*
 
AfterDawn: IT-alan uutiset

Adoben ja Applen kiistely Flashistä jatkui

Kirjoittaja Kaarlo Räihä @ 22.4.2010 12:54 Kommentteja (38)

Adoben ja Applen kiistely Flashistä jatkui Adoben ja Applen välinen kiista Flash-tekniikasta ei ole hävinnyt mihinkään ja tällä viikolla molemmat yritykset ovat jälleen hyökänneet toistensa kimppuun.
Aluksi iskunsa teki Adobe, joka kertoi uuden Flash CS5:n olevan näillä näkymin yrityksen viimeinen Flash-sisältöä tuottava työkalu, jossa tuetaan iPhone- ja iPad-kehitystä.

Syynä näille muutoksille ovat Applen muuttuneet kehitysehdot, joiden mukaan Objective-C-, C-, C++- ja JavaScript-ohjelmointikielet ovat jatkossa ainoita sallittuja kehityskieliä iPhone OS:n ohjelmille. Täten esim. Flashin sisältämä ActionScript ei ole enää sallittujen kielten listalla.

Tämän lisäksi Adoben kehitystiimissä työskentelevä Mike Chambers ilmoitti, ettei hän aio enää kehittää iPhone-ohjelmia, vaan jatkossa hän panostaa kehitystyössä Android-laitteisiin, jotka tarjoavat hänen mielestään enemmän avoimuutta.

Applen vastaiskun suoritti yrityksen tiedottaja Trudy Muller, joka kertoi CNET-sivustolle Adoben ymmärtäneen asiat väärin. Mullerin mukaan iPhonejen ja iPadien tukemat HTML5, CSS, JavaScript ja H.264 ovat oikeasti avoimia standardeja toisin kuin Flash, joten tältä osin Adoben ja Applen näkemykset avoimuudesta eroavat hyvin paljon.

Yritysten välinen kiistely asiasta käynnistyi aiemmin tänä vuonna, kun Adoben työntekijät eivät sulattaneet iPadin Flash-vapautta.

Edellinen Seuraava  

38 kommenttia

122.4.2010 13:44

Oikein, siis Adoben ilmoitus.

222.4.2010 13:51

Hohhoijakkaa. Ärsyttää toi koko Adobe nykyään. En ymmärrä miksi eivät voi taipua tuon Flashin kanssa, kun se on oikeasti aivan surkea. Tänään viimeksi jouduin tappelemaan Flash animaatioiden kanssa, kun ne eivät toimineet.

Pakko myöntää, etten kyllä tykkää tuosta Applen piikittelystäkään.

Tässä on hyvä esimerkki Flashin bugisuudesta (avaaminen kaataa selaimen) http://flashcrash.dempsky.org/

*edit:Quiote*

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 22.4.2010 @ 15:48

322.4.2010 14:09

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti exlex:
Hohhoijakkaa. Ärsyttää toi koko Adobe nykyään. En ymmärrä miksi eivät voi taipua tuon Flashin kanssa, kun se on oikeasti aivan surkea. Tänään viimeksi jouduin tappelemaan Flash animaatioiden kanssa, kun ne eivät toimineet.

En ymmärrä miksi Adoben pitäisi luopua flashista.

Ja voisit laittaa pois tuollaisen sivuston mikä kaataa selaimen saman tien.


422.4.2010 17:24

Rajaamalla(!) kehitystyökalut HTML5:ään, CSS:ään, JavaScript:iin ja H.264 ei tee alustasta avoimempaa(helpommin lähestyttävää). Ja ilman tätäkin seikkaa Android on avoimempi itse alustan osalta.

Mutta tottahan tuokin, että Flash kehitysympäristönä on hyvin suljettu.


@exlex
Javascriptillä voi myös kaataa selaimen - onko se sitten javascriptin bugisuutta, selaimen bugisuutta vai huonoa suunnittelua....

522.4.2010 17:34

@2

No jaa, näkyy riippuvan selaimesta. Google Chromessa (+ Vista x64) kaatui tuo yksi tabi jossa antamasi osoite oli, mutta muuten selain toimi ihan normaalisti. Kai tästä on kiittäminen sandboxingia, vaikka Adobe-plugari ei sitä aivan täysin vielä tuekaan.

Jossain spekuloitiin sillä, että Apple olisi ollut jo pidemmän aikaa kehittelemässä omaa työkalusettiään Adoben Creative Suiten tapaan. Eli tarkoitus olisikin ajaa Adobe pois kokonaan kaikista Applen tuotteista, ja korvata ne sen jälkeen Applen omilla tuotoksilla.

622.4.2010 18:17

Itse flashiin olen tyytyväinen ja hyvin se toimii youtubessa.

722.4.2010 18:44

@2

Ärsyttää Applen toiminta. Käyttäjän valinta sen pitäisi olla haluaako että Flash käyttää paljon resursseja ja altistaa itsensä kaatumiselle (joka on kyseenalainen väite jo muutenkin), tosin sekin on jännä että harvemmin flash on itseni kohdalla mitään kaatanut.

Flash on kuitenkin tällä hetkellä ylivoimainen ykkönen etenkin videoiden saralla netissä. Siinä menee vielä todella kauan että esim. HTML5 yleistyy siinä määrin että saman sisällön näkee silläkin.

822.4.2010 18:46
hjallisten
Vahvistamaton

Mun mielestä Applen on turha kitistä tässä yhteydessä mitään, koska itse syyllistyy saman tyyppisiin rajoituksiin. Virrankulutus ja kaatumataudit on vain tekosyy dissata Adoben tuotteita. Perimmäinen syy on se että webistä löytyy vaikka kuinka paljon ilmaisia flash pelejä, joten niitten tukeminen söisi merkittävästi app storen käyttöä. Niillä on selkeästi oma lehmä ojassa.

Toisaalta tämä on mielestäni varsin hyvä tilanne. Josko Adobe vaikka vähän parantaisi flashin avoimuutta.

922.4.2010 19:19

@8

"Perimmäinen syy on se että webistä löytyy vaikka kuinka paljon ilmaisia flash pelejä, joten niitten tukeminen söisi merkittävästi app storen käyttöä. Niillä on selkeästi oma lehmä ojassa."

kirjotin tästä jo kerran aikasemminkin: Mietitääs ny hetki sitä flash pelin pelaamista iphonella? ne pelit on enimmäkseen suunniteltu pelattavaksi hiirellä ja näppiksellä, ei ole suunniteltu kosketusnäyttöä varten ja sit toiseks vähänkään hienommat flash pelit tuskin puhelimissa ees pyörii (farmvillet ym mitkä on suosittuja on ihan turha pelata kännykällä jos ei diaesitystä halua katsoa (tällekin löytyy appstoresta täysin ilmainen vaihtoehto joka pyörii todella hienosti)

Ihan samantasosia pelejä mitä netistä sais flash pelejä on appstoressa tarjolla vaikka kuinka paljon ja ilmaseksi ja tehty nimenomaan toimimaan kosketusnäytöllä

ja sanoin myöskin, että jos se olis rahakysymys ni ehdottomastihan mun mielestä iphoneen flash kannattaisi laittaa. Kuinkahan paljo enemmän ostettais iphoneja/ipadeja jos siinä olis flash, (kuitenkin varmaa se isoin valituksen aihe tulevaisuudessa, ku moniajoakin on jo tulossa)

Tulee hiukan verran isommat rahat, ku jostai satunnaisista ilmasista/79 sentin peleistä

ja loppuun vielä, itsekin haluan flashin iphoneen, että ei sen puoleen :) mutta nettivideoiden takia. Toivotaan nyt että muutkin suomalaiset nettitelkut lähtis samaan missä yle areena on jo kauan ollu tarjotessaan mobiiliversion tv ohjelmista

1022.4.2010 21:20

@2:"Tässä on hyvä esimerkki Flashin bugisuudesta (avaaminen kaataa selaimen) http://flashcrash.dempsky.org/"

Njaa,firefox+win7 ei toi mitään selainta kaada..

1122.4.2010 21:41

@9

No kerroppa sitten mikä sille on syynä ellei raha ja ohjelmistojen/pelien kontrollointi.

Jos tuote on huono ja siitä puuttuu tukia niin viisain tapa saada muutosta on äänestää lompakolla. Asiat eivät muuten muutu...

1222.4.2010 22:57

@11

http://www.youtube.com/watch?v=-yRBJUhhxRE tsekkaappa vaikka tuosta kohdasta 1.35 toi on just se asia mitä apple yrittää viimisen asti välttää, pätkivää epäsulavaa tahmaista toimintaa luurissa

Mimmonen fiilis netinselauksesta jää käteen, ku tommosta pätkivää animaatioo on kaikki paikat täynnä? no semmonen, että luuri on hidas ja kankee

ja vaikkakin tuo jäbä tuossa sanoo, että se on iha tarpeeks hyvä, niin mua alko ärsyttää jo pelkkä katsomisen, saatikka joutuisin scrollaamaan tuollaista tahmeaa ruutua. ha sama ku en tarttunu kenenkään muun kosketusnäyttöluuriin ku iphonen, koska iphone oli eka joka teki sen sulavasti ja siitä mä tykkään, enkä taida olla ainut :)

mutta se, että jos olis mahdollista saada vaikka joku pieni flash tuki pelkkään videotoistoon kuulostas hyvältä, olettaen siis, että sekään pyörii, koska ei serkun n900:lla ruutu.fi nettitelkku ainakaan mihinkään pyöriny, aika diaesitys oli

En oo muuten nähny mitään pätkivää iphonen luurilla sinä aikana ku se on ollu mulla, tosin ihmetyttää miten toi html5 sit tulevaisuudessa yhtään paremmin pyörittää samantyylistä matskua, no sen näkee sitten

1322.4.2010 23:11

http://www.youtube.com/watch?v=gmZmsc-7rYk ja tosta vielä esimerkki noinkin alkeellisesta flash pelistä n900:lla, pyörii muuten tosi hienosti :)

Toiki peli on muuten appstoressa, tai siis iha samanlainen idea, mut paljo hienompi ja monipuolisempi

1422.4.2010 23:43

@12

Ärsyttää ja siltikin haluat flashin.

Suosittelen että luet uutisessakin olevan linkin ja mietit sen jälkeen miten asiat oikeasti menevät.
http://www.mikechambers.com/blog/2010/04...e-applications/

1522.4.2010 23:45

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti exlex:
Hohhoijakkaa. Ärsyttää toi koko Adobe nykyään. En ymmärrä miksi eivät voi taipua tuon Flashin kanssa, kun se on oikeasti aivan surkea. Tänään viimeksi jouduin tappelemaan Flash animaatioiden kanssa, kun ne eivät toimineet.

En ymmärrä miksi Adoben pitäisi luopua flashista.

Ja voisit laittaa pois tuollaisen sivuston mikä kaataa selaimen saman tien.

Heheh. Etkö pitänytkään flashistä. Siinä oli vain esimerkki Flashin bugista, jota Adobe ei ole vaivautunut korjaamaan vaikka bugi onllut jo vuosia tiedossa.

Ei niiden tarvi luopua siitä, mutta miksi sitten suuttua jos jotkin firmat eivät halua käyttää kyseistä koodausalustaa? Mielestäni HTML 5:nen on vain parempi ja se on kuitenkin avoimuuten perustuva, kun taas flash on adoben tekemä. Voisi olla helpompi näin internet käytössä nämä avoimet koodit / ohjelmat.


1622.4.2010 23:45

-

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 22.4.2010 @ 23:46

1722.4.2010 23:56

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti exlex:

Heheh. Etkö pitänytkään flashistä. Siinä oli vain esimerkki Flashin bugista, jota Adobe ei ole vaivautunut korjaamaan vaikka bugi onllut jo vuosia tiedossa.

Ei niiden tarvi luopua siitä, mutta miksi sitten suuttua jos jotkin firmat eivät halua käyttää kyseistä koodausalustaa? Mielestäni HTML 5:nen on vain parempi ja se on kuitenkin avoimuuten perustuva, kun taas flash on adoben tekemä. Voisi olla helpompi näin internet käytössä nämä avoimet koodit / ohjelmat.


HTML 5 ei ole nykyään lähelläkään parempaa. Flash on mielestäni ihan ok ja phildeer jo vastasi sinun kysymykseesi "bugisuudesta".

Applen täydellinen käyttäjäkontrolli on mielestäni hyvin kaukana avoimmuutta...

Asus P8P67, i5 2500-K @ 3,6Ghz, Scythe Ninja 3, GTX 660 DirectCu II, Fractal Design R3, Seasonic S12 II-520W, PNY SSD, Eizo FORIS FS2331, 12Gb DDR3 1600Mhz@1.65V, Logitech G105 keyboard + g500 mouse.

1823.4.2010 1:10

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

HTML 5 ei ole nykyään lähelläkään parempaa. Flash on mielestäni ihan ok ja phildeer jo vastasi sinun kysymykseesi "bugisuudesta".

Applen täydellinen käyttäjäkontrolli on mielestäni hyvin kaukana avoimmuutta...
Niin...
No tämä tullaan tietenkin näkemään tässä lähivuosina, tekikö Apple virheen kieltäessään Flashin iPadissään sekä iPhonessaan.
Itse vain ymmärrä heitä tosihyvin tässä päätöksessä. Tottakai ymmärrän, että jotkut käyttäjät haluvat laittesiinsa kaikki mahdolliset ominaisuudet integroituna vaikka, se heikentäisikin laitteiden tietoturvaa sekä toimivuutta. Itse olen vain tosi väsynyt kaikkeen epävakaaseen roskaan. Olen ammatiltani sulautettujenjärjestelmien insinööri ja ole jotunut toimimaan flashin kanssa aikapaljon ja se tarjoaa mielestäni hienoja juttuja, mutta se on valitettevasti vähän kökkö. Mielestäni tässä on kyse vähän samasta, että onko symbian hyvä? Mielestäni se olisi pitänyt kuopata jo 6 vuotta sitten ja silti Nokia käyttää sitä vielä ja kilpailijat tallaavat Nokiaa tässä nyt ja pahasti. Eli jos halutaan päästä eteenpäin ja kehittyä on otettava joskus rankkojakin askeleita.
Flashin joko selkeä parantaminen (keventäminen, toimivuus, standardointi, hinta yms...) tai sitten etsitään uusia ratkaisuja esim. HTML5:nen.

No tässäpä teille ajatuksia.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 23.4.2010 @ 01:11

1923.4.2010 1:41

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti exlex:
No tämä tullaan tietenkin näkemään tässä lähivuosina, tekikö Apple virheen kieltäessään Flashin iPadissään sekä iPhonessaan.
Itse vain ymmärrä heitä tosihyvin tässä päätöksessä. Tottakai ymmärrän, että jotkut käyttäjät haluvat laittesiinsa kaikki mahdolliset ominaisuudet integroituna vaikka, se heikentäisikin laitteiden tietoturvaa sekä toimivuutta. Itse olen vain tosi väsynyt kaikkeen epävakaaseen roskaan. Olen ammatiltani sulautettujenjärjestelmien insinööri ja ole jotunut toimimaan flashin kanssa aikapaljon ja se tarjoaa mielestäni hienoja juttuja, mutta se on valitettevasti vähän kökkö. Mielestäni tässä on kyse vähän samasta, että onko symbian hyvä? Mielestäni se olisi pitänyt kuopata jo 6 vuotta sitten ja silti Nokia käyttää sitä vielä ja kilpailijat tallaavat Nokiaa tässä nyt ja pahasti. Eli jos halutaan päästä eteenpäin ja kehittyä on otettava joskus rankkojakin askeleita.
Flashin joko selkeä parantaminen (keventäminen, toimivuus, standardointi, hinta yms...) tai sitten etsitään uusia ratkaisuja esim. HTML5:nen.

No tässäpä teille ajatuksia.

Monille applen kannattajille tuntuu olevan vain hyvä asia että heidän mielipide on jo valmiiksi päätetty joten en usko että flash tuki juurikaan suosiooon vaikuttaa...

Epävakaudesta ja huonosta tietoturvasta on turha puhua sillä esim. chrome selätti ongelmat. Pelkkiä tekosyitä...

Google uskoo nykytilanteessa flashiin mitä pidän "hieman" suurempana asiana kuin sitä että apple jättää sen pois.

Ja mitä tulee kehitykseen. Rankka askel flashille ei ole applen tuen puute. Kehitystä ei ole se että tällä hetkellä tarpeellista toimintoa ei tueta.

Kilpailu pitää huolen siitä että vanhanaikaiset ja huonot systeemit häviää markkinoilta. Jos flashiin ei olla tyytyväisiä niin sitten kehitetään niin hyvä tuote että flashia ei ole enää järkeä käyttää. Niin yksinkertaista se on...

Asus P8P67, i5 2500-K @ 3,6Ghz, Scythe Ninja 3, GTX 660 DirectCu II, Fractal Design R3, Seasonic S12 II-520W, PNY SSD, Eizo FORIS FS2331, 12Gb DDR3 1600Mhz@1.65V, Logitech G105 keyboard + g500 mouse.

2023.4.2010 11:44

Lainaus:
Monille applen kannattajille tuntuu olevan vain hyvä asia että heidän mielipide on jo valmiiksi päätetty joten en usko että flash tuki juurikaan suosiooon vaikuttaa...

Epävakaudesta ja huonosta tietoturvasta on turha puhua sillä esim. chrome selätti ongelmat. Pelkkiä tekosyitä...

Google uskoo nykytilanteessa flashiin mitä pidän "hieman" suurempana asiana kuin sitä että apple jättää sen pois.

Ja mitä tulee kehitykseen. Rankka askel flashille ei ole applen tuen puute. Kehitystä ei ole se että tällä hetkellä tarpeellista toimintoa ei tueta.

Kilpailu pitää huolen siitä että vanhanaikaiset ja huonot systeemit häviää markkinoilta. Jos flashiin ei olla tyytyväisiä niin sitten kehitetään niin hyvä tuote että flashia ei ole enää järkeä käyttää. Niin yksinkertaista se on...
Ensinkin tuo ensimmäinen, kommentti joka oli tarkoitettu piikiksi, jätän sen ihan omaan arvoonsa.

Mitä tulee epävaukauteen ja tietoturvaan, niin ollaampa nyt ihan rehellisiä. Apple ei todellakaan ole ainut joka on tätä mieltä, että Flash on hidas ja epävakaa yms. Tottahan se on että kun koodataan tarpeeksi vakaata koodia, niin kaikki toimii. Apple oli vain ensimmäinen yhtiö, joka uskalsi ottaa kantaa asiaan vahvasti. Olen itsekkin sitä mieltä, että tämän asian olisi voinut hoitaa poliittisemmin. Toisaalta emme tiedä mitä kädenvääntöä kulissien takana on ollut jo kauemmin aikaa. Koko Adoben menestystarina on ollut Applen tukemaa. Se on tukenut Adobea syntymästään asti. Adobe rupesi tekemään tuotteitaa PC:lle vasta myöhemmin. Jotka by to way toimii melkopaljon heikommin Windowsilla.
Mitä googleen ja Chromeen tulee, niin se on oma tarinansa. Mielestäni google on tosi hyvä yhtiö ja tekee loistavia tuotteita.
Mutta eihän Apple ole missään nimessä Flashiä hylännyt vai onko? Kyllähän flash toimii Applella aivan, kuin Windowsissakin. Nyt kuitenkin on kyse ainoastaa mobiililaitteiden tuesta. Eli kännykästä ja iPadistä. Ymmärrän tosihyvin miksi ne on jätetty pois kyseisistä laitteista.
1.) Raskauden vuoksi. (syö virtaa)
2.) Flash on riippuvainen päivityksistä. Jos niitä ei ole asennettu, niin kyseinen laite näyttää flashit väärin tai ne ei toimi. Eli tulee riippuvaiseksi päivityksistä. Eli tästä tulisi lisä remppahommaa Applelle. Tämä on puhdas valinta.
3.) Mikä tulee iPhone Flash koodaukseen ja koodin kääntäminen tämänjälkeen toiseen muotoon. Saattaa aiheuttaa koodin raskautta ja jumitumisriskiä yms. Eli tämäkin on valinta kysymys. Apple haluaa yksinkertaisesti pitää laitteensa puhtaana ja nopeina. Tottakai kaikki voidaan edelleen survoa insinöörimäisesti samaanlaitteeseen mutta ihmiset, eivät edelleenkään näytä olevan innostuneet asiasta.

Eli ylläolevat syyst ovat valintakysymyksiä. Normaalikäyttäjä haluaa, kuitenkin että laitteet toimivat, eivätkä halua insinööri teippiratkaisuja jota saa jatkuvasti päivitellä yms.

Lopputuloksena haluansanoa, että toivoisin että Apple ja Adobe pääsisivät asiasta sopuun, kun olen esim. itse molempien asiakas. Mutta mitä tulee mobiililaitteiden flash tukeen, niin olen itse ainakin valmistekemään kompromissin tämän kanssa toimivuuden kustannuksella.

Lainaus:
Epävakaudesta ja huonosta tietoturvasta on turha puhua sillä esim. chrome selätti ongelmat. Pelkkiä tekosyitä...

Jotenkin en usko, että Applen / Mozillan jne. koodarit eivät osaisi koodata samallatavalla, kuin googlentyypit.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 23.4.2010 @ 11:45

2123.4.2010 12:13

Lainaus:
Koko Adoben menestystarina on ollut Applen tukemaa. Se on tukenut Adobea syntymästään asti. Adobe rupesi tekemään tuotteitaa PC:lle vasta myöhemmin. Jotka by to way toimii melkopaljon heikommin Windowsilla.

Asiaa voi katsoa monelta kantilta. Voidaan myös väittää että applen menestystarina on adoben tukemaa. Jos samaisia ohjelmia oltaisiin ajettu enemmän pc-maailmaan niin asiat voisivat olla aika erilaisia. Erittäin uskaliasta väittää että esim. photari toimii heikommin pc-koneilla...
Lainaus:
Mutta eihän Apple ole missään nimessä Flashiä hylännyt vai onko? Kyllähän flash toimii Applella aivan, kuin Windowsissakin. Nyt kuitenkin on kyse ainoastaa mobiililaitteiden tuesta. Eli kännykästä ja iPadistä. Ymmärrän tosihyvin miksi ne on jätetty pois kyseisistä laitteista.

Aivan kuten sanoit niin vain osittain poistanut flash tuen. Kuitenkin vielä näihin mobiililaitteisiin.Oli syy mikä tahansa niin en pidä suotavana sitä että apple päättää asiat käyttäjien puolesta. Eli paras olisi jos käyttäjät saisivat itse päättää käyttävätkö flashia vai ei.
Lainaus:
Jotenkin en usko, että Applen / Mozillan jne. koodarit eivät osaisi koodata samallatavalla, kuin googlentyypit.

Aivan varmasti osaa niinkuin kaikki muutkin selaimen valmistajat. Siksi en pidä uskottavana applen selitystä että flash jätetään pois tietoturvan takia...
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 23.4.2010 @ 14:07

Asus P8P67, i5 2500-K @ 3,6Ghz, Scythe Ninja 3, GTX 660 DirectCu II, Fractal Design R3, Seasonic S12 II-520W, PNY SSD, Eizo FORIS FS2331, 12Gb DDR3 1600Mhz@1.65V, Logitech G105 keyboard + g500 mouse.

2223.4.2010 13:28

Ei jaksa tätä vääntöä enää, toiset tykkää toisesta ja toiset toisesta, jos se pätkivä flash on sinulle tärkeä osta joku muu luuri, se on niin yksinkertaista?

Tällä hetkellä puhelimien tehot eivät kunnolla flashiin riitä ja se ei applelle riitä

Miksei windows mobile 7:aan tule flashia?

"Oli syy mikä tahansa niin en pidä suotavana sitä että apple päättää asiat käyttäjien puolesta. Eli paras olisi jos käyttäjät saisivat itse päättää käyttävätkö flashia vai ei."

Tää onkin just se missä moni menee vikaan

Kuinka paljon saa netissä esim lukea, ku tietokoneet ei toimi? Entä kuinka windows kaatuu vähä väliä ym. koneet toimii hitaasti ja koneet ovat surkeita ja windowssit roskaa, vaikkakin suurimmaksi osaksi vika on käyttäjässä.

Ei siinä ajatella, että itsehän minä tämän asensin joten syy on minun vaan, että softa on surkea, ku se ei toimi :) ja näin luodaan negatiivinen käyttäjäkokemus

Tätä valitusta on netti täynnä. Kuinka hyvän kuvan se antaa tuotteesta? Millä myydään tuotteita mitä haukutaan koko ajan roskaksi?

Kuinka paljon löydätte netistä keskustelua siitä miten apple kaatuilee ja hidastelee? entä iphone?

ja tämä on juuri se asia miksi moni on niin tyytyväinen applen laitteisiin, ne vaan toimii!, vaikkakaan niissä ei kaikki toimi :), mutta sen on lähes jokainen ostaja tiennyt ostaessaan juuri applen

2323.4.2010 14:28

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti delic:

Tää onkin just se missä moni menee vikaan

Kuinka paljon saa netissä esim lukea, ku tietokoneet ei toimi? Entä kuinka windows kaatuu vähä väliä ym. koneet toimii hitaasti ja koneet ovat surkeita ja windowssit roskaa, vaikkakin suurimmaksi osaksi vika on käyttäjässä.

Ei siinä ajatella, että itsehän minä tämän asensin joten syy on minun vaan, että softa on surkea, ku se ei toimi :) ja näin luodaan negatiivinen käyttäjäkokemus

Tätä valitusta on netti täynnä. Kuinka hyvän kuvan se antaa tuotteesta? Millä myydään tuotteita mitä haukutaan koko ajan roskaksi?

Kuinka paljon löydätte netistä keskustelua siitä miten apple kaatuilee ja hidastelee? entä iphone?

ja tämä on juuri se asia miksi moni on niin tyytyväinen applen laitteisiin, ne vaan toimii!, vaikkakaan niissä ei kaikki toimi :), mutta sen on lähes jokainen ostaja tiennyt ostaessaan juuri applen


Aivopesu todellakin tehonnut kun ajattelet että kaikista paras ratkaisu on se että apple päättää asiat ihmisten puolesta.

Ja tietokonemaailmaankin näköjään toivoisit käytäntöä jossa käyttiksen valmistaja valitsisi sallitut softat ja mitä voisi asentaa.

Yllättävän helposti ihmiset näköjään luopuvat omasta ajattelustaan ja antavat systeemin hallita itseään.

Itse uskon/toivon että ihmiset osaavat edelleenkin ajatella omilla aivoillaan ja miettiä mikä itselleen on paras ratkaisu...
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 23.4.2010 @ 14:29

2423.4.2010 16:15

@23

"Aivopesu todellakin tehonnut kun ajattelet että kaikista paras ratkaisu on se että apple päättää asiat ihmisten puolesta."

Apple todellakin tietää mitä käyttäjä haluaa puhelimeltaan ja sen takia sen suosio on mitä on, kaikkea ei tietenkää voi miellyttää ;)

"Ja tietokonemaailmaankin näköjään toivoisit käytäntöä jossa käyttiksen valmistaja valitsisi sallitut softat ja mitä voisi asentaa."

En todellakaan toivoisi, mutta uskon, että todella moni tavallinen koneen käyttäjä arvostaisi tämmöistä, että kaikki tarvittava olisi yhdessä paikassa ja helposti kokeiltavissa

Kyllä mä haluan tietokonettani hallita ja asentaa siihen mitä itse ikinä haluan, luuri on iha eri asia. Tietokoneen kanssa tykkään säätää, mutta luuri ei ole sitä varten ainakaan mulla, ne jotka haluaa sitä ni ostaa sitten vaikka sen n900

Kuinka moni jaksaisi ympäri nettiä etsiä puhelimellaan jotain ohjelmia luuriinsa, ei todellakaan tavalliset käyttäjät, nyt on mieletön määrä tavaraa yhden painalluksen päässä senkun vaan kokeilee ja kattoo mitä tarttee. Noissa flash peleissä, koitat 30 flash peliä ja niistä yks saattaa pyöriä ja on myös pelattavissa pelkällä kosketusnäytöllä :)

Pelaako joku ihan oikeasti luurilla flash pelejä? ja sen jälkeen kysymys miks? ja varmaan ainoa järkevä selitys on ku muilla ei oo tarjota sellasta määrää pelejä mitä appstoressa on

Nyt on muuten vähä sellanen kutina, että apple tulee tekemään tulevalla iphonella videopuheluistakin arkipäivää, sitäkin on jo yritetty todella kauan, mutta ei koskaan oikeen ottanu tuulta alleen

"Itse uskon/toivon että ihmiset osaavat edelleenkin ajatella omilla aivoillaan ja miettiä mikä itselleen on paras ratkaisu..."

nimenomaan ITSELLE, KUKAAN ei sua pakota ostamaan iphonea/ipadia, apple tekee omalla tavallaan jutut, niistä joko tykkää tai ei tykkää. Onneksi markkinoilla on sinullekin monia vaihtoehtoja, aina se on kompromissien tekemistä, kaikkea ei voi saada aina jostain on tingittävä

ja loppuun: Nautin flash materiaalista kotikoneella jossa se pyörii hienosti jos se pyörisi luurissa samalla lailla ni ilman muuta se olis hieno luurissa olla

2523.4.2010 18:34

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Aivopesu todellakin tehonnut kun ajattelet että kaikista paras ratkaisu on se että apple päättää asiat ihmisten puolesta.

Ja tietokonemaailmaankin näköjään toivoisit käytäntöä jossa käyttiksen valmistaja valitsisi sallitut softat ja mitä voisi asentaa.

Yllättävän helposti ihmiset näköjään luopuvat omasta ajattelustaan ja antavat systeemin hallita itseään.

Itse uskon/toivon että ihmiset osaavat edelleenkin ajatella omilla aivoillaan ja miettiä mikä itselleen on paras ratkaisu...
Jos täällä on joku aivopesty, niin sinut. Olen lukenut sun kirjoittamia kommetteja useamman vuoden ja tuntuu, että haukut joka Apple uutisessa Applea ja sen käyttäjiä. Käyppä huvikseen vaikka lukemassa vanhoja tekstejäsi, niin aina haukut Applea joka artikkelissa, jossa on jotain Applesta. Toinen asia on että kuinka paljon sulla on kokemusta Applesta itselläsi? Itselläni on PC:stä aiankin 22vuotta ja Applesta useampi vuosi.
Älä loukkaannu tästä. Haluan vain vähän pistää sut miettimään, kun kirjoittelet tänne näitä kommentteja.

Olen kyllä "delicin" kanssa samaa mieltä, mitä hän kirjoitti.


2623.4.2010 18:40

Lainaus:
Apple todellakin tietää mitä käyttäjä haluaa puhelimeltaan ja sen takia sen suosio on mitä on, kaikkea ei tietenkää voi miellyttää ;)

No tiedät itsekkin ettei tiedä sillä jos ihmiset ajattelevat omilla aivoillaan niin miletymyksiä ja mielipiteitä tuppaa olemaan yhtä paljon kuin on ihmisiä. Siksi valinnanvapautta pitäisi olla eikä tiukkaa käyttäjäkontrollia.
Lainaus:
Kyllä mä haluan tietokonettani hallita ja asentaa siihen mitä itse ikinä haluan, luuri on iha eri asia. Tietokoneen kanssa tykkään säätää, mutta luuri ei ole sitä varten ainakaan mulla, ne jotka haluaa sitä ni ostaa sitten vaikka sen n900

On se vaan kivaa kun toiset päättää asiat omasta puolesta niin ei tarvitse ajatella :)
Lainaus:
Kuinka moni jaksaisi ympäri nettiä etsiä puhelimellaan jotain ohjelmia luuriinsa, ei todellakaan tavalliset käyttäjät

En tiedä mutta itse en kosketusnäyttökännyjen käyttäjiä pitäisi tavallisina käyttäjinä.

Ja sitten toivon että oikeasti miettisit asiat miten ne menee. Tässä uutisesta pätkä.
Lainaus:
Syynä näille muutoksille ovat Applen muuttuneet kehitysehdot, joiden mukaan Objective-C-, C-, C++- ja JavaScript-ohjelmointikielet ovat jatkossa ainoita sallittuja kehityskieliä iPhone OS:n ohjelmille. Täten esim. Flashin sisältämä ActionScript ei ole enää sallittujen kielten listalla.

Ja sitten tuolta voit lukea autoscript kolmosesta.
http://www.adobe.com/devnet/logged_in/abansod_iphone.html

Kyse ei ole siis pelkän flash tuen pois jättämisestä vaan paljon isommasta jutusta...
Lainaus:
Jos täällä on joku aivopesty, niin sinut. Olen lukenut sun kirjoittamia kommetteja useamman vuoden ja tuntuu, että haukut joka Apple uutisessa Applea ja sen käyttäjiä. Käyppä huvikseen vaikka lukemassa vanhoja tekstejäsi, niin aina haukut Applea joka artikkelissa, jossa on jotain Applesta. Toinen asia on että kuinka paljon sulla on kokemusta Applesta itselläsi? Itselläni on PC:stä aiankin 22vuotta ja Applesta useampi vuosi.
Älä loukkaannu tästä. Haluan vain vähän pistää sut miettimään, kun kirjoittelet tänne näitä kommentteja.

PC-maailmassa on monia asioita mistä en tykkää. Sama on Nokian puhelimissa vaikka sellainen löytyykin (omassa näppäimet liian lähekkäin, akunkesto huono yms.). Apple on monissa asioissa onnistunut erinomaisesti kuten tulokset sen näyttävät. Esim. brandi on niin vahva että toista vastaavaa saa hakea. Vaikka apple on onnistunut erinomaisen hyvin monissa asioissa ja käyttäjät ovat pääosin tyytyväisiä niin kaikkia ratkaisuja en hyväksy.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 23.4.2010 @ 18:50

2723.4.2010 19:20

Jartar,

hienoa, että VIHDOIN itsekin tajusit sen!: BRANDI on nimenomaan todella vahva ja ihmisten mielikuvat siitä mitä ne saa jos ne applen tuotteita hankkii, joten siitä ollaan todella tarkkoja, että sitä vuosien aikana hankkimaa mainetta ei menetetä.

Sitä mitä apple edustaa ei ole mitään järkeä lähteä yhtäkkiä pilaamaan jollain pätkivällä flashilla

Kerran ku maineen menettää niin sitä on vaikea takasin saada, esim niinku nokia ;)

2823.4.2010 19:23

@27

Et sitten lukenut tuota laittamaani linkkiä. Lue se ensin ja kommentoi vasta sitten...

2923.4.2010 21:20
villenn
Vahvistamaton

ja tääl näköjää kakarat kinaa eikä osaa myöntää ett apple on parhain ja tienaa enemmä ku nokia ;)

3023.4.2010 21:33

@27

Pakko puuttua maineeseen ihan himpun verran, vaikka se liittyy Adobeen vain osittain. Tällä hetkellähän Apple ratsastaa brändinsä kanssa melkoisella aallonharjalla. Se on mediaseksikäs, suosittu, tekee lähes Microsoftimaiset voitot, ja johtajana on alan yksi tunnetuimmista hahmoista.

Tiedän että väität vastaan, mutta tällä on myös toinen puoli. Kilpailijoiden haukkuminen, omahyväisyys "kaikki rakastavat tuotteitamme" -tyyliin, vikojen ja puutteiden väheksyminen ja uusimmat rajoitteet entisten yhteistyökumppaneiden suhteen kyllä näkyvät myös maineessa. Jo nyt on nähtävillä, että esimerkiksi Engadget ei enää suhtaudukaan Appleen niin positiivisesti, vaan myös kovaa kritiikkiä on annettu. Julkisuudessa onkin viimeisten kuukausien aikana alkanut olemaan samanlaista kohtelua kuin Microsoftille annettiin 1990-luvulla - ja josta se osin kärsii edelleenkin.

Applella oli jo varsin huono maine 1980-luvulla, jolloin se haastoi muita yrityksiä roskakorin käytöstä käyttöliittymässä. Tässä olikin aikanaan Microsoftin paikka iskeä vain tullakseen seuraavan vuosikymmenen pahikseksi. Ovatko nämä ajat taas palaamassa?

3124.4.2010 0:46

Ei haittaa eikä edes itketä.Android ainakin hyötyy tästä entisestään ja voisi kalle kuluttajan ajatus pohjalta miettiä että jopa suuri omena osaisi ajatella androidi alustan kilpailu kyvyt markkinoilla En itse voi vaan tajuta applen tarkoitus periä asian tiimoilta näillä tiedoilla tulevaisuutta ajatellen, mutta aika näyttää mitä tulevan pitää..

3224.4.2010 10:50

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti exlex:


Tässä on hyvä esimerkki Flashin bugisuudesta (avaaminen kaataa selaimen) http://flashcrash.dempsky.org/

*edit:Quiote*
Ei kaatunut selain. Ainoastaan flash plugin.

3324.4.2010 12:20

No loppujenlopuksi tärkeintä on että kunkin ohjelman / laitteen omistaja on itse tyytyväinen.

Eli toi mitä Jartar sanoi, että "ihmiset eivät tykkää ajatella omilla aivoillaan" on myös osittain totta. Itse pidän siitä, että laitteet toimii vaikka kompromissien kautta, eli vaikka joku olisi tehnyt puolestani päätöksen laitteen toimivuuden kustannuksella. Ennen minulla piti olla aina kaikki asiat integroituna laitteisiini ja piti olla miljoona eri optiota, että pysytyin valitsemaan mitä käytän yms. Nykyään kun aikaa on tosi rajallisesti, niin ei kiinnosta laitteiden kanssa tappelu, vaan haluan vain, että laitteet toimii. Jokainen minuutti joka on käytetty laitteiden kanssa tappeluun on hukkaa heitettyä aikaa. Käytän miljoona kertaa mielummin ajan, johonkin muuhun.

Flashi ei kuitenkaan ole katoamassa perinteisistä tietokoneista, kuten tästä iMacistänikään. Ainakaan lähiaikoina ja jos häviää, niin varmasti on jo korvaava juttu tilalla esim. HTML5, SilverLight jne... Eikä normaali selaimesta tälläisiä poisteta ihan noin vain. Eri asia on edelleen noi mobiililaitteet. Niissä minulla ei ainakaan ole tarvetta Flashille. En ole tarvinut vielä koskaan ja tuskin tulen tarvimaankaan.

Elämä on täynnä valintakysymyksiä. Toinen haluaa käyttää Windowsia toinen OSX:ää. Toinen Haluaa käyttää Nokian puhelimia toinen Samsungin. Minusta valinnan mahdollisuus on hienojuttu tässä suhteessa eikä kaikkien laitteden tarvi olla samanlaisia.

Ei Jartarinkaan ole pakko siirtyä käyttämään Applea, vaan voi käyttää mieluistaan laitetta ja olla tyytyväinen. ;)

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 24.4.2010 @ 12:23

3424.4.2010 12:49

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti exlex:
No loppujenlopuksi tärkeintä on että kunkin ohjelman / laitteen omistaja on itse tyytyväinen.

Eli toi mitä Jartar sanoi, että "ihmiset eivät tykkää ajatella omilla aivoillaan" on myös osittain totta. Itse pidän siitä, että laitteet toimii vaikka kompromissien kautta, eli vaikka joku olisi tehnyt puolestani päätöksen laitteen toimivuuden kustannuksella. Ennen minulla piti olla aina kaikki asiat integroituna laitteisiini ja piti olla miljoona eri optiota, että pysytyin valitsemaan mitä käytän yms. Nykyään kun aikaa on tosi rajallisesti, niin ei kiinnosta laitteiden kanssa tappelu, vaan haluan vain, että laitteet toimii. Jokainen minuutti joka on käytetty laitteiden kanssa tappeluun on hukkaa heitettyä aikaa. Käytän miljoona kertaa mielummin ajan, johonkin muuhun.

Viisaita sanoja.
Lainaus:
Flashi ei kuitenkaan ole katoamassa perinteisistä tietokoneista, kuten tästä iMacistänikään. Ainakaan lähiaikoina ja jos häviää, niin varmasti on jo korvaava juttu tilalla esim. HTML5, SilverLight jne...

Aivan totta. Flash ei ole mielestäni lähelläkään sitä mitä se voisi olla joten ei minua haittaa vaikka se korvautuisi toisella. Tällä hetkellä se vaan on välttämätön paha.
Lainaus:
Elämä on täynnä valintakysymyksiä. Toinen haluaa käyttää Windowsia toinen OSX:ää. Toinen Haluaa käyttää Nokian puhelimia toinen Samsungin. Minusta valinnan mahdollisuus on hienojuttu tässä suhteessa eikä kaikkien laitteden tarvi olla samanlaisia.

Ei Jartarinkaan ole pakko siirtyä käyttämään Applea, vaan voi käyttää mieluistaan laitetta ja olla tyytyväinen. ;)

Se on aina hyvä kun ihmisillä on valinnanvaraa.

Kuitenkin, tässä on nyt kyseessä paljon isompi juttu kuin flashin puute iphonella ja ipadilla. Apple päätti että se ei tue flashia. Adobe päätti omalta osaltaan ratkaista ongelman. Se kehitti Flash CS5 versiota siten että action script 3.0 kielellä tehdyt sovellukset pystyi kääntämään suoraan natiiveiksi iphone/ipad sovelluksiksi. Tämä oli applen käyttöehtojen mukaan laillinen toimenpide eikä sille ollut mitään estettä.

Tämän jälkeen apple kuitenkin yhtä äkkiä päätti että muutetaanpa käyttöehtoja siten että actionscript kielellä tehdyt ohjelmat ovat laittomia eikä niitä saa käyttää iphonella/ipadilla. On se vaan "hienoa" toimintaa...

Applen toimintatapaa kuvaa parhaiten sana diktatuuri. He kun voivat ilman mitään perusteita kieltää minkä tahansa pelin/ohjelman julkaisun.

Tälläista toimintaa ei mielestäni pitäisi tukea ja on ihme ellei se jossain vaiheessa kaadu applen niskaan...

Asus P8P67, i5 2500-K @ 3,6Ghz, Scythe Ninja 3, GTX 660 DirectCu II, Fractal Design R3, Seasonic S12 II-520W, PNY SSD, Eizo FORIS FS2331, 12Gb DDR3 1600Mhz@1.65V, Logitech G105 keyboard + g500 mouse.

3524.4.2010 13:05

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Tämän jälkeen apple kuitenkin yhtä äkkiä päätti että muutetaanpa käyttöehtoja siten että actionscript kielellä tehdyt ohjelmat ovat laittomia eikä niitä saa käyttää iphonella/ipadilla. On se vaan "hienoa" toimintaa...

Applen toimintatapaa kuvaa parhaiten sana diktatuuri. He kun voivat ilman mitään perusteita kieltää minkä tahansa pelin/ohjelman julkaisun.

Tälläista toimintaa ei mielestäni pitäisi tukea ja on ihme ellei se jossain vaiheessa kaadu applen niskaan...
Mielestäni tälläistä on ollut yritysten toiminnassa normaalia jo kauemmin aikaa, koskee myös Microsoftia ja Nokiaa. Kaikilla näillä on esimerkkejä samantyylisistä tapuksista ja vielä ihan lähivuosilta. En usko, että yksittäinen ihminen voi vaikuttaa tähän kovinkaan paljoa mutta uskon, että jos Apple jatkaa toimintaansa ikävään tyyliin, niin EU puuttuu siihen samallatavalla, kuin puutti MS:nkin toimintaan. Myös asiakkaat äänestää helposti jaloillaan tänäpäivänä. Adoben tuen loppuminen Applessa, olisi iso moka Applelle, jonka kautta se menettäisi hirveän läjän asiakkaita. Eli en usko, että Apple haluaa tätä.

Uskon myös, että Applella on varmasti joku hyvä syy Flashin kieltämiseen. Emme näe esim asiakkaina laitteiden kaatumis / vikaraportteja, että kuinka moni kaatuminen tai vika on johtunut Flahista. On hyvin mahdollista, että päätös on tehty tämäntyyppisten tilastojen kautta. Totaali kielto voi johtua yleisesti ottaen huonon koodin tasota. How knows?

3626.4.2010 14:24

Lainaus:
Tässä on hyvä esimerkki Flashin bugisuudesta (avaaminen kaataa selaimen) http://flashcrash.dempsky.org/

Ja niin notkahti Flash polvilleen. Harmaa ruutu jäi siihen kohtaan, missä jotain olisi pitänyt olla. FF 3.6 + Flash 10,0,45,2

3712.6.2010 8:20

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti exlex:
Hohhoijakkaa. Ärsyttää toi koko Adobe nykyään. En ymmärrä miksi eivät voi taipua tuon Flashin kanssa, kun se on oikeasti aivan surkea. Tänään viimeksi jouduin tappelemaan Flash animaatioiden kanssa, kun ne eivät toimineet.

Pakko myöntää, etten kyllä tykkää tuosta Applen piikittelystäkään.

Tässä on hyvä esimerkki Flashin bugisuudesta (avaaminen kaataa selaimen) http://flashcrash.dempsky.org/

*edit:Quiote*
Hmm, oli aika jolloin flash tuntui linuxissa olevan ongelmallisempi kuin windowsissa (joka kyllä muuten oli isompi ongelma), mutta tänäpäivänä kun luen kommentteja miten flash kaataa selaimen (tai jopa käyttiksen) niin pitää sanoa etten muista viime vuosilta kertaa kun näin olisi itselle käynyt... Kokeilin kyllä tuotakin linkkiä mutta eipä kaatunut.
Enkä kyllä ole mikään flash fani vaikkei mitään erityistä sitä vastaankaan ole.

3812.6.2010 13:01

Nyt on muuten ekat kokemukset html5:stä ja mitä noita applen tarjoamia html5 demoja iphonella testasin niin pyöri aika sulavasti (lukuunottamatta 360 iphone spinniä fullscreenina pienenä pyöri kyllä hyvin) ja mitä katto ipadilla samoja demoja näyttää menevän todella sulavasti joten uus iphone tulee varmaan pyörittämään html5:sta aika mallikkaasti

http://www.youtube.com/watch?v=B-erR4PiSwA

Tämän uutisen kommentointi ei ole enää mahdollista.

Uutisarkisto