*
 
AfterDawn: IT-alan uutiset

Suomeenkin perustetaan Piraattipuolue

Kirjoittaja Ilkka Ketola @ 24.2.2008 19:21 Kommentteja (117)

Suomeenkin perustetaan Piraattipuolue Piraattiliitto.org uutisoi, että Suomeenkin ollaan viimein perustamassa kauan kaivattu Piraattipuolue. Suomen Piraattipuoleen toiminnan esikuvana tulee olemaan Ruotsin Piraattipuolue. Kaivattu Piraattipuolue saadaan nyt viimein alulle, kun projektille on löytynyt viimein vetäjä. Urakkaa lähtee Suomessa vetämään vasta 22-vuotias opiskelijanuorukainen Joensuusta, Matti Hiltunen.
Hiltunen ilmoitti suunnitelmistaan tarttua tuumasta toimeen Piraattiliiton keskustelufoorumilla. "Tässä vaiheessa kuuluisi sanoa, että Piraattipuolue on ehdottomasti oltava, mutta se tarvitsee jonkun panemaan asiat liikkeelle, ja että itselläni ei ole siihen juuri nyt aikaa. En kuitenkaan aio sanoa näin. Sen sijaan tarjoan kaikille täällä ja muualla Piraattipuolueelle apua luvanneille tilaisuuden lunastaa lupauksensa. Älkää kertoko kenellekään, mutta Suomen Piraattipuolueen nettisivu ja foorumi odottavat kehityspalvelimellani äsken maksamani verkkotunnushakemuksen käsittelyä", Hiltunen toi suunnitelmansa julki viime viikon keskiviikkona.

Hiltusen tavoitteena on saada puolueen sivusto toimintaan mahdollisimman nopeasti, toivottavasti jo ensi viikon alussa. Tämän jälkeen agendassa on perustamiskokouksen pitäminen. "Sivut aukeavat ensi maanantaina eli helmikuun 25. päivä. Osoite ei ole mitenkään erityisen hankala arvata, mutta ilmoitan asiasta aikanaan vielä ihan virallisestikin", Hiltunen toteaa Piraattiliiton haastattelussa.

Verkkosivujen osoite on tietenkin www.piraattipuolue.fi, mutta toistaiseksi sivustolla ei ole vierailijalle tarjolla muuta kuin viesti "Malttakaa!".

Hiltunen kertoo olevansa täysin uusi kasvo politiikan saralla eikä kuulu mihinkään puolueeseen. Kiinnostus politiikkaan on kuitenkin kytenyt miehen rinnassa aina, mutta sopivaa puoluetta ei ole ollut tarjolla. "Olen tietty harkinnut politiikkaan lähtemistä, mutta yhdelläkään toistaiseksi olemassa olevalla puolueella ei ole ollut tarjota riittävän vetoavaa asiaa, jolle omistautua. Asiaa, jolla on oikeasti potentiaalia muuttaa yhteiskuntaa vapaammaksi ja onnellisemmaksi, ja jolle aika on yhtä otollinen kuin mitä se on poliittiselle piratismille juuri nyt", Hiltunen kertaa motiivejaan lähteä perustamaan uutta puoluetta Suomeen.

Puolueen asialistaa Hiltunen on hahmotellut Ruotsin Piratpartietin mallin mukaisesti. "Puolueohjelman runko on käytännössä Piratpartietin periaatejulistus jaettuna viiteen käytännön tavoitteeseen. Nämä tavoitteet ovat: ei-kaupallisen kopioinnin vapauttaminen, kaupallisen kopioinnin suojan rajoittaminen viiteen vuoteen, DRM-kielto, patenttijärjestelmän hylkääminen ja yksityisyyden sekä yksilönvapauden kunnioittaminen", Hiltunen tiivistää vielä keskeneräisen ohjelman pääkohdat.

Haastattelun lopuksi Hiltunen korostaa, että puolueen ohjelmaa ei olla vielä lyöty lukkoon. Lopullisiin tavoitteisiin ja toimintaan tulee suuresti vaikuttamaan peruskokous, joka päättää puolueen lopullisen linjauksen. Niin ikään käytännön strategia tulee riippumaan pitkälti peruskokouksessa valittavasta puheenjohtajasta ja puoluehallituksesta.

Perustamiskokouksen tarkka aika ja paikka ovat toistaiseksi avoimia ja riippuvat Hiltusen mukaan pitkälti osallistujien asuinpaikasta, määrästä ja mielipiteestä. Hiltunen toivottaa myös kaikki tervetulleiksi tuomaan puolueen 25. päivä aukeavalla keskustelualueella esiin oman mielipiteensä peruskokouksen ja kaiken muunkin suhteen.

Edellinen Seuraava  

117 kommenttia

124.2.2008 19:30

Mikäli kannattajakortin allekirjoitus on riitävän helppo, allekirjoitan. Esim. netissä tulostettava ja sitten lähetetään johonkin osoitteeseen.

En allekirjoita kaikkea puolueen ohjelmasta, mitta sellaista puoluetta ei olekkaan, jolla on täydellinen ohjelma.

224.2.2008 19:34
zonezzz
Inactive

voi kikkeli, eikö piratismi ole muka rikos, pitääkö sille olla vielä puolue. no kohta tulee varmaankin lapsiinsekaantujien puolue.
kohta alkaa taas jeesustelijat pätemään täällä kuinka tarpeellinen tollanen piraattiPELLEJENpuolue on. !huoh!

324.2.2008 19:46

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti zonezzz:
voi kikkeli, eikö piratismi ole muka rikos, pitääkö sille olla vielä puolue. no kohta tulee varmaankin lapsiinsekaantujien puolue.
kohta alkaa taas jeesustelijat pätemään täällä kuinka tarpeellinen tollanen piraattiPELLEJENpuolue on. !huoh!
Juu on se demokratia ihan tyhmä keksintö. Omien oikeuksien puolustaminen on kyllä niin turhaa. Kyllä joutaisi roskikseen, paljon fiksumpaa olisi arpoa lait vaikka nopalla.

424.2.2008 20:04
RIVER2
Inactive

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti zonezzz:
voi kikkeli, eikö piratismi ole muka rikos, pitääkö sille olla vielä puolue. no kohta tulee varmaankin lapsiinsekaantujien puolue.
kohta alkaa taas jeesustelijat pätemään täällä kuinka tarpeellinen tollanen piraattiPELLEJENpuolue on. !huoh!
Just niin :D Ei muutakun diktatuuri ja totalitarismi toimeenpanolle Suomeen ja homma on hanskassa!

524.2.2008 20:04

zonezzz maksaa mielummin mediamafialle lunnaita ja veroja vuosi vuodelta enemmän. Piraattipuolue ajaa kuluttajan oikeuksia ja etuja. Nykyisistä politiikan vaikuttajista harva tajuaa mitään mediafirmojen propaganda paskasta.

624.2.2008 20:05

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti zonezzz:
voi kikkeli, eikö piratismi ole muka rikos, pitääkö sille olla vielä puolue. no kohta tulee varmaankin lapsiinsekaantujien puolue.
kohta alkaa taas jeesustelijat pätemään täällä kuinka tarpeellinen tollanen piraattiPELLEJENpuolue on. !huoh!
Tota noin valitettavasti hollannissa oli ainakin yhdessä vaiheessa jokin lapsiinsekaantujat liitto joka yritti saada puolue statusta. taisi saadakkin.

Mutta takaisin asiaan. HIENO JA AIVAN MAHTAVAA että piraatti puolue tulee lopultakin tänne. Liityn heti kun voin ja maksan mielelläni puolue maksun. Aina tulee se vastaan että mitä puolueen edustaja äänestään eduskunnan äänestyksessä. Netissä voisi jokaisesta kysymyksestä liiton jäsenet äänestää valmiiksi jonka mukaan edustaja äänestäisi. Siinä olisi ensimmäinen täysin demokraattinen puolue siinä vaiheessa.

724.2.2008 20:19

Eihän tuo ole edes virallista vielä. Tulkaa mukaan Kebabpuolueen riveihin.

824.2.2008 20:20

Kyllä piratismi on rikos. Mutta ottaen huomioon, kuinka paljon se syö resursseja poliiseilta, oikeuslaitokselta ja palveluntarjoajilta, olisi valtiollisella tasollakin jo huomattava säästökohde lopettaa ansaintatarkoittamaton Internet piratismin kriminalisointi.

Tekijäoikeustahot vaativat sinunkin yksityittäsi vahingoittavia lakiehdotuksia.

Vai haluatko todella, ettei ihmisellä ole oikeutta käyttää omaa tietokonetta tai internet yhteyttä ilman, etttä joku ulkopuolinen taho olisi tarkkailemassa kokoaikaa?

En kannata piratismia, mutta en kannata myöskään "teosto-ohjelmien" asentamista koneelleni.

Kumminkin mitä enemmän "piraatteja" jahdataan, sitä enemmän he kaivautuvat syvemmälle tekniikan suojiin.

924.2.2008 20:33
Henull
Inactive

Tämän lähemmäksi mikään puolue tuskin pääsee omia ideologioita, eli kuten Tarmo78 sanoi, jos kannattajakortin allekirjoitus ei ole ylivoimaisen vaikeaa, allerkirjoitan.

1024.2.2008 20:39

Minä en ole enää aikoihin puhunut lataamisesta piratismina. Yhdistän sanan 'piratismi' vain ja ainoastaan ansainta tarkoituksessa tehtyyn kopiointiin ja ennen kaikkea siihen, että kopioita myydään aitoina.

Kyllä suurimmat rikolliset löytyy pöydän toiselta puolelta. Levy-yhtiöt ja muut "sisällöntuottajat" sekä heidän etujärjestönsä polveutuvat suoraan itse Saatanasta eikä kapitalistisian ahneudelle näy loppua. Jos lataaminen halutaan kitkeä niin ainoa keinoa on hinnoittelun radikaali muutos...ALASPÄIN! 3/4 osaa hinnoista pois niin ollaan sillä tasolla että laatu vastaa hintaa.

Itse liityn puolueeseen välittömästi.

1124.2.2008 20:57

Mikä perkele niiden nettisivuja vaivaa kun kysyy jotain tunnuksia kun menee piraattipuolue.fihin. Ja toiseks, suurin osa jengistä varmaan puolustaa warettaamista sen takia että vihaa näitä tekijän etuisuuksia ajavia firmoja.

1224.2.2008 21:00

Tätä onkin odoteltu.

1324.2.2008 21:03

korjaus uutiseen: "Piraattiliitto.org uutisoi..."

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 24.2.2008 @ 21:04

1424.2.2008 21:10
RIVER2
Inactive

Lainaus:
Mikä perkele niiden nettisivuja vaivaa kun kysyy jotain tunnuksia kun menee piraattipuolue.fihin.
Sivusto on vielä työn alla ja sinne pääsyyn tarvitaan tällä hetkellä tunnuksia, mutta maanantaina luultavasti aukenee.

1524.2.2008 21:36

Sanoisinpa että tämä "puolue" tulee aivan liian myöhään. Harmi että väärä nimenavalinta teki aikaisemmasta tietoyhteiskuntapuolueesta tylpän puukon.

1624.2.2008 21:45

Taas yksi uusi "yhden asian puolue", joita en kyllä koskaan ole varsinaisesti ymmärtänyt. Ja suurin osa noista puolueen tavoitteistakin ovat erään laista skeidaa, jotka toteutuessaan tuhoaisivat elinkeinoelämää aika urakalla. Tosin olen myös aina sitä mieltä että jokaisella asialla kuuluu olla julkista kannatusta, koska se herättää aina myös vastareaktion, jonka myötä toivottavasti herää rakentavaa keskustelua ja rakentavaa kehitystä.

1724.2.2008 22:06

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Aunustico:
Taas yksi uusi "yhden asian puolue", joita en kyllä koskaan ole varsinaisesti ymmärtänyt. Ja suurin osa noista puolueen tavoitteistakin ovat erään laista skeidaa, jotka toteutuessaan tuhoaisivat elinkeinoelämää aika urakalla. Tosin olen myös aina sitä mieltä että jokaisella asialla kuuluu olla julkista kannatusta, koska se herättää aina myös vastareaktion, jonka myötä toivottavasti herää rakentavaa keskustelua ja rakentavaa kehitystä.
+1

On todella hyvä että tuollainen puole perustetaan. Mitä enemmän asiasta keskustellaan sitä useampi ymmärtää syyt miksi länsimaisissa sivistyneissä valtioissa on tekijänoikeudet, patentit jne. Monikaan nuori ei vielä ole ajatellut asiaa kauttaaltaan ja keskustelu luo varmasti uusia näkökantoja meille kaikille. Varmaankin myös keskusteluissa kuullaan peruste, miksi ns. teknologiamaahan perustetaan puolue joka vastustaa patentteja.

Samalla tullaan keskustelemaan to-järjestöjen toiminnasta, lex-Karpelan epäkohdista, hyvitysmaksuista, kopiosuojauksista sun muista epäkohdista mitkä vaikeuttavat kuluttajien elämää.

Itse en ole samoilla linjoilla mahdollisesti perustettavan puolueen kanssa, mutta on todella hyvä asia että sellainen tulee.

1824.2.2008 22:06
RIVER2
Inactive

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Aunustico:
Taas yksi uusi "yhden asian puolue", joita en kyllä koskaan ole varsinaisesti ymmärtänyt. Ja suurin osa noista puolueen tavoitteistakin ovat erään laista skeidaa, jotka toteutuessaan tuhoaisivat elinkeinoelämää aika urakalla. Tosin olen myös aina sitä mieltä että jokaisella asialla kuuluu olla julkista kannatusta, koska se herättää aina myös vastareaktion, jonka myötä toivottavasti herää rakentavaa keskustelua ja rakentavaa kehitystä.
Tuskin tulee pelkästään vain yhden asian puolue ja miten niin tuhoaa elinkeinoelämää?! Lisää argumentteja "yhden asian puolueesta" löydät tuolta piraattiliiton uutiskommenteista, en jaksa niitä ite rupeamaan tänne selostamaan.

E: niin ja Hiltunenhan kommentoi tota yhden asian puoluetta näin:

Lainaus:
Näin ollen en näe Piraattipuoluetta minkäänlaisena "yhden asian puolueena" vaan itseoikeutettua poliittista aatetta ajavana liikkeenä, joka aikanaan kykenee tarvittaessa haastamaan myös valtapuolueet niiden omilla kotikentillä. Tämä saavutetaan positiivisella kampanjoinnilla, jossa pelottelun sijasta painotetaan niitä hyviä asioita, joita voimme saada aikaan.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 24.2.2008 @ 22:10

1924.2.2008 22:23

Katsotaan tuleeko tästä puolueesta yhtä suosittu, kuin nukkuvien puoleesta.

2024.2.2008 22:32

Kertokaa minulle yksi asia. Mistä elokuvin, musiikin ym. tekijät saavat rahansa "tuotteidensa" tekemiseen, jos kaikki saavat ladata ne ilmaiseksi. Jos näille firmoille ei tule rahaa, niin koko alahan kuolee pois? Mitä järkeä niitä on enää tehdä jos ne ei tuota?

2124.2.2008 22:37

''yksityisyyden sekä yksilönvapauden kunnioittaminen''

Kuulostaa hyvältä. Mutta mitäs hyötyä tästä nyt sitten on perustaallaajalle kun on niin hienoja sanoja käytetty ettei tosta ymmärrä kauheasti kansakoulupohjalla =)

Mitä muutoksia tuon on tarkoitus tehdä suomen valtion lakikirjoihin?

2224.2.2008 22:58

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti opalaisen:
...suurin osa jengistä varmaan puolustaa warettaamista sen takia että vihaa näitä tekijän etuisuuksia ajavia firmoja.

Se ja lataamisen helppous ovat kaksi suurinta syytä kyllä.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Teku007:
Mistä elokuvin, musiikin ym. tekijät saavat rahansa "tuotteidensa" tekemiseen, jos kaikki saavat ladata ne ilmaiseksi.

Mainostuloista.

2324.2.2008 23:50

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti zonezzz:
voi kikkeli, eikö piratismi ole muka rikos, pitääkö sille olla vielä puolue. no kohta tulee varmaankin lapsiinsekaantujien puolue.
kohta alkaa taas jeesustelijat pätemään täällä kuinka tarpeellinen tollanen piraattiPELLEJENpuolue on. !huoh!
sensuroikaa tuo toinen sana tuossa kommentissä, jolla tarkoitetaan miehen sukupuolielntä!

2425.2.2008 2:01

No nyt tietää sitten mihin äänensä pistää.

2525.2.2008 8:38

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Teku007:

Lainaus:
Mistä elokuvin, musiikin ym. tekijät saavat rahansa "tuotteidensa" tekemiseen, jos kaikki saavat ladata ne ilmaiseksi.


itse asiassa tällä hetkellä artistit saavat noin 7cent/ myyty levy ja RIIA ja joku yhtiö X ovat aikomassa laseka tätä suurta summaa alemmas noin 4cet, eli kyllä ne tulot jostain muualta tulee kuin myynnistä. pelien/elokuvien/ohjelmien kohdalla tilanne voi ollakkin sitten heikompi

2625.2.2008 10:26

Lainaus:
itse asiassa tällä hetkellä artistit saavat noin 7cent/ myyty levy ja RIIA ja joku yhtiö X ovat aikomassa laseka tätä suurta summaa alemmas noin 4cet, eli kyllä ne tulot jostain muualta tulee kuin myynnistä.
Eikö tämä ole jo käsitelty jo monta kertaa:
- Eri artistit neuvottelevat erilaisia sopimuksia
- Toiset artistit säveltävät, sanoittavat, tuottavat levynsä itse ==> suurempi osuus myynnistä.
- Toisille artisteille levy-yhtiön rooli on "työnantaja" toisille "aliurakoitsija"
- Nuo yleistykset joutaa jo pois pikkuhiljaa keskusteluista
- Mutta totta, muualta kuin levymyynnistä pääsääntöisesti tulot tulevat (RIIPPUEN ARTISTISA)

2725.2.2008 11:17

Lainaus:

- Nuo yleistykset joutaa jo pois pikkuhiljaa keskusteluista

Jep, alkaa olemaan aika väsynyttä keskustelua, kun kokoajan asiat mietitään mustavalkoisena.
Yksi kuluneista asioista on tuo mainostaminen. Ihan toimiva idea sinäsnä saada tuloja tuo mainostaminen, mutta kun se ei oikein käynännössä pelaa. Mainokset sun muut kuitenkin poistetaan jos materiaali on täysin vapaata jakamiselle.

Mutta joo, ihan mielenkiinnolla seuraan mitä tästäkin seuraa. Vai hyytyykö koko homma vai muuttuuko puolue enempi yleishyödylliseksi, kuten aikoinaan kävi sille ekalle yritykselle perustaa "piraattipuolue".

2825.2.2008 14:26

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Teku007:
Kertokaa minulle yksi asia. Mistä elokuvin, musiikin ym. tekijät saavat rahansa "tuotteidensa" tekemiseen, jos kaikki saavat ladata ne ilmaiseksi. Jos näille firmoille ei tule rahaa, niin koko alahan kuolee pois? Mitä järkeä niitä on enää tehdä jos ne ei tuota?
Tiedoston lataamista ja katsomista telkkarilla/tietokoneen ruudulla ei voi mitenkään verrata elokuvateatterikokemukseen. Elokuvat eivät ole katoamassa yhtään mihinkään.

Musiikkiartistit taas tulevat aina ja ikuisesti saamaan tulonsa live-esiintymisistä. Live-kokemusta ei voi ladata internetistä. Jos et tiennyt niin jo nykyään artistit saavat suurimman osan tuloistaan live-esiintymisistä. CD:t ovat vain promoa ja levy-yhtiöiden tapa kerätä rahaa. Ei niistä artistit saa kuin muutaman sentin.

Myös mainoksista voi kerätä rahaa.

Niinkuin huomaat, ainoat jotka tässä oikeasti menettävät rahaa ovat isot levy-yhtiöt ja isot elokuvajätit. Ja nimenomaan siten, että kyllä he rahaa saavat, ei välttämättä vaan niin paljon kuin ennen. Ala ei ole katoamassa mihinkään.

2925.2.2008 14:35

Lainaus:
Yksi kuluneista asioista on tuo mainostaminen. Ihan toimiva idea sinäsnä saada tuloja tuo mainostaminen, mutta kun se ei oikein käynännössä pelaa. Mainokset sun muut kuitenkin poistetaan jos materiaali on täysin vapaata jakamiselle.
Aika kapeakatseinen ajatusmalli. Mainostaa voi hyvinkin paljon erilaisilla tavoilla. Voidaan esimerkiksi tehdä palveluita joista voi ilmaiseksi ladata musiikkia ja tunkea mainoksia siihen kylkeen.

Videopalveluihin voi samalla tapaa pistää videoita ja mainostaa sivussa. Myös videoihin voi pistää mainoksia. Jos palvelusta on riittävän helppo ladata tavaraa ja mainokset videoissa eivät ole liian ärsyttäviä, niin tuskinpa ne mainokset ihmisiä niin paljon häiritsee, että pitää erikseen hakea muualta saman videon ilman mainoksia.

3025.2.2008 15:12

Lainaus:

Aika kapeakatseinen ajatusmalli. Mainostaa voi hyvinkin paljon erilaisilla tavoilla. Voidaan esimerkiksi tehdä palveluita joista voi ilmaiseksi ladata musiikkia ja tunkea mainoksia siihen kylkeen.

Videopalveluihin voi samalla tapaa pistää videoita ja mainostaa sivussa. Myös videoihin voi pistää mainoksia. Jos palvelusta on riittävän helppo ladata tavaraa ja mainokset videoissa eivät ole liian ärsyttäviä, niin tuskinpa ne mainokset ihmisiä niin paljon häiritsee, että pitää erikseen hakea muualta saman videon ilman mainoksia.
No shit? Mutta oletko ajatellut, että kun kerran on se materiaali ladattu, niin se on sen jälkeen mainosvapaa ja jos nyt sattuu jotain välimainoksia olevan teoksen joukossa, niin nekin sitten varmaan jakaja ottaa pois ensin ennenkuin pistää uudelleenjakoon. Tätäthän tehdään jo nyt, jos vaikka video on tallennus TV-lähetyksestä.

Toinen paljon mittavempi ongelma on sitten se, miten uudella mainostamistavalla ylipäätän pääsee mainostamaan kaikki mainostajat täysin kohdennetusti. Kuten vaikka HK-ruokatalon mainokset eivät näkyisi jonkun amerikkalaisen katsojan silmillä ja päinvastoin.
JOhan nytkin esme Googlen mainokset ovat joskus hyvinkin epäjohdonmukaisesti mukana mainostamisessa.

3125.2.2008 15:17

Jahas, odottelin josko tietoyhteiskuntapuolue olisi käyttänyt tilaisuutensa, mutta näköjään ei tapahtunut mitään. Edellinen uutinenkin on viime vuoden puolelta. Kyseisen puolueen ohjelma olisi ollut paljon lähempänä omia ajatuksia, mutta ilmeisesti sieltä ei tekijää löydy, joka saisi asiat etenemään. R.I.P. TYP

Piratismi ei hirveästi kiinnosta, mutta tärkeimmät asiat löytyy myös piraattipuolueen ohjelmasta:

Lainaus:
Kansalaisten yksityisyyden kunnioittaminen ja valvontayhteiskunnan torjuminen.

... ja ...
Lainaus:
Vaikka immateriaalioikeuskysymykset ovatkin toki Piraattipuolueiden politiikan kansainvälisesti näkyvin osa, ne ovat ainoastaan jäävuoren huippu; pinnan alla kytee syvä huoli yksilön oikeuksista ajatella, kommunikoida ja toimia vapaasti osana kansainvälistä ihmisyhteisöä.
Samalla joutuu tukemaan jotain, mitä ei kannata. En ihan ole ymmärtänyt noita immateriaalioikeuksiin liittyviä kohtia. Jenkkilässä puuskahtaisivat moisesta heti, että kommunisti! :D Noh, joku hinta on maksettava siitä, että saadaan edes joku vastapaino nykymenoa hillitsemään.

3225.2.2008 16:34

Lainaus:
No shit? Mutta oletko ajatellut, että kun kerran on se materiaali ladattu, niin se on sen jälkeen mainosvapaa ja jos nyt sattuu jotain välimainoksia olevan teoksen joukossa, niin nekin sitten varmaan jakaja ottaa pois ensin ennenkuin pistää uudelleenjakoon. Tätäthän tehdään jo nyt, jos vaikka video on tallennus TV-lähetyksestä.
Sen vuoksi niitä systeemejä kuuluu kehittää. Ja kehitettäväähän niistä löytyy. Vertaisverkkoja vastaan voi esimerkiksi kilpailla pistämällä pystyyn palvelun joka on parempi ja johon videot tulevat nopeammin. Ihmiset lataavat useimmiten sieltä, josta ne saa ensimmäisenä ladattua. Vertaisverkot eivät pysty kilpailemaan siinä, jos isot elokuvafirmat tulevat tuohon mukaan. Jos mainostus vielä siihen päälle on toteutettu hyvin, eikä liian häiritsevästi, niin en näe mitään syytä miksei voisi menestyä.

3325.2.2008 17:30

Itselläni on ainakin käynyt niin että kun levyjen osto loppui, niin aloin käydä enemmän konserteissa. Sama juttu elokuvissa; kun lopetin vuokraamisen aloin käydä katsomassa ensi-iltoja elokuvateatterissa. Käsittääkseni elokuvateattereilla ja konsertinjärjestäjillä menee aika hyvin tällä hetkellä, joten luulisi sieltä levy- ja elokuvayhtiöidenkin jotain saavan...
Itse äänestän ja liityn tähän puolueeseen heti kun se on mahdollista. On pelottavaa miten suuria asioita ollaan uhraamassa viihdeteollisuuden ansioiden maksimoimiseksi. Paljonkohan mahtavat käyttää vuodessa rahaa lobbareihin ja median muokkaamiseen otollisemmaksi omille mielipiteilleen. Lapsipornosensurointi on vain astinlauta, jolla tekijänoikeushaukat saavat aukaista p2p sensuroinnin. Vai onko pedofilia nyt yhtäkkiä noussut sellaiseksi ongelmaksi että sananavapaus pitää uhrata sen torjumiseksi.. Mitähän sanovat rikostilastot?

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 25.2.2008 @ 17:33

3425.2.2008 18:04

Lainaus:

Sen vuoksi niitä systeemejä kuuluu kehittää. Ja kehitettäväähän niistä löytyy. Vertaisverkkoja vastaan voi esimerkiksi kilpailla pistämällä pystyyn palvelun joka on parempi ja johon videot tulevat nopeammin. Ihmiset lataavat useimmiten sieltä, josta ne saa ensimmäisenä ladattua. Vertaisverkot eivät pysty kilpailemaan siinä, jos isot elokuvafirmat tulevat tuohon mukaan. Jos mainostus vielä siihen päälle on toteutettu hyvin, eikä liian häiritsevästi, niin en näe mitään syytä miksei voisi menestyä.
Tää on just sitä itseään. "Niitä pitää kehittää". Taas kerran "no shit?". Se vaan, että miten kehitit asian niin, että mainoksia ei voi poistaa pätkän keskeltä tai miten saat kaikki lataamaan juuri sieltä mistä haluat?

Helppohan se on sanoa, että pistää sivut pystyyn palveluilla, joissa on nopeat lataukset. Se vaan, että ketä ne kaistat maksaa niille, jotka jakaa sen datan? Onko sinullakaan harmainta aavistustakaan mitä se maksaa jos menee kaistaa teroja kuukaudessa? Jostain se raha vaan pitäs sitten saada ja tietysti mainostaminen on yksi, joka taas on vähän niin ja näin kun saman kaman todennäköisesti sitten saakin samaan vauhtiin jostain News-/FTP-palvelimelta. Se on loppupeleisäs aika plus/miinus kun todennäköisesti kuitenkin joutuu maksamaan jotain kuukausimaksua ja piraatit huomioonottaen mitään ei makseta, etenkään kun lataukset vapautuisi. Siinä samalla olisi myöskin muutama muukin lataaja mukana kuin perus piraatti, onhan se lataaminen laillista.

Kaikenkaikkiaan on niin mielenkiintoista kun "ideaa" pukkaa ihan vaan siltä pohjalta "kyllä luonto hoitaa" ja asioita ei oikeasti mietitä sen paremmin, vaan pisteenä iin päälle todetaan "saahan sitten materiaalin jopa nopeammin käteen ilmaiseksi".

3525.2.2008 18:12
Henull
Inactive

Lainaus:
Lainaus:

Sen vuoksi niitä systeemejä kuuluu kehittää. Ja kehitettäväähän niistä löytyy. Vertaisverkkoja vastaan voi esimerkiksi kilpailla pistämällä pystyyn palvelun joka on parempi ja johon videot tulevat nopeammin. Ihmiset lataavat useimmiten sieltä, josta ne saa ensimmäisenä ladattua. Vertaisverkot eivät pysty kilpailemaan siinä, jos isot elokuvafirmat tulevat tuohon mukaan. Jos mainostus vielä siihen päälle on toteutettu hyvin, eikä liian häiritsevästi, niin en näe mitään syytä miksei voisi menestyä.
Tää on just sitä itseään. "Niitä pitää kehittää". Taas kerran "no shit?". Se vaan, että miten kehitit asian niin, että mainoksia ei voi poistaa pätkän keskeltä tai miten saat kaikki lataamaan juuri sieltä mistä haluat?

Helppohan se on sanoa, että pistää sivut pystyyn palveluilla, joissa on nopeat lataukset. Se vaan, että ketä ne kaistat maksaa niille, jotka jakaa sen datan? Onko sinullakaan harmainta aavistustakaan mitä se maksaa jos menee kaistaa teroja kuukaudessa? Jostain se raha vaan pitäs sitten saada ja tietysti mainostaminen on yksi, joka taas on vähän niin ja näin kun saman kaman todennäköisesti sitten saakin samaan vauhtiin jostain News-/FTP-palvelimelta. Se on loppupeleisäs aika plus/miinus kun todennäköisesti kuitenkin joutuu maksamaan jotain kuukausimaksua ja piraatit huomioonottaen mitään ei makseta, etenkään kun lataukset vapautuisi. Siinä samalla olisi myöskin muutama muukin lataaja mukana kuin perus piraatti, onhan se lataaminen laillista.

Kaikenkaikkiaan on niin mielenkiintoista kun "ideaa" pukkaa ihan vaan siltä pohjalta "kyllä luonto hoitaa" ja asioita ei oikeasti mietitä sen paremmin, vaan pisteenä iin päälle todetaan "saahan sitten materiaalin jopa nopeammin käteen ilmaiseksi".
Oletko kuullut asiasta nimeltä torrent? Se on jännä asia se, ratkaisu moneen asiaan. Kunnon seedboxeja kehiin ni yhellä jakaa helposti semmosen 10 000 albumia, siedettävillä nopeuksilla vielä. Toki tätä voisi vielä vedättää siihenkin, että mikäli jäät jakamaan, niin saat vaikkapa yhden pisteen jokaisesta jaetusta aktiivisesta 24 tunnista. Ja vaikkapa 40 pisteellä saa ladata jo yhden albumin. Mitään ei tapahdu jos ideoita ei heitetä ilmoille. Itse kannatan ajatusta vapauttaa piratismi täysin, ja katsoa miten ongelma korjaa itsensä. Jos kaikki menee päin seiniä, vedetään mafialait takasin ja sit ei kenenkä tarvi itkeä.

Ja kuka sanoo että mainokset pitää sijoittaa elokuviin / kappaleisiin? Mainokset sivuille sivuille elokuvien alkuun. Osa jaksaa ne leikata pois, mutta leikatessaan ne ainaki joutuu lukea ne. Suuri osa ei kuitenkaan jaksa mitään ruveta leikkaamaan. Mainokset vaan pitää pitää hyvän maun rajoissa, itellä ainaki leikkais heti kiinni jos vuokra dvd:ssä ois 20min surkeita mainoksia joita ei vois skipata. Maksamatta jäis samantien jos ne mainokset tulis kesken elokuvan.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 25.2.2008 @ 18:17

3625.2.2008 18:18

Lukisit Stanner edes uutisen ennen kuin kommentoit sitä.

Lainaus:
Niinkuin huomaat, ainoat jotka tässä oikeasti menettävät rahaa ovat isot levy-yhtiöt ja isot elokuvajätit. Ja nimenomaan siten, että kyllä he rahaa saavat, ei välttämättä vaan niin paljon kuin ennen. Ala ei ole katoamassa mihinkään.
Eli uutisessa sanottiin:

Lainaus:
"Puolueohjelman runko on käytännössä Piratpartietin periaatejulistus jaettuna viiteen käytännön tavoitteeseen. Nämä tavoitteet ovat: ei-kaupallisen kopioinnin vapauttaminen, kaupallisen kopioinnin suojan rajoittaminen viiteen vuoteen, DRM-kielto, patenttijärjestelmän hylkääminen ja yksityisyyden sekä yksilönvapauden kunnioittaminen"

3725.2.2008 18:21
Henull
Inactive

Lainaus:
Lukisit Stanner edes uutisen ennen kuin kommentoit sitä.

Lainaus:
Niinkuin huomaat, ainoat jotka tässä oikeasti menettävät rahaa ovat isot levy-yhtiöt ja isot elokuvajätit. Ja nimenomaan siten, että kyllä he rahaa saavat, ei välttämättä vaan niin paljon kuin ennen. Ala ei ole katoamassa mihinkään.
Eli uutisessa sanottiin:

Lainaus:
"Puolueohjelman runko on käytännössä Piratpartietin periaatejulistus jaettuna viiteen käytännön tavoitteeseen. Nämä tavoitteet ovat: ei-kaupallisen kopioinnin vapauttaminen, kaupallisen kopioinnin suojan rajoittaminen viiteen vuoteen, DRM-kielto, patenttijärjestelmän hylkääminen ja yksityisyyden sekä yksilönvapauden kunnioittaminen"

Sivuilla asia korjattu.
Lainaus:
Jyrkkä ei aineettomille patenteille ja lääkepatenttijärjestelmän korvaaminen Piratpartietin ehdotuksella.[/quote}

3825.2.2008 18:28

Lainaus:

Oletko kuullut asiasta nimeltä torrent? Se on jännä asia se, ratkaisu moneen asiaan. Kunnon seedboxeja kehiin ni yhellä jakaa helposti semmosen 10 000 albumia, siedettävillä nopeuksilla vielä. Toki tätä voisi vielä vedättää siihenkin, että mikäli jäät jakamaan, niin saat vaikkapa yhden pisteen jokaisesta jaetusta aktiivisesta 24 tunnista. Ja vaikkapa 40 pisteellä saa ladata jo yhden albumin. Mitään ei tapahdu jos ideoita ei heitetä ilmoille. Itse kannatan ajatusta vapauttaa piratismi täysin, ja katsoa miten ongelma korjaa itsensä. Jos kaikki menee päin seiniä, vedetään mafialait takasin ja sit ei kenenkä tarvi itkeä.
Olen kuullut torrentista, mutta oletko kuullut semmosta, että DVD:sen kamaa saa vartissa (8 megasela)? Ilmeisesti et. Minä olen jopa semmosta käyttänyt. Jos siis warettaminen vapautuisi, niin kaikkihan siirtyisi News-/FTP-palvelimiin...tai ainakin minä niitä käyttäisin ennemminkuin torrentteja.

Mielenkiinoista on myöskin asenne "kyllä luonto hoitaa". Hetken metelistä voi tulla ihan perkuleen isot ongelmat, joita ei hetkessä korjatakkaan.

Lainaus:
Ja kuka sanoo että mainokset pitää sijoittaa elokuviin / kappaleisiin? Mainokset sivuille sivuille elokuvien alkuun. Osa jaksaa ne leikata pois, mutta leikatessaan ne ainaki joutuu lukea ne. Suuri osa ei kuitenkaan jaksa mitään ruveta leikkaamaan. Mainokset vaan pitää pitää hyvän maun rajoissa, itellä ainaki leikkais heti kiinni jos vuokra dvd:ssä ois 20min surkeita mainoksia joita ei vois skipata. Maksamatta jäis samantien jos ne mainokset tulis kesken elokuvan.
Näemmä väheksyt warettajat. En ole pahemmin nähnyt jaossa TV-lähetyksien tallennuksia, joissa mainokset vielä olisivat.

Mitä tulee sitten tosiaan noihin "Mainoksia sivuilla". Siis ihan älyttömän hyvä idis...mutta. Todennäköisesti piraatit siirtyisivät käyttämään entistäkin nopeampia kaistoja, koska mitään uhkakuvaa kiinnijäämisestä ja poliisin pampusta ei enää olisi. Siinä unohtuisi mainostavat sivustot aika hätään.... ja mainoksien blokkaajat sitten?
Entäs kohdennetut mainokset? Toimisiko ne, kun ne ei toimi nykyäänkään ihan varmaksi.

3925.2.2008 18:51
Henull
Inactive

Lainaus:
Olen kuullut torrentista, mutta oletko kuullut semmosta, että DVD:sen kamaa saa vartissa (8 megasela)? Ilmeisesti et. Minä olen jopa semmosta käyttänyt. Jos siis warettaminen vapautuisi, niin kaikkihan siirtyisi News-/FTP-palvelimiin...tai ainakin minä niitä käyttäisin ennemminkuin torrentteja.
DVD:n verran kamaa saa nykyään nopiasti, mutta jotta sen saa nopiasti tarvitaan kaistaa. Miksi maksaa kaikki kaista itse, jos asiakkaat voivat hyötyen auttaa siinä? En tiedä millävuosikymmenellä elät, mutta itse ainakin käytän torrentteja selvyyden ja sen, että tiedän mitä saan, takia. Se että sinä käyttäisit FTP palvelimia on sinun ongelmasi.
Lainaus:
Mielenkiinoista on myöskin asenne "kyllä luonto hoitaa". Hetken metelistä voi tulla ihan perkuleen isot ongelmat, joita ei hetkessä korjatakkaan.


Tai sitten perkuleen iso menestys. Mene ja tiedä, sen tiedän että nykyisellään homma kusee.

Lainaus:

Näemmä väheksyt warettajat. En ole pahemmin nähnyt jaossa TV-lähetyksien tallennuksia, joissa mainokset vielä olisivat.


Et ole, ja tuskin tuletkaan näkemään. Mainokset kesken elokuvien/ohjelman ovat kaikista surkeinta sijottelua mitä on olemassa. Eivät ehkä tuotollisesti, mutta itse en katso televisiosta nykyään enään mitään koska joudun kokoajan katsomaan mainoksia, ei elokuvasta voi nauttia jos se pysäytetään puolentunninvälein ja näytetään surkeita mainoksia.
Lainaus:
Mitä tulee sitten tosiaan noihin "Mainoksia sivuilla". Siis ihan älyttömän hyvä idis...mutta. Todennäköisesti piraatit siirtyisivät käyttämään entistäkin nopeampia kaistoja, koska mitään uhkakuvaa kiinnijäämisestä ja poliisin pampusta ei enää olisi. Siinä unohtuisi mainostavat sivustot aika hätään.... ja mainoksien blokkaajat sitten?
Entäs kohdennetut mainokset? Toimisiko ne, kun ne ei toimi nykyäänkään ihan varmaksi.

Kaikki eivät käytä mainoksien blokkaajia. Osa niistä blokkaa myöskin vain kuvalliset (= huonot) mainokset jolloin google adsensen kohdennetut tekstimainokset esimerkiksi jäävät näkyviin. Ja suurella massalla (eli ei tehopiraatit, joita ei ole kuin iso kourallinen) on nykyään vielä n. 512/512 - 8/1 netit, joilla he warettavat heroesit ym. sarjat. Näille kaistoille riittää oikein hyvin vielä kunnolliset seedboxit ja käyttäjien omat upit. Elokuvanhinta voisi olla esim. uunituoreet (alle 2vk vanhat) 5eur/kpl, alle 2kk vanhat 2,5eur/kpl ja muut 1eur/kpl. Vielä jos mahdollisuudeksi saadaan mahdollisuus siirtää tililtä rahaa tunnukselle ensin vaikka 50eur, ja sitten sillä kustantaa järjestelmästä itselleen elokuvia, niin itse ainakin siirryn heti käyttämään. Vielä jos sivusto olisi selkeä ja toteutettu ilman hirveitä flashpaskeita, niin aina vaan parempi.

Erillinen ostoclientti tietenkin myös mahdollinen, tyyliin vanha versio Opera:sta joka pyöritti mainosta yläreunassa, ei ongelmaa FF:n adblockista. Toki tässäkin pitää käyttää järkeä ja tehdä parempi kuin iFail-- iTunesista, joka ei edes suostu asentumaan jokakoneelle. Kuten lähes jokainen muukin on jo todennut ja tulee toteamaan, asioita pitää kehittää, nykyisellään ne eivät toimi. Siksi tämä puoluekkin ilmeisesti tulee.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 25.2.2008 @ 18:56

4025.2.2008 19:19

Lainaus:
Sivuilla asia korjattu.
Sori Henull, millä tavalla asia on sivuilla korjattu. Olen tyhmä ja en ymmärrä. Yritykset joiden liikevaihto tulee patenteista kärsisisivät näistä muutoksista, ei siis pelkestään levy- ja elokuvayhtiöt.

4125.2.2008 19:22

Lainaus:

DVD:n verran kamaa saa nykyään nopiasti, mutta jotta sen saa nopiasti tarvitaan kaistaa. Miksi maksaa kaikki kaista itse, jos asiakkaat voivat hyötyen auttaa siinä? En tiedä millävuosikymmenellä elät, mutta itse ainakin käytän torrentteja selvyyden ja sen, että tiedän mitä saan, takia. Se että sinä käyttäisit FTP palvelimia on sinun ongelmasi.
Mitähän sillä nyt on väliä vaikka yksi kymmenestä olisikin sutta ja sekundaa, jos uhraat toisen vartin ja voit saada sitä mitä halusit?
Torrentihan on oikeasti aika paska tapa siirtää dataa, jos sitä tarkastelee ihan vaan sillä jos haluaa jotain nopeasti.

Lainaus:


Tai sitten perkuleen iso menestys. Mene ja tiedä, sen tiedän että nykyisellään homma kusee.
Jos tätillä olisi munat, niin se olisi setä. Pointti olikin, että JOS tulee katastrofi, niin ketä maksaa? Eihän warettajalla toki mitään hätää ole tässä kohti. Se vaan toteaan "Shit happens" ja jatkaa elämäänsä. Muilla sitten voikin olla kurjempaa ja taas rukataan lakeja jne.


Lainaus:
Kaikki eivät käytä mainoksien blokkaajia. Osa niistä blokkaa myöskin vain kuvalliset (= huonot) mainokset jolloin google adsensen kohdennetut tekstimainokset esimerkiksi jäävät näkyviin. Ja suurella massalla (eli ei tehopiraatit, joita ei ole kuin iso kourallinen) on nykyään vielä n. 512/512 - 8/1 netit, joilla he warettavat heroesit ym. sarjat. Näille kaistoille riittää oikein hyvin vielä kunnolliset seedboxit ja käyttäjien omat upit. Elokuvanhinta voisi olla esim. uunituoreet (alle 2vk vanhat) 5eur/kpl, alle 2kk vanhat 2,5eur/kpl ja muut 1eur/kpl. Vielä jos mahdollisuudeksi saadaan mahdollisuus siirtää tililtä rahaa tunnukselle ensin vaikka 50eur, ja sitten sillä kustantaa järjestelmästä itselleen elokuvia, niin itse ainakin siirryn heti käyttämään. Vielä jos sivusto olisi selkeä ja toteutettu ilman hirveitä flashpaskeita, niin aina vaan parempi.
Kovin on positiivinen ajatus "Eihän meillä blokkareita oo". Ei oo joo kaikilla, mutta yksikin blokkaaja menetys mainostajalle ja sitten pitää arvioida paljon blokkaajia tosiasiasa on -> mainostulot vähenee.

Lainaus:
Erillinen ostoclientti tietenkin myös mahdollinen, tyyliin vanha versio Opera:sta joka pyöritti mainosta yläreunassa, ei ongelmaa FF:n adblockista. Toki tässäkin pitää käyttää järkeä ja tehdä parempi kuin iFail-- iTunesista, joka ei edes suostu asentumaan jokakoneelle. Kuten lähes jokainen muukin on jo todennut ja tulee toteamaan, asioita pitää kehittää, nykyisellään ne eivät toimi. Siksi tämä puoluekkin ilmeisesti tulee.
Eli taas palataan tasolle "pitää kehittää". Sen nyt tajuaa tyhmempikin, vaan miten kehittää, kun ei warettajilla ole realiteetitkaan hallussa.

4225.2.2008 19:35

Lainaus:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Teku007:
Kertokaa minulle yksi asia. Mistä elokuvin, musiikin ym. tekijät saavat rahansa "tuotteidensa" tekemiseen, jos kaikki saavat ladata ne ilmaiseksi. Jos näille firmoille ei tule rahaa, niin koko alahan kuolee pois? Mitä järkeä niitä on enää tehdä jos ne ei tuota?
Tiedoston lataamista ja katsomista telkkarilla/tietokoneen ruudulla ei voi mitenkään verrata elokuvateatterikokemukseen. Elokuvat eivät ole katoamassa yhtään mihinkään.
Valitettavan usein nykyään ihmisiä leffaan kysyessä saa vastauksen: "lol nähty, waretettu aikoi sit" Tämä asenne on lisääntymässä ja syö kaikkien niiden tuloja jotka elokuvien tekemisessä on läsnä. Mainostajat eivät halua panostaa alaan joka ei tuota.

4325.2.2008 19:47
Henull
Inactive

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Teku007:
Kertokaa minulle yksi asia. Mistä elokuvin, musiikin ym. tekijät saavat rahansa "tuotteidensa" tekemiseen, jos kaikki saavat ladata ne ilmaiseksi. Jos näille firmoille ei tule rahaa, niin koko alahan kuolee pois? Mitä järkeä niitä on enää tehdä jos ne ei tuota?
Tiedoston lataamista ja katsomista telkkarilla/tietokoneen ruudulla ei voi mitenkään verrata elokuvateatterikokemukseen. Elokuvat eivät ole katoamassa yhtään mihinkään.
Valitettavan usein nykyään ihmisiä leffaan kysyessä saa vastauksen: "lol nähty, waretettu aikoi sit" Tämä asenne on lisääntymässä ja syö kaikkien niiden tuloja jotka elokuvien tekemisessä on läsnä. Mainostajat eivät halua panostaa alaan joka ei tuota.
Oravanpyörä. Mainostajat ei halua panostaa alaan -> joudutaan nostaan hintoja ja bustaa warettajia -> ihmiset ei rupee maksaan hirveitä summia vaa rupee warettaan -> ei tuota jollon lähtee lisää mainostajia, ja hinnat nousee ja lisää bustausta -> lisää warettajia--- huoh. Pistetään kaikki vaan kädet silmille ja kuvitellaan että asia toimii, eiks je?

4425.2.2008 19:50
Henull
Inactive

Lainaus:
Eli taas palataan tasolle "pitää kehittää". Sen nyt tajuaa tyhmempikin, vaan miten kehittää, kun ei warettajilla ole realiteetitkaan hallussa.

Kerroppa sinä vuorostas ehotuksia, ja minä lyttään ne paskoina.

4525.2.2008 19:55

Lainaus:

Kerroppa sinä vuorostas ehotuksia, ja minä lyttään ne paskoina.
Siinäpä se ongelma onkin, kun varmasti toimiviksi osoittautuneita keinoja ei ole.

Ei nuo sinunkaan ideat sinällään paskoja ole, ne vaan ei ihan välttämäti toimi käytännössä. Etkä muutenkaan ota mitään vastuuta ideoistasi. Heittelet ilmoille vaan "sen sitten näkee".

4625.2.2008 20:02
Henull
Inactive

Lainaus:
Lainaus:

Kerroppa sinä vuorostas ehotuksia, ja minä lyttään ne paskoina.
Siinäpä se ongelma onkin, kun varmasti toimiviksi osoittautuneita keinoja ei ole.

Ei nuo sinunkaan ideat sinällään paskoja ole, ne vaan ei ihan välttämäti toimi käytännössä. Etkä muutenkaan ota mitään vastuuta ideoistasi. Heittelet ilmoille vaan "sen sitten näkee".
Minulla ei ole mitään kokemusta ohjelmoinnista. Jos osaisin riittävästi, niin rupeaisin heti hommiin, ja rupeankin opettelemaan, jahka saan ensikuussa muutaman tärkeähkön asian pois alta. Eikös kuitenkin olla yhtämieltä siitä, että mitään ei voida vaihtaa, ellei kukaan ehdota mitään tilalle? Lisää ehdotuksia vain ihmiset, vaikka niitä ei kukaan nyt heti tarvitsisi tai käyttäisi, voi joku joskus vielä muistaa ja soveltaa niitä. Jyrkkä ehkä kaikelle!

4725.2.2008 20:07

Lainaus:

Minulla ei ole mitään kokemusta ohjelmoinnista. Jos osaisin riittävästi, niin rupeaisin heti hommiin, ja rupeankin opettelemaan, jahka saan ensikuussa muutaman tärkeähkön asian pois alta. Eikös kuitenkin olla yhtämieltä siitä, että mitään ei voida vaihtaa, ellei kukaan ehdota mitään tilalle? Lisää ehdotuksia vain ihmiset, vaikka niitä ei kukaan nyt heti tarvitsisi tai käyttäisi, voi joku joskus vielä muistaa ja soveltaa niitä. Jyrkkä ehkä kaikelle!
Heh, siinä sitä seurattavaa onkin, kun alat koodaan. Hyvä lähtökohta "Lähden koodaan". On sinänsä ihan sopusoinnussa idean kanssa "Jollei pelaa, palataan entiseen".

Mutta joo, mitään ei voi vaihtaa, jollei ole mihin vaihtaa. Keksi nyt ensin mitä aiot vaihtaa. Se meinaan ratkaisevasti vaikuttaa myös siihen mitä kieltä lähdet opiskelemaan.

4825.2.2008 20:21
Henull
Inactive

Lainaus:
Lainaus:

Minulla ei ole mitään kokemusta ohjelmoinnista. Jos osaisin riittävästi, niin rupeaisin heti hommiin, ja rupeankin opettelemaan, jahka saan ensikuussa muutaman tärkeähkön asian pois alta. Eikös kuitenkin olla yhtämieltä siitä, että mitään ei voida vaihtaa, ellei kukaan ehdota mitään tilalle? Lisää ehdotuksia vain ihmiset, vaikka niitä ei kukaan nyt heti tarvitsisi tai käyttäisi, voi joku joskus vielä muistaa ja soveltaa niitä. Jyrkkä ehkä kaikelle!
Heh, siinä sitä seurattavaa onkin, kun alat koodaan. Hyvä lähtökohta "Lähden koodaan". On sinänsä ihan sopusoinnussa idean kanssa "Jollei pelaa, palataan entiseen".

Mutta joo, mitään ei voi vaihtaa, jollei ole mihin vaihtaa. Keksi nyt ensin mitä aiot vaihtaa. Se meinaan ratkaisevasti vaikuttaa myös siihen mitä kieltä lähdet opiskelemaan.
Torrentsivusto pohjalta lähden, uusikshan sen joutuu melkeen kokonaan kirjottaa, mutta en jaksa olla tekemättä mitään.

Kuinka se ratkaistaan, mieluummin kuin kuka sen teki.

4926.2.2008 12:28

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:
Tää on just sitä itseään. "Niitä pitää kehittää". Taas kerran "no shit?".
Yksi asia on ainakin varma. Tällä asenteella ei niitä kehitetä.

Lainaus:
Se vaan, että miten kehitit asian niin, että mainoksia ei voi poistaa pätkän keskeltä tai miten saat kaikki lataamaan juuri sieltä mistä haluat?
Kerroin jo yhden ehdotuksen aiemmassa viestissäni. Lue uudestaan ja kerro mikä vika ehdotuksessa oli. Mainoksia on jo käytetty paljon netissä erilaisissa videopalveluissa.

Lainaus:
Helppohan se on sanoa, että pistää sivut pystyyn palveluilla, joissa on nopeat lataukset. Se vaan, että ketä ne kaistat maksaa niille, jotka jakaa sen datan? ...jadajadajadajada
p2p on keksitty.

Lainaus:
Kaikenkaikkiaan on niin mielenkiintoista kun "ideaa" pukkaa ihan vaan siltä pohjalta "kyllä luonto hoitaa" ja asioita ei oikeasti mietitä sen paremmin, vaan pisteenä iin päälle todetaan "saahan sitten materiaalin jopa nopeammin käteen ilmaiseksi".
Näitä mainostuksia on jo kokeiltu. Netti on täynnä mainoksia. Noita mainoksella varustettuja videopalveluitakin isojen tv-yhtiöiden toimesta on jo kokeiltu jenkeissä, eikä ainakaan vielä ole tullut negatiivista raporttia. Itseasiassa päinvastoin. Kokeilua on jatkettu.

Mitä tulee mainosten kohdentamiseen, niin nuo palvelut voidaan tehdä jokaiseen maahan oma palvelu/sivusto. Ei ole liian hankala toteuttaa. Tämä myös takaisi nopeat latausnopeudet, jos käytetään p2p-tekniikkaa, koska ladattaisiin samassa maassa olevilta ihmisiltä.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 375H&H:
Lukisit Stanner edes uutisen ennen kuin kommentoit sitä.

Olen kyllä lukenut. Taisit tehdä nyt omia johtopäätöksiä liian nopeasti, joten jäitä hattuun. Tällä tarkoitan sitä, että en missään vaiheessa ole sanonut olevani piraattiliiton 100% kannattaja. Itse olen kuitenkin sitä mieltä, että systeemejä ja toimintamalleja pitää kehittää. Nykyisellään ne ovat perseestä. Jos piraattiliitto aiheuttaa keskustelua ja kehitystä niin se on hyvä asia.

Mitä tulee patentteihin, niin oma henkilökohtainen mielipiteeni on, että ohjelmistopatentit pitäisi poistaa kokonaan. On täysin idioottimaista, että voi patentoida pari riviä koodia. Siinä ei ole mitään järkeä. Muut patentit kyllä itse säilyttäisin, mutta muuttaisin oikeuksia joita omiin tuotteisiinsa saa. Eli siis 100% en ole piraattiliiton kannalla.

5026.2.2008 12:41
Henull
Inactive

Lainaus:
Mitä tulee patentteihin, niin oma henkilökohtainen mielipiteeni on, että ohjelmistopatentit pitäisi poistaa kokonaan. On täysin idioottimaista, että voi patentoida pari riviä koodia. Siinä ei ole mitään järkeä. Muut patentit kyllä itse säilyttäisin, mutta muuttaisin oikeuksia joita omiin tuotteisiinsa saa. Eli siis 100% en ole piraattiliiton kannalla.
Sivuilla tultu siihen tulokseen että aineettomien (eli juuri ohjelmisto ym.) ja lääkepatenttien alasajoa kannatetaan, eli ei siis kaikkien patenttien poistamista.

5126.2.2008 14:43

@stanner

Lukisitko kaikki viestini ajatuksella uudestaan, jookoskookos?

Siinä on paljon semmostakin jota et ottanut huomioon (tarkoituksella?).

...ja tosiaan yksi asia on varmaa. Pelkällä asenteella "Niitä pitää kehittää" ei tule koskaan valmista. Pitäisi olla joku määränpää mihin kehittää. Ei se nyt ihan mene niin, että sanotaan "Pitää kehittää" tai "alan koodaan jos on aikaa".

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 26.2.2008 @ 14:45

5226.2.2008 15:33

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Henull:
Sivuilla tultu siihen tulokseen että aineettomien (eli juuri ohjelmisto ym.) ja lääkepatenttien alasajoa kannatetaan, eli ei siis kaikkien patenttien poistamista.
Lukihan siellä niin, mutta itselläni on omat epäilyni. Vaikka en kannatakaan esimerkiksi, että voi muutaman rivin koodia patentoida, niin en myöskään kannata ajatusta, että joku tekee softan ja toinen voi kopioida ja myydä sitä miten haluaa. Eli joku suoja pitää olla.

Nykyisellään se ei kuitenkaan toimi, se on varma. Eli vastustan lähinnä sitä, että patentoidaan muutaman rivin koodia. Niitä on mahdoton tarkkailla, eikä sen poistaminen oikeastaan vaikuttaisi mihinkään.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti shadown:
Lukisitko kaikki viestini ajatuksella uudestaan, jookoskookos?
Luin ne kyllä läpi.

Lainaus:
Siinä on paljon semmostakin jota et ottanut huomioon (tarkoituksella?).
Asioita voidaan kehittää ja en ymmärrä asennetta, jossa tapa A ei toimi niin ei voida kehittää B,C,D eikä myöskään tapaa E.

Toimiiko asiat sinun mielestäsi nykyisellään sitten hyvin? Minusta ei ainakaan toimi. Jotain on tehtävä.

En myöskään oleta, että noihin mainoksilla pyöriviin palveluihin saataisiin kaikkia käyttäjiä, eikä se ole minusta edes tarpeen. Palvelut pitää tehdä riittävän houkutteleviksi. Mainoksia voidaan tunkea joka rakoon monillakin eri tavoilla. Esimerkiksi videoon päälle oikeaan nurkkaan tyyliin "this movie was sponsored by coca-cola" yms. Adblockerit toimivat hyvin rajoitetusti ja on tapoja joilla mainokset saadaan ruutuun blockereista huolimatta.

p2p:sta sen verran, että sen tekniikan ongelmista huolimatta se tulisi olemaan tuollaisissa mainoksilla pyörivissä videopalveluissa se paras tapa. Ja niinkuin aiemmin jo sanoin, ihmiset lataavat sieltä josta saavat ensimmäisenä. Itseäni ei ainakaan mainokset hirveästi häiritse jos saan ladattua lempisarjani samantien kun se tulee. Eli elokuva-yhtiöillä on aina se etu puolellaan. Myös mainostamalla omaa palveluaan voidaan saada lisää käyttäjiä. Jos tähän vielä päälle saadaan jätettyä joku laki jossa nykyään laittomat warepalvelut jäävät laittomiksi, niin ihmisten kerääminen lailliseen palveluun tulee olemaan vielä helpompaa.

Lainaus:
...ja tosiaan yksi asia on varmaa. Pelkällä asenteella "Niitä pitää kehittää" ei tule koskaan valmista.
Olen myös melko vakuuttunut, ettei niitä täällä forumilla kehitetä. Halusin vain tuoda esille, että vaihtoehtoja on hirveästi. Pohdittavaa ja kehitettävää löytyy kyllä, enkä usko, että ideat tähän loppuvat ihmisiltä kunhan vain oikeasti aletaan tekemään jotain sen sijaan, että vastustetaan mitään mikä on vähänkin uutta.

5326.2.2008 15:59

@stanner

Sanotaan nyt vaikka näin, että ongelmaksihan ei sinänsä kerry pelkästään uusien rahoitustapojen keksiminen, vaan myöskin todennäköisesti itse mainostajien huoli. Oikeasti TV on yhä edelleenkin tehokkain mainosväline ja varmasti siinä samalla huolestuisi mainostajatkin. Eihän niitä leffoja ym. maksa me kuluttajat, vaan mainostajat. Ellei sitten lasketa kanavia jotka ovat maksullisia. Suurin osa kuitenkin rahoituksista tulee mainoskanavilta noin yleensäkkin.

Ongelmaksi siis kehkeytyy se mainostaminen. Kuten aiemmin sanoin, niin HK-ruokatalon mainosta on turha näyttää Amerikassa ja jotain amerikkalaista mainosta on turha näyttää täällä. Muutoksen siis joutuuisi käymään mainostajatkin tai sitten ne ei enää rahoita sarjojamme ja osin muuta telkkarista tulevaa sisältöä millään muotoa ja se on menetys. Mainostamisen varaanhan aika pitkälti sarjat on tehtykkin. Mainostaja mainostaa TV:ssä -> TV-kanava maksaa tuotoilla sisältöä, jolla houkutellaan katsojia katsomaan myöskin ne mainokset.

Enkä tosiaan ole sanonut, että suunnitelman B teilaus teilaisi kaiken muunkin. Sanon vain, että ei ole oikein toimivaa ratkaisua vielä olemassa, joka oikeasti korvaisi mainoskanavat ja niiden tuotot kustantajille. Tähän kun lasketaan vielä se, että perus warettaja toteaa "kyllä luonto hoitaa". Jos nyt waretaja on kerta lähtemässä vapaaseen bittiin, niin kai se sitten ottaa myöskin vastuun osakseen? Paskaksi mennyt systeemiä on paha paikkailla jälkeenpäin ja tästä olemme varmaankin samaa mieltä?


5426.2.2008 16:54

Itse asiassa maksamme mainokset jokatapauksessa tuotteen hinnassa ,näki sen sata ihmistä tai miljoona ihmistä.Se että yhtiöt pystyvät rahastamaan mainostajilta enenmän,jos on näyttöä,että miljoona ihmistä näkee sen.Ja edelleen tulemme siihen asiaan ,että suurinta osaa waretetuista ohjelmista ym.ei warettajat olisi kuitenkaan ostanut vaikka ei sitä netistä olisi edes saanut.Laskelmat perustavat luonnollisesti aina síihen ,että tuote olisi muuten ostettu,mikä ei todellakaan pidä paikkaansa.


On moraalisesti väärin antaa tyhmien ihmisten pitää rahansa.

5526.2.2008 17:21

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:
Ongelmaksi siis kehkeytyy se mainostaminen. Kuten aiemmin sanoin, niin HK-ruokatalon mainosta on turha näyttää Amerikassa ja jotain amerikkalaista mainosta on turha näyttää täällä.
Ja mitä vikaa oli ideassa tehdä palvelut maakohtaiseksi? Näin saataisiin sivustot myös jokaisen omalle kielelle. Tätä käytetään jo nyt monilla sivuilla kansainvälisillä sivuilla. Miksei se toimisi myös tässä? Ok voihan joku suomalainen mennä suomalaisen sivuston sijaan amerikkalaisten sivuille, mutta veikkaan, että suurin osa suomalaisista valitsee sen sivun joka näkyy Suomen kielellä. Ja niinkuin aiemmin puhuin blockereista, ne on rajoittuneita ja on tapoja saada mainokset näkymään edes suurimmalla osalla blokeista huolimatta.

Sitäpaitsi, jos nykyiset nettitekniikat eivät sovellu mainontaan niin aina niitä voi kehittää lisää. Uusien tekniikoiden kehittäminen ja saaminen markkinoille on sen verran monimutkaista ja hidasta touhua, että luulisi jonkun jo kehittävän jos nykyiset tekniikat eivät käy. Muutenhan homma räiskäisee täysillä silmille.

Lainaus:
Tähän kun lasketaan vielä se, että perus warettaja toteaa "kyllä luonto hoitaa".
Aika rankka yleistys. Warettajia on oikeasti niin paljon, että löytyy kyllä tallaajaa ihan joka lähtöön. Et voi lokeroida kaikkia samaan.

Lainaus:
Paskaksi mennyt systeemiä on paha paikkailla jälkeenpäin ja tästä olemme varmaankin samaa mieltä?
Omasta mielestäni systeemi on nyt paskana. Ja jos sama meno jatkuu niin voi olla että se tekee alalle enemmän vahinkoa seuraavan 30 vuoden aikana kuin mukautuminen. Se on jo nyt tehnyt todella paljon hallaa, jonka huomaa jo siitä kuinka surkealla tasolla nettimainostamisen suunnittelu on tällä hetkellä, vaikka internet suosio on kasvanut aivan järkyttäviin lukemiin. Tällä tahdilla alkaa tulla jo muitakin ongelmia kuin patenttien vastustajat.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 26.2.2008 @ 17:24

5626.2.2008 17:23

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Supo:
Itse asiassa maksamme mainokset jokatapauksessa tuotteen hinnassa ,näki sen sata ihmistä tai miljoona ihmistä.Se että yhtiöt pystyvät rahastamaan mainostajilta enenmän,jos on näyttöä,että miljoona ihmistä näkee sen.Ja edelleen tulemme siihen asiaan ,että suurinta osaa waretetuista ohjelmista ym.ei warettajat olisi kuitenkaan ostanut vaikka ei sitä netistä olisi edes saanut.Laskelmat perustavat luonnollisesti aina síihen ,että tuote olisi muuten ostettu,mikä ei todellakaan pidä paikkaansa.
Waretushan perustuu siihen, että tavara on ilmaista. Ihmisillä olisi vain vähemmän musiikkia, elokuvia, ohjelmia, sivistystä jossei waretusta olisi. Tosin varmasti olisi monta sataa euroa mitä nyt säästetään mennyt tyhmille sedille, jotka tavaraa hinnoittelee.

NVIDIA GTX970 4096MB / AMD FX-8350 @4.40GHz - Thermalright Macho Direct Tower / Gigabyte GA-970A-UD3P / HyperX FURY 16GB DDR3-1866 / Asus XONAR DG / TP-Link TL-WN811ND WLAN HyperX FURY 240GB(SSD) / Western Digital 2TB / Corsair Carbide Series 200R / Seasonic 520W S12II Bronze 80+ | Windows 10 64bit
Misc: Logitech G300S - Steelseries QCK / Logitech G510 / Sennheiser HD598 /
3 x Asus VE247H

5726.2.2008 17:35

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti cLonx:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Supo:
Itse asiassa maksamme mainokset jokatapauksessa tuotteen hinnassa ,näki sen sata ihmistä tai miljoona ihmistä.Se että yhtiöt pystyvät rahastamaan mainostajilta enenmän,jos on näyttöä,että miljoona ihmistä näkee sen.Ja edelleen tulemme siihen asiaan ,että suurinta osaa waretetuista ohjelmista ym.ei warettajat olisi kuitenkaan ostanut vaikka ei sitä netistä olisi edes saanut.Laskelmat perustavat luonnollisesti aina síihen ,että tuote olisi muuten ostettu,mikä ei todellakaan pidä paikkaansa.
Waretushan perustuu siihen, että tavara on ilmaista. Ihmisillä olisi vain vähemmän musiikkia, elokuvia, ohjelmia, sivistystä jossei waretusta olisi. Tosin varmasti olisi monta sataa euroa mitä nyt säästetään mennyt tyhmille sedille, jotka tavaraa hinnoittelee.
Totta turiset. ''Kulttuuri'' on nykyään ylihintaista ja on aina ollutkin.

Q6600 @3.0GHz - IP35-E - GF8800 GTS 512MB - 2GB DDR2 - 1 TiB - Antec Sonata Plus - Neo HE 550W - Samsung 226BW

5826.2.2008 18:05

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Stanner:

Ja mitä vikaa oli ideassa tehdä palvelut maakohtaiseksi? Näin saataisiin sivustot myös jokaisen omalle kielelle. Tätä käytetään jo nyt monilla sivuilla kansainvälisillä sivuilla. Miksei se toimisi myös tässä? Ok voihan joku suomalainen mennä suomalaisen sivuston sijaan amerikkalaisten sivuille, mutta veikkaan, että suurin osa suomalaisista valitsee sen sivun joka näkyy Suomen kielellä. Ja niinkuin aiemmin puhuin blockereista, ne on rajoittuneita ja on tapoja saada mainokset näkymään edes suurimmalla osalla blokeista huolimatta.

Sitäpaitsi, jos nykyiset nettitekniikat eivät sovellu mainontaan niin aina niitä voi kehittää lisää. Uusien tekniikoiden kehittäminen ja saaminen markkinoille on sen verran monimutkaista ja hidasta touhua, että luulisi jonkun jo kehittävän jos nykyiset tekniikat eivät käy. Muutenhan homma räiskäisee täysillä silmille.
Ongelmaksi syntyy edelleenkin kohdennettu mainostaminen siinä määrin mitä esim. telkkari tuo tullessaan. Jos haluaa saman mainosarvon aikaiseksi, niin sivut pitäisi käytännössä olla pelkkää mainosta. Kieli nyt ei tietysti ole ongelma. Onhan jo nyt tekniikoita, joilla sivusto ymmärtää selaajan sijainnin ja tuuppaa automaattisesti oikean kielen tai sen yksinkertaisesti voi valita etusivulta symboleilla, kuten liput.

Mutta turha lähteä väheksymään blokkareita. Kyllä ne aika hyvin pelaa ja kokoajan yleistyvät ja tehostuvat.

Lainaus:

Aika rankka yleistys. Warettajia on oikeasti niin paljon, että löytyy kyllä tallaajaa ihan joka lähtöön. Et voi lokeroida kaikkia samaan.
Ei se nyt ihan välttämäti kovin rankka yleistys ole jos nyt alat tarkemmin miettimään.

Lainaus:

Omasta mielestäni systeemi on nyt paskana. Ja jos sama meno jatkuu niin voi olla että se tekee alalle enemmän vahinkoa seuraavan 30 vuoden aikana kuin mukautuminen. Se on jo nyt tehnyt todella paljon hallaa, jonka huomaa jo siitä kuinka surkealla tasolla nettimainostamisen suunnittelu on tällä hetkellä, vaikka internet suosio on kasvanut aivan järkyttäviin lukemiin. Tällä tahdilla alkaa tulla jo muitakin ongelmia kuin patenttien vastustajat.
Ei se paskana ole, siinä on vain selkeitä epäkohtia, jotka on osin siksi, koska mahdollisuudet ovat kehittyneet siihen pisteeseen, että warettaminen ylipätään on mahdollista sekä tietysti välistävetäjiä on enempi ja isommalla rahalla. Kuitenkin sama kuvio on esim. eintarvikkeissa. Ketään ei kuitenkaan peräänkuuluta tukkureiden sun muiden ahneutta ja turhahan sitä on lähteä kritisoimaan, asialle ei voi mitään ainakaan samankaltaisella tavalla kuin bittien jakamiseen.

Elektroniikka on myöskin yksi. Valmistuskustannukset voi olla hyvinkin pienet, mutta johku vaan hukkuu niin paljon rahaa, että vähittäismyynnissä tuote maksaa moninkerroin.

Mitä tulee nettimainostamiseen, niin se on aina suhteellista. Sitä voi kutsua huonosti toteutetuksi tai vain ei-niin-toimivaksi. Noistakin on kokemusta.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 26.2.2008 @ 18:18

5926.2.2008 19:21

Lainaus:
Ongelmaksi syntyy edelleenkin kohdennettu mainostaminen siinä määrin mitä esim. telkkari tuo tullessaan.
Varmasti, mutta se, että saadaan jo mainokset maakohtaisesti on minusta varsin hyvin. Antaa se silti paljon mahdollisuuksia eri yrityksille mainostaa. Ei se televisiota voita, mutta ei minusta ole tarviskaan. Ja niinkuin sanoin. Tekniikoita voi kehittää aina lisää.

Lainaus:
Mutta turha lähteä väheksymään blokkareita. Kyllä ne aika hyvin pelaa ja kokoajan yleistyvät ja tehostuvat.
No ei ne kyllä niin loistavia ole, etteikö sitä voisi kiertää. Ihan vaikka flashilla voi toteuttaa systeemin, jolla voidaan pakkosyöttää mainokset käyttäjälle. Mainokset voidaan pistää yhteen sivuston toiminnallisuuden kanssa, jolloin, jos flashin blockaa, ei sivustoa voi käyttää kunnolla. Videon latausruutuunkin voi täräyttää flashilla pyörivän mainoksen joka pyörittyään heittää vasta ruudulle lataamisnapin, josta videon/torrentin voi ladata. Jos blokataan flash mainos, ei myöskään sitä latausnappia koskaan ilmesty.

Yleisesti ottaen muutenkin blokkerit ovat vain lista nettisivuja jotka blokataan. Jos joka kerta, kun vaihdetaan mainosta, muutetaan osoitetta edes vähän, ei blokkeri toimi jos ei sitä päivitä. Paitsi jos mainokset lähetetään aina samasta osoitteesta, joka on helppo blokata. Näin ei kuitenkaan hommaa tarvitse toteuttaa.

Lainaus:
Ei se nyt ihan välttämäti kovin rankka yleistys ole jos nyt alat tarkemmin miettimään.
No omasta mielestäni on. Olet ensimmäinen jolta olen kuullut tuollaisen "kyllä luonto hoitaa" väitteen, joten varsin rankkaa yleistämistä. Veikkaisin, että sekin ryhmä warettajista on jo suurempi jotka sanovat "ei kiinnosta" kuin, että "kyllä luonto hoitaa". Mutta on myös paljon niitä joita kiinnostaa. Ainakin oman kokemukseni mukaan ja myös niiden galluppien mukaan, joita olen lukenut.

6026.2.2008 19:32

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Stanner:

Varmasti, mutta se, että saadaan jo mainokset maakohtaisesti on minusta varsin hyvin. Antaa se silti paljon mahdollisuuksia eri yrityksille mainostaa. Ei se televisiota voita, mutta ei minusta ole tarviskaan. Ja niinkuin sanoin. Tekniikoita voi kehittää aina lisää.
Kyllähän sen nyt pitää olla, jotta mainostajat lähtee rahoittamaan mainoksillaan tai sitten on keksittävä ihan toinen keino kerätä rahaa.

Lainaus:

No ei ne kyllä niin loistavia ole, etteikö sitä voisi kiertää. Ihan vaikka flashilla voi toteuttaa systeemin, jolla voidaan pakkosyöttää mainokset käyttäjälle. Mainokset voidaan pistää yhteen sivuston toiminnallisuuden kanssa, jolloin, jos flashin blockaa, ei sivustoa voi käyttää kunnolla. Videon latausruutuunkin voi täräyttää flashilla pyörivän mainoksen joka pyörittyään heittää vasta ruudulle lataamisnapin, josta videon/torrentin voi ladata. Jos blokataan flash mainos, ei myöskään sitä latausnappia koskaan ilmesty.

Yleisesti ottaen muutenkin blokkerit ovat vain lista nettisivuja jotka blokataan. Jos joka kerta, kun vaihdetaan mainosta, muutetaan osoitetta edes vähän, ei blokkeri toimi jos ei sitä päivitä. Paitsi jos mainokset lähetetään aina samasta osoitteesta, joka on helppo blokata. Näin ei kuitenkaan hommaa tarvitse toteuttaa.
Kuulostaa loistavalta, ainoo vain, että mitäs me tiedetään flashien toiminnasta? Ne on todella todella raskaita ja tosiaan, blokkarit lisääntyy vääjäämäti ja ne myöskin kehittyvät.

Toinen kokonaan eri ongelma on myöskin se, miten lataukset pysyvät juuri siellä mainoksia pursuavassa sivustossa, eikä waretuksen vapauduttua karkaa muualle. Se on toinen ongelma mainostajille. Kun mehän tiedämme, että mainokset ärsyttävät etenkin nykyväkeä jostain syystä erityisesti.

Lainaus:

No omasta mielestäni on. Olet ensimmäinen jolta olen kuullut tuollaisen "kyllä luonto hoitaa" väitteen, joten varsin rankkaa yleistämistä. Veikkaisin, että sekin ryhmä warettajista on jo suurempi jotka sanovat "ei kiinnosta" kuin, että "kyllä luonto hoitaa". Mutta on myös paljon niitä joita kiinnostaa. Ainakin oman kokemukseni mukaan ja myös niiden galluppien mukaan, joita olen lukenut.
Kandeis lukea esim. tämä viestiketju hieman tarkemmin. ;)
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 26.2.2008 @ 19:34

6126.2.2008 19:44
Henull
Inactive

kaikki mainoskuvat samaan kansioon sivun omien kuvien kanssa, ja kaikki sivun linkit kuviin kiinni. Tämä tekee ainakin Operan omasta adblokkerista hyödyttömän, sillä se blokkaa mainoskuvat osoitteen perusteella. Kenties mahdollista tehdä myös joku ActiveX/vstv paske, joka tarkistaa ettei taustalla pyöri adblokkeria ennenkuin päästää sivuille sisään.

Flash on kyll joo raskas, mut eikö iTunes sitten? Ittellä ei huonoimmat koneet suostu pyörittään sitä ja paremmat konet ei suostu asentamaan, paska mikä paska. Taitaa raskaat sovellukset olla nykyään muotia, eli ei väliä vaikka on raskas, toteutus ja tietoturva sitten taas.. no ei niillä oo väliä nykyäänkä, ni eipä kait sit tulevaisuudessaka.

6226.2.2008 20:42

Lainaus:
Kyllähän sen nyt pitää olla, jotta mainostajat lähtee rahoittamaan mainoksillaan tai sitten on keksittävä ihan toinen keino kerätä rahaa.
Kyllä mainostajat tuollakin systeemillä taatusti lähtevät mukaan. Ongelmana on ettei välttämättä saada niin paljon mainostajia mukaan, joka taas tietää pienempiä tuloja mainoksista. Hommia voi silti kehittää. Ja sitten tietenkin tv-yhtiöillä on vielä se, etu että he pystyisivät näyttämään sarjojaan televisiosta mainosten kanssa ja sen lisäksi netistä. Joten siis tulojen lähde ei pelkästään tulisi olemaan nettimainonta vaan myös televisiomainonta niinkuin nytkin on. Näinhän monessa paikassa on jo nyt.

Lainaus:
Kuulostaa loistavalta, ainoo vain, että mitäs me tiedetään flashien toiminnasta? Ne on todella todella raskaita ja tosiaan, blokkarit lisääntyy vääjäämäti ja ne myöskin kehittyvät.
Flashit ovat toki raskaita, mutta onhan siihenkin ratkaisu. Ei tehdä koko sivuja flashilla, ainoastaan osia sivusta. Ja toiseksi voidaan kehittää parempia tekniikoita kuin flash.

Noista blokkereista vielä sen verran, etten näe että mikään nykyisistä blokkereista olisi lähelläkään sellaista tekniikkaa joilla voisi blokkia flashmainokset, jos ne on sidottu johonkin sivun toiminnallisuuteen esimerkiksi nuo latausruudut, joita aiemmin ehdotin. Kaikki blokkerit tähän mennessä perustuvat tiettyjen nettisivujen blokkaamiseen. Jotta mainos voitaisiin poistaa flashin sisältä se vaatii jo huomattavasti enemmän. Se vaatii jo konetehoakin. En näe sen onnistuvan kovinkaan helposti.

Lainaus:
Toinen kokonaan eri ongelma on myöskin se, miten lataukset pysyvät juuri siellä mainoksia pursuavassa sivustossa, eikä waretuksen vapauduttua karkaa muualle. Se on toinen ongelma mainostajille. Kun mehän tiedämme, että mainokset ärsyttävät etenkin nykyväkeä jostain syystä erityisesti.
Minusta ei ole realistista odottaa, että noihin palveluihin saataisiin kaikki käyttäjät, eikä minusta se ole tarpeenkaan. Ideana olisi siis kilpailla käyttäjistä tekemällä houkuttelevampi palvelu. Tässä vaikka muutama seikka joka voisi houkutella käyttäjiä:
-palvelu olisi selkeä ja helppokäyttöinen. monet waremestat ovat melko surkeasti toteutettu edelleen.
-videot/musiikit saisi palvelusta aina ladattua ensimmäisenä. Se kestää aina kuitenkin päivän tai pari ennenkuin ne ovat warepaikoissa.
-palvelu olisi laillinen.
-palvelun saisi joka maan omalle kielelle.
-Yhtiöt joilla olisi varaa, voisi mainostaa palveluaan tv:ssä, lehdissä yms, joka varmasti toisi lisää käyttäjiä.

Lainaus:
Kandeis lukea esim. tämä viestiketju hieman tarkemmin. ;)
Itsekö perustit mielipiteesi vain tämän ketjun perusteella?
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 26.2.2008 @ 20:46

6326.2.2008 21:05

Lainaus:

Minusta ei ole realistista odottaa, että noihin palveluihin saataisiin kaikki käyttäjät, eikä minusta se ole tarpeenkaan. Ideana olisi siis kilpailla käyttäjistä tekemällä houkuttelevampi palvelu. Tässä vaikka muutama seikka joka voisi houkutella käyttäjiä:
-palvelu olisi selkeä ja helppokäyttöinen. monet waremestat ovat melko surkeasti toteutettu edelleen.
-videot/musiikit saisi palvelusta aina ladattua ensimmäisenä. Se kestää aina kuitenkin päivän tai pari ennenkuin ne ovat warepaikoissa.
-palvelu olisi laillinen.
-palvelun saisi joka maan omalle kielelle.
-Yhtiöt joilla olisi varaa, voisi mainostaa palveluaan tv:ssä, lehdissä yms, joka varmasti toisi lisää käyttäjiä.
Enempää kommentoimati muihin, koska itsekkin totesit melkein järjestäen epäkohdat, vastaan näihin muutamiin.

"-palvelu olisi selkeä ja helppokäyttöinen. monet waremestat ovat melko surkeasti toteutettu edelleen."

Onko ennenkään haitannut?

"-videot/musiikit saisi palvelusta aina ladattua ensimmäisenä. Se kestää aina kuitenkin päivän tai pari ennenkuin ne ovat warepaikoissa."

Ihn tiedoksi vaan, että ware-mestoista saa useimmiten matskua ennenkuin koko materiaalia on julkaistu. :)
Kun vielä toiminta on laillista, niin mikään ei pidättele enää.

"-palvelu olisi laillinen."

Ihan tosi? Mikäs sitten olisi laitonta enää?

"-palvelun saisi joka maan omalle kielelle."

Varmaan vähintä mitä pitää ainoista "laillisista" levitystahoilta olettaa?

"-Yhtiöt joilla olisi varaa, voisi mainostaa palveluaan tv:ssä, lehdissä yms, joka varmasti toisi lisää käyttäjiä."

Miksi mainostaa TV:ssä jollei ketään seuraa sitä enää?

Lainaus:

Itsekö perustit mielipiteesi vain tämän ketjun perusteella?
Itse asiassa en, mutta väitteesi ettet ole huomannut vaikka samassa ketjussa juuri on mainittu todistaa sen tosiasian, että voin olettaa ettei tarkkaavaisuus ole sinulla erityisen herkässä.

6426.2.2008 21:36

Lainaus:
"-palvelu olisi selkeä ja helppokäyttöinen. monet waremestat ovat melko surkeasti toteutettu edelleen."

Onko ennenkään haitannut?
Ihmiset lataavat huonosti tehdyistäkin sivustoilta, jos ei ole vaihtoehtoja.

Lainaus:
"-videot/musiikit saisi palvelusta aina ladattua ensimmäisenä. Se kestää aina kuitenkin päivän tai pari ennenkuin ne ovat warepaikoissa."

Ihn tiedoksi vaan, että ware-mestoista saa useimmiten matskua ennenkuin koko materiaalia on julkaistu. :)
Kun vielä toiminta on laillista, niin mikään ei pidättele enää.
Ei ne nykyään kovinkaan helposti enää leviä ennen julkaisua. Joskus toki leviää mutta harvemmin. Suttuisista cam kuvatuista videoista en olisi kovinkaan huolissani. Ne ovat niin surkeita ettei niitä ketään vähänkään enempää elokuvia rakastava tahdo paljoa katsella. Ja jos katsovat ja pitävät, he kuitenkin tahtovat katsoa sen uudestaan parempilaatuisena.

Lainaus:
"-palvelu olisi laillinen."

Ihan tosi? Mikäs sitten olisi laitonta enää?
Siis nyt oletat jotain mitä en ole sanonut. Oletat, että kannatan waremestojen laillistamista. Kuitenkaan en ole näin missään vaiheessa sanonut. Olen vain rakentanut keskustelua, vaihtanut ideoita.

Itse en ole vielä rakentanut kantaani siitä pitäisikö warettaminen laillistaa. Olen kuitenkin sitä mieltä, että nykysysteemissä, jossa ihmiset menevät koko ajan enemmän ja enemmän nettiin warettamaan ei ole oikein, että suuresta osasta kansalaisista tehdään rikollisia. Pitää saada laillinen vaihtoehto tilalle. Jos ei mikään muu auta niin mieluummin haluaisin kuitenkin warettamisen laillistamista kuin, että tehtäisiin suuresta osasta väestöä rikollisia.

Lainaus:
"-Yhtiöt joilla olisi varaa, voisi mainostaa palveluaan tv:ssä, lehdissä yms, joka varmasti toisi lisää käyttäjiä."

Miksi mainostaa TV:ssä jollei ketään seuraa sitä enää?
Itse en todellakaan usko, että televisio olisi katoamassa mihinkään. Sen käyttö voi vähentyä, mutta ei se kyllä mihinkään katoa vielä moneen kymmeneen vuoteen, jos koskaan.

Lainaus:
Itse asiassa en, mutta väitteesi ettet ole huomannut vaikka samassa ketjussa juuri on mainittu todistaa sen tosiasian, että voin olettaa ettei tarkkaavaisuus ole sinulla erityisen herkässä.
Älä jaksa.

6526.2.2008 22:09

Lainaus:

Ei ne nykyään kovinkaan helposti enää leviä ennen julkaisua. Joskus toki leviää mutta harvemmin. Suttuisista cam kuvatuista videoista en olisi kovinkaan huolissani. Ne ovat niin surkeita ettei niitä ketään vähänkään enempää elokuvia rakastava tahdo paljoa katsella. Ja jos katsovat ja pitävät, he kuitenkin tahtovat katsoa sen uudestaan parempilaatuisena.
Kyllähän noita mastereita leviää/varastellaan jos "tarve vaatii".

Lainaus:
Siis nyt oletat jotain mitä en ole sanonut. Oletat, että kannatan waremestojen laillistamista. Kuitenkaan en ole näin missään vaiheessa sanonut. Olen vain rakentanut keskustelua, vaihtanut ideoita.

Itse en ole vielä rakentanut kantaani siitä pitäisikö warettaminen laillistaa. Olen kuitenkin sitä mieltä, että nykysysteemissä, jossa ihmiset menevät koko ajan enemmän ja enemmän nettiin warettamaan ei ole oikein, että suuresta osasta kansalaisista tehdään rikollisia. Pitää saada laillinen vaihtoehto tilalle. Jos ei mikään muu auta niin mieluummin haluaisin kuitenkin warettamisen laillistamista kuin, että tehtäisiin suuresta osasta väestöä rikollisia.
Eli taas alkaa tämä rinkin. Suurin osa väestöstä ON JO rikollisia tavalla tai toisella rikkoen esim. törkeästi liikennesääntöjä. Ei se nyt sen kummempaa ole. Aika-ajoin aina syntyy ajatuksia, joilla pyritään vapauttamaan sitä sun tätä.


Lainaus:

Itse en todellakaan usko, että televisio olisi katoamassa mihinkään. Sen käyttö voi vähentyä, mutta ei se kyllä mihinkään katoa vielä moneen kymmeneen vuoteen, jos koskaan.
Ei sitä nyt varmaan tässä ollakkaan hautaamassa, mutta puhuimme nyt mainostamisesta saaduista rahoista.

Palatakseni sitten takaisin "se ei ole laitonta", niin onko sekään ennenkään vaivanut? Onhan noita mainosrahoitteisia yritelmiä ollut, mutta ei ne siltikään isoja menestyksiä aikaseksi ole saaneet syystä, että mainoksetkin sitten luetellaan ongelmaksi. Ja tosiaan kun kerran ladattu materiaali lähtee leviämään ilman mitään rajoittimia (tietysti, mitään rajoituksia katselussa ei saisi olla) se on kuitenkin pian kaikkien silmillä ilman niitä mainoksia.

Lainaus:

Älä jaksa.
Niin, menee vaan pohja keskustelultasi kun puhut kaikenlaista, mutta samassa vieressä et kuitenkaan huomioi tapahtunutta tosiasiaa. Siinä mielessä vähän hassua kanssasi keskustella, jollet nyt edes näinkin selvää asiaa huomioi, kun sinulle jopa todisteet suurinpiirteen hyyppi silmille. Tulee vain mieleen, että et näe metsää puilta noin muutenkaan.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 26.2.2008 @ 22:11

6626.2.2008 22:42

Lainaus:
Kyllähän noita mastereita leviää/varastellaan jos "tarve vaatii".
No ei hirveästi ole nykyään enää näkynyt. Eipäs mutuilla siellä.

Lainaus:
Eli taas alkaa tämä rinkin. Suurin osa väestöstä ON JO rikollisia tavalla tai toisella rikkoen esim. törkeästi liikennesääntöjä. Ei se nyt sen kummempaa ole. Aika-ajoin aina syntyy ajatuksia, joilla pyritään vapauttamaan sitä sun tätä.
Liikennesäännöt ja waretus eivät liity mitenkänä toisiinsa.

Lainaus:
Niin, menee vaan pohja keskustelultasi kun puhut kaikenlaista, mutta samassa vieressä et kuitenkaan huomioi tapahtunutta tosiasiaa. Siinä mielessä vähän hassua kanssasi keskustella, jollet nyt edes näinkin selvää asiaa huomioi, kun sinulle jopa todisteet suurinpiirteen hyyppi silmille. Tulee vain mieleen, että et näe metsää puilta noin muutenkaan.
Turha alkaa syyttämään kun itsekään et osaa lukea mitä kirjoitan. Tälle linjalle on turha lähteä.

Jos taas tilanne on todella niin paha ettei mitään vaihtoehtoja warettamiselle keksitä niin siinä tapauksessa kannatan waretusta ja alan pikaista kuolemista. Päästään siitäkin ongelmasta. Pärjään hyvin ilman elokuvia ja tv:tä. Musiikkielämykset saan livenä. Jos tähän mennään, tiedän ainakin mitä liittoa kannatan.

6726.2.2008 22:49

Lainaus:

No ei hirveästi ole nykyään enää näkynyt. Eipäs mutuilla siellä.
Eihän niitä koskaan niin hirveästi ole näkynyt, mutta se on silti yksi vaihtoehto.

Lainaus:

Liikennesäännöt ja waretus eivät liity mitenkänä toisiinsa.
Rikoksia ne on silti kumpainenkin (ainakin toistaiseksi). Sinänsä aivan yhdentekevää onko ne nyt tekoina samoja.

Eihän tappo ja liikennerikomuskaan ole sama, mutta silti niistä saa rangaistuksen.

Lainaus:

Turha alkaa syyttämään kun itsekään et osaa lukea mitä kirjoitan. Tälle linjalle on turha lähteä.
Siis missä kohtaa en ole tajunnut kirjoitustasi? Tajuaminen ja kokonaan huomiotta jättäminen on kuitenkin oikeasti keskenään eri asioita. Jos sinä et edes huomioi tai edes halua huomioida, niin vähän vaikea lähteä keskusteluun mukaan.

6826.2.2008 23:09

Lainaus:
Siis missä kohtaa en ole tajunnut kirjoitustasi? Tajuaminen ja kokonaan huomiotta jättäminen on kuitenkin oikeasti keskenään eri asioita. Jos sinä et edes huomioi tai edes halua huomioida, niin vähän vaikea lähteä keskusteluun mukaan.
Täällä on annettu paljonkin hyviä ehdotuksia ja kuittaat ne kertomalla kuinka jotkut eivät noudata liikennesääntöjä, vaikka asia ei liity aiheeseen mitenkään. Päätin kannattaa alan pikaista kuolemista, joten keskusteltavaa ei omalta osaltani enää edes ole. Kiitos että autoit minua näkemään tämän mahtavalla argumentointitaidoillasi.

6927.2.2008 0:39

Lainaus:

Täällä on annettu paljonkin hyviä ehdotuksia ja kuittaat ne kertomalla kuinka jotkut eivät noudata liikennesääntöjä, vaikka asia ei liity aiheeseen mitenkään. Päätin kannattaa alan pikaista kuolemista, joten keskusteltavaa ei omalta osaltani enää edes ole. Kiitos että autoit minua näkemään tämän mahtavalla argumentointitaidoillasi.
Enhän minä ottanut tuolla kommentilla sen paremmin osaa muuhunkuin siihen, että aloit sepittämään sitä vanhaa kavaa, jonka mukaan waretus pitäisi kenties vapauttaa, koska kaikki sitä tekee kuitenkin. Eli siis ei liittynyt itse aiheeseen, mutta sinun luomaan aiheeseen kylläkin.

Muu toteaminen nyt vain on johtopäätöstä siitä miten jätät tykkänään asioita huomiotta.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 27.2.2008 @ 00:41

7027.2.2008 3:54

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Stanner:


Liikennesäännöt ja waretus eivät liity mitenkänä toisiinsa.
Liikennesääntöjen yht'äkkinen totaalinen noudattamatta jättäminen johtaisi kaaokseen liikenteessä ja varmasti tulisi paljon ihmisuhreja ja taloudellisetkin tappiot olisivat suuret. Warettamisen laillistaminen taas ei muuttaisi tilannetta mihinkään, paitsi että suuri osa kansasta lakkaisi olemasta rikollisia. Ei vahinkoa, ei rikosta?

Piraattipuolueeseen en oikein jaksa uskoa, mutta Kokoomukseen kylläkin. Eikös Ruotsin johtavavasta porvaripuolueesta jo huomattava osa ole vapauttamassa tiedostojenjakoa? Jos tuo toteutuu Ruotsissa, niin 100% varmuudella Suomen wannabeporvarit peesaavat länsinaapuria, kuten suomalaisilla on tapana. Protestiäänien kerääjänä tuo uusi puolue voisi kunnostautua ja ei 1-2 kansanedustajaa ole mahdottomuus. Osallistuisivat jo kunnallisvaaleihin niin voisivat saada julkisuutta asialleen. Onneksi waretus jatkuu riippumatta vallassa olevista puolueista, mutta tuo ihmisten rikollisiksi leimaaminen mokoman harmittoman puuhastelun takia kyllä harmittaa.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 27.2.2008 @ 03:54

Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

7129.2.2008 12:37

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti JasonSco:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Teku007:
Mistä elokuvin, musiikin ym. tekijät saavat rahansa "tuotteidensa" tekemiseen, jos kaikki saavat ladata ne ilmaiseksi.

Mainostuloista.
Lainaus:

Tämän ja muutaman muun (kuten teatterinäytösten) lisäksi kumma kyllä rahaa saavat myös niiltä jotka haluavat ostaa elokuvia ja musiikkia.

Näinhän se noin käytännössä on ihan nykyäänkin.


Peace & Love, Sir Robin * http://kapsi.fi/~robsku/ - HackNBlog
* ZTE Blade: My first android computer. Old, so? No slide-out keyboard nor stylus :(
* Amilo laptop: Pentium Dual CPU T2390 @ 1.86GHz, 1MB Cache, RAM: 3GB, HDD: 120GB (not original), AMD/ATI Mobility Radeon HD 2400. Linux Mint Debian Edition.
...sen tarvi olla niin justiinsa

722.3.2008 21:41

Ajattelin kommentoida niin montaa kohtaa keskustelussa, että jätän quotet pois:

- Mikään maksullinen palvelu ei voi koskaan kilpailla ilmaisen palvelun kanssa, mikäli "tarjolla oleva" sisältö on identtistä. Samalla analogialla mainoksia pursuava palvelu ei voi kilpailla mainoksettoman palvelun kanssa, mikäli sisältö on identtistä.

- Suomen kokoomus ilmoitti olevansa työväenpuolue, Ruotsin kokoomus warettajien puolue ja jos Norjan kokoomus alkaa vastustamaan öljynporausta, niin sitten minä repeän totaalisesti. ;-D (Jos vitsi ei auennut niin katsokaa enemmän ajankohtaisohjelmia YLEltä)

- Mikäli haluasimme poistaa Suomesta kaikki rikolliset, niin kaikki lait pitäisi poistaa, silloin kukaan ei voisi rikkoa mitään lakia. Haluasimmeko me sitä? Muistettakoon myös että "rikosten vakavuus" perustuu yksilöllisiin tunteisiin.

- Esimerkkinä lyijyhaulien käyttö vesilinnustuksessa on ollut kiellettyä yli kymmenen vuotta. Koska lakia on lähes mahdotonta valvoa lyijyhaulien käyttö on todella yleistä vesilinnustuksessa. Toisten moraali joustaa löyjyhailien verran. Toisten moraali ei voi käsittää erittäin myrkyllisen raskasmetallin syytämistä arvokkaisiin luontokohteisiin. Toisista bittien varastaminen on harmitonta, toiset eivät voi sietää sitä. Toisia pedofilia kuvottaa, toisista se on ihan hyväksyttävää.

- Kuten jo aiemmin keskustelussa olen sanonut, on hienoa että Piraattipuolue perustetaan, mitä enemmän asiasta keskustellaan sitä useammin warettajien perustelut ammutaan alas.

- Ymmärrän kyllä hyvin syyt lähteä ajamaan puolueen asiaa. Ilmeisesti muutto Helsinkiin on edessä, sillä Tony Halmeen sairastumisen johdosta Aku Ankaa ja Mikki Hiirtä äänestävien "protesti äänestäjien" äänet ovat taas tavoiteltavissa. Kaksi vuotta eduskunnassa ja sitten vaan ns. sopeutumiseläkkeelle. Kahdeksan vuoden ajan äänestäjille riittää kun sanoo vaan että: "Ei yksin saa eduskunnassa muutoksia aikaan".

EDIT: Typoja

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 2.3.2008 @ 21:46

733.3.2008 9:02

Lainaus:
- Mikään maksullinen palvelu ei voi koskaan kilpailla ilmaisen palvelun kanssa, mikäli "tarjolla oleva" sisältö on identtistä. Samalla analogialla mainoksia pursuava palvelu ei voi kilpailla mainoksettoman palvelun kanssa, mikäli sisältö on identtistä.

Totta, jos rahalla ei pystytä tekemään parempaa palvelua kuin mitä "harrastelijat" tekevät niin identtisellä sisällöllä ei pysty kilpailemaan ilmaisen kanssa. Tällä hetkellä tilanne on kuitenkin se että tarjolla olevat maksulliset palvelut jäävät jälkeen ilmaisista palveluista niin käyttömukavuudessa, sisällön laadussa ja valikoimassa. Itse voisin edelleen maksaa, jos joku tarjoaisi privaatti trakkereiden veroista palvelua kohtuulliseen kuukausi hintaan.
Lainaus:
- Mikäli haluasimme poistaa Suomesta kaikki rikolliset, niin kaikki lait pitäisi poistaa, silloin kukaan ei voisi rikkoa mitään lakia. Haluasimmeko me sitä? Muistettakoon myös että "rikosten vakavuus" perustuu yksilöllisiin tunteisiin.

Esimerkkeinä siis luonnon tuhoaminen ja lasten hyväksi käyttö on rinnastettavissa waretukseen? Eiköhän kuitenkin toisessa ole kyse Rahasta ja toisessa jonkin tuhoamisesta. Tuskin kuitenkaan pedofilia on rangaistavaa siksi, että lasten mielenterveys kulut nousisivat.
Lainaus:
- Kuten jo aiemmin keskustelussa olen sanonut, on hienoa että Piraattipuolue perustetaan, mitä enemmän asiasta keskustellaan sitä useammin warettajien perustelut ammutaan alas.

En näe asiaa ihan näin. Itse olen sitä mieltä että tarvitaan vastavoima nykyiselle käytännölle jossa ei päättävissä elimissä ole muuta näkökantaa kuin tekijänoikeuksien puollustajien.
En siis usko että piraattipuolue pääsee niin suureen valtaan, että se pystyisi poistamaan immateriaali oikeudet. Mutta en usko että kukaan uskoi vihreän puolueen perustus vaiheessa että heidän tavoitteensa toteutuisivat täysin. Piraattipuolue siis pärjätessään kertoo että suomessa on väestöä joille nämä asiat ovat tärkeitä ja he haluavat että niitä on joku ajamassa.

Lainaus:
- Suomen kokoomus ilmoitti olevansa työväenpuolue, Ruotsin kokoomus warettajien puolue ja jos Norjan kokoomus alkaa vastustamaan öljynporausta, niin sitten minä repeän totaalisesti. ;-D (Jos vitsi ei auennut niin katsokaa enemmän ajankohtaisohjelmia YLEltä)

Populismi elää. Kaikki Suomen suuret puolueet ovat nykyaikana muuttuneet populistisiksi. Siis kaikki ajavat nykyään samoja asioita keskimäärin. Aatteellisuus ja jako porvarit vs työläiset vs maalaiset ei enään päde.

743.3.2008 10:28

Lainaus:

Totta, jos rahalla ei pystytä tekemään parempaa palvelua kuin mitä "harrastelijat" tekevät niin identtisellä sisällöllä ei pysty kilpailemaan ilmaisen kanssa. Tällä hetkellä tilanne on kuitenkin se että tarjolla olevat maksulliset palvelut jäävät jälkeen ilmaisista palveluista niin käyttömukavuudessa, sisällön laadussa ja valikoimassa. Itse voisin edelleen maksaa, jos joku tarjoaisi privaatti trakkereiden veroista palvelua kohtuulliseen kuukausi hintaan.
Niin, kysehän ei ollutkaan siitä mitä rahalla saadaan aikaan, vaan siitä, että lataukset maksavat tai latauksien "maksuksi" joutuu tiiraamaan mainoksia. Eli puhuttiin tosiasiassa hieman eri asiasta.


Lainaus:

Esimerkkeinä siis luonnon tuhoaminen ja lasten hyväksi käyttö on rinnastettavissa waretukseen? Eiköhän kuitenkin toisessa ole kyse Rahasta ja toisessa jonkin tuhoamisesta. Tuskin kuitenkaan pedofilia on rangaistavaa siksi, että lasten mielenterveys kulut nousisivat.
Nythän ei vertailtukkaan tekoja, vaan katsottiin lakien vapauttamista toisesta näkökantista. Eli taaskin puhuttiin hieman toisesta asiasta.

Lainaus:

En näe asiaa ihan näin. Itse olen sitä mieltä että tarvitaan vastavoima nykyiselle käytännölle jossa ei päättävissä elimissä ole muuta näkökantaa kuin tekijänoikeuksien puollustajien.
En siis usko että piraattipuolue pääsee niin suureen valtaan, että se pystyisi poistamaan immateriaali oikeudet. Mutta en usko että kukaan uskoi vihreän puolueen perustus vaiheessa että heidän tavoitteensa toteutuisivat täysin. Piraattipuolue siis pärjätessään kertoo että suomessa on väestöä joille nämä asiat ovat tärkeitä ja he haluavat että niitä on joku ajamassa.
Niin, nythän juuri oli puhetta siitä vastakeskustelusta johon kenties piraattipuoluetta tarvitaan. Alunperinkin 375H&H oli samaa mieltä siinä, ettei se puolueena juuri mihinkään pääse, mutta se ei ole kenties pääasiakaan.

Lainaus:

Populismi elää. Kaikki Suomen suuret puolueet ovat nykyaikana muuttuneet populistisiksi. Siis kaikki ajavat nykyään samoja asioita keskimäärin. Aatteellisuus ja jako porvarit vs työläiset vs maalaiset ei enään päde.
Et siis tajunnut vitsiä? Pienenä vinkkinä sanottakoomme, että populismi ei ollut jujuna.

753.3.2008 11:17

Jätän taas quotet pois.

- En verrannut piratismin/warettamisen vakavuutta lyijyhaulien käyttöön enkä pedofiliaan, enkä verrannut seurauksia enkä syita. Mutta halusin tuoda esille sen, että jokaisen oma moraali/tunteet/tuntemukset ratkaisevat sen kuinka tuomittavana asiaa pitää.

- Ajan joskus ylinopeutta liikenteesä, käytän toisinaan lyijyhaulia vesilinnustuksessa ja opiskeluaikoina warettelin verkkokortin nopeudella BCDC:llä. Mutta minulla ei ikipäivänä tulisi mieleenkään vaatia noiden edellä mainittujen asioiden laillistamista, koska tiedän miksi edellä mainitut asiat ovat kielletty lailla ja miksi niiden tuleekin olla kiellettyjä.

- Tuota vastavoimaa tarvitaan ja Piraattipuolue on omiaan siihen. Lex-Karpelan/Vienosen/Saarelan kuluttajia sortaviin epäkohtiin tulisi puuttua, siinä olen samoilla linjoilla. Haluan tuollaista puoluetta Suomeen myös siksi että mitä enemmän piratismista puhutaan, sitä enemmän ihmiset ajattelevat asiaa, ja pian paatuneimmatkin piraatit ymmärtävät miksi länsimaisissa sivistysvaltioissa on to-lait, ja ehkäpä he jopa alkavat kunnioittamaan niitä.

763.3.2008 11:26

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 375H&H:
- Tuota vastavoimaa tarvitaan ja Piraattipuolue on omiaan siihen. Lex-Karpelan/Vienosen/Saarelan kuluttajia sortaviin epäkohtiin tulisi puuttua, siinä olen samoilla linjoilla. Haluan tuollaista puoluetta Suomeen myös siksi että mitä enemmän piratismista puhutaan, sitä enemmän ihmiset ajattelevat asiaa, ja pian paatuneimmatkin piraatit ymmärtävät miksi länsimaisissa sivistysvaltioissa on to-lait, ja ehkäpä he jopa alkavat kunnioittamaan niitä.
Sellaista maltillisempaa Tietoyhteiskuntapuoluetta Lex Karpelan aikoihin viriteltiin. Populismi on kuitenkin se, joka puree. Eli siis jos noita TO-helvettiä haluaa vastustaa, pitää vaatia niiden poistamista. Se voi herättää keskustelua ja saada jopa jotain aikaiseksi. Tuskin tekijänoikeuksia poistetaan, mutta vähempikin riittää oikein hyvin. Tosin ensimmäiset julkaistut teesit näyttivät niin radikaaleilta, että voivat jopa viedä kannatusta.

Jos Piraattipuolue onnistuu herättämään järjellistä keskustelua tietoyhteiskunnan kehityksestä, immateriaalioikeuksista yms., on sen perustaminen ollut minusta kannattavaa. Nykyiset puolueet eivät tuohon ole kyenneet. Piirattipuolue voi pakottaa ne ottamaan kantaa.

773.3.2008 11:35

Lainaus:
Niin, kysehän ei ollutkaan siitä mitä rahalla saadaan aikaan, vaan siitä, että lataukset maksavat tai latauksien "maksuksi" joutuu tiiraamaan mainoksia. Eli puhuttiin tosiasiassa hieman eri asiasta.
Yritetään uudestaan jos osuisin paremmin asiaan. Olen samaa mieltä, että jos ilmaiseksi saa samaa palvelua kuin maksullisesta tai mainoksia katsomaa pakottavasta, ilmainen voittaa. Mutta pointti oli: jos on rahaa pitäisi pystyä antamaan parempaa palvelua kuin ilmaisessa, kun sisältö olisi identtistä. Jos esimerkiksi joost saisi kaiken haluamansa sisällön uskoisin että mainokset eivät ihmisiä ajaisi pois palvelusta johonkin huonosti toimivaan ilmaisversioon.

783.3.2008 12:07

Lainaus:

Yritetään uudestaan jos osuisin paremmin asiaan. Olen samaa mieltä, että jos ilmaiseksi saa samaa palvelua kuin maksullisesta tai mainoksia katsomaa pakottavasta, ilmainen voittaa. Mutta pointti oli: jos on rahaa pitäisi pystyä antamaan parempaa palvelua kuin ilmaisessa, kun sisältö olisi identtistä. Jos esimerkiksi joost saisi kaiken haluamansa sisällön uskoisin että mainokset eivät ihmisiä ajaisi pois palvelusta johonkin huonosti toimivaan ilmaisversioon.
Ongelmahan onkin siinä, että ilman rahoitusta ei voi olla sisältöä. Jos Joosti (plus kaikki muutkin) saisivat kaiken sisällön ilmaikseksi, niin kenties mainokset eivät haittaisi. Se vaan ei käytönnössä toimi niin. Sisältö maksaa, koska sisällön tekeminen maksaa ja siksi kaikkea sisältö ei kerta kaikkiaan voi saada ilmaiseksi.

Ware-sivustojen on helppo porskuttaa ilmaisuudella ja mainosvapaudellaan. Eihän ne tee sisällön eteen mitään. Ei tuota, ei rahoita eikä edes jossain tapauksessa hanki sitä eikä edes jaa.
Näin ollen niitä vastaan on melko vaikea lähteä kisaamaan.

793.3.2008 21:06

Jos nuo kaupalliset tahot kuolevat, niin ihmiset vain vaihtavat seuraavaan. En kyllä usko tuohon mutta näinhän tapahtui käsikirjoittajien lakonkin aikana.

Itse puolueen toimintaan sanon, että mitä enemmän keskustelua syntyy niin sitä parempi. Tämä uusi opetusministeriön kokoonpanokin kertoo siitä korruptiosta mikä tässä maassa täytyisi saada korjattua. Mitä taas tulee siihen, että kumpi on oikeassa niin uskon, että totuus löytyy jostain niiden välistä. Katsokaa tuonne naapurin puolelle. Kun tiedostojenjakoa kannatetaan, niin levy-yhtiöt alkavat etsimään vaihtoehtoratkaisuja. Eivät ne vain päätä kuolla.

Tuo Ruotsissa puhuttu "latausmaksu" voisi olla ihan hyvä vaihtoehto mutta tämä mielipieeni eroaakin todennäköisesti piraattein virallisesta linjasta.

803.3.2008 21:53

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:
Katsokaa tuonne naapurin puolelle. Kun tiedostojenjakoa kannatetaan, niin levy-yhtiöt alkavat etsimään vaihtoehtoratkaisuja. Eivät ne vain päätä kuolla.
Ruotissa myös siivotaan kadut jos joku roskaa. Ruotsissa myös huligaanien rikkomat ikkunatkin korjataan. Ruotsissa myös grafiitit puhdistetaan talojen seinistä. Ruotsissa ylipäätään mikään toimiala ei vain päätä kuolla pois, vaan pyrkii toimimaan tuottoisasti. Ruotsissa myös kaikki lailliset toimialat nauttivat lain suojaa. Ruotsissa toisia lakeja vain ei pystytä valvomaan tällä hetkellä tehokkaasti. Ruotsissa to-rikokset ovat edelleen rikoksia.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 3.3.2008 @ 21:55

813.3.2008 22:01

Kiitokset tuosta mutta minulla on oma; Ruotsissa asiasta on käyty oikeaa keskustelua, Ruotsissa pohditaan erillaisia vaihtoehtoja, Ruotsissa osataan ajatella eikä vain kumarrella, Ruotsissa poliitikotkin puolustavat mainitsemiasi rikollisia ja kutsuvat heitä hyviksi kansalaisiksi.

Sharin is caring, tuo ruotsin iskulause, voisi olla sinulle Sharing is a crime. Tässä on nämä kaksi keskustelun puolta josta täytyy löytää hyvä keskipiste. Jos teollisuuden kumartelu johtaa siihen, että palvelu paranee könttämaksuksi, niin kuluttajan olen luonnollisesti innoissani vaihtoehdosta. Nykyisen lain kriitikkona olen taas iloinen, että hyvä keskikohta löydetään alan kukoistamisella ja tiedostojaon tuomille ongelmille.

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 3.3.2008 @ 22:05

823.3.2008 22:26

Vai oikein hyviä kansalaisia ;-D

Ensinnäkin "Sharing is caring" on englantia joten eiköhän Ruotsissa tule Ruotsin iskulause olemaan ruotsinkielinen. (huumoria)

Toiseksi vaikka Ruotsissa lataaminen rinnastetaankin nauhoittamiseen (kuten aikoinaan täälläkin) tekijänoikeudellisen materiaalin jakaminen on edelleen Ruotsissa rikos. Ja miksi ei olisi.

Se että jotkin levy-yhtiöt käyttävät nettiä hyväkseen ei ole mitään waretuksen kannattamista tai hyväksymista, vaan se kertoo siitä että juuri mikään toimiala ei voi olla 2000-luvulla käyttämättä internettiä hyväkseen.

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 3.3.2008 @ 22:49

833.3.2008 22:48

Suurin ero meidän (Ruotsin) ja teidän (Suomen) välillä ovat seuraavat asiat.

Muutamassa P2P-oikeudenkäynnissä täällä Ruotsissa on menty korkeimpaan oikeuteen ja tuomiot ovat olleet sakkotuomioita aina kaikissa. Tarkoittaa käytännössä sitä, että Ruotsin poliisi ei voi vaatia palveluntarjoajaa luovuttamaan epäillyn tietoja. Tämä taas tarkoittaa sitä, ettei tutkinnan kannalta oleellisia kotietsintöjä enää voi tehdä ja epäillyn henkilötietoja on mahdoton saada selville. Piratismista ei voi jäädä kiinni, koska poliisi ei saa palveluntarjoajilta epäillyn tietoja korkeimman oikeuden päätöksellä. Mahdoton siis jäädä kiinni ja tästä syystä täällä poliisi on luopunut piraattijahdista.

Tiivistettynä täällä Ruotsissa asiat ovat:

1.Mahdoton jäädä kiinni nettipiratismista.
2.Poliisi on luopunut piraattijahdista.
3.Niissä muutamissa P2P-oikeudenkäynneissä mitä on ollut on tullut sakkotuomioita. Erona Suomeen mitään korvauksia to-mafialle ei makseta. Näiden seurauksena Ruotsin poliisi ei voi vaatia palveluntarjoajaa luovuttamaan epäillyn tietoja. Tämä taas tarkoittaa sitä, ettei tutkinnan kannalta oleellisia kotietsintöjä enää voi tehdä ja epäillyn henkilötietoja on mahdoton saada selville. Mistä on seurannut kohdat 1 ja 2.

Nettipiraatteja on täällä laskutavoista riippuen noin 2-3 miljoonaa. Kukaan ei todellakaan välitä tekijänoikeuksista netissä, vaan kulttuuri vaihtaa omistajaa todella nopeasti. Ilman mitään pelkoa. Piratebay on maamme ylpeys :).

Olen koittanut kerätä mahdollisimman paljon suomalaista kulttuuria muutama teratavu, joita jaan Piratebay:ssa 100/100 yhteydelläni 24/7/365. Joten tervetuloa suomalaiset kopioimaan suomalaista kulttuuria ilmaiseksi niin paljon, kuin pystytte. Jos jollain on lisää suomalaista kulttuuria, eikä sitä uskalla itse jakaa niin ottakaa yhteyttä niin jaan teidän puolestanne. Email on Thomas.Larsson@*edit by Jannejt* Säännöt!

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 3.3.2008 @ 23:13

843.3.2008 23:20

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 375H&H:
Vai oikein hyviä kansalaisia ;-D

Ensinnäkin "Sharing is caring" on englantia joten eiköhän Ruotsissa tule Ruotsin iskulause olemaan ruotsinkielinen. (huumoria)

Toiseksi vaikka Ruotsissa lataaminen rinnastetaankin nauhoittamiseen (kuten aikoinaan täälläkin) tekijänoikeudellisen materiaalin jakaminen on edelleen Ruotsissa rikos. Ja miksi ei olisi.

Se että jotkin levy-yhtiöt käyttävät nettiä hyväkseen ei ole mitään waretuksen kannattamista tai hyväksymista, vaan se kertoo siitä että juuri mikään toimiala ei voi olla 2000-luvulla käyttämättä internettiä hyväkseen.
Itse näen, että tuo kertoo siitä, että poliitikkojen, järjestöjen ja kansalaisten painostus on pakottamassa yhtiöt vaihtoehtoisiin ratkaisuihin. Tässä vaiheessa voin vain sanoa, että oli jo aikakin, että yhteiskunta ei vain tekohengitä vanhaa mallia vaan antaa sen vain uudistua yhteiskunnan mukana.Tiedostojenjako ei välttämättä ole enää laitonta tuossa maassa mikäli piraattipuolueen ja aatteen kannatus jatkaa kasvuaan, joten ei ihmekään jos halutaan tehdä kompromisseja.


Itsekään en ole aivan varma, että onko tuo ehdotus se paras ratkaisu mutta ainakin se mahdollistaisi nykyisen kaupallisen toiminnan ja eliminoisi monia haittoja. En vain usko, että mikään levy-yhtiö lähtisi internetmyyntiin ilman tiedostojenjaon tuomaa painostusta. Hulluhan sitä täytyy olla, että alkaa myymään yksittäisiä kappaleita halvalla vapaaehtoisesti.

ED. mitä tulee tuohon jakamiseen, niin sehän on ilmiönä erittäin hieno mutta se on kuitenkin laiton. Jos kompromissi löydetään se olisi minusta henkilökohtaisesti mahtavaa.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 3.3.2008 @ 23:26

854.3.2008 7:10

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:
Itse näen, että tuo kertoo siitä, että poliitikkojen, järjestöjen ja kansalaisten painostus on pakottamassa yhtiöt vaihtoehtoisiin ratkaisuihin.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:
Ruotsissa asiasta on käyty oikeaa keskustelua, Ruotsissa pohditaan erillaisia vaihtoehtoja, Ruotsissa osataan ajatella eikä vain kumarrella, Ruotsissa poliitikotkin puolustavat mainitsemiasi rikollisia ja kutsuvat heitä hyviksi kansalaisiksi.
Saat nähdä asian miten halaut. Mutta lue tuo 1137:n todella hyvä kirjoitus, niin saat unohtaa nuo Ruotsi utopiasia.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 1137:
Muutamassa P2P-oikeudenkäynnissä täällä Ruotsissa on menty korkeimpaan oikeuteen ja tuomiot ovat olleet sakkotuomioita aina kaikissa. Tarkoittaa käytännössä sitä, että Ruotsin poliisi ei voi vaatia palveluntarjoajaa luovuttamaan epäillyn tietoja. Tämä taas tarkoittaa sitä, ettei tutkinnan kannalta oleellisia kotietsintöjä enää voi tehdä ja epäillyn henkilötietoja on mahdoton saada selville. Piratismista ei voi jäädä kiinni, koska poliisi ei saa palveluntarjoajilta epäillyn tietoja korkeimman oikeuden päätöksellä. Mahdoton siis jäädä kiinni ja tästä syystä täällä poliisi on luopunut piraattijahdista.

Tiivistettynä täällä Ruotsissa asiat ovat:

1.Mahdoton jäädä kiinni nettipiratismista.
2.Poliisi on luopunut piraattijahdista.
3.Niissä muutamissa P2P-oikeudenkäynneissä mitä on ollut on tullut sakkotuomioita. Erona Suomeen mitään korvauksia to-mafialle ei makseta. Näiden seurauksena Ruotsin poliisi ei voi vaatia palveluntarjoajaa luovuttamaan epäillyn tietoja. Tämä taas tarkoittaa sitä, ettei tutkinnan kannalta oleellisia kotietsintöjä enää voi tehdä ja epäillyn henkilötietoja on mahdoton saada selville. Mistä on seurannut kohdat 1 ja 2.
Turhaa coocie98 takerrut inttämään minun kanssani. Tässä keskustelussa on paljon muidenkin mielipiteitä jotka kannattaa lukea. Suosittelen lukemaan pariin kertaan tuon 1137:n kirjoituksen. Koska rautalanka pääsi loppumaan, niin ota itse selvää mitä kaikkea informaatiota tarvitaan to-rikosten tutkimiseen ja miten informaation hankkiminen VOI VAARANTAA yksilön tietosuojan jne.

864.3.2008 8:30

1137 on aina edustanut erilaista mielipidettä - tai sitä äärimielipidettä. On minulla tästäkin oma mielipiteeni mutta sehän tässä netissä onkin parasta, että voi lukea monia erilaisia näkemyksiä asiasta. Suomessa suurin osa tähänastisista mediassa tulleista tuomiosta on tullut vanhan lain mukaan. Näitä haasteita lähdettiin kumminkin vasta tekemään sen jälkeen kun Lex Karpela saatiin runtattua. Eli ennen kuin se otettiin käyttöön. Mitä tästä voi jo päätellä? Teidän puolellanne osataan leikkiä avutonta aina silloin kun lainsäädäntöä halutaan muuttaa.

Itse kun juttelin viimeksi Ruotsalaisen kanssa niin hän sanoi, että siellä voi saada hirveät sakot lataamisesta. Yksikin oli kulma saanut 2000:n kruunun laskun vain yhden levyn lataamisesta. Tiedä miten tuo on mahdollista mutta kyllä tuossa maassa voi tutkia tekijänoikeusrikoksia jos halutaan. Nyt ei haluttu vaan lähdettiin leikkimään avutonta lakimuutoksen toivossa ja se on iskenyt takaisin näpeille.

Eikö tuo vain tuo minun väitettäni, että lakia ei kiristetä ja sen sijaan aiotaan koittaa vaihtoehtoisia keinoja? Kyllähän tuolla yritettiin ajaa jos minkälaista bannaa piraatit netistä-ehdotusta. Eikö sinunkin mielestäsi tuo könttämaksu ole parempi, niin saadaan kohtuullinen ratkaisu vai?

874.3.2008 11:04

Että oli Hookkani nyt saanut ihan sakkoja kun oli tehnyt rikoksen. Voi kurjuuksien kurjuus. Ihan vielä 200 euroakin. Ajatella miten kurjaa.

884.3.2008 11:35

Tarkentaisin hieman laki termejä mitä täällä Ruotsissa käytetään. Omaan käyttöön kopiointi on sallittua netistä vaikka materiaali olisi to-suojattua. Lataaminen rinnastetaan nauhoittamiseen. To-materiaalin levittäminen on, tekijänoikeusRIKKOMUS (huom. ei rikos) josta voi saada vain sakkoja, ainoa rangaistus. Ei voi saada vankeustuomioita tai joutua maksamaan korvauksia to-mafialle.

Tekijänoikeusrikos edellyttää ansainta tarkoitusta eli saa rahaa, kun myy piraattikopioita. Tekijänoikeusrikoksessa operaattorit joutuvat luovuttamaan henkilötiedot poliisille. To-materiaalin levittäminen, kun on vain rikkomus, josta voi saada vain sakkoja. Siksi paikallinen to-mafia vei muutaman tapauksen korkeimpaan oikeuteen toivoen, että epäillyt olisivat joutuneet maksamaan korvauksia, jolloin tiedostonjakajiin oltaisiin voitu soveltaa tekijänoikeusrikos lakia. To-mafian yritys epäonnistui ja sen seurauksena korkein oikeus päätti, että tiedostonjakajien teot ja tuomiot ovat niin vähäisiä, että operaattorit eivät saa luovuttaa poliisille henkilötietoja ip-osoitetta vastaan. Mikä käytännössä tarkoitti sitä, että tiedostonjakajia on mahdoton saada kiinni. Mistä seuraa, että poliisi luopui tiedostonjakajien jahtaamisesta.

Rautalangasta väännettynä.

1. Ruotsissa tiedostojenjakaminen on tekijänoikeusRIKKOMUS, josta ainoa rangaistus on sakkoja.
2. Omaan käyttöön kopiointi on sallittua netistä vaikka materiaali olisi to-suojattua. Lataaminen rinnastetaan nauhoittamiseen.
3. Tiedostojenjakajia voidaan syyttää vain tekijänoikeusrikkomuksesta, teon ollessa niin vähäinen, korkeimman oikeuden ennakko päätöksellä poliisi ei saa operaattoreilta tiedostojenjakajien henkilötietoja. Mistä seuraa se, että tiedostojenjakajia on mahdoton saada kiinni.
4. Kaupalliseen piratismiin missä raha liikkuu sovelletaan aina tekijäoikeusrikos tuomioita, joista joutuu maksamaan korvauksia sakkojen lisäksi. Kaupallisessa piratismissa = tekijänoikeusrikoksissa operaattorit joutuvat luovuttamaan henkilötiedot ip-osoitteita vastaan.
5. Muutamat oikeudenkäynnit tiedostojenjakajia vastaan ennen korkeimman oikeuden päätöstä, joka teki tiedostojenjakajien jäljittämisestä mahdotonta. Niissä tuli sakkotuomioita tiedostojenjakamisesta ei lataamisesta.

ps. TPB on omien kävijälokiensa pohjalta antanut semmoisen tiedon, että Suomesta tällä hetkellä kuukausittainen käyttö on 600 000- 800 000 uniikin käyttäjän välillä. Eli on niitä nettipiraatteja huomattavasti enemmän Suomessa, kuin ÄKT alle 100 000 valhe :) 800 000 nettipiraattia Suomessa, lukuun kun ei sisälly muita p2p-ohjelmiä käyttävät piraatit, kuin bittorrent eli todellinen luku voi olla yli miljoona nettipiraattia Suomessa, aika hyvin. Ei iso ongelma :) Silti meillä on 2-3 kertaa enemmän, kuin Suomessa nettipiraatteja.

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 4.3.2008 @ 12:07

894.3.2008 12:59

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 1137:
Silti meillä on 2-3 kertaa enemmän, kuin Suomessa nettipiraatteja.
...ja pari kertaa isompi väkiluku?

Jos puheesi nettipiraattien luvusta pitää paikkaansa (ne kun joka viestissäsi vaihtelee määrällisesti), niin melko pientähän se loppupeleissä on kun ottaa huomioon muut kommenttisi waretuksen tyyssiästä, Ruotsista.

904.3.2008 16:30

@1137

Kiitos kun korjasit virheeni, minulla oli senat sakaisin tuolla ylempänänä (rikos vs. rikkomus) --> I stand corrected

@coocie98

EN tosiaankaan kannata mitään "könttämaksumallia". En ymmärrä miten könttäsummat, p2p-verot, medioiden hyvitysmaksut, nettiliikenneverot jne. sopivat/sopisivat meidän yhteiskuntaamme.

Niin ja lue huolella tuo 1137:n 4.3.2008 9:35 kirjoittama kirjoitus niin sinun ei tarvitse kirjoitelle noista Ruotsi utopioistasi enempää.

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 4.3.2008 @ 16:33

914.3.2008 19:58

Kiitokset 1137 asiallisesta keskustelusta ja osallistumisesta keskusteluun. On ollut erittäin hyvä saada ruotsalaisen mielipiteitä ja kommentteja tähän keskusteluun. 1137 kuvastaa hyvin sitä asenetta, joka Ruotsissa on. Aika hyvin tuli se myös selväksi, että kyllä se on mahdotonta saada warettajia lopettamaan millään harrastustaan. Ainoa keino onkin hyväksyä asia, koska sille ei voida yhtään mitään. Sen kanssa on vain elettävä ja siihen on sopeuduttava.

Kuitenkin 1137 heijastaa sitä yleistä asennetta, joka Ruotsissa on ja kuinka älyttömiä määriä siellä kopioidaan/levitetään ilmaiseksi kulttuuria. Ero Ruotsin ja meidän välillä on kuin ero yöllä ja päivällä. Tietenkin naapurissamme on myös noin 2-3 miljoonaa piraattia, joten yli kaksi kertaa enemmän, kuin täällä. Ruotsi on vahvasti piratismi myönteinen maa, joten se vaikuttaa myös tänne valitettavasti. Kaiken lisäksi lähes jokaisella Ruotsalaisella on 100/100 Mbit/s yhteydet niin ei se mikään ihme ole, että kopioivat/levittävät aivan älyttömiä määriä kulttuuria ilmaiseksi. Vielä, kun he kopioivat/levittävät 24/7/365 niin puhutaan niin isoista määristä, että se on aivan älytöntä. Onneksi meillä on vain 24/1 Mbit/s yhteydet niin täällä levitetään paljon hitaammin ja vähemmän kulttuuria ilmaiseksi. Valitettavasti sonera, elisa yms. ovat rakentamassa 100/10 Mbit/s yhteyksiä myös tänne. Sitten, kun täällä on suurimalla osalla 100/10 Mbit/s yhteydet niin nettipiratismi räjähtää käsiin, kuten Ruotsissa on useita vuosia sitten käynyt. Karua, mutta totta nettipiratismi vain kasvaa, jatkuvasti. Käyttäjien määrät ja levitetyn/kopioidun materiaalin määrä kasvaa jatkuvasti :(

Sitä ihmettelin, että vaikka Ruotsissa nettipiratismi on ajat sitten riistäytynyt täysin käsistä. Niin silti artistit/muusikot/taitelijat tienaavat paremmin, kuin aikaisemmin. Vaikka asian pitäisi olla päinvastoin. Asiaa tiedustelin ruotsalaiselta artisti tutultani ja hän sanoi, että heidän ainoa keino oli sopeutua tilanteeseen, mitään muita vaihtoehtoja ei ollut. Hyvin sopeutuminen on kuitenkin onnistunut, koska tulot ovat kasvaneet ja kasvavat.

Nettipiratismi on riistäytynyt käsistä Suomessa. Jokainen, jolla on netti voi kopioida niin paljon kuin huvittaa ilmaiseksi. Kukaan ei voi sitä estää tai edes valvoa. Suomen tilanne on todella huolestuttava. Yli miljoona piraattia rikkoo tekijänoikeuslakia joka päivä. Kukaan ei noudata lakia, kukaan ei välitä siitä. Mitä merkitystä on to-lailla kun sitä ei kukaan noudata? Suomessa taistelu piratismia vastaan on hävitty. Tilanne tulee vain pahenemään tulevaisuudessa, kun piraattien määrä kasvaa jatkuvasti. Nettiyhteyksien nopeudet kasvavat jatkuvasti. Kukaan ei voi mitään asialle.

Mikään ei auta, eikä mikään paranna tilannetta. Kohta Suomikin on kuin Venäjä ja Kiina, jossa on maailman suurimmat nettipiratismi prosentit 70-90%. Asian joutuu vain hyväksymään ja sen kanssa on elettävä, koska sille ei voida yhtään mitään. Se, että TTVK ottaa muutaman piraatin joka vuosi kiinni ei paljon auta. Jokaisesta piraatista, jonka TTVK saa kiinni niin 10 uutta tulee tilalle. Kyllä TTVK toiminta ja koko to-mafian toiminta on täysin epätoivoista. Nettipiratismi on tullut jäädäkseen ja sille ei kukaan mahda mitään. Nettipiratismi kasvaa myös, eikä ole mitään keinoja millä kasvua saataisiin edes vähän hidastettua. Tekijänoikeusjärjestöt, poliisi, artistit, muusikot yms. ovat täysin voimattomia. Nettipiraatit kopioivat ilmaiseksi joka päivä niin paljon kuin pystyvät, kukaan ei saa heitä lopettamaan, mikään ei saa heitä lopettamaan. Juuri kukaan ei enään ostaa mitään, kun kahdella hiiren napin painalluksella netistä saa kaiken ilmaiseksi, helposti ja todella nopeasti. Nettipiraattien vakio lause on "Se on vain turhaa maksaa mistään mitään, kun kaiken saa netistä ilmaiseksi" Suomen tilanne on erittäin synkkä ja vielä paljon synkempi se on tulevaisuudessa.

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 4.3.2008 @ 20:16

924.3.2008 20:07

No jos kerran ruotsalaiset muusikot pärjäävät nykyään paremmin piratismin riistäydyttyä käsistä, niin eikös kaikki toivota sitä riistäytymistä ja 100 megan letkuja tänne Suomeenkin?

:D


Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

934.3.2008 20:22

Ruotsi on varoittava esimerkki siitä mitä tapahtuu, kun nettipiratismi riistäytyy käsistä. Ruotsissa menetykset ovat satoja miljoonia euroja nettipiraattien takia.

Siksi on hyvä, että meillä ollaan kiristämässä tekijänoikeuslakia entisestään ja piraateilta tullaan katkaisemaan nettiyhteydet tulevaisuudessa. Tuomioiden nostaminen 2 vuotta vankeutta 10 vuoteen tulee myös hillitsemään piratismiä Suomessa. Kovemmat tuomiot, kovemmat korvaukset ja vankeustuomioita nettipiraateille Suomessa. Sillä saadaan estettyä ettei Ruotsin malli toteudu Suomessa, jossa kaikki kulttuuri on ilmaiseksi levitettävissä ja kopioitavissa ilman seurauksia.

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 4.3.2008 @ 20:24

944.3.2008 20:26

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti nuppi:
Ruotsi on varoittava esimerkki siitä mitä tapahtuu, kun nettipiratismi riistäytyy käsistä. Ruotsissa menetykset ovat satoja miljoonia euroja nettipiraattien takia.

Siksi on hyvä, että meillä ollaan kiristämässä tekijänoikeuslakia entisestään ja piraateilta tullaan katkaisemaan nettiyhteydet tulevaisuudessa. Tuomioiden nostaminen 2 vuotta vankeutta 10 vuoteen tulee myös hillitsemään piratismiä Suomessa. Kovemmat tuomiot, kovemmat korvaukset ja vankeustuomioita nettipiraateille Suomessa. Sillä saadaan estettyä ettei Ruotsin malli toteudu Suomessa, jossa kaikki kulttuuri on ilmaiseksi levitettävissä ja kopioitavissa ilman seurauksia.
Taidat trollata, juurihan kerroit, että ruotsissa artistit ym. pärjää nykyään paremmin?

Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

954.3.2008 20:57

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 375H&H:
@1137]
@coocie98

EN tosiaankaan kannata mitään "könttämaksumallia". En ymmärrä miten könttäsummat, p2p-verot, medioiden hyvitysmaksut, nettiliikenneverot jne. sopivat/sopisivat meidän yhteiskuntaamme.

Niin ja lue huolella tuo 1137:n 4.3.2008 9:35 kirjoittama kirjoitus niin sinun ei tarvitse kirjoitelle noista Ruotsi utopioistasi enempää.

Sopiiko sitten tuo kolmesta kerrasta poikki paremmin yhteiskuntaamme kun postin kuljettajasta tulee poliisi? Tässä joudutaan valitsemaan kahdesta muutoksesta joista tuo könttäsumma on selvästi utilitarisesti hyödyllisempi. Kolmas vaihtoehto on antaa piratismin vain kasvaa kun tekoitku ei tuota enää lakimuutosta. Nyt ehkä tajuat, että miksi näen tuon könttäsumma parempana muutoksena yhteiskunnalle.

Suomessakin suurin osa korvaustuomioista ovat tulleet tekijänoikeusrikkeistä, ja ne ovat juuri näitä mitä hehkutetaan tällä hetkellä. Niissä pätee vanha laki. Juuri se vanha laki jonka aikoihin väitettiin, että mitään ei ole tehtävissä ilman Lex Karpelaa. Tästä vedän pienen johtopäätöksen, että tuo ala tykkää vain leikkiä avutonta jos se haluaa lobata lakeja puolelleen. Onko tässä teoriassa jotain vikaa? Ruotsissa yritetään selvästi samaa, sillä kyllä sielläkin on uutisoitu roimista sakoista, eikö?


ED. siistitty paremmaksi ;)
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 4.3.2008 @ 21:05

965.3.2008 8:30

Jees, ei muuta kuin TV-luvan (televisiomaksun) kaltainen tarkastusrulianssi päälle. Tarkastajat kiertämään ovelta ovelle. Miksi ihmeessä kukaan HC-piraatti alkaisi maksamaan mitään könttäsummia. Kun aina ennenkin on saanut warettaa ilmaiseksi.

Kuten kaikessa muussakin, rehelliset ihmiset ostavat musiikkinsa rehellisesti ja vähemmän rehelliset ihmiset jättävät musiikin ostamatta sekä könttämaksut maksamatta.

PS. editoisitko tuon quotesi alukeräisen kaltaiseksi kiitos.

975.3.2008 11:02

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 375H&H:
Jees, ei muuta kuin TV-luvan (televisiomaksun) kaltainen tarkastusrulianssi päälle. Tarkastajat kiertämään ovelta ovelle. Miksi ihmeessä kukaan HC-piraatti alkaisi maksamaan mitään könttäsummia. Kun aina ennenkin on saanut warettaa ilmaiseksi.

Kuten kaikessa muussakin, rehelliset ihmiset ostavat musiikkinsa rehellisesti ja vähemmän rehelliset ihmiset jättävät musiikin ostamatta sekä könttämaksut maksamatta.

Uskoisin että suurin osa maksaisi. Itse ainakin tekisin niin, jos maksu pysyisi kohtuullisena esim 30€/kk ja jos maksu pistetään laajakaistan hintaan ei voisi olla maksamatta(tiedän ongelma että kakki eivät wareta...). Lisäksi se toisi mahdollisuuden tehdä tätä laillisesti, jonka jälkeen voitaisiin omasta puolestani koventaa lakeja niitä kohtaan, jotka eivät kyseistä maksua maksa ja jäävät kiinni warettamisesta.

985.3.2008 11:45

Lainaus:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 375H&H:
Jees, ei muuta kuin TV-luvan (televisiomaksun) kaltainen tarkastusrulianssi päälle. Tarkastajat kiertämään ovelta ovelle. Miksi ihmeessä kukaan HC-piraatti alkaisi maksamaan mitään könttäsummia. Kun aina ennenkin on saanut warettaa ilmaiseksi.

Kuten kaikessa muussakin, rehelliset ihmiset ostavat musiikkinsa rehellisesti ja vähemmän rehelliset ihmiset jättävät musiikin ostamatta sekä könttämaksut maksamatta.

Uskoisin että suurin osa maksaisi. Itse ainakin tekisin niin, jos maksu pysyisi kohtuullisena esim 30€/kk ja jos maksu pistetään laajakaistan hintaan ei voisi olla maksamatta(tiedän ongelma että kakki eivät wareta...). Lisäksi se toisi mahdollisuuden tehdä tätä laillisesti, jonka jälkeen voitaisiin omasta puolestani koventaa lakeja niitä kohtaan, jotka eivät kyseistä maksua maksa ja jäävät kiinni warettamisesta.
Jos tuollainen "könttämaksu" malli tulisi niin sitten pitäisi valvoa maksun maksamista sekä niiden henkilöiden internetin käyttöä pitäisi urkkia/vakoilla jotka eivät maksua maksua maksaisi. Tuplasti vaivaa ja homma kusisi jo alkuunsa.

Mikäli joku haluaa maksaa lataamistaan tiedostoista, niin se ommistuu nykyäänkin kun ostaa lataamansa tiedostot niitä myyvistä paikoista. Nykyäänkin jokainen voi halutessaan ostaa 30 eurolla kuussa viihdettä.

995.3.2008 14:12

Lainaus:
Mikäli joku haluaa maksaa lataamistaan tiedostoista, niin se ommistuu nykyäänkin kun ostaa lataamansa tiedostot niitä myyvistä paikoista. Nykyäänkin jokainen voi halutessaan ostaa 30 eurolla kuussa viihdettä.
Voin tietenkin ostaa 30 eurolla kuussa viihdettä tai vaikka 10000000000000 eurolla. Mutta en edes tuolla liioitellulla summalla voi ostaa yhtä hyvin toimivaa ja kattavaa palvelua kuin mitä warettamalla saan. Nyt vaan jopa saan sen ilmaiseksi.

Musiikkia saa suhteellisen hyvin joistakin paikoista. Elokuviakin jossain määrin. TV sarjoja saan jossain määrin, jos olisin amerikkalainen. Mutta ylesesti ottaen montaa eri palvelua joutuisin käyttämään enkä siltikään saisi edes puolia lataamiani tiedostoja. Lisäksi vertais verkottuminen ja käyttäjä arviot saman henkisiltä ihmisiltä jäisivät puuttumaan.

1005.3.2008 17:49

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 375H&H:

Jos tuollainen "könttämaksu" malli tulisi niin sitten pitäisi valvoa maksun maksamista sekä niiden henkilöiden internetin käyttöä pitäisi urkkia/vakoilla jotka eivät maksua maksua maksaisi. Tuplasti vaivaa ja homma kusisi jo alkuunsa.

Voisihan tuon maksun toteuttaa veron muodossa internetliittymän hintaan, mutta eihän se ongelmatonta olisi sekään. Nykytilanne sopii monille kuluttajille mainiosti, vaikkakin tässä "rikollisia" moni onkin. Tällaiset valvomattomat lait vaan murentavat pikkuhiljaa uskoa muihin, toimiviinkin lakeihin, mutta henkilökohtaisella tasolla nämä päätökset tehdään, ihmisten käsitykset oikeuksista ja velvollisuuksista ovat kovin erilaisia. Näin se homma toimii 2000-luvulla.

Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

1017.3.2008 9:23

Lainaus:
Jos tuollainen "könttämaksu" malli tulisi niin sitten pitäisi valvoa maksun maksamista sekä niiden henkilöiden internetin käyttöä pitäisi urkkia/vakoilla jotka eivät maksua maksua maksaisi. Tuplasti vaivaa ja homma kusisi jo alkuunsa.
Jos sellaista systeemiä ei näe toimivana, että ihmiset maksavat vapaaehtoisesti eikä sitäkään, että he maksavat pienen veron, niin maksakoot palvelusta. Kuukausimaksullinen palvelu voisi olla yksi ratkaisu mutta se vaatisi jos jonkinlaisen sivun. Mainostulot voisivat olla yksi tulonlähde tuossa mallissa. Nämä ovat tietysti vain vaihtoehtoja mutta kyllä niitä löytyy kun ajattelee laatikon ulkopuolelta.

Tuplasti vähemmän vaivaa tuossa olisi kun moni entinen piraatti jakaisi tuon jälkeen laillisesti. Vähemmän valvottavaa ja kohtuullinen hinta voisi vaikuttaa ihmisten asenteisiin; ”ei tuo lupa niin kallis ole”. 30e ei todellakaan ole kohtuullinen korvaus. Jos puhutaan vain musiikista, niin korvaus on 5 euron luokkaa maksimissaan.

1029.3.2008 8:40

Lainaus:
Jos sellaista systeemiä ei näe toimivana, että ihmiset maksavat vapaaehtoisesti eikä sitäkään, että he maksavat pienen veron, niin maksakoot palvelusta. Kuukausimaksullinen palvelu voisi olla yksi ratkaisu mutta se vaatisi jos jonkinlaisen sivun.
Jokainen voi maksaa vapaaehtoisesti, joko musiikkikaupassa, nettikaupassa, videovuokraamossa jne. Eli nykyäänkin pystyy halutessaan "vapaaehtoisesti" maksamaan.

Mikä vain ehdottamasi asia "voisi olla yksi ratkaisu" mutta kuukausimaksullisen mallin ongelma olisi se, että paljon warettaville tuotteet olisivat edullisempia. No niinhän se menee buffetissa/seisovassa pyödässäkin, mutta silloin palveluntarjoaja omistaa myymänsä elintarvikkeet, joten ei noita voi verrata toisiinsa.

Lainaus:
Mainostulot voisivat olla yksi tulonlähde tuossa mallissa. Nämä ovat tietysti vain vaihtoehtoja mutta kyllä niitä löytyy kun ajattelee laatikon ulkopuolelta.
Mainostulut/mainostus on jo kästelty aiemmin tässä keskustelussa, jos haluat keskustelua tästä jatkaa niin quoteta vaikka selvyyden vuoksi tuolta ylempää kohtia mihin halaut vielä puuttua.

Lainaus:
Tuplasti vähemmän vaivaa tuossa olisi kun moni entinen piraatti jakaisi tuon jälkeen laillisesti.
Tuohon kun vielä lisäisit sen tahon joka antaisi "entiselle piraatille" oikeuden laillisesti jakaa jonkun toisen omistamaa materiaalia, niin perustelusi olisi täydellinen. Eli kenellä olisi nappeja kaulassa niin paljon, että antaisi suomalaiselle "entiselle piraatille" oikeuden jakaa materiaalia jonka tekijän oikeutta hänellä ei ole, eli loukata perustuslain turvaamaa omaisuuden suojaa.

PS. Artistit kyllä osaavat laittaa itsekkin musiikkiaan vapaaseen levitykseen mm. p2p-verkkoihin. Näitä albumeja/kappaleita saa jakaa ja ladata niin paljon kuin haluaa.

10310.3.2008 9:06

Lainaus:
Lainaus:
Jos sellaista systeemiä ei näe toimivana, että ihmiset maksavat vapaaehtoisesti eikä sitäkään, että he maksavat pienen veron, niin maksakoot palvelusta. Kuukausimaksullinen palvelu voisi olla yksi ratkaisu mutta se vaatisi jos jonkinlaisen sivun.
Jokainen voi maksaa vapaaehtoisesti, joko musiikkikaupassa, nettikaupassa, videovuokraamossa jne. Eli nykyäänkin pystyy halutessaan "vapaaehtoisesti" maksamaan.

Ja niin tuossakin mallissa. Juurihan minä sanoin, että tämä ratkaisee vanhan mallin tuomat ongelmat. Mitä kohtaa et nyt ymmärrä? Tiedän miten asia on mutta väitän, että tämä on parempi kun arvio koko tilannetta.

Lainaus:
Mainostulot voisivat olla yksi tulonlähde tuossa mallissa. Nämä ovat tietysti vain vaihtoehtoja mutta kyllä niitä löytyy kun ajattelee laatikon ulkopuolelta.

Lainaus:

Mainostulut/mainostus on jo kästelty aiemmin tässä keskustelussa, jos haluat keskustelua tästä jatkaa niin quoteta vaikka selvyyden vuoksi tuolta ylempää kohtia mihin halaut vielä puuttua.
Täysin eri aiheessa. Älä sekoita asioita keskenään. Jos kyse on maksullisesta palvelusta jolla on oma sivu, niin mainokset ovat vain plussaa. En ehdottanut missään vaiheessa tässä keskustelussa ilmaista vaihtoehtoa mutta jotenkin onnistuit ymmärtämään sen niin. Tämän lisäksi, ketään ei ole muutenkaan kieltämässä elokuvateattereja jotka takovat ennätystahtiin rahaa kasvavasta piratismista huolimatta.

Lainaus:

Tuohon kun vielä lisäisit sen tahon joka antaisi "entiselle piraatille" oikeuden laillisesti jakaa jonkun toisen omistamaa materiaalia, niin perustelusi olisi täydellinen. Eli kenellä olisi nappeja kaulassa niin paljon, että antaisi suomalaiselle "entiselle piraatille" oikeuden jakaa materiaalia jonka tekijän oikeutta hänellä ei ole, eli loukata perustuslain turvaamaa omaisuuden suojaa.
Älä sekoita aiheita edelleenkään keskenään. Kyse on immateriaaliomaisuudesta. Suomalainen piraatit ostaisivat tässä mallissa tämän oikeuden eikä kukaan "nappikaula" löisi heitä kulttuuriritareiksi. Luulin selvästi puhuneeni mallista jossa ihmiset maksavat palvelusta/oikeudesta ja nyt ehdotin vain erilaisia toteutusmalleja ja pohdin mikä niistä voisi olla paras jos tuohon mentäisiin.

En epäile ollenkaan, etteikö siellä puolella ole oikeasti järkevä kaveri mutta lue mitä tässä kirjoitetaan ja ehdotetaan. Jos sinulla ei ole varsinaisia syitä vastustaa tätä mallia, paitsi periaatteellinen, niin sano se vain suoraan. Turha sitä on vaihtaa aihetta ja sekoittaa asioita keskenään järkevässä keskustelussa, eikö?

10410.3.2008 10:02

Lainaus:

Täysin eri aiheessa. Älä sekoita asioita keskenään. Jos kyse on maksullisesta palvelusta jolla on oma sivu, niin mainokset ovat vain plussaa. En ehdottanut missään vaiheessa tässä keskustelussa ilmaista vaihtoehtoa mutta jotenkin onnistuit ymmärtämään sen niin. Tämän lisäksi, ketään ei ole muutenkaan kieltämässä elokuvateattereja jotka takovat ennätystahtiin rahaa kasvavasta piratismista huolimatta.
Tuo mainostamisjuttu käsiteltiin jo aika laajasti. Turha sitä on enää nostattaa, etenkään sinun,

Lainaus:

En epäile ollenkaan, etteikö siellä puolella ole oikeasti järkevä kaveri mutta lue mitä tässä kirjoitetaan ja ehdotetaan. Jos sinulla ei ole varsinaisia syitä vastustaa tätä mallia, paitsi periaatteellinen, niin sano se vain suoraan. Turha sitä on vaihtaa aihetta ja sekoittaa asioita keskenään järkevässä keskustelussa, eikö?
Kukas se nyt lähtee mollaan kirjoittajaa? Jos sinua arvioidaan henkilönä, niin heti ollaa suut norsun vitulla. Jos nyt oikeasti keräät itsesi ja alat miettimään kuin aikuinen etkä naivi lapsonen. Tietysti jollet vielä ole aikuinen. Myöskin hauskasti alat räksyttämään periaatevastustamisesta. Kukakohan täällä on periaatteessa kiukuttelemassa postin sulkemisesta ja internetin lopettamisesta uhkakuvina?

10510.3.2008 11:58

Jätän quotet pois, koska kommentoin vain yhteen viestiin.

- Mikäli tilanetta, jossa olisi virallisesti viihteensä hankkivia kuluttajia, "lisenssillä" warettajia sekä normaaletta warettajia ja kaikkia näiden välimuotoja, kutsutaan "ongelman ratkausuksi" niin silloin ymmärrämme tuon termin täysin eri tavalla.

- Mainostus eri muodoissaan tuli jo kertaalleen käsiteltyä.

- Kukahan ne aiheet on sekoittanut, lukeiseppa esim. Finlexistä tai wikipediasta.

- Ymmärsin jo aiemmin täysin selvästi mistä sinä puhuit/kirjoitit. Siksi pyysinkin jatko perustelua. Et edelleenkään vastannut kysymykseeni tahosta (ns. nappikaulasta), joka antaisi suomalaisille piraateille oikeuden warettaa eri maissa tehtyjä teoksia mm. sellaisia teoksia joiden waretukseen tekijä (tai tekijänoikeuden haltija) ei ole antanut lupaa.

10610.3.2008 16:57

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:
Tuo mainostamisjuttu käsiteltiin jo aika laajasti. Turha sitä on enää nostattaa, etenkään sinun,
Mitä itse tuosta lukaisin, niin siinä käsiteltiin Joostin kaltaisia täysin ilmaisia palveluja. Tietysti voit korjata jos käsittelitte sen, että mikä on huonoa ylimääräisissä mainosrahoissa jos tuollainen mainitsemani maksullinen palvelu olisi olemassa.

Lainaus:

Kukas se nyt lähtee mollaan kirjoittajaa? Jos sinua arvioidaan henkilönä, niin heti ollaa suut norsun vitulla.
Siksi ilmoitinkin, että kirjoittaja on varmasti ihan viisas henkilö mutta jättää lukematta viestini. Tämä on aivan toista kun sitä mitä olen sinulta nähnyt. Tosin teikäläisen tapaus on muutenkin kiinnostava - tai outo - kummin vain haluat ajatella itsesi.

Lainaus:

- Mikäli tilanetta, jossa olisi virallisesti viihteensä hankkivia kuluttajia, "lisenssillä" warettajia sekä normaaletta warettajia ja kaikkia näiden välimuotoja, kutsutaan "ongelman ratkausuksi" niin silloin ymmärrämme tuon termin täysin eri tavalla.
Minähän sanoin jo, että jos näet tuollaisen tilanteen huonona, mitä se ei edes ole kun jakaminen olisi laillista, niin mitä mieltä olet maksullisesta palvelusta, vaikka Pirate Bayn tyyliin? Tätä olen ehdottanut. Eikö ole hyvä, että ihmiset ovat valmiita maksamaan asiallisen korvauksen tästä harrastuksesta tai eivät maksa ollenkaan?

Lisään tähän nyt vielä selvennyksen; sivulle ei pääse ellei maksa maksua ja vain tällä sivulla jakaminen on laillista.

Lainaus:

- Mainostus eri muodoissaan tuli jo kertaalleen käsiteltyä.

Jopa mainitsemassani muodossa? Tässä on yli 100 viestiä ja en löytänyt pikaisesti tätä mainitsemaani mallia.

Lainaus:
- Kukahan ne aiheet on sekoittanut, lukeiseppa esim. Finlexistä tai wikipediasta.

Jos kappale on omaisuutta, niin eikö siitä pitäisi maksaa veroa? Kyse on kahdesta eri asiasta ja voin vain pohtia syitäsi miksi haluat sekoittaa nämä keskenään. Immateriaaliomaisuus on omanlaista omaisuutta mutta puhutaan oikeilla termeillä, että kaikki ymmärtävät.

Lainaus:
- Ymmärsin jo aiemmin täysin selvästi mistä sinä puhuit/kirjoitit. Siksi pyysinkin jatko perustelua. Et edelleenkään vastannut kysymykseeni tahosta (ns. nappikaulasta), joka antaisi suomalaisille piraateille oikeuden warettaa eri maissa tehtyjä teoksia mm. sellaisia teoksia joiden waretukseen tekijä (tai tekijänoikeuden haltija) ei ole antanut lupaa.
Tätä olen itsekin pohtinut jonkin verran, että ketä tuon oikeuden antaisi Ruotsissa. Ehkä kyse olisi tässä mullistavasta lainsäädännöstä. Joku nappikaula sitä haluaa myös tehdä operaattoreista vastuullisia, eli ei tämä mallikaan mikään mahdottomuus ole. Meillä on tälläkin hetkellä lakeja jotka tekevät teoksen TÄYDELLISESTÄ hallinnasta mahdotonta; kirjasto, kopiointioikeus, ym.

ED. selvennystä
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 10.3.2008 @ 17:09

10710.3.2008 17:25

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:
Siksi ilmoitinkin, että kirjoittaja on varmasti ihan viisas henkilö mutta jättää lukematta viestini.
Sanoo henkilö joka latelee tälläisiä:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:

Mitä itse tuosta lukaisin, niin siinä käsiteltiin Joostin kaltaisia täysin ilmaisia palveluja. Tietysti voit korjata jos käsittelitte sen, että mikä on huonoa ylimääräisissä mainosrahoissa jos tuollainen mainitsemani maksullinen palvelu olisi olemassa.

Mutta meitähän on moneen. :)


10810.3.2008 18:58

Ihan keskustelun vuoksi voin selventää miksi näen tuon TÄYSIN eri asiana. Tämä ei ole ilmainen vaan maksullinen palvelu. Rautalangaksi ilmaistuna; maksat palvelusta jossa saat jakaa kulttuuria (tai tuotteita, niin ei tarvitse määritelmä pohtia). Mainokset ovat vain pieni plussa joka tulee siitä, että jakelua ei saa harrastaa vapaasti netissä.

Tässä mallissa voisi kumminkin olla se ongelma, että paljonko pitäisi maksaa ja miten rahat jaetaan. Silti se on yksi vaihtoehto mihin voisin itse olla valmis.

10910.3.2008 19:18

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:
Ihan keskustelun vuoksi voin selventää miksi näen tuon TÄYSIN eri asiana. Tämä ei ole ilmainen vaan maksullinen palvelu. Rautalangaksi ilmaistuna; maksat palvelusta jossa saat jakaa kulttuuria (tai tuotteita, niin ei tarvitse määritelmä pohtia). Mainokset ovat vain pieni plussa joka tulee siitä, että jakelua ei saa harrastaa vapaasti netissä.

Tässä mallissa voisi kumminkin olla se ongelma, että paljonko pitäisi maksaa ja miten rahat jaetaan. Silti se on yksi vaihtoehto mihin voisin itse olla valmis.
Kyllä tuokin on käyty läpi.

11010.3.2008 20:58

Lainaus:
mitä mieltä olet maksullisesta palvelusta, vaikka Pirate Bayn tyyliin? Tätä olen ehdottanut.
Saathan sinä ehdottaa mitä lystät, mutta miksi ihmeessä kukaan piraatti menisi sille maksuliselle sivulle jakamaan laillisesti, kun The Pirate Bayssä saa jakaa ilmaiseksi. Varmaan kolme jamppaa leechaisia toisiltaan maksullisella puoella.

Lainaus:
Eikö ole hyvä, että ihmiset ovat valmiita maksamaan asiallisen korvauksen tästä harrastuksesta tai eivät maksa ollenkaan?
Olen kuullut elokuva harrastuksesta, musiikki harrastuksesta sekä tietokoneella pelaamista harrastavista. Kaikista noista harrastuksista voi maksaa tai olla maksamatta, mutta onko piratismikin nykyään harrastus. ;-D

Lainaus:
Immateriaaliomaisuus on omanlaista omaisuutta mutta puhutaan oikeilla termeillä, että kaikki ymmärtävät.
No varmaankin kaikki muut paitsi coocie98 ymmärtää asian. Eli tuskin kaikki ymmärtävät, mutta varmaankin ne lukijat, jotka osaavat käyttää Wikipediaa tai Finlexiä.

Lainaus:
Tätä olen itsekin pohtinut jonkin verran, että ketä tuon oikeuden antaisi Ruotsissa.
No jatka toki miettimistä, miettiminen kannattaa aina. Kenelläkään ei ole ollut rautaa kaulassa vielä niin paljoa (ei edes ruusukkeitä tai leijonia (vai käyttävätkö Ruotsissa tähtiä?)). 1137 kirjoituksesta löydät kyllä syyt miksi to rikkomuksia ei voida tehokkaasti Ruotsissa tutkia.

Lainaus:
Meillä on tälläkin hetkellä lakeja jotka tekevät teoksen TÄYDELLISESTÄ hallinnasta mahdotonta; kirjasto, kopiointioikeus, ym.
Hyvä havainto, itsekkin käytän säännöllisesti julkisesti rahoitettua kirjastolaitosta.

11111.3.2008 2:13

Täällä Ruotsissa on laajakaistaverot tyrmätty täysin ja haudattu. Siksi, että sitä on mahdoton toteuttaa, kuolleena syntynyt idea. Ne, jotka kannattavat kyseistä veroa eivät ymmärrä sen mahdottomuutta. Alla muuta perustelu ja linkissä perustelut miksi laajakaistavero on mahdoton.

- Miten raha jaetaan? Netissä on mahdonta seurata mitä ihmiset jakavat toisilleen, ja olisi mahdotonta määrittää mille artisteille rahat pitäisi maksaa.
- Tälläisen maksun vastineeksi ei olisi levy-yhtiöllä mitään motiivia tehdä ylimääräistä työtä.
- Pitäisikö maksaa myös jos kuluttaisi vain musiikkia joka on ilmaista? Moni artisti nykyään levittää musiikkiaan ilmaiseksi.
- Levy-yhtiöitä ei tarvita enää, ja tässä maksettaisiin järjestelmästä jolle ei ole tarvetta.
- Entäs sitten kun elokuvayhtiöt haluavat osansa rahoista, riittääkö heille yhtä paljon kuin musiikkiteollisuudelle?
- Suurin osa internetin liikenteestä on pornoa, miksei heille makseta siitä? Yhtälailla nekin tuottavat tekijänoikeuden alaista materiaalia joten halutaanko pornovero myös?
Miten muiden teosten kanssa? Blogaus, ohjelmistotuotanto, kuvat?
- 1-50 euron summa kuukaudessa veroon ei olisi riittävä, koska sitten suurin osa ihmisistä jättäisi ostamatta ja alkaisi warettamaan ilmaiseksi niin paljon, kuin pystyy, koska se olisi laillista, josta on maksettu. Edes 100 euron vero maksu kuukaudessa ei riittäisi korvaamaan sitä, että ihmiset laillisesti warettaisivat 24/7 kuukaudessa useiden tuhansien eurojen edestä tekijänoikeuksien alaista materiaalia itselleen.

http://blog.brokep.com/2007/12/06/the-pr...latrate-system/

Täällä laajakaistavero on haudattu pysyvästi. Sen sijaan on löytynyt uusi keino, joka on mahdollinen, helposti ja nopeasti toteutettavissa. Sen nimi on ”Ruotsin malli”, jota jopa levy-yhtiöt kannattavat. http://www.theswedishmodel.org/eng.php

Meillä Ruotsissa tullaan vapauttamaan ei kaupallinen tiedostojenjakaminen muutaman vuoden sisällä. Enemmistö kansasta ja poliitikoista on sitä mieltä, että tekijänoikeusteollisuuden on sopeuduttava muutokseen. Tekijänoikeusteollisuuden lobbaukset eivät enää auta, koska kaikki kyseisen teollisuuden väitteistä on pystytty todistamaan valheellisiksi. Lisäksi suurin osa kansasta ja poliitikoista, jopa poliisi on saanut tarpeekseen kyseisen teollisuuden lobbauksista ja muista teoista. Toisin, kuin siellä Suomessa, jossa vain ollaan kiristämässä to-lakeja. Täällä, ei kaupallinen tiedostojenjakaminen tullaan laillistamaan pian. Paine siihen on ollut kova aikaisemmin ja se paine kasvaa jatkuvasti. Me emme ala tanssimaan enää tekijänoikeusteollisuuden pillin mukaan. Meidän mallimme tulee leviämään myös muualle. Kanada ja Norja tulevat seuraamaan perässä. Suomikin tulee seuraamaan, vaikka siihen saattaa mennä useita vuosia. Täällä to-teollisuuden/to-mafian lobbaukset ja pelit on kuitenkin pelattu loppuun.

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 11.3.2008 @ 02:21

11211.3.2008 12:08

1137

Kiitos asiallisesta vastauksesta. Taidan taipua samaan suuntaa, vaikka pidinkin ehdotusta alkuun ihan kiinnostavana. Tosin tuo viimeinen teesi epäilyttää siinä mielessä, että Ruotsin musiikkialan etujärjestö itse ehdotti tuota mallia vähän aikaa sitten.

11311.3.2008 12:22

Lainaus:

Saathan sinä ehdottaa mitä lystät, mutta miksi ihmeessä kukaan piraatti menisi sille maksuliselle sivulle jakamaan laillisesti, kun The Pirate Bayssä saa jakaa ilmaiseksi. Varmaan kolme jamppaa leechaisia toisiltaan maksullisella puoella.
Tuota itsekkin ihmettelen ja siksi pidän sekä maksullisia kuin myöskin mainosrahoiteisesti toimivia vaihtoehtoja toimimattomina vaihtoehtoina. Etenkin tilanteessa, jossa lataaminen vapautuisi kokonaan.

Ainoa oljenkorsi olisi mainoisrahoitteisesti toimivissa vaihtoehdoissa, että _kenties_ TPB:n kaltaiset sivustot vähenisi ja sitä kautta lataukset siirtyisivät sinne "ilmaisille" sivustoilla ilmaisten sijaan, koska TPB:n kaltaisilla sivustoilla ei ole enää pointtia. Toisaalta kuten 1137 tälle kertaa asiallisesti ilmaisikin, ketä tai miten valvotaan/toteutetaan sivujen kautta tulevien rahojen virtaus oikeudenmukaisesti.

11411.3.2008 17:06

Niin, jos saataisiin tilanne jossa kaikki lataukset saataisiin yhden sivun alle, sitten olisi mahdollista tehdä melko tarkkoja arviota kulutuksesta jo pelkkien lokien perusteella, mutta nykyisen tilanteen vallitessa tuo lienee täysin mahdotonta.

11511.3.2008 17:45

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 1137:
Meillä Ruotsissa tullaan vapauttamaan ei kaupallinen tiedostojenjakaminen muutaman vuoden sisällä.
Tällä hetkellä Ruotsi on EU:n ja WTO:n jäsenvaltio, eli tietyt yhteiset periaatteet velvoittavat Ruotsin päättäjiä. Mikäli Ruotsi menisi laillistamaan jakamisen, (no lataaminenhan rinnastetaan nauhoittamiseen) niin joku taho haastaisi Ruotsin valtion EY-tuomioistuimeen. Tai WTO:n tuomioistuin käsittelisi asian. Joten itseäni epäilyttäisi hieman, mikäli vakavasti otettavat ruotsalais poliitikot alkaisivat asiaa ihan tosissaan ajamaan.

1137:n väite kuuluu samaan gategoriaan väitteiden "Ruotsi luopuu ydinvoimasta vuonna 2010" ja "ruotsi luopuu öljystä vuonna 2020" kanssa. No varmaankin joskus nuokin tapahtuvat, mutta aikamääreet liian optimistisia.

http://www.google.com/search?hl=fi&q=%22...22&btnG=Hae&lr=
http://www.google.com/search?hl=fi&q=ruo...A4&btnG=Hae&lr=
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 11.3.2008 @ 17:50

11611.3.2008 18:15

Lainaus:

Tällä hetkellä Ruotsi on EU:n ja WTO:n jäsenvaltio, eli tietyt yhteiset periaatteet velvoittavat Ruotsin päättäjiä. Mikäli Ruotsi menisi laillistamaan jakamisen, (no lataaminenhan rinnastetaan nauhoittamiseen) niin joku taho haastaisi Ruotsin valtion EY-tuomioistuimeen. Tai WTO:n tuomioistuin käsittelisi asian. Joten itseäni epäilyttäisi hieman, mikäli vakavasti otettavat ruotsalais poliitikot alkaisivat asiaa ihan tosissaan ajamaan.

Jotenkin muistaisin lukeneeni jonkun ruotsalaisen lakitieteen professorin kirjoittamaa juttua siitä, että nykyisten EU:n lakien mukaan Ruotsi voisi sallia nettipiratismin ilman että siitä tulisi kuvaamisia toimenpiteitä. Tämä tosin vain hataran muistikuvan perusteella.

11712.3.2008 1:59

Lainaus:

Jotenkin muistaisin lukeneeni jonkun ruotsalaisen lakitieteen professorin kirjoittamaa juttua siitä, että nykyisten EU:n lakien mukaan Ruotsi voisi sallia nettipiratismin ilman että siitä tulisi kuvaamisia toimenpiteitä. Tämä tosin vain hataran muistikuvan perusteella.
Aivan oikein muistat asian. Googlella löytää asiasta lisää tietoa. Täällä Ruotsissa asiaa on tutkinut useampikin asiantuntija ja jokainen on tullut samaan tulokseen -> Ruotsi voi ja tulee laillistamaan ei kaupallisen tiedostojenjakamisen rikkomatta WTO tai EU lakeja.

Tämän uutisen kommentointi ei ole enää mahdollista.

Tuoreimmat uutiset

Mitä uutta Netflixistä löytyy? HIGH.FI kertoo kaikki uusimmat lisäykset Mitä uutta Netflixistä löytyy? HIGH.FI kertoo kaikki uusimmat lisäykset (9.12.2016 16:51)
Uutisvahtipalvelu HIGH.FI:hin on tänään lisätty uusi sisältökategoria. Vaikka päivitys on periaatteessa pieni, saattaa siitä olla keskimääräistä enemmän iloa palvelun käyttäjille. Palvelun ....
Näin estät henkilöitä WhatsAppissa Näin estät henkilöitä WhatsAppissa (9.12.2016 14:01)
Mikäli et halua enää vastaanottaa puheluita tai tekstiviestejä WhatsApp-kontaktiltasi, voit estää yhteystiedon erittäin helposti. Kun asetat henkilölle eston WhatsAppissa, hän ei enää näe viimeksi ....
Näin estät puhelut ja tekstiviestit tietyistä puhelinnumeroista Androidissa ja iPhonessa Näin estät puhelut ja tekstiviestit tietyistä puhelinnumeroista Androidissa ja iPhonessa (9.12.2016 11:58)
Jos WhatsAppissa estämältäsi henkilöltä alkaa tulla häirikköpuheluita ja -tekstiviestejä tai olet joutunut esimerkiksi aggressiivisen telemarkkinoinnin maalitauluksi, voi omaa arkea helpottaa ....
Uusi suomalainen hittipeli julkaistiin myös iPhonelle Uusi suomalainen hittipeli julkaistiin myös iPhonelle (9.12.2016 10:08)
Suomalaisen Fingersoftin kehittämä Hill Climb Racing 2 -mobiilipeli on julkaistu iPhonelle ja iPadille. Peli julkaistiin Andridille jo viime viikolla. Androidilla Hill Climb Racing 2 on menestynyt ....
Poikkeuksellinen päivitys Galaxy Note7:ään – Estää akun latautumisen Poikkeuksellinen päivitys Galaxy Note7:ään – Estää akun latautumisen (9.12.2016 09:37)
Kun markkinoille pääsee mahdollisesti vaarallisia laitteita, pyritään kaikki myydyt tuotteet tietysti kutsumaan takaisin. Entä jos kaikkia myytyjä laitteita ei saadakaan kerättyä takaisin, vaan ....
3 kommenttia

Uutisarkisto