*
 
AfterDawn: IT-alan uutiset

Tänään väitellään Lex Nokiasta

Kirjoittaja Matti Vähäkainu (Google+) @ 24.2.2009 10:16 Kommentteja (18)

Tänään väitellään Lex Nokiasta Eduskunnassa väitellään tänään kiistellystä Lex Nokia -tietosuojalaista sen ensimmäisessä käsittelyssä. Lakiehdotuksen on tarkoitus selventää jo olemassaolevaa sähköisen viestinnän tietosuojalakia, mutta ehdotus on saanut kovaa vastarintaa niin kansalaisaktivisteilta kuin kansanedustajilta.
Lex Nokiaa on syytetty mahdollisuudesta väärinkäystöksiin ja siten kansalaisten perusoikeuksia rikkovasta luonteesta. Yritysten ja laitosten olisi lain mukaan mahdollisuus seurata muun muassa verkkoa käyttävien sähköpostien tunnistetietoja.

Lex Nokian takana ovat hallituspuolueet Kokoomus ja Keskusta, sekä Suomen Ammattiliittojen Keskusjärjestö SAK ja Toimihenkilökeskusjärjestö STTK. Vasemmistoliitto, SDP ja Vihreät haluavat puolestaan muutoksia ehdotukseen tai sen hylkäämistä.

Lakiehdotuksen ensimmäinen käsittely alkaa eduskunnassa tänään. Sitä voi seurata suorana netissä tai televisiosta TV1-kanavalta kello 14.05 alkaen. Eduskunta äänestää Lex Nokiasta huomenna.

Edellinen Seuraava  

18 kommenttia

124.2.2009 11:58

Mikä tässä nyt on niin vaikeata? Tunnistetietoja! Kauheaa! Hirveää! Suorastaan iik! Kuka vain voi käyttää töissä toista sähköpostia, eikä sen tunnistetietoihin pääse kukaan käsiksi. Ylipäänsä yrityksen omaa sähköpostia ei kuuluisi käyttää kuin työasioihin, joten mitään ongelmaa ei pitäisi olla. Ihme hössötystä. Sallisin tuon lain muitta mutkitta. Antaisin vaikka lukea kaikki viestit jotka työsähköpostillani lähetän, mitä väliä.

Edit: Typo

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 24.2.2009 @ 11:58

224.2.2009 12:29

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Ddarud:
Antaisin vaikka lukea kaikki viestit jotka työsähköpostillani lähetän, mitä väliä.

Sehän luultavasti on seuraava askel. Siitä seuraava askel on kaiken liikenteen seuraaminen. Seuraavaksi mennään operaattoritasolle, ja seurataan kaikkea internetliikennettä. Mitä väliä?
Senkun asennat vain suoraan gps ja rfid sirut perseeseesi, mitä väliä?
Laita webbikamera sänkysi yläpuolelle ja avaa postisi sen edessä. MITÄ VÄLIÄ?

324.2.2009 12:38

Miksi pitää kärjistää yksinkertaista asiaa. Noihin tietysti sanoisin ei. Mahtaa kuitenkin yrityksiä vituttaa kun joku työntekijä päättää vaikkapa vuotaa uuden elokuvan nettiin ennen kuin se julkaistaan.

424.2.2009 13:22

Lainaus:
Miksi pitää kärjistää yksinkertaista asiaa. Noihin tietysti sanoisin ei. Mahtaa kuitenkin yrityksiä vituttaa kun joku työntekijä päättää vaikkapa vuotaa uuden elokuvan nettiin ennen kuin se julkaistaan.
Veikkaan, että myös mahtaa taloyhtiöitä, päiväkouluja jnejne vituttaa kun ei saa tutkia tunnistetietoja...

524.2.2009 13:35

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Ddarud:
Miksi pitää kärjistää yksinkertaista asiaa. Noihin tietysti sanoisin ei. Mahtaa kuitenkin yrityksiä vituttaa kun joku työntekijä päättää vaikkapa vuotaa uuden elokuvan nettiin ennen kuin se julkaistaan.
Niinno, tietysti on idiootteja jotka vahingossa vuotavat yritystietoja sähköpostitse, mutta ainakin "vakavissa tapauksissa" voisi olettaa valonaran tiedon liikkuvan jollakin muulla menetelmällä.

Kaksi suurinta syytä miksi tästä on noussut niin iso haloo lienevät sekä se, että moni käyttää työsähköpostiä yksityisasioihinsa (joka on tietysti "väärin"), että se että me pelkäämme tämän olevan alku tämänkaltaisen valvonnan leviämiselle. Seuraava askel esimerkiksi sisällön lukemiseen tai yksityissähköpostien valvomiseen on heti pienempi.
"Ensimmäinen kivi on heitetty"

624.2.2009 13:52

Ddarud tätä heppua ei hetkauttaisi vaikka ampuisi pers...toteasi mitä väliä !

No seuraava askel olisi todellakin se että naapurisi seuraisi mitä touhuat nettikamerallisi koska talonmies sanoo että olet epäillyttävä tyyppi.

Tietysti työnantaja saisi luvan tunnistetietoihin, mutta vain sillä edellytyksellä että epäilisi jotain tapahtuneen. Mutta oikea vakooja tuskin käyttäisi sp:a. No itselläni ei ole ollut nokiaa muutamaan vuoteen joten ei olisi harmi vaikka häippäisi...tosin säälittäisi ne työntekijät.

724.2.2009 15:15

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti mjk:
No itselläni ei ole ollut nokiaa muutamaan vuoteen joten ei olisi harmi vaikka häippäisi...tosin säälittäisi ne työntekijät.
[Offtopic] Nokia ei ole häippäsemässä mihinkään, huhut ovat huhuja :) [/offtoppic]

824.2.2009 15:37

Lainaus:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Ddarud:
Antaisin vaikka lukea kaikki viestit jotka työsähköpostillani lähetän, mitä väliä.

Sehän luultavasti on seuraava askel. Siitä seuraava askel on kaiken liikenteen seuraaminen. Seuraavaksi mennään operaattoritasolle, ja seurataan kaikkea internetliikennettä. Mitä väliä?
Senkun asennat vain suoraan gps ja rfid sirut perseeseesi, mitä väliä?
Laita webbikamera sänkysi yläpuolelle ja avaa postisi sen edessä. MITÄ VÄLIÄ?
Mutta ajattele, jos tämä laki ei menisi läpi. Seuraava askel olisi, että mikään "kunnollinenkaan laki" ei menisi läpi. Sitten kaikki lait mitätöitäisiin. Sitten kuka tahansa saa tallustella kaupungilla haulikko kädessä ja ampua vastaantulevat. Maailmassa vallitsisi täydellinen anarkia! MITÄ VÄLIÄ?!

aka Argumenttivirhe

Edit. Niin ei sillä, että pahemmin kannattaisin tätä lakia. Sama kai tuo on.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 24.2.2009 @ 15:38

924.2.2009 18:08

Lainaus:
Mutta ajattele, jos tämä laki ei menisi läpi. Seuraava askel olisi, että mikään "kunnollinenkaan laki" ei menisi läpi. Sitten kaikki lait mitätöitäisiin. Sitten kuka tahansa saa tallustella kaupungilla haulikko kädessä ja ampua vastaantulevat. Maailmassa vallitsisi täydellinen anarkia! MITÄ VÄLIÄ?!
Kaikessa ihmisten valvontaan ja sensuuriin liittyvässä lainsäädännössä mennään aina liiallisuuksiin. Ihmisten perusoikeuksien turvaamisessa näin tuskin käy. Vastakohtana valvonnalle ei ole anarkia vaan yksityisyyden suoja.

Yksityisyyden suojaan ollaan varmasti oltu pitkään jo ihan tyytyväisiä ennen kuin sitä alettiin internet-aikakaudella purkamaan pala palalta.

Sitä paitsi jos yritykset tarvitsevat tällaista sähköpostinsa valvontaan, niin miksi lakia ei ole rajattu siihen? Miksi kaikki yhteisötilaajat saavat kaikissa mahdollisissa epämääräisissä tapauksissa seurata kaiken liikenteen otsaketietoja?

Sitä paitsi, työsähköpostia voi käyttää esimerkiksi työterveyshuollon kanssa asioimiseen. Nämä viestit, edes otsaketiedot, eivät kuulu työnantajalle, mutta työsähköpostin käyttö tässä on mielestäni ihan paikallaan.

Lainaus:
Antaisin vaikka lukea kaikki viestit jotka työsähköpostillani lähetän, mitä väliä.
Koska sinä sallisit omalla kohdalla niin kaikkien muidenkin tulee sallia? Miksi luulet, että tämä laki koskee vain työsähköpostia?

Lainaus:
Kuka vain voi käyttää töissä toista sähköpostia, eikä sen tunnistetietoihin pääse kukaan käsiksi.
Lopeta harhainformaation levittäminen. Edelleenkin, tässä laissa ei ole kyse vain työsähköpostin tunnistetiedoista.

Kun noin innokkaasti puolustat lakia, niin voisitko vielä kertoa, että MITÄ HYÖTYÄ SIITÄ ON? Lakiahan ei ole mitään järkeä säätää, jos sillä ei mitään saavuteta.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 24.2.2009 @ 18:12

1024.2.2009 18:43

Lainaus:
Lainaus:
Kuka vain voi käyttää töissä toista sähköpostia, eikä sen tunnistetietoihin pääse kukaan käsiksi.
Lopeta harhainformaation levittäminen. Edelleenkin, tässä laissa ei ole kyse vain työsähköpostin tunnistetiedoista.

Kun noin innokkaasti puolustat lakia, niin voisitko vielä kertoa, että MITÄ HYÖTYÄ SIITÄ ON? Lakiahan ei ole mitään järkeä säätää, jos sillä ei mitään saavuteta.
En minä tuota lakia hyödylliseksi ole väittänytkään. Mediassa on ollut paljon väärää tietoa laista, ja jostain olen tuonkin lukenut että koskisi vain työsähköpostia.

Jos yritys estäisi tiedon tallentamisen ulkoisille tallennusvälineille ja tiedon lähettämisen nettiin muuten kuin työsähköpostilla, olisi työsähköpostin seuraamisesta hyötyä. Muuten hyöty 0.

1124.2.2009 18:46

Lainaus:
En minä tuota lakia hyödylliseksi ole väittänytkään. Mediassa on ollut paljon väärää tietoa laista, ja jostain olen tuonkin lukenut että koskisi vain työsähköpostia.
Medissa on tosiaan virheellisesti käsitelty lähinnä työsähköpostiin liittyvää asiaa.

Lainaus:
Jos yritys estäisi tiedon tallentamisen ulkoisille tallennusvälineille ja tiedon lähettämisen nettiin muuten kuin työsähköpostilla, olisi työsähköpostin seuraamisesta hyötyä. Muuten hyöty 0.
Näinpä. Tuo rajoitus tekisi monen työnteosta vieläpä erityisen hankalaa. Tarkoitustaan tämä laki ei siis palvele.

1224.2.2009 19:33
masa92
Inactive

Lainaus:
Argumenttivirhe

OFFTOPIKKIA: Täällä AD:ssä aika moni syyllistyy juuri noihin argumentointivirheisin, ja se on todella rasittavaa, kun vaikkapa yrittää väitellä jostakin asiasta, niin saa vain virheitä toisensa perään.

Mutta itse asiaan. En näe noissa tunnistetiedoissa mitään "valonarkaa." Siis työnantaja saa katsoa, että Niilo Nikkarinen lähetti sähköpostia Maija Mallikaiselle. Uhuuuu... Tietenkin niillä, jotka tutkivat näitä tunnistetietoja on oltava vaitiolovelvollisuus. Aivan kuten lääkäriellä, papeilla yms..

1324.2.2009 20:15
jarppa151
Inactive

itseä häiritsee tää marssijrjestys, eli jos yritys epäilee ns.tietovuotoa ,joka on yksi perustelu lain voimaansaattamiseksi niin miksei riitä ,että poliisi tutkii niinkuin rikosasioissa normaalisti toimitaan, vaan annetaan yrityksille poliisiakin suurempi valta .Tätähän KRP.kin on kritisoinut ja mitä ihmettä ,joku taloyhtiökin tekee tämmösillä valtuuksilla.

1426.2.2009 3:28

Mä olen tuon lain kannalla.

Tuota lakia ajaa kaksi motiivia: Yritysjohtojen pelko tietovuodoista sekä halu estää työntekijöitä käyttämästä arvokasta työaikaa henkilökohtaiseen viestittelyyn ja turhaan lorvimiseen netissä.

Työnantaja ei näe viestien sisältöä, joten jos työsähköpostista vaimolle lähettäisikin viestiä niin ei mitään henkilökohtaisuuksia tulisi julki.

Ja kun työjohto tekee työntekijöille selväksi, että työpaikalla tehdään työtä eikä lorvailla eikä hoideta työn ulkopuolisia asioita, ei tässä pitäisi mitään epäselvää olla.

Joillakin tuntuisi olevan väärää tietoa tuosta laista; työnantaja EI näe viestien sisältöä, vain kuka on lähettänyt viestin ja kenelle. Lisäksi urkintalaki koskee vain työpaikalla käytettäviä viestintäohjelmia.

Eli mun mielestä ihan hyödyllinen laki sinänsä että työtehokkuus paranee monen lorvailijan kohdalla.

1526.2.2009 13:54

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Ddarud:
Antaisin vaikka lukea kaikki viestit jotka työsähköpostillani lähetän, mitä väliä.

Sehän luultavasti on seuraava askel. Siitä seuraava askel on kaiken liikenteen seuraaminen. Seuraavaksi mennään operaattoritasolle, ja seurataan kaikkea internetliikennettä. Mitä väliä?
Senkun asennat vain suoraan gps ja rfid sirut perseeseesi, mitä väliä?
Laita webbikamera sänkysi yläpuolelle ja avaa postisi sen edessä. MITÄ VÄLIÄ?
Mutta ajattele, jos tämä laki ei menisi läpi. Seuraava askel olisi, että mikään "kunnollinenkaan laki" ei menisi läpi. Sitten kaikki lait mitätöitäisiin. Sitten kuka tahansa saa tallustella kaupungilla haulikko kädessä ja ampua vastaantulevat. Maailmassa vallitsisi täydellinen anarkia! MITÄ VÄLIÄ?!

aka Argumenttivirhe

Edit. Niin ei sillä, että pahemmin kannattaisin tätä lakia. Sama kai tuo on.
"argumenttivirheitä" olivat myös samanlaiset syytökset lapsipornosuodatusta vastaan, ja kuinkas kävikään? Nyt lakia, jonka piti jäädä lapsipornon suodattamiseen, on ehdotettu sovellettavaksi uhkapelisivustoja vastaan, ainoana syynä veikkauksen monopoliaseman säilyttäminen.

1628.2.2009 22:27

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Ddarud:
Miksi pitää kärjistää yksinkertaista asiaa. Noihin tietysti sanoisin ei. Mahtaa kuitenkin yrityksiä vituttaa kun joku työntekijä päättää vaikkapa vuotaa uuden elokuvan nettiin ennen kuin se julkaistaan.
Niin, seurantatiedot auttavat tässä koska on niin kätevää vuotaa leffoja ja ylipäänsä kaikkea muutakin sähköpostilla ja toisekseen mitään muuta tapaa ei ole ja vaikka olisi niin eivät ne nyt kenenkään mieleen tulisi.

Siinä on aina kyse ongelmasta jos yrityksillä on suuremmat valvontaoikeudet kuin poliisilla - tyhmemmänkin pitäisi tajuta että tälle tielle lähteminen on aina typerää ja tekee mahdolliset muut vastaavat laajennukset hyvin helpoiksi koska on vähän vaikea enää argumentoida ettei yksityisillä pitäisi olla asiassa Y oikeuksia joita ei ole poliisillakaan kun ei se estänyt antamasta oikeuksia asiassa X:kään.

Hitto, miksei samantien yksityistetä poliisiakin niin saadaan sille kunnon oikeudet.

1728.2.2009 23:19

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Ddarud:
Antaisin vaikka lukea kaikki viestit jotka työsähköpostillani lähetän, mitä väliä.

Sehän luultavasti on seuraava askel. Siitä seuraava askel on kaiken liikenteen seuraaminen. Seuraavaksi mennään operaattoritasolle, ja seurataan kaikkea internetliikennettä. Mitä väliä?
Senkun asennat vain suoraan gps ja rfid sirut perseeseesi, mitä väliä?
Laita webbikamera sänkysi yläpuolelle ja avaa postisi sen edessä. MITÄ VÄLIÄ?
Mutta ajattele, jos tämä laki ei menisi läpi. Seuraava askel olisi, että mikään "kunnollinenkaan laki" ei menisi läpi. Sitten kaikki lait mitätöitäisiin. Sitten kuka tahansa saa tallustella kaupungilla haulikko kädessä ja ampua vastaantulevat. Maailmassa vallitsisi täydellinen anarkia! MITÄ VÄLIÄ?!

aka Argumenttivirhe

Edit. Niin ei sillä, että pahemmin kannattaisin tätä lakia. Sama kai tuo on.
"argumenttivirheitä" olivat myös samanlaiset syytökset lapsipornosuodatusta vastaan, ja kuinkas kävikään? Nyt lakia, jonka piti jäädä lapsipornon suodattamiseen, on ehdotettu sovellettavaksi uhkapelisivustoja vastaan, ainoana syynä veikkauksen monopoliaseman säilyttäminen.
Tässä tapauksessa on vielä hyvin perusteltu syy olettaa että taustalla on tarkoituskin jo nyt että tuota laajennetaan kun halutunlaisa lakia (jos arveluni on oikein) ei uskallettaisi suoraan ehdottaa kun ei se menisi läpi. Se miksi oletan ettei tämä laki vielä ole suunniteltu tavoite on se tyhmemmänkin tajuttavissa oleva fakta että eiväthän yritykset tällä mitään tietovuotoja pysty estämään eivätkä ole niin tyhmiä etteivä sitä tajuaisi. Selkeä valmisteluaskel tämä on, ei noin hyödyttömän (tosin haitallisen) lain eteen näin kovaa vaivaa nähtäisi ja runnottaisi läpi seuranneen kokoisesta vastustuksesta huolimatta jos ei oikea tavoite olisi oikeasti hyödyllinenkin.

Kansa näyttää kuitenkin olevan tarpeeksi tyhmää uskomaan että tämä on se mitä yritykset haluavat ja mihin tyytyvät.

1828.2.2009 23:42

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Ddarud:
Antaisin vaikka lukea kaikki viestit jotka työsähköpostillani lähetän, mitä väliä.

Sehän luultavasti on seuraava askel. Siitä seuraava askel on kaiken liikenteen seuraaminen. Seuraavaksi mennään operaattoritasolle, ja seurataan kaikkea internetliikennettä. Mitä väliä?
Senkun asennat vain suoraan gps ja rfid sirut perseeseesi, mitä väliä?
Laita webbikamera sänkysi yläpuolelle ja avaa postisi sen edessä. MITÄ VÄLIÄ?
Mutta ajattele, jos tämä laki ei menisi läpi. Seuraava askel olisi, että mikään "kunnollinenkaan laki" ei menisi läpi. Sitten kaikki lait mitätöitäisiin. Sitten kuka tahansa saa tallustella kaupungilla haulikko kädessä ja ampua vastaantulevat. Maailmassa vallitsisi täydellinen anarkia! MITÄ VÄLIÄ?!

aka Argumenttivirhe

Edit. Niin ei sillä, että pahemmin kannattaisin tätä lakia. Sama kai tuo on.

Hyvä huomio ja hienoa löytää täältä meidän teknonörttien foorumilta retoriikan tuntija. Haluaisin kuitenkin muistuttaa että, vaikka väite onkin loogisesti väärin, niin se ei tarkoita etteikö se voisi olla totta. Hyökkäykset yksilönvapautta kohtaan ovat kiihtyneet varsinkin vuoden 2001 jälkeen.

Minua huolestuttaa se että miksi niin monet Afterdawnin jäsenet ovat valmiita hyväksymään tälläisia yksilönvapautta rajoittavia lakeja ilman (ainakin minusta tuntuu siltä) perusteellista harkintaa. Tätäkin lakia pitää pohtia vähän laajemmalta kannalta kuin että "työtehokkuus paranee monen lorvailijan kohdalla".

Tämän uutisen kommentointi ei ole enää mahdollista.

Uutisarkisto