olemaan niistäkin kiinnostuneita. Suomen vaalitapa vaan on rakennettu puolueiden eikä yksittäisten ehdokkaiden valitsemista varten. Monelle voi olla ongelma äänestää piraattia, jonka mielipide vaikkapa ydinvoimasta ei ehkä ole selvillä.

Oikeastaanhan Piraattipuolueen idea on laajemminkin politiikkaa ajatellen aika mullistava, muitakin yhden asian puolueita luulisi perustettavan.

gkarit91/93

Tässä linkki uusimpaan tiedotteeseen: http://www.minedu.fi/OPM/Tiedotteet/2010...extra_locale=fi

Samoin kuin tuossa edellisestäkään toimikunnasta, en tälläkään kertaa löytänyt siitä "kuluttajien edustajia".
Siis nimeltä mainittuja, eikä vain kolmannen kappaleen lopussa mainittuja "kuolleita sieluja".

syrtek6692/93

Niin tuo foorumi on varmaan samanlainen tapahtuma kuin tämä täällä:

http://blog.piraattipuolue.fi/2010/04/pi...s-seminaarissa/

Valitettavaa on se että tietyn 'keskustelu' kerhon jäsenet eivät ole valmiita keskuteluihin.

oh2eki93/93

Mitäpä hyö vaahtoavat, Spotify on laillinen ilmainen musiikin toisto-ohjelma ja Audacity studioluokan tallennusohjelma. Elikä nämä kaksi yhdessä, niin saat maailman kaikki musiikin talteen ilmaiseksi, tosin millä nämä musiikintekijät tulevaisuudessa tekevät ja elävät tekemisillään, niin se maailma muuttuu valitettavasti ja toisille onneksi! Eki

TÄMÄN UUTISEN KOMMENTOINTI ON PÄÄTTYNYT