*
 
AfterDawn: IT-alan uutiset

ÄKT haluaa Pirate Bay -eston Suomeenkin

Kirjoittaja Ilkka Ketola @ 5.2.2008 13:01 Kommentteja (223)

ÄKT haluaa Pirate Bay -eston Suomeenkin The Pirate Bay (TPB) on tällä hetkellä kovan julkisen riepottelun kohteena. Kotimaassaan Ruotsissa sivuston laillisuutta selvitellään oikeudessa, ja Tanskassa teleoperaattori Tele2 määrättiin juuri hiljattain estämään asiakkailtaan pääsyn sivustolle. Nyt Suomen Ääni- ja kuvatallennetuottajat ÄKT ry harkitsee tanskalaisen mallin mukaisen sensuurin läpiajamista myös Suomessa.
ÄKT harkitsee siviilioikeusjuttua, jossa operaattorit määrättäisiin estämään pääsy sivustolle. ÄKT ry:n toiminnanjohtaja Arto Alaspää kertoo Tietokone-lehdelle, että järjestö suunnittelee testaavansa Tanskan mallia myös kotimaassamme.

"Vastaavia pääsynestohakemuksia on tarkoitus tehdä Suomessakin", Alaspää toteaa. Tietokone-lehden mukaan yksityiskohdat eivät ole vielä tiedossa, mutta ÄKT aikoo edetä asiassa vielä tänä vuonna.

Tanskassa Tele2:lle langetettu sensurointipäätös oli juuri Tanskan IFPI (International Federation of the Phonographic Industry) aikaansaannos. Suomessa ÄKT ja IFPI ovat käytännössä sama asia. Tanskassa esto ei ollut ensimmäinen laatuaan, sillä vuosi sitten vastaavanlainen päätös langetettiin venäläiselle nettimusiikkikauppa AllofMP3.comille. Myös tuolloin kanteen takana oli IFPI.

Edellinen Seuraava  

223 kommenttia

15.2.2008 13:08

no huoh, joutuu sitten lataamaan kaiken joltain viirussivulta turvallisen TPB:n sijaan :( kyllähän noita torrent sivuja riittä ei tuosta ole mitään apua TPB laittaa bannaan.

25.2.2008 13:08

Ja tämäkö sitten vähentää kulttuurin jakamista verkossa?
Torrentsivustoja kyllä netissä piisaa sekä hakuohjelmia jotka näyttää PB:n linkit...
Plus ei tarvita suurta teknistä tietoa kiertää tuollaisia rajoituksia.
Joten siitä vaan=)
...Epätoivoista sanoisin.

35.2.2008 13:08

Nyt tarvitaan linkkejä kuinka kierretään estoja. Aika pelottavaa jos suomessa tämmöinen sensuuri menis läpi. En ollenkaan epäilisi ettei menisi, suomalaiset päättäjät ovat niin ulalla. Nyt tarvitaan kansanliike estäekseen tämän. Meidän piraattien pitäisi nyt jos koskaan puhua julkisuudessa ja hankkia mielenosoituksia!

45.2.2008 13:13

puhutte kyllä totta.. ei tosta olisi mitään hyötyä, koska ihmiset jotka lataa torrenteilla musiikkia/elokuvia/mitä vaan niin ei se haittaa jos yhden sivun bannaa...näitä sivujahan on ihan äärettömästi

55.2.2008 13:19
Henull
Inactive

Kysymys onkin että millä helvetin perusteella yksityinen valtiosta erossa oleva mitätön järjestö aikoo perustella internetin sensurointi vaatimuksensa. Tämä on lähestulkoon sama kuin Stora Enso vaatisi sensuroimaan UPM-Kymmene:n sivut netistä vedoten taloudellisiin ongelmiin.. Paljoko ÄKT/Teosto/Gramex tekee valtiolle voittoa (verotuloja) vuodessa? Entä paljonko ne xx000 suomalaista jotka sieltä piratebaystä latailevat jotain? Kummat kannattaa suututtaa?

65.2.2008 13:21

Jep, ja eiköhän poukaman poijjaat kuitenkin saa ne torrentit johonkin muualle alta aikayksikön. Voi voi, kun tätä pääomaa opittais käyttämään niinkun sitä kuuluu eikä aina heittämään kankkulan kaivoon...

75.2.2008 13:22
sekunda
Inactive

No tämähän nyt ei mikään ylläri ollut. Ottaisi tuo Alaspää päänsä pois sieltä paikasta minne aurinko ei paista. Tuossa vaan tuhlataan turhaan rahaa, sillä suomen ISP:t ei noihin touhuihin ihan hevillä suostu lähtemään.

----
Nyt tarvitaan linkkejä kuinka kierretään estoja. Aika pelottavaa jos suomessa tämmöinen sensuuri menis läpi. En ollenkaan epäilisi ettei menisi, suomalaiset päättäjät ovat niin ulalla. Nyt tarvitaan kansanliike estäekseen tämän. Meidän piraattien pitäisi nyt jos koskaan puhua julkisuudessa ja hankkia mielenosoituksia!
----

Proxyillä sitten taas kyllä pääsee tuonnekkin jos on tarvis.

Mutta ei toi voi mennä läpi suomessa.

Suomalaiset "päättäjät" (karpela joka näyttää ajavan noiden etua) ei juurikaan mitenkään voi tuomareita käännytellä :)

85.2.2008 13:23

Eikös proxyserverin käyttö kierrä tämän ongelman/eston?

95.2.2008 13:37

On hieman hassua, että kapitalisti (lue tekijänoikeusväki) ajaa nykyään umpikommunistista politiikkaa, kuten P-Koreassa ja aikoinaan NL:ssä. Eikös heidän kannattamansa vapaa markkinatalous ole juuri tollasen sensuurin vastainen? Kummallista. Piraateilla ois nyt hyvä tilaisuus järjestää mielenosoitus silloin, kun to-väen vuosittainen ökyjyhla emma-gaala järjestetään, jonka päähahmoja Alaspääkin on.

Suomalaiset puolueet/poliitikot Vihreitä lukuunottamatta ovat aika pihalla tietotekniikka-asioista, ymmärettävästi, kun ikäkeskiarvo menee tonne 50:nen yli. Jotenkin tuntuu, että pikkuhiljaa tästä alkaa tulla poliittista keskustelua, kuten Ruotsissa.

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 5.2.2008 @ 13:42

105.2.2008 13:55

Kukahan uskaltaisi vetää ÄKT:n oikeuteen ja kyseenalaistaa tuota, koska voisi otta vaikka linux-ohjelmia p2p-verkoista torrenttina ja kappas ei toimikaan jonkun eston takia, mahtaisikohan mennä läpi?

Tuo on tosiaan yksilönvapautta rajoittavaa...

115.2.2008 14:13

Helppohan tuo on käytännössä toteuttaa kun filtteritkin on jo asennettuna ja monella operaattorilla käytössä. Antaa näitten lobbailijoitten lobbailla, tämä ei mene täällä Suomessa läpi.

Näköjään se IFPI nyt lopullisesti veti herneen nenään TPB:n takia ja valitettavaa nähdä että he eivät enää puolusta taiteilijoiden tuottamaa materiaalia millään tapaa vaan käyttävät kaikki voimavaransa nimenomaan suoraan hyökkäykseen TPB:tä kohtaan. Säälittävää, varmaan samasta syystä ifpi.com:iin ja ifpi:fi:hin ei pääse läpi tällä hetkellä :)

125.2.2008 14:17
sekunda
Inactive

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti yogee:
Säälittävää, varmaan samasta syystä ifpi.com:iin ja ifpi:fi:hin ei pääse läpi tällä hetkellä :)
ifpi.com on PB:n hallussa ollu jo aikoja. ifpi.org on noiden rahanahneiden paskiaisten osoite.

135.2.2008 14:30

Pääseekö Kiellon jälkeen Anymousella jne. sisään?

145.2.2008 14:37

Rupeaa nopeasti kaatumaan ÄKT:n ja muidenkin yhtiöiden/yritysten sivustoja, jos tuo menee läpi.

Mutta onneksi on vielä mininova ym. Ei edes tule paljoa itse käytettyä PB:tä.

155.2.2008 14:39

Tarvitaan vain saitti joka hakee torrent tiedoston blokatusta TPB:stä. Etsiä voi vaikka täältä: http://www.youtorrent.com/

Nyt alkaa oikeasti vituttamaan jos tällaiset lait menee läpi. Täysi rähinä päälle nyt jo tässä vaiheessa ettei tarvi sitten itkeä kun lakia aletaan vääntämään.

165.2.2008 14:44

Ja kuka tässä sitten loppulopuksi hyötyy no TPB tietysti. Ilmainen mainos ei oo koskaaan pahaksi.

175.2.2008 15:10

Hyvin harvoin tulee TPB:stä mitään haettua, mutta enemmän tässä huolestuttaa se seikka että jos ne saa TPB:n blokkiin niin se on aivan varma että sen jälkeen tulee vyörymällä näitä siviilikanteita että tämä ja tuo pitää blokata.

Kiertäminen ei tosin paljoa vaadi mutta vaiva se on pienikin vaiva :(

185.2.2008 15:11
_Henkka_
Inactive

Ei tästä mitään apua ole koska kyllä aina keinot keksitään kiertää tälläiset leluestot.

195.2.2008 15:14

Minusta olisi pian aika pistää pystyyn kansanliike, joka korjaisi nämä asiat. nykyinen eduskunta pellolle ja uus tilalle >:(

205.2.2008 15:18

Alkaa kuullostaa jo pelottavan epätoivoiselta... Jos tulee mitään sensuuria niin eikun adressi pystyyn... No onhan tuo Mininova joka näyttää pirate bayn linkit?

215.2.2008 15:23

Harva piratismia tukeva oikeasti lähtisi esim. mielenosoitukseen mukaan. Mikäli TPB blokataan alkaa juuri noita yllämainittuja "stora enso haluaa estää upm kymmene sivuillepääsyn" juttuja olemaan ja paljon. Pitäisivät vaan pään kylmänä siellä eduskunnassa pään kylmänä jos kansanedustaja tekee lakialoitteen piratismisivujen kieltämiseksi.

225.2.2008 15:34

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti mjk:
Kukahan uskaltaisi vetää ÄKT:n oikeuteen ja kyseenalaistaa tuota, koska voisi otta vaikka linux-ohjelmia p2p-verkoista torrenttina ja kappas ei toimikaan jonkun eston takia, mahtaisikohan mennä läpi?

Tuo on tosiaan yksilönvapautta rajoittavaa...
Moni varmaan uskaltaisi, mutta harvalla riittää lompakon paksuus siihen. Totuus on se että raha määrää.

235.2.2008 15:35

Lainaus:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti yogee:
Säälittävää, varmaan samasta syystä ifpi.com:iin ja ifpi:fi:hin ei pääse läpi tällä hetkellä :)
ifpi.com on PB:n hallussa ollu jo aikoja. ifpi.org on noiden rahanahneiden paskiaisten osoite.
Eikös se jo aikoja sitten määrätty oikeuden toimiesta takaisin IFPI:lle?

245.2.2008 15:41

Siinä menis operaattoreilta asiakkaita melkosesti. Toivotaan ettei tule.

255.2.2008 15:59

Älkää nyt eduskuntaa tähän sotkeko :P Sillehän tämä ei kuulu millään tavalla, vaan jutussahan lukee, että ÄKT harkitsee siviilikannetta, eli oikeuden päätöksellä voitaisiin operaattori estämään sivustolle pääsy.
Ja mitä sitten vaikka menisi oikeuteen ja päätös tulisi? Filtterit vuotaa kuin seula, kaikki pääsee niiden ohi halutessaan ja valvonta jäisi operaattorien harteille...

265.2.2008 16:09

No perkele. Tais vaihtua nettinopeus vähän alaspäin, jos nyt menis muka läpi.

275.2.2008 16:11

Jos tällainen laki menee läpi, sanon irti internetliittymän ja tv-lupa maksun.

285.2.2008 16:17

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti TheLucky:
Siinä menis operaattoreilta asiakkaita melkosesti. Toivotaan ettei tule.

ja Relakksin tapaiset palvelut saisivat uusia asiakkaita...

Tuolla Ruotsin puolella käy aika mielenkiintoinen poliittinen keskustelu tiedostojen jakamisen ympärillä, josta suomen valtamedia vaikenee. Esimerkiksi piraattiliiton uutisoiman Lage Rahm kirjoituksen sopisi saattaa suomalaistenkin päättäjien luettavaksi. linkki

295.2.2008 16:36
jani00
Inactive

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti mjk:
Tuo on tosiaan yksilönvapautta rajoittavaa...
Samoinhan on nämä lapsipornon blokkauslistat jotka taidettiin ottaa suomessakin käyttöön. Nämähän on vielä salaisia joten eipä kukaan tiedä mitä sivuja blokataan ennen kuin on sinne yrittämässä. Kuten ruotsissahan blokattiin vuosi sitten bonsaipuiden sivusto tms.

305.2.2008 17:26

tuossa sitä on operaattorilla vahtimista yötä päivää jos meinaa keretä kaikilta estämään pääsyn.

ja on näitä muita sivustoja mitä kautta löytyy piratebayn linkit eli ei oo pakko mennä tuolle sivustolle suoraan.

315.2.2008 17:33

Lainaus:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti mjk:
Tuo on tosiaan yksilönvapautta rajoittavaa...
Samoinhan on nämä lapsipornon blokkauslistat jotka taidettiin ottaa suomessakin käyttöön. Nämähän on vielä salaisia joten eipä kukaan tiedä mitä sivuja blokataan ennen kuin on sinne yrittämässä. Kuten ruotsissahan blokattiin vuosi sitten bonsaipuiden sivusto tms.
Tässä on aika kattava listaus lapsipornofiltteriin päätyneistä sivuista. Pikaisen vilkaisun perusteella vähiten epäilyttävästä päästä 10 sivun joukossa yli puolet oli täysin tavallista pornoa, jota vain mainostettiin "teinipornona", sensuuri iski silti. Tosin listalle on päässyt myös moni sivu aivan aiheellisesti, siitä pieni plussa, vaikka sensuuria vastustankin. Valitettavasti filtterin kiertäminen ei edellytä korkeakoulu tutkintoa tietotekniikasta, vaan sen kiertää helposti joko alisivuun menemällä, proxyä käyttämällä etc etc. Vähän aikaa sitten puhuttiin että nettipokerit voisi lisätä listaan, ne kun aiheuttavat riippuvuutta etcc, nyt vuorossa TPB. Seuraavaksi sitten varmaan ulkomaalaiset suoratilausfirmat esim. Nierle, kun Teosto ei saa korvauksia tätä kautta ostetuista medioista.

325.2.2008 18:02

Pelottavinta koko asiassa on mielestäni Internetin sensurointi. Henull on mielestäni täysin oikeassa siinä, että mitä enemmän ihmiset antavat eri tahojen sensuroida Internetiä, niin kohta voi olla mahdollista, että Stora Enso vaatii sensuroimaan UPM-Kymmene:n sivut ( Todella karrikoitu esimerkki :) ). Toisena samankaltaisena asiana voisi miettiä sitä, onko oikein jos Veikkaus saa tahtonsa läpi ja ulkomaisia pokerisivustoja alettaisiin "sensuroida"?

Vit*?!aa tälläinen holhous/kyttäys/poliisivaltiomeininki. Jos ihmiset eivät ole valmiita maksamaan äänitteistään niistä pyydettyä hintaa (varsinkaan sähköisesti), niin onko oikea vaihtoehto holhota, kytätä sekä tehdä kieltoja ja lakeja. Mielestäni ÄKT ja IFPI sekä vastaavat tahot voisivat kerrankin käyttää harmaata ainestaan ja ottaa Internetistä uuden ajan myynti- ja markkinointikanavana kaiken irti ilman ryöstöä, sillä mielestäni ihmisiä ryöstetään sähköisissä palveluissa, oli sitten kyse musiikin ostamisesta, pankkipalveluista tai Internet-liittymän kuukausimaksuista.

Osa on varmasti kanssani eri mieltä tästä asiasta, mutta niin kuuluukin. On kivaa olla eri mieltä ja varsinkin silloin, kun joku ei ole heti sensuroimassa keskusteluja, ajatustenvaihtoa tai tekemistä.

Puuuh! Olipas mukavaa avautua ja sensuroin siinä sivussa itseltäni myös yhden kirosanan :)

335.2.2008 18:08

Eiköhän tässä olisi järkevin keino vaikuttaa asiaan josta IFPI saa rahansa... eli kun alkaa rahavirta kuihtua, voipi järjenvalo alkaa pikkuhiljaa paistaa...

345.2.2008 18:11
Kellopeli
Inactive

Mielenkiintosta nähdä millä tavalla operaattorit vastaa tähän hommaan.

355.2.2008 18:22

Se kun on kuitenkin aivan satavarmaa, että operaattoreiden tulot vähenevät sekä kasvavien kulujen, että vähennettyjen liittymäärien/nopeuksien ansiosta, eivät ne tähän aivan varmasti vapaasti suostu. Ja tämä on tietysti erittäin hyvä asia, koska perustuslainvastaisia päätöksiä tulisi vastustaa, tai muuten saadaan heittää tämä niin sanottu demokratia huit hel******n. Kuten joku viisas aikoinaan totesi, elämme mielenkiintoisia aikoja.

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 5.2.2008 @ 18:23

Watashi wa nani?
Kakumei banzai!

365.2.2008 18:23

Moiset ehdotukset ovat peräpäästä ja loukkaavat sananvapautta.

A)
TPB listaa vain yhteystietoja jaettuihin tiedostoihin, eikä jaa tiedostoja! Eli kyseessä ei tarkasti ottaen ole tekijänoikeusrikos. Kuten ei huumeluolan osoitteen listaaminenkaan ole huumerikos!

B)
Torrenttijakelua käytetään myös laillisen materiaalin levittämiseen, kuten esim. poliittisten yms. mielipiteiden esittämiseksi. Siksi TPB:n toiminnan estäminen tai haittaaminen on sananvapauslain vastaista.

C)
Asia ei kuulu operaattoreille. Kuten ei postilaitoksellakaan ole velvollisuutta höyrytellä auki ihmisten kirjeitä ja urkkia pakettien sisältöjä. Eikä tielaitos ole vastuussa autoilijoiden takakonttien tai koululaisten reppujen sisällöistä.

ÄKT ja sen tukijat BOIKOTTIIN!

Listataan kuumimmat torrentit T-paitoihin, vesiliukoisella kynällä jos haluaa RW-T-paidan ja permanent-kynällä jos haluaa pesunkestävän R-T-paidan. Katotaan tuleeko tekijänoikeusfasistien gestapo kuinka nopsaan paikalle.

Täytynee kai kohta muuttaa Kiinaan, jos sielä on kohta vähemmän totalitarismia kuin Suomessa...

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 5.2.2008 @ 18:28

"Jonain päivänä työkalujenkin lainaaminen naapurille tulee olemaan rangaistavaa (koska se aiheuttaa taloudellista vahinkoa valmistajille)... Jos emme reagoi"

375.2.2008 18:30

On kyllä ihan suolesta tämmöset.!

385.2.2008 18:58

TOR (the onion router) on käsittääkseni yksi tapa päästä piratebay:hin ym. läpi minkä vaan operaattorin liittymästä. On itselläkin käytössä vaikkei ole vielä ole ollut tarvetta. Pitäisi olla laillista ja hyvien tapojen mukaista käyttää tor:ia yhteyksiin piratebayn kanssa kun ei vaan itse p2p - liikennettä kierrättä sen kautta.

395.2.2008 19:30

Kunhan nyt joku suoltaa sammakoita suustaan, ei niitä niin vakavasti kannata ottaa.
Ainahan kaikkea voidaan kieltää, eri asia on mitä tehoa sillä on.
Ja tuosta linkityksen rikollisuudesta, otetaan toinen esim,
ajan taksia ja asiakas kysyy missä on h****talo. Olenko kerrottuani parittaja, kun en saa siitä rahallista hyötyä?

405.2.2008 19:47

Jos esim Firefoxia käyttää nii ei asia kovin veikeata ole tällä proxy lisäosalla et nämä vaa sit kaikkiin firefoxseihin https://addons.mozilla.org/fi/firefox/addon/2464

waretus jatkuu vaikka mitä tekis sin tietää kaikki

415.2.2008 19:49

poistettu

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 20.11.2009 @ 21:22

425.2.2008 20:37

Lainaus:
Tarvitaan vain saitti joka hakee torrent tiedoston blokatusta TPB:stä. Etsiä voi vaikka täältä: http://www.youtorrent.com/
Lainaus:
Jos esim Firefoxia käyttää nii ei asia kovin veikeata ole tällä proxy lisäosalla et nämä vaa sit kaikkiin firefoxseihin https://addons.mozilla.org/fi/firefox/addon/2464

Se TPB:n ip on yhtä lailla blokattu, käytät sitten selainta tai torrent-ohjelmaa. Eli ei paljoa ole hyötyä jos saa torrent-tiedoston imutettua, kun ei saa käyttäjälistaa trackerilta. Ts. myös torrent-liikenne pitää hoitaa proxyn kautta.

edit: typoja
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 5.2.2008 @ 20:42

435.2.2008 21:33
olex84
Inactive

Jos sattuisikin että oikeus kieltäisi imutuksen TPB:stä;

1. operaattorit alkavat kritisoimaan päätöstä--> hakevat uutta päätöstä asiasta.

2. Asiakkaat aloittvat voimakkaan painostuksen vaihtamalla operaattoria joka vielä sillä hetkellä sallii kys. sivuille menemisen.

3. ÄKT/IFPI alkavat keräämään tietoa ja sitä myötä julkaisemaan tutkimuksia siitä miten paljon ollaan saatu blokattua (rahallisia menetyksiä)liikennettä TPB:n suuntaan. --> varoittelevat sitä myöten kovista sanktioista jos jää kiinni listan "kierrosta".

4. Pahimmassa tapauksessa alkaa (lue: todennäköisesti) vastarinta-liikkeet alkavat kuormittamaan ÄKT jne sen kumppaneita lukuisilla nettihyökkäyksillä.

5. Nettiin ilmestyy monia adresseja kieltoon liittyen --> kansanedustajista muutamalla alkaa lamppu syttyä=keskustelu alkaa eduskunnassa. Kirjoituksia aiheeseen liittyen ilmestyy medioihin(lehtiin yms.)

6. Vihdoin(tähän voi mennä aikaa) lainsäädöllä sallitaan operaattorien sallia liikenne niiden oman maun mukaan kys. sivulle.

7. jne...en osaa mitä tämän jälkeen tapahtuu...

Siis kaiken kaikkiaan tälleen tää "keissi" sitten tulee menemään.
Halusin vain tiivistää, kohdissa saattaa tosin olla jotain aukkoja mutta lyhykäisyydessään uskon että tälleen se menee..

445.2.2008 21:46

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti olex84:
Jos sattuisikin että oikeus kieltäisi imutuksen TPB:stä;

1. operaattorit alkavat kritisoimaan päätöstä--> hakevat uutta päätöstä asiasta.

2. Asiakkaat aloittvat voimakkaan painostuksen vaihtamalla operaattoria joka vielä sillä hetkellä sallii kys. sivuille menemisen.

3. ÄKT/IFPI alkavat keräämään tietoa ja sitä myötä julkaisemaan tutkimuksia siitä miten paljon ollaan saatu blokattua (rahallisia menetyksiä)liikennettä TPB:n suuntaan. --> varoittelevat sitä myöten kovista sanktioista jos jää kiinni listan "kierrosta".

4. Pahimmassa tapauksessa alkaa (lue: todennäköisesti) vastarinta-liikkeet alkavat kuormittamaan ÄKT jne sen kumppaneita lukuisilla nettihyökkäyksillä.

5. Nettiin ilmestyy monia adresseja kieltoon liittyen --> kansanedustajista muutamalla alkaa lamppu syttyä=keskustelu alkaa eduskunnassa. Kirjoituksia aiheeseen liittyen ilmestyy medioihin(lehtiin yms.)

6. Vihdoin(tähän voi mennä aikaa) lainsäädöllä sallitaan operaattorien sallia liikenne niiden oman maun mukaan kys. sivulle.

7. jne...en osaa mitä tämän jälkeen tapahtuu...

Siis kaiken kaikkiaan tälleen tää "keissi" sitten tulee menemään.
Halusin vain tiivistää, kohdissa saattaa tosin olla jotain aukkoja mutta lyhykäisyydessään uskon että tälleen se menee..
8. Folion myynti lähtee taas kasvuun?

Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

455.2.2008 22:03
RIVER2
Inactive

Lainaus:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti olex84:
Jos sattuisikin että oikeus kieltäisi imutuksen TPB:stä;

1. operaattorit alkavat kritisoimaan päätöstä--> hakevat uutta päätöstä asiasta.

2. Asiakkaat aloittvat voimakkaan painostuksen vaihtamalla operaattoria joka vielä sillä hetkellä sallii kys. sivuille menemisen.

3. ÄKT/IFPI alkavat keräämään tietoa ja sitä myötä julkaisemaan tutkimuksia siitä miten paljon ollaan saatu blokattua (rahallisia menetyksiä)liikennettä TPB:n suuntaan. --> varoittelevat sitä myöten kovista sanktioista jos jää kiinni listan "kierrosta".

4. Pahimmassa tapauksessa alkaa (lue: todennäköisesti) vastarinta-liikkeet alkavat kuormittamaan ÄKT jne sen kumppaneita lukuisilla nettihyökkäyksillä.

5. Nettiin ilmestyy monia adresseja kieltoon liittyen --> kansanedustajista muutamalla alkaa lamppu syttyä=keskustelu alkaa eduskunnassa. Kirjoituksia aiheeseen liittyen ilmestyy medioihin(lehtiin yms.)

6. Vihdoin(tähän voi mennä aikaa) lainsäädöllä sallitaan operaattorien sallia liikenne niiden oman maun mukaan kys. sivulle.

7. jne...en osaa mitä tämän jälkeen tapahtuu...

Siis kaiken kaikkiaan tälleen tää "keissi" sitten tulee menemään.
Halusin vain tiivistää, kohdissa saattaa tosin olla jotain aukkoja mutta lyhykäisyydessään uskon että tälleen se menee..
8. Folion myynti lähtee taas kasvuun?
9. Serla alkaa myymään vessapaperia IFPIn logolla varustettuna?




E: se onkin nyt riaa sitten...
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 5.2.2008 @ 22:06

465.2.2008 22:37

poistettu

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 20.11.2009 @ 22:57

475.2.2008 22:56

Lainaus:
Se TPB:n ip on yhtä lailla blokattu, käytät sitten selainta tai torrent-ohjelmaa.
Tanskassa ainakin suodatus tehtiin DNS-palvelimen avulla. DNS-kyselyihin tuli siis vastauksena varoitussivun IP-osoite, kun yritettiin mennä suodatetulle sivustolle.

IP-osoitetta ei siis blokattu.

Tämän kierto onnistuu käyttämällä proxya tai jonkin toisen kuin operaattorin omistamaa DNS-palvelinta.

485.2.2008 23:31

Lainaus:
Lainaus:
Se TPB:n ip on yhtä lailla blokattu, käytät sitten selainta tai torrent-ohjelmaa.
Tanskassa ainakin suodatus tehtiin DNS-palvelimen avulla. DNS-kyselyihin tuli siis vastauksena varoitussivun IP-osoite, kun yritettiin mennä suodatetulle sivustolle.

IP-osoitetta ei siis blokattu.

Tämän kierto onnistuu käyttämällä proxya tai jonkin toisen kuin operaattorin omistamaa DNS-palvelinta.
Kappas, Tele2 ollut ovela, se on täyttänyt oikeuden määräyksen, mutta yhtään tietoisempi warettaja pystyy edelleen käyttämään TPB:tä suhkot normaalisti, jolloin ei tule asiakasmenetyksiäkään. Käy se tietty näinkin, siihen asti kunnes koko idiootille tuomiolle tehdään jotain.

496.2.2008 0:06
Silicosis
Inactive

Saiskohan ulkomailta vedettyä Suomeen internetyhteyden. Ruotsin puolelle tekemään omaa operaattoria ja yritystä ja myymään liittymiä Suomen puolelle edullisesti. Saa nähdä tuleeko moisia liittymiä, kun nämä langattomat yhteydet kehittyvät.
Kunhan kehittelen omaksi-iloksi.

506.2.2008 6:09

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Silicosis:
Saiskohan ulkomailta vedettyä Suomeen internetyhteyden. Ruotsin puolelle tekemään omaa operaattoria ja yritystä ja myymään liittymiä Suomen puolelle edullisesti. Saa nähdä tuleeko moisia liittymiä, kun nämä langattomat yhteydet kehittyvät.
Kunhan kehittelen omaksi-iloksi.
Kun ajattelee, ettei ISP-tasolla ole EU:n rajojen sisäpuolella kilpailua, tulee väistämättä mieleen että tuossa rikotaan kilpailulainsäädäntöä. Sekä unionin että kansallisella tasolla.

Joko verkon omistava paikallinen operaattori ei päästä ulkomaalaisia verkkoonsa kilpailemaan tai sitten operaatoreilla on sopimus, että eivät tule toistensa reviireille.

Kummassakin tapauksessa on kysymyksessä kilpailun estäminen, joka on laitonta. Näin se vapaa kilpailu kuluttajatasolla estetään surutta.

516.2.2008 8:31
Gagadu
Inactive

Mikä tälläinen ÄKT oikein =.

Kuka tällaista roskasakkia oikein rahoittaa ja ylläpitää.

En ole koskaan ymmärtännyt kyseisen lafkan toimintaperiaatteita
varetus ei tule koskaan loppumaan vaikka säätäisivät minkalaisia lakeja hyvänsä.
Verbatiimin myynti vain lisääntyy ja hyvä niin.

526.2.2008 9:10

Lainaus:
Lainaus:
Tarvitaan vain saitti joka hakee torrent tiedoston blokatusta TPB:stä. Etsiä voi vaikka täältä: http://www.youtorrent.com/
Lainaus:
Jos esim Firefoxia käyttää nii ei asia kovin veikeata ole tällä proxy lisäosalla et nämä vaa sit kaikkiin firefoxseihin https://addons.mozilla.org/fi/firefox/addon/2464

Se TPB:n ip on yhtä lailla blokattu, käytät sitten selainta tai torrent-ohjelmaa. Eli ei paljoa ole hyötyä jos saa torrent-tiedoston imutettua, kun ei saa käyttäjälistaa trackerilta. Ts. myös torrent-liikenne pitää hoitaa proxyn kautta.

edit: typoja
No eipä niiden lapsipornosivujenkaan ip ole blokattu, joten tuskin kohdistuu edes muuhun kuin HTTP-porttiin.

536.2.2008 9:42

Mikä tälläinen ÄKT oikein = äärikommunistien tehdas...

546.2.2008 9:43

Tai...
Mikä tälläinen ÄKT oikein = ääri kapilastien toimintakeskus...

556.2.2008 11:32

Lainaus:
"Vastaavia pääsynestohakemuksia on tarkoitus tehdä Suomessakin", Alaspää toteaa. Tietokone-lehden mukaan yksityiskohdat eivät ole vielä tiedossa, mutta ÄKT aikoo edetä asiassa vielä tänä vuonna.
Kannattaa huomata monikko muoto. Eli ÄKT suunnittelee myös muitakin sivustoja/trakkereitä esto listalle. ÄKT:n "nerokas" oivallus kaikki suomalaiset trakkerit+ suosituimmat ulkomaiset esto listalle + piraattiliiton sivusto. Tällä päästään nopeasti ja helposti piraatti ongelmasta eroon, ÄKT:n mukaan :D

566.2.2008 13:25

No huhhuh sanon minä...

Ja noita lyhenteitä sanojen ensimmäisten kirjainten mukaan vois vähentää. Tuollasia on joka paikassa mm. koulukirjoissa ja sitten ne pitäisi vielä muistaa. Alkaa jo ärsyttään tuollaset...

576.2.2008 15:29

Mutta siis, tämähän ei voi mennä läpi sillä sehän on tietääkseni suomen lakien vastaista.
Ainakin niin se on ns. vapauden riistoksi aiemmin todettu, kun sensuureja on koitettu laittaa.

586.2.2008 18:52

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti taimou:
Mutta siis, tämähän ei voi mennä läpi sillä sehän on tietääkseni suomen lakien vastaista.
Ainakin niin se on ns. vapauden riistoksi aiemmin todettu, kun sensuureja on koitettu laittaa.
Juu kyllähän se lainvastainen on, mm. perustuslaki kieltää ennakkosensuurin, eipä tuolla silti mitään vaikutusta ollut ns. lapsipornofiltteriä läpi juntattaessa, ja tunnettu tosiasiahan on että warettajat kuuluvat samaan helvetin kastiin pedofiilien kanssa...

596.2.2008 18:52

Kaikki sanoivat samaa Lex Karpela laista "tämähän ei voi mennä läpi" Ikinä ei tule menemään läpi" mutta miten kävikään. Noi estot ajaa ÄKT myös läpi kuten Lex Karpelan ja sille ei voi mitään. Noita estoja odotellessa, parilla hiiren klikkauksella ne estot voi kiertää ja tulee kierrettyä :)

606.2.2008 20:34

Mitä tuo auttaa asiaan? Siis yrittää nyt sensuroida nettiä... aika tuhoon tuomittu ajatus, koska tuonhan voi kiertää proxy:jen kautta ja koko kiellolta menee täysin "pohja".

Hoh, hoijaa.... olihan taas.

616.2.2008 20:48

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti _eXtreme_:
Mitä tuo auttaa asiaan? Siis yrittää nyt sensuroida nettiä... aika tuhoon tuomittu ajatus, koska tuonhan voi kiertää proxy:jen kautta ja koko kiellolta menee täysin "pohja".

näinpä mutta poliitikkoja ei asia kiinnosta sen vertaa, että viitsisivät asiaa syvemmin tutkia. Ja syvempi tutkiminen on tarpeen vasta sitten kun näyttää siltä, ettei oma perse ole jättämässä painaumaa eduskuntasalin penkkeihin seuraavalla kaudella.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 6.2.2008 @ 20:49

626.2.2008 20:55

kohta voi käydä samalla tavalla ÄKT miten kävi taskalle tänään kun pirate bay avasi uuden sivuston äkt kannattaa vetää pakkia muuten voi tulla luu kurkkuun samalla tavalla.

moi

636.2.2008 23:20

Löytyipähän uusi kierrätyspaikka kaappiin homehtuneille tomaateille. :D

646.2.2008 23:42

mitäs ne meinaa sitten tehdä Mininovalle, Isohuntille, Btmonille, ynnä kymmenille muille torrentti saiteille?

Laitetaanko vain muka yhteen esto ja nämä muut jätetään...

Eihän tässä nyt ole enään mitään järkeä!

657.2.2008 6:50

Luonnollisesti ÄKT laittaa esto listalle kaikki suomalaiset trakkerit ja suosituimmat ulkomaiset trakkeri/sivustot, jotka rikkovat tekijänoikeuksia. Voihan olla, että ÄKT yrittää saada kaikki sivut esto listalle, jotka rikkovat tekijänoikeuksia :)

667.2.2008 8:44

Mielestäni Suomalaisten pitäisi tehdä myös jotain konkreettista,ei se meluaminen esim. täällä mitään auta.Eli keksikää jotain ,miten ihmeessä Ruotsalaisilta nyt löytyykin enämmän sitä kuuluisaa "munaa" ..suomalaiset vain puhuvat ..mitään ei kuitenkaan tehdä? Esim . poikotti ääni ja kuvatallenteita kohtaan saattaisi näyttää kuinka paljon jäisi hyllylle,koska uskon että määrä olisi kuitenki varteen otettava esim. 1 kk aikavälilta.

677.2.2008 11:38

Jokaisen kannattaisi ottaa yhteyttä omaan palveluntarjoajaansa ja tiedustella/vaatia oikeustaistelua ÄKT:tä vastaan. Heti kun ÄKT alkaa vaatia noita estoja. ÄKT kun on varma häviäjä hovi ja korkeimmassa oikeudessa. Kyseisen määräyksen perusteet rikkovat EU:n ns. tietoyhteiskuntadirektiiviä vastaan ja ovat siten laittomia http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexU...10:0019:FI:PDF.

Lainaus:
Kyse on tietoverkkoon olennaisena osana kuuluvien reitittimien ja palvelimien välimuisteissa syntyvistä tilapäisistä kopioista, joita ilman Internetin toiminta olisi täysin mahdotonta (ks. direktiivin kohta 33).
http://www.piraattiliitto.org/uutiset/20...ettisensuurille
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 7.2.2008 @ 11:39

688.2.2008 1:17

Hoh-hoijaa ÄKT, meillä Suomessa edelleenkin PL12 pykälän sananmuoto kuuluu "oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä"

Operaattoriemme lakimiehet tietänevät tämän, kuten myös käräjäoikeuksien tuomarit ja varsinkin he, koska käräjäoikeuksien tuomareita perustuslaki sitoo vielä siinäkin mielessä, että jokaista päätöstä tehdessään on tuomioistuimen selvitettävä erikseen ja pyytämättä onko sovellettava lainkohta ristiriidassa perustuslain kanssa ja jos on ei niin perustuslaki menee edelle ja piste.

Lapsipornon suhteenkin asia hoidettiin lakiteknisesti niin, että säädettiin laki joka antaa poliisille oikeuden antaa operaattorille vain url-lista lapsipornoksi tulkittavista sivuista.

Operaattori sitten vapaaehtoisesti päättää tekeekö ko. url:ien suhteen uudelleenohjauksen jolloin useimmat ihmiset eivät pääse sivuille ainakaan vahingossa.

Ja nyt koska suora IP jää kuitenkin auki, niin ei lakiteknisesti ikäänkuin "ennakkoon estetä" jolloin operaattoria on vaikeampi haastaa perustuslain vastaisesta ennakkosensuurista oikeuteen varsinkin kun poliisikin vain antaa tiedon, muttei silti kehota operaattoria suodattamaan mitään.

Näin toimien on ajalteltu ettei ketään oikeastaan voisi haastaa oikeuteen mistään ja tästä menettelystä yritetäänkin käyttää mediassa nimitystä "koko netin tarjoamatta jättäminen", ikään kuin tuo operaattorin aktiivisia toimia vaativa dns-uudelleenohjaus ei olisi ennakkoon estämistä.

En vieläkään tajua, miksi moinen kikkailu juuri lapsipornon suhteen. Tuskin kukaan oikeasti vastaan laittaisi, jos ensin laillisesti perustuslakia muutettaisiin ja sen jälkeen sensuroitaisiin ko. materiaalia sisältävät sivut ...

Jolleivat sitten yritä saada juuri lapsipornon varjolla tästä nykyisestä menettelystä yleisesti hyväksyttyä maan tapaa ...

698.2.2008 13:35

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti JBluesP:
Hoh-hoijaa ÄKT, meillä Suomessa edelleenkin PL12 pykälän sananmuoto kuuluu "oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä"

Operaattoriemme lakimiehet tietänevät tämän, kuten myös käräjäoikeuksien tuomarit ja varsinkin he, koska käräjäoikeuksien tuomareita perustuslaki sitoo vielä siinäkin mielessä, että jokaista päätöstä tehdessään on tuomioistuimen selvitettävä erikseen ja pyytämättä onko sovellettava lainkohta ristiriidassa perustuslain kanssa ja jos on ei niin perustuslaki menee edelle ja piste.

Lapsipornon suhteenkin asia hoidettiin lakiteknisesti niin, että säädettiin laki joka antaa poliisille oikeuden antaa operaattorille vain url-lista lapsipornoksi tulkittavista sivuista.

Operaattori sitten vapaaehtoisesti päättää tekeekö ko. url:ien suhteen uudelleenohjauksen jolloin useimmat ihmiset eivät pääse sivuille ainakaan vahingossa.

Ja nyt koska suora IP jää kuitenkin auki, niin ei lakiteknisesti ikäänkuin "ennakkoon estetä" jolloin operaattoria on vaikeampi haastaa perustuslain vastaisesta ennakkosensuurista oikeuteen varsinkin kun poliisikin vain antaa tiedon, muttei silti kehota operaattoria suodattamaan mitään.

Näin toimien on ajalteltu ettei ketään oikeastaan voisi haastaa oikeuteen mistään ja tästä menettelystä yritetäänkin käyttää mediassa nimitystä "koko netin tarjoamatta jättäminen", ikään kuin tuo operaattorin aktiivisia toimia vaativa dns-uudelleenohjaus ei olisi ennakkoon estämistä.

En vieläkään tajua, miksi moinen kikkailu juuri lapsipornon suhteen. Tuskin kukaan oikeasti vastaan laittaisi, jos ensin laillisesti perustuslakia muutettaisiin ja sen jälkeen sensuroitaisiin ko. materiaalia sisältävät sivut ...

Jolleivat sitten yritä saada juuri lapsipornon varjolla tästä nykyisestä menettelystä yleisesti hyväksyttyä maan tapaa ...

... niin paitsi, että bittien jako ilman todellista sanomaa tuskin on mielipiteen julkaisua. Ehkä tekona voi ola mielipiteen ilmaisua, mutta sitähän taas ei suojaa yksiselitteisesti laki.

Eli siis jos kokonaisen sivuston pääasiallinen tehtävä on jakaa ohjelmia, niin mikään sananvapautta suojaava laki ei sitä aineskaan suojaa.

709.2.2008 4:51

Lainaus:

Eli siis jos kokonaisen sivuston pääasiallinen tehtävä on jakaa ohjelmia, niin mikään sananvapautta suojaava laki ei sitä aineskaan suojaa.

Jos viittaat tällä esim. Pirate Bayhin, sen pääasiallinen tehtävä lienee auttaa tiedostoja etsiviä ja jakavia ihmisiä löytämään toisensa. Pirate Bay itse ei jaa muuta kuin web-sivuja ja tekijänoikeuksin suojaamattomia torrent-tiedostoja sekä pyörittää avoimia trakkereita, joiden avulla ihmiset voivat kytkeytyä toisiinsa ja pyytää toisiltaan tiedostojen palasia BT-protokollan puitteissa.

Mitä perustuslakiin tulee, se takaa sananavapauden yksityishenkilöille, ei yrityksille tai yhteisöille.

Jokaisella on sananvapaus. Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä. Tarkempia säännöksiä sananvapauden käyttämisestä annetaan lailla. Lailla voidaan säätää kuvaohjelmia koskevia lasten suojelemiseksi välttämättömiä rajoituksia.

Eli itse sananvapauden osalta yksilö voisi vapaasti jakaa mitä tietoja haluaa missä haluaa, tuo ainoa eksplisiittinen rajoitus on televisiota varten, jotta ohjelmien kieltäminen lapsilta ei rikkoisi perustuslaillista sananvapautta vastaan. Tätä muutoin rajoittamatonta sananvapautta on sitten rajoitettu erikseen esim. tekijänoikeuslailla.

719.2.2008 17:35

Lainaus:

Jos viittaat tällä esim. Pirate Bayhin, sen pääasiallinen tehtävä lienee auttaa tiedostoja etsiviä ja jakavia ihmisiä löytämään toisensa. Pirate Bay itse ei jaa muuta kuin web-sivuja ja tekijänoikeuksin suojaamattomia torrent-tiedostoja sekä pyörittää avoimia trakkereita, joiden avulla ihmiset voivat kytkeytyä toisiinsa ja pyytää toisiltaan tiedostojen palasia BT-protokollan puitteissa.

Mitä perustuslakiin tulee, se takaa sananavapauden yksityishenkilöille, ei yrityksille tai yhteisöille.

Jokaisella on sananvapaus. Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä. Tarkempia säännöksiä sananvapauden käyttämisestä annetaan lailla. Lailla voidaan säätää kuvaohjelmia koskevia lasten suojelemiseksi välttämättömiä rajoituksia.

Eli itse sananvapauden osalta yksilö voisi vapaasti jakaa mitä tietoja haluaa missä haluaa, tuo ainoa eksplisiittinen rajoitus on televisiota varten, jotta ohjelmien kieltäminen lapsilta ei rikkoisi perustuslaillista sananvapautta vastaan. Tätä muutoin rajoittamatonta sananvapautta on sitten rajoitettu erikseen esim. tekijänoikeuslailla.
Niinpä niin, paitsi, että edelleenkin noissa "linkeissä" ei ole mitään "sanomaa" ja koska ne viittaa aika vahvasti suurimmaksi osaksi TPB:lla sisältöön, jota ei saisi jakaa, niin siitä voi edelleenkin rakentaa kaikenlaista. Sanotaan nyt, että tilanne on harmaa-alue.

Toisekseen TPB on kai kuitenkin jonkinlaisen yrityksen tms. alla, joten tuo sananvapaus ei siis koskisi TPB:tä. Toisaalta, koska nuo "linkit" ovat kuitenkin pääasiassa yksityisten ihmisten sinne laittamia, niin on tietenkin ihan toinen juttu miten TPB osallisuus asiaan vaikuttaa. Ainakin voitaisiin sanoa, ettei TPB voi niitä uudelleen jakaa mitä se nyt tekee.

Tilanne on tietysti ihan toinen jos tai kun TPB on/olisi yksityisten ihmisten ylläpitämä. Kuitenkin silloinkin on melko vanhaa ja ontuvaa jauhaa tota "Torrentit ovat vain linkkejä". Se on kuitenkin melko väistämätöntä, että TPB tuollaisena pakettia tulee enää ihan hirveen pitkän porskuttamaan Ruotsissa.

729.2.2008 17:48

Lainaus:

Tilanne on tietysti ihan toinen jos tai kun TPB on/olisi yksityisten ihmisten ylläpitämä. Kuitenkin silloinkin on melko vanhaa ja ontuvaa jauhaa tota "Torrentit ovat vain linkkejä". Se on kuitenkin melko väistämätöntä, että TPB tuollaisena pakettia tulee enää ihan hirveen pitkän porskuttamaan Ruotsissa.
Jos en ihan väärin ole käsittänyt, niin TPB on ihan yksityisten vetämä, eikä mikään yritys, mutta tässä voi toki joku viisaampi korjata meikäläistä jos väärässä olen. Mitä TPB:n tulevaisuuteen tulee, niin eipä tuo ole yhtään minnekään katoamassa, vaikka nyt oikeusjutussa kävisikin huonosti. Aikaa kun siihen menee kuitenkin pitkään, varsinkin jos joudutaan tilanteeseen jossa jompikumpi osapuoli lähtee valittamaan. Lisäksi hyvä tietää sekin, että kuten Brokep(yksi kolmesta ylläpitäjästä) on itsekkin sanonut, vaikka juttu hävittäisiin, TPB ei ole alhaalla minuuttiakaan sen takia, kun palvelimet eivät enää sijaitse Ruotsissa ollenkaan. Vielä voisi sen lisätä, että nettipirastimin(ja sen laillistamisen) kansansuosio on ollut viimeaikoina huima, ja edelleen lisääntyvä Ruotsissa, joten saapi nähdä miten käy.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 9.2.2008 @ 17:50

739.2.2008 18:15

Lainaus:

Jos en ihan väärin ole käsittänyt, niin TPB on ihan yksityisten vetämä, eikä mikään yritys, mutta tässä voi toki joku viisaampi korjata meikäläistä jos väärässä olen. Mitä TPB:n tulevaisuuteen tulee, niin eipä tuo ole yhtään minnekään katoamassa, vaikka nyt oikeusjutussa kävisikin huonosti. Aikaa kun siihen menee kuitenkin pitkään, varsinkin jos joudutaan tilanteeseen jossa jompikumpi osapuoli lähtee valittamaan. Lisäksi hyvä tietää sekin, että kuten Brokep(yksi kolmesta ylläpitäjästä) on itsekkin sanonut, vaikka juttu hävittäisiin, TPB ei ole alhaalla minuuttiakaan sen takia, kun palvelimet eivät enää sijaitse Ruotsissa ollenkaan. Vielä voisi sen lisätä, että nettipirastimin(ja sen laillistamisen) kansansuosio on ollut viimeaikoina huima, ja edelleen lisääntyvä Ruotsissa, joten saapi nähdä miten käy.
Jep, kun en itsekkään oikein osaa sanoa onko toi TPB noiden kaverusten firman alaisuudessa vai ei.

Mutta tosiaan, Ruotissa ei ole pahemmin tulevaisuutta, mutta muualla sitten varmaan onkin. Tosin ainakin osittainen vastuuhan seuraa palvelimille, oli ne sitten missä tahansa muualla maailmassa. Jos kaverit tuomitaan Ruotsissa ruotsalaisina, niin jonkinlainen vastuu saattaa seurata palvelimien sijaintiinkin. Ainakin jos palvelimet ovat yrityksen alla. Näihän tuo oli muunmuossa aD:n sivustoillakin uuden TO-lain myötä.

749.2.2008 19:02

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:


Jep, kun en itsekkään oikein osaa sanoa onko toi TPB noiden kaverusten firman alaisuudessa vai ei.

"Pirate Bay:n aloitti ruotsalainen tekijänoikeuksia vastustava organisaatio Piratbyrån vuoden 2003 lopulla, mutta lokakuu 2004 jälkeen Pirate Bay:ta alkoi ylläpitää erillinen ryhmä henkilöitä. Tämän sivun käytto on ilmaista, mutta sen ylläpito maksaa paljon, joten lahjoitukset ovat aina tervetulleita."

Tuon mukaan on aivan yksityishenkilöiden hommaa. Ei tuota homma enää pysäyttää voi riippumatta tuomioistuimista, liian suureksi ilmiöksi on kasvanut, ja seuraajia tarvittaessa riittää. Erittäin mielenkiintoista.


Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

759.2.2008 19:04

Lainaus:

Mutta tosiaan, Ruotissa ei ole pahemmin tulevaisuutta, mutta muualla sitten varmaan onkin. Tosin ainakin osittainen vastuuhan seuraa palvelimille, oli ne sitten missä tahansa muualla maailmassa. Jos kaverit tuomitaan Ruotsissa ruotsalaisina, niin jonkinlainen vastuu saattaa seurata palvelimien sijaintiinkin. Ainakin jos palvelimet ovat yrityksen alla. Näihän tuo oli muunmuossa aD:n sivustoillakin uuden TO-lain myötä.
Taitaapi olla aika yks hailee jollekin esim. Indonesialaiselle palvelintarjoajalle mitä tuomiota TPB:n pojat saavat kunhat rahat koneista tulevat vaan ajallaan, voin toki tässäkin taas olla väärässä, mutta näin silti rohkenisin väittää.

Se tässä lähinnä mietityttää, että mihin perustat väitteesi ettei Ruotsissa ole tulevaisuutta, tällä hetkellä näyttää siltä että Ruotsi tulee olemaan johtotähti piratismiliikkeen kannalta. Tätä puoltaa nyt äkkiseltään mm. valtava kansansuosio, poliitikkojen herääminen aatteen taakse, ja viimeisimpä myös Ruotsin Teoston korvike STIM on myös ruvennut olemaan nettipiratismin laillistamisen suuntaan(tosin jos tämä sallitaan, he vaativat tietysti ns. flatrate-korvausta nettiliittymiin(ei tosin tule menemään läpi vaatimuksena mutta vaatia toki saa.))

769.2.2008 19:14

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti tansju:


Se tässä lähinnä mietityttää, että mihin perustat väitteesi ettei Ruotsissa ole tulevaisuutta, tällä hetkellä näyttää siltä että Ruotsi tulee olemaan johtotähti piratismiliikkeen kannalta. Tätä puoltaa nyt äkkiseltään mm. valtava kansansuosio, poliitikkojen herääminen aatteen taakse, ja viimeisimpä myös Ruotsin Teoston korvike STIM on myös ruvennut olemaan nettipiratismin laillistamisen suuntaan(tosin jos tämä sallitaan, he vaativat tietysti ns. flatrate-korvausta nettiliittymiin(ei tosin tule menemään läpi vaatimuksena mutta vaatia toki saa.))
Samoja ajatuksia, mutta en halunnut hermostuttaa Shadownia..

Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

779.2.2008 19:26

Lainaus:

Samoja ajatuksia, mutta en halunnut hermostuttaa Shadownia..
Näemmä siis siitäkin jotain hyötyä että on uusi jäsenen, joka ei kunniota ketään ennakkoon ;)

789.2.2008 20:27

Lainaus:

Se tässä lähinnä mietityttää, että mihin perustat väitteesi ettei Ruotsissa ole tulevaisuutta, tällä hetkellä näyttää siltä että Ruotsi tulee olemaan johtotähti piratismiliikkeen kannalta. Tätä puoltaa nyt äkkiseltään mm. valtava kansansuosio, poliitikkojen herääminen aatteen taakse, ja viimeisimpä myös Ruotsin Teoston korvike STIM on myös ruvennut olemaan nettipiratismin laillistamisen suuntaan(tosin jos tämä sallitaan, he vaativat tietysti ns. flatrate-korvausta nettiliittymiin(ei tosin tule menemään läpi vaatimuksena mutta vaatia toki saa.))
En oikein jaksa uskoa, koska todennäköisempää on, että se painetaan vaikka väkisin alas. Ei noihin tuomioihin ja lain edistymisiin ole ennenkään vaadittu kansalaisten suostumusta. Vai onko?

Ja kuten jo kirjoittelin niin vastuu seuraa _osittain_ muuallekkin maailmassa. Sen sitten näkee miten asia edistyy.

Mutta stillborniahan suurena lain tieteenhaaran tuntija näistä enempi tietää. Pitää kai siltä kysyä.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 9.2.2008 @ 20:29

799.2.2008 20:39

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

Mutta stillborniahan suurena lain tieteenhaaran tuntija näistä enempi tietää. Pitää kai siltä kysyä.
ja oikeustieteeseen perehtyneenä tiedän, lakia ei panna toteen foorumilla, vaan oikeusistuimissa ja silloinkin lakiin perustuen, eikä ihmisten mielipiteisiin..

Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

809.2.2008 20:46

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

Ja kuten jo kirjoittelin niin vastuu seuraa _osittain_ muuallekkin maailmassa. Sen sitten näkee miten asia edistyy.

Miltä osin se vastuu siirtyy, kerro nyt enemmän?

Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

819.2.2008 21:22

Lainaus:

ja oikeustieteeseen perehtyneenä tiedän, lakia ei panna toteen foorumilla, vaan oikeusistuimissa ja silloinkin lakiin perustuen, eikä ihmisten mielipiteisiin..
Niinhän juuri ilmaisin?

Lainaus:

Miltä osin se vastuu siirtyy, kerro nyt enemmän?
Koska et luultavasti minua usko (Vaikka palvelinta ylläpidänkin ja oikeusoppineelta asiaa olen kysynytkin), niin voit kysyä asiaa vaikka aD:n pidolta tai joltain muulta palvelimien ylläpitäjiltä.

829.2.2008 21:30

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:


Niinhän juuri ilmaisin?

Lainaus:

Miltä osin se vastuu siirtyy, kerro nyt enemmän?
Koska et luultavasti minua usko (Vaikka palvelinta ylläpidänkin ja oikeusoppineelta asiaa olen kysynytkin), niin voit kysyä asiaa vaikka aD:n pidolta tai joltain muulta palvelimien ylläpitäjiltä.
Niin teit ja olin taas samaa mieltä..ja halusin vain että kerrot omin sanoin, kun on niin tylsää taas kerran?

Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

839.2.2008 22:43

Lainaus:

Niin teit ja olin taas samaa mieltä..ja halusin vain että kerrot omin sanoin, kun on niin tylsää taas kerran?
Menee vaan niin hauskaksi noi sun kirjoitukset. Siis missähän kohtaa olit samaa mieltä? Mielestäni ihan vain olit eri mieltä ja halusit sen myöskin tuoda esille.

Koska olet oikeustieteiden (ennen tosin väitit olevasi lakitieteiden osaaja) osaaja, niin voit hyvin helposti kertoa meille kaikille miten asia on. Sinun käsityksesi mukaanhan lait rakentaa oikeuden, joten ei ole mikään ongelma kertoa miten asiat oikein ovat.

849.2.2008 22:54

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

Koska olet oikeustieteiden (ennen tosin väitit olevasi lakitieteiden osaaja) osaaja, niin voit hyvin helposti kertoa meille kaikille miten asia on. Sinun käsityksesi mukaanhan lait rakentaa oikeuden, joten ei ole mikään ongelma kertoa miten asiat oikein ovat.
Ethän nyt vain taas aio tehdä itseäsi naurunalaiseksi..huomenna jatketaan, nyt kuuntelemaan Suomen parasta laulua..?!?

Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

859.2.2008 23:13
ml75
Inactive

Jos piratebay estetään niin joku muu tulee tilalle kyllä.

869.2.2008 23:20

Lainaus:

Ethän nyt vain taas aio tehdä itseäsi naurunalaiseksi..huomenna jatketaan, nyt kuuntelemaan Suomen parasta laulua..?!?
Ihan miten vain. Ehkä mulla on vaan omaa kivaa tai jotain.

Mutta ml75 samaa mieltä, että jatkumo jatkuu, ainakin jonkin aikaa.

879.2.2008 23:50

En tässä osaa oikein päättää että onko Shadown pessimistinen piraatti vai yltiö optimistinen to-mafian kannattaja. Puheista kun kuitenkin selvästi paistaa usko että piratismi saataisiin jotenkin vielä kuriin(jos olen tämän käsittänyt väärin, korjata toki kannattaa), mielestäni suunta näyttää kuitenkin olevan täysin päinvastainen.

8810.2.2008 0:04

Onko rattijuopot ,narkkarit ,alkoholistit jne jne saatu kuriin ,ei ole ,aina tulee uusia,ja en tosiaan usko että ,PB kiinni menee,se olisi mennyt jo aikaa sitten.(ps. eikä se tosiaankaan ole ainoa laatuaan)Tää meni nyt ohi aiheen..mut näinhän toi kuitenkin menee .

8910.2.2008 0:58

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti tansju:
En tässä osaa oikein päättää että onko Shadown pessimistinen piraatti vai yltiö optimistinen to-mafian kannattaja. Puheista kun kuitenkin selvästi paistaa usko että piratismi saataisiin jotenkin vielä kuriin(jos olen tämän käsittänyt väärin, korjata toki kannattaa), mielestäni suunta näyttää kuitenkin olevan täysin päinvastainen.
En ole sinänsä uskossa, että piratismi katoisi, mutta Ruotsissa se todennäköisesti TPB tuoman mahdollisuuden mukan katoaa. Ehkä se sitten jatkuu jonain muuna keinona.

Kuten sandbox kertoili, niin onhan erilaisia rikollisuuksia olemassa, mutta silti yleinen hyväksyntä ne ristii ja niihin puututan. Yleisesti ongelmanahan on se, että yhteiset pelisäännöt on pahasta, kunnes ne itseään vaikuttaa.

9010.2.2008 1:10
ml75
Inactive

Eikös DC++ ole vielä aika isossa käytössä, ei toi piratebay mikään ainoa suuren yleisön tiedostonjakopaikka ole..

9110.2.2008 2:29

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

Kuten sandbox kertoili, niin onhan erilaisia rikollisuuksia olemassa, mutta silti yleinen hyväksyntä ne ristii ja niihin puututan. Yleisesti ongelmanahan on se, että yhteiset pelisäännöt on pahasta, kunnes ne itseään vaikuttaa.
nyt jo lääkettä ja nopeasti..

Erilaisia rikollisuuksiahan kaikki me vastustamme..tottakai, mutta tyhmyyttä vastaan käydään se suurin taistelu.

Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

9210.2.2008 2:45

Lainaus:

nyt jo lääkettä ja nopeasti..

Erilaisia rikollisuuksiahan kaikki me vastustamme..tottakai, mutta tyhmyyttä vastaan käydään se suurin taistelu.
Niin mikä on tyhmyyttä? Onko tyhmyyttä pitää oikeuksistaan huolta?
Mikään lakihan ei edelleenkään pidä oikeutta minun kopioida toisten palkallista ansiota.

Jos minä teen teoksen, niin minulla on kaiketi oikeus pitää oikeuksistani huolta? Kai sinäkin sen oikeusoppisena ymmärrät (tai kuten sinä sen ymmärrät lakioppisena). Tosiasiana sinähän sen kuiteskin "bändärinä" ymmärrät. Tosin Suomalaisena bändinä tietysti haluat itseäsi tuoda julki millä hinnalla tahansa.

Minäkin kirjaa suunnittelijana ymmärrän, että tekijänoikeudet vaan kuuluu sille (koululle) jolle töitä teet. Niin se on toiminut jo vuosi kymmeniä. Jos haluan tehdä oman teoksen ilman tämän päivän "liittoja", niin teen sen kanssa.

9310.2.2008 2:52

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

Niin mikä on tyhmyyttä? Onko tyhmyyttä pitää oikeuksistaan huolta?
Mikään lakihan ei edelleenkään pidä oikeutta minun kopioida toisten palkallista ansiota.

Jos minä teen teoksen, niin minulla on kaiketi oikeus pitää oikeuksistani huolta? Kai sinäkin sen oikeusoppisena ymmärrät (tai kuten sinä sen ymmärrät lakioppisena). Tosiasiana sinähän sen kuiteskin "bändärinä" ymmärrät. Tosin Suomalaisena bändinä tietysti haluat itseäsi tuoda julki millä hinnalla tahansa.

Minäkin kirjaa suunnittelijana ymmärrän, että tekijänoikeudet vaan kuuluu sille (koululle) jolle töitä teet. Niin se on toiminut jo vuosi kymmeniä. Jos haluan tehdä oman teoksen ilman tämän päivän "liittoja", niin teen sen kanssa.
Nyt olet jo asian ytimen lähellä..nyt vaan on niin, että mikä on toiminut vuosikymmeniä, ei toimi enään, vaan on keksittävä uudet kujeet..? Fiksuna kaverina tiedät jo ratkaisun, kunhan vain uskallat sanoa sen?

Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

9410.2.2008 3:04

Lainaus:

Nyt olet jo asian ytimen lähellä..nyt vaan on niin, että mikä on toiminut vuosikymmeniä, ei toimi enään, vaan on keksittävä uudet kujeet..? Fiksuna kaverina tiedät jo ratkaisun, kunhan vain uskallat sanoa sen?
Kerro toki rohkeasti mikä vuosissa vie oikeuteni teokseen, ettei tarvitse nauraa enempää Oi lakitieteiden tietäjä. :D

Enään on muutes ihan enää, ilman N-kirjainta Oi lakitieteiden tummien vesien tulkitsija. Vai pitäskö tulkita "bändäri"?
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 10.2.2008 @ 03:07

9510.2.2008 13:01

Ongelmana tässähän on nyt se, että Shadown ja samaa aatetta edustavat rupeavat pikkuhiljaa jäämään siihen vähemmistöön, ainakin jos viimeaikaisia galluppeja on uskominen. Tästähän seuraa se, että kun eletään demokraattisessa valtiossa, niin enemmistön lakiehdotukset/-muutosehdotukset menevät läpi, ja silloin ei enää ei-kaupallinenpiratismi ole laitonta. Tämä suunta on nyt viimeaikoina ollut selvästi nähtävissä Ruotsissa ja kysymys tulee kulminoitumaan aivan varmasti 2010 eduskuntavaaleissa.

PS. Tuosta sinun "lakitiede" ja "oikeustiede" piikittelystäsi, niin sain tässä ilmeisesti taas tilaisuuden näyttää tyhmyyteni, mutta kyseessähän ovat käytännössä sama asia,joka tunnetaan myöskin nimellä juridiikka.

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 10.2.2008 @ 13:02

9610.2.2008 13:18

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti tansju:
Ongelmana tässähän on nyt se, että Shadown ja samaa aatetta edustavat rupeavat pikkuhiljaa jäämään siihen vähemmistöön, ainakin jos viimeaikaisia galluppeja on uskominen. Tästähän seuraa se, että kun eletään demokraattisessa valtiossa, niin enemmistön lakiehdotukset/-muutosehdotukset menevät läpi, ja silloin ei enää ei-kaupallinenpiratismi ole laitonta. Tämä suunta on nyt viimeaikoina ollut selvästi nähtävissä Ruotsissa ja kysymys tulee kulminoitumaan aivan varmasti 2010 eduskuntavaaleissa.
Jos nyt huomaat, niin loppupeleissähän kyse on siitä, että jos lähdetään sille linjalle, ettei tekijällä ole käytännössä mitään oikeutta teokseensa, niin teoksia tuskin ilmestyy. Minua ei pahemmin ainakaan ansaintarkoituksella kiinnosta tehdä teosta, jollei minulla sitten siihen mitään oikeuksia olekkaan.

Varsinkin suurella rahalla tehdyt teokset ovat ongelmallisia. Jos mennää siihen, että on suorastaan lain turvaama mahdollisuus jakaa kenen tahansa tekemiä teoksia, niin ennen pitkää rahahanat menevät kiini.

On tosin totta, että rahoittajien osuudet menevät nykyään överiksi, mutta onhan se nyt helvetti jollei rahoittajilla ole oikeutta sanella teoksien jakoa, koska nehän rahoittaa mainonnat jne. Ainahan sitä voi itse koettaa rahoittaa mainostamiset jne.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti tansju:
PS. Tuosta sinun "lakitiede" ja "oikeustiede" piikittelystäsi, niin sain tässä ilmeisesti taas tilaisuuden näyttää tyhmyyteni, mutta kyseessähän ovat käytännössä sama asia,joka tunnetaan myöskin nimellä juridiikka.
Niin toi piikittely tulee siitä, ettei mitään lakitiedettä ole olemassakaan, toisin kuin stillborn aiemmin on väittänyt ja koska stillborn on väittänyt olevansa lain tuntija ja oikeustieteiden maisteri tai jotain, niin se voisi kädenkäänteessä selittää seikkoja joita olen esille tuonnut.

9710.2.2008 13:19

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:


Kerro toki rohkeasti mikä vuosissa vie oikeuteni teokseen
Se tosiasia, että se on helposti kopioitavissa. Sinulla, Foorumeiden Suuri Sherlock, ei ole enää keinoja valvoa teostesi oikeuksia, eli ne heikkenevät, sanoo siihen laki mitä vain. Sellainen oikeus, mitä ei pystytä valvomaan, on huono oikeus ja ainoa, millä sitä pystytään ylläpitämään loppupeleissä on ihmisten käsitys oikeudenmukaisuudesta ja siihen vetoaminen koska rangaistusten pelko ei saa ihmisiä lopettamaan laitonta kopiointia. Ratkaisuja on kaksi: murtovarmat kopiosuojaukset tai warettamisen laillistaminen ja mietippä nyt kumpi tilanne on todennäköisempi?

Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

9810.2.2008 13:24

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

Niin toi piikittely tulee siitä, ettei mitään lakitiedettä ole olemassakaan, toisin kuin stillborn aiemmin on väittänyt ja koska stillborn on väittänyt olevansa lain tuntija ja oikeustieteiden maisteri tai jotain, niin se voisi kädenkäänteessä selittää seikkoja joita olen esille tuonnut.
Olen kyllä paremminkin yrittänyt ymmärtää näitä asioita oikeunmukaisuuden ja moraalin näkökulmista, koska lakiin vetoaminen ei ratkaise näitä ongelmia. Onhan waretus lailla kiellettyä, mutta ei se ole sitä vähentänyt vaan on käynyt päinvastoin, ei siinä ole silloin lain näkökulmasta paljon seliteltävissä.

Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

9910.2.2008 14:13

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti stillborn:

Olen kyllä paremminkin yrittänyt ymmärtää näitä asioita oikeunmukaisuuden ja moraalin näkökulmista, koska lakiin vetoaminen ei ratkaise näitä ongelmia. Onhan waretus lailla kiellettyä, mutta ei se ole sitä vähentänyt vaan on käynyt päinvastoin, ei siinä ole silloin lain näkökulmasta paljon seliteltävissä.
Niin, onhan teoksenkin tekijälläkin kai oikeutensa? Vai tarkoitatko, että jonkun oikeudet saa kasvaa ja rehottaa toisen kustannuksella? Sekö on sitten sitä oikeudenmukaisuutta ala stillborn?

Joka päivä saa lukea lehdistä erinäisiä rikoksia mitä on sattunut ja niistä saatuja rangaistuksia. Monikin varmaan hautoo kaikenlaista tekoa sisimmässään, mutta olemassa olevat säädökset kuitenkin uhkaamalla pitää mielet kurissa. Tietysti kaikesta huolimatta rikoksia tapahtuu, mutta varmasti vähempi, jollei kieltävää lakia olisikaan.

Piratismi on siitä hauska ilmiöä, että moni kuvittelee itsestään selvyytenä sen olevan oikeus kuluttajalla. Kuitenkin unohdetaan kokonaan tarkastelu tekijän näkökantilta, tai tarkastelu on kovin yksinkertaista "Ei voi valvoa->laillistettava". Onhan noita paljon muitakin mitä ei voida valvoa ja kiini jää vain jäävuorenhuiput.

Lopputulos on kuitenkin melko selvää, jos tai kun piratismi laillistuisi. Pian porukat vaihtelisi vain kotivideoitaan, eli siinä ei muuttuisi pelkästään keinot hankkia teoksia, siinä muuttuisi sisältökin.

10010.2.2008 14:36
ml75
Inactive

Minä en ainakaan pysty näkemään waretuksessa mitään pahaa, mutta siinä kyllä selvästi jos joku myy warekamaa tai rahastaa waretuspalvelulla.
Vain niin kauan kuin touhusta ei kukaan tienaa rahaa se on hyväksyttävissä.

10110.2.2008 14:50

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:


Piratismi on siitä hauska ilmiöä, että moni kuvittelee itsestään selvyytenä sen olevan oikeus kuluttajalla. Kuitenkin unohdetaan kokonaan tarkastelu tekijän näkökantilta, tai tarkastelu on kovin yksinkertaista "Ei voi valvoa->laillistettava". Onhan noita paljon muitakin mitä ei voida valvoa ja kiini jää vain jäävuorenhuiput.

Siinä Stillborn on lievästi väärässä, valvonta on toki mahdollista, mutta jos tosiaan halutaan valvoa, niin muutaman vuoden sisällä se tarkoittaisi sitä, että kaikkea liikennettä olisi valvottava anomysoivien p2p-ohjelmien kehittymisen takia. Kuinka moni haluaa että heidän kaikki sähköpostinsa, sivustokäymisensä etc. tutkitaan jotta saataisiin kiinni piraatit, joita vielä tälle hetkällä yli 90% nuoremmasta sukupolvesta on? Kyseessä on siis selvästi kysymys siitä, että kumpi on tärkeämpää, yksilönvapaus vaiko taiteilijoiden oikeus ansaita nykyisellä, jo nykyisinkin täysin toimimattomalla systeemillä. Itselleni vastaus on ihan selvä, ja se tarkoittaa minusta vain sitä, että asiaan on sopeuduttava ja tulot hommattava muullatavoin.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:


Lopputulos on kuitenkin melko selvää, jos tai kun piratismi laillistuisi. Pian porukat vaihtelisi vain kotivideoitaan, eli siinä ei muuttuisi pelkästään keinot hankkia teoksia, siinä muuttuisi sisältökin.

Ainakin tällä hetkellä on todettu, että piraatit ovat ns. normikansalaista aktiivisempia kulttuurin osalta(tähän en nyt äkkiseltään muista linkkiä ulkoa). Eli siis he käyvät enemmän konserteissa, elokuvissa etc. Myöskin waretuksen on todistettu nostavan levynmyyntiä. Tässä linkki. Siinä olen samaa mieltä kanssasi, että jos tekijä ei saa työstään mitään korvausta, ei tuotoksia pitkällä ajalla kauheasti ilmesty. Mielestäni tämä tosin tarkoittaa vain sitä, että tulot on hommattava eri tavalla kuin nykyisin.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 10.2.2008 @ 14:57

10210.2.2008 15:42

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

Niin, onhan teoksenkin tekijälläkin kai oikeutensa? Vai tarkoitatko, että jonkun oikeudet saa kasvaa ja rehottaa toisen kustannuksella? Sekö on sitten sitä oikeudenmukaisuutta ala stillborn?

Tottakai kai kaikilla on tiettyjä oikeuksia, mutta kun systeemi ei vain oikein tunnu toimivan, koska piratismi rehottaa. Valvonnan lisäys on ongelmallista, koska silloin vaarantuu yksityisyyden suoja, rangaistuksia ei oikein voi koventaa, koska yleinen oikeuskäsitys on sitä vastaan ja kopiosuojaukset, no me tiedämme sen tilanteen hyvin. ei tässä ole kysymys ollenkaan minun oikeudenmukaisuuskäsityksestä, vaan kysymys on hieman isompi, enkä aio saarnata piratismin puolesta enkä vastaan, vaan ainoastaan mielenkiinnolla seuraan tilannetta. Jos homma menee siihen, että sisältö ei tuoteta ollenkaan piratismin vuoksi, niin menköön. On sitten uudenlainen maailma tulevaisuudessa, harmi vain että siihen menee varovaisestikin arvioiden niin kauan aikaa, etten sitä itse ehdi näkemään.

Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

10310.2.2008 16:24

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

Niin toi piikittely tulee siitä, ettei mitään lakitiedettä ole olemassakaan,
http://fi.wiktionary.org/wiki/lakitiede

Tuolta voit vaikka tilata lakitieteen sanakirjan, jotta oppisit termit:

http://www.schildts.fi/suomenkieliset-ki...eteen-sanakirja

Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

10410.2.2008 16:32

tuli tuplat

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 10.2.2008 @ 17:21

Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

10510.2.2008 19:25

Lainaus:
Niin toi piikittely tulee siitä, ettei mitään lakitiedettä ole olemassakaan,
Saanenko esittää yhden kysymyksen?Mihin tarvitaan näitä henkilöitä,joita kutsutaan Lakitieteen tohtoreiksi ellei Lakitiedettä mukamas ole olemassakaan??Vai onko tämä vain joku ovela lakitus termi???Jotta saadaan tohtorin hattu????
EDIT:Esimerkiksi tämä:
Lainaus:
Lakitieteentohtori K. J. Ståhlberg 1.8.1902-1.7.1905
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 10.2.2008 @ 20:15

10610.2.2008 20:20

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti tansju:

Siinä Stillborn on lievästi väärässä, valvonta on toki mahdollista, mutta jos tosiaan halutaan valvoa, niin muutaman vuoden sisällä se tarkoittaisi sitä, että kaikkea liikennettä olisi valvottava anomysoivien p2p-ohjelmien kehittymisen takia. Kuinka moni haluaa että heidän kaikki sähköpostinsa, sivustokäymisensä etc. tutkitaan jotta saataisiin kiinni piraatit, joita vielä tälle hetkällä yli 90% nuoremmasta sukupolvesta on? Kyseessä on siis selvästi kysymys siitä, että kumpi on tärkeämpää, yksilönvapaus vaiko taiteilijoiden oikeus ansaita nykyisellä, jo nykyisinkin täysin toimimattomalla systeemillä. Itselleni vastaus on ihan selvä, ja se tarkoittaa minusta vain sitä, että asiaan on sopeuduttava ja tulot hommattava muullatavoin.


Ainakin tällä hetkellä on todettu, että piraatit ovat ns. normikansalaista aktiivisempia kulttuurin osalta(tähän en nyt äkkiseltään muista linkkiä ulkoa). Eli siis he käyvät enemmän konserteissa, elokuvissa etc. Myöskin waretuksen on todistettu nostavan levynmyyntiä. Tässä linkki. Siinä olen samaa mieltä kanssasi, että jos tekijä ei saa työstään mitään korvausta, ei tuotoksia pitkällä ajalla kauheasti ilmesty. Mielestäni tämä tosin tarkoittaa vain sitä, että tulot on hommattava eri tavalla kuin nykyisin.
Kyllähän se nyt aika väistämättä siihen menee, että elokuvat, musiikki jne. sisältö tulee piratimsin mötä muokkaantumaan. Tilanne on hieman eri kun sitten jos tai kun piratismi olisi kansainvälisesti laillista.

Hirveästi on puhetta, että sitten tulot tulee jotain muuta kautta. Mitähän kautta ne tulee? Kenties jonkun muun ammati?

Stillbornille sen verta, että puhuttiin laista tieteenhaarana, tai siis sinä puhut aiemmin. Et tosin tässä ketjussa. Lainoppi on sitten ihan toinen juttu.
Lain tulkintaa voidaan sitten puhua vaikka sitten tieteen tekona, johon voidaan kaivata kirjaa.

Mutta kauan menikin, että löysit googlella jotain sinne päin. :D

10710.2.2008 20:49

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:


Hirveästi on puhetta, että sitten tulot tulee jotain muuta kautta. Mitähän kautta ne tulee? Kenties jonkun muun ammati?

Jos sattuisin olemaan erityisen egoistinen ihminen vastaisin tähän että eipä oikeastaan kiinnosta kun ei ole oma leipäni kyseessä. Koska kuitenkin tykkäisin ajatella että kuulun siihen ihmisjoukkoon joita taiteilijoiden ja muiden kulttuurintekijän tulot vielä kiinnostavat vaikka ei-kaupallistapiratismia tuenkin, joutunen silti vastaamaan että täydellistä ratkaisua en todellakaan tiedä.

Osa tuloista saataisiin aivan varmasti mainoksien kautta, sekä yhtenä osana voisi tietysti edelleen olla levymyynti, johon saa sitten lisämateriaalia.(Tästä tulee väkisinkin mieleeni Radioheadin tempaus, kun jostain muistaisin lukeneeni, että vaikka levyä jaettiin vapaavalintaiseen maksuun perustuen, bändi olisi silti tienannut tällä tavalla enemmän kuin normilevystä johtuen erittäin pienestä prosentista(~5%) levyprovikoissa, ja silti tämän kokeilun jälkeen myyty keräilylevy päätyi Valloissa myyntilistan kärkeen. Kun en kuitenkaan muista osoitetta josta tämän luin, en voi tätä tietenkään satavarmaksi vannoa.) Yksi tulonlähde voisi tietysti myös olla vapaaehtoiset lahjoitukset.

Tuossa nyt näin äkkiseltään muutama jo aika useaankin kertaan kuultu ehdotus, mutta itse en näin äkkiseltään parempaa keksi. Ja tällä hetkellä tosiasia näyttäisi olevan, että kulttuuriteollisuudella näyttää olevan seinä edessään. Joko he hyväksyt muutoksen, mukautuvat siihen kukin tavallaan ja saavat siitä edes jotain hyötyä, tai heidät pakotetaan hyväksymään se, mikä ei loppuen lopuksi pitkällä tähtäimellä ole hyväksi kenenkään kannalta.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 10.2.2008 @ 20:51

10810.2.2008 21:15

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti tansju:

Osa tuloista saataisiin aivan varmasti mainoksien kautta, sekä yhtenä osana voisi tietysti edelleen olla levymyynti, johon saa sitten lisämateriaalia.(Tästä tulee väkisinkin mieleeni Radioheadin tempaus, kun jostain muistaisin lukeneeni, että vaikka levyä jaettiin vapaavalintaiseen maksuun perustuen, bändi olisi silti tienannut tällä tavalla enemmän kuin normilevystä johtuen erittäin pienestä prosentista(~5%) levyprovikoissa, ja silti tämän kokeilun jälkeen myyty keräilylevy päätyi Valloissa myyntilistan kärkeen. Kun en kuitenkaan muista osoitetta josta tämän luin, en voi tätä tietenkään satavarmaksi vannoa.) Yksi tulonlähde voisi tietysti myös olla vapaaehtoiset lahjoitukset.

Näissä kaikissa pitänee muistaa, että teoksia on ensinnäkin monenlaisia ja niiden tekeminen maksaa erilaisia summia. Sinä puhut nyt musiikista, mutta minä puhun yleensäkkin teoksesta. Osassa taiteen tekemisessä ei käydä keikoilla jne. Sitten kun lasketaan, ettei teoksen tekijä ole automaattisesti monimiljonääri ja kansainvälisesti suurmenestyjä. Siihen on tarvittu rahaa millä se teoksen tekijä on ensin markkinoitu suurelle yleisölle.

Jos minä teen teoksen ja vaikka se olisi omalla alallaan miten hyvä, niin ilman markkinointia on todennäköisempää, että käyttämäni aika on hukkaan heitettyä aikaa.

Radioheadin tapaus oli toimiva, koska sen teki Radioheadi, eli joku joka oli jo tunnettu. Jos kaikki koettaisi samalla lailla (etenkin alkavat taiteilijat), niin en jaksa uskoa sen toimivan.

10910.2.2008 22:02

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

Näissä kaikissa pitänee muistaa, että teoksia on ensinnäkin monenlaisia ja niiden tekeminen maksaa erilaisia summia. Sinä puhut nyt musiikista, mutta minä puhun yleensäkkin teoksesta. Osassa taiteen tekemisessä ei käydä keikoilla jne. Sitten kun lasketaan, ettei teoksen tekijä ole automaattisesti monimiljonääri ja kansainvälisesti suurmenestyjä. Siihen on tarvittu rahaa millä se teoksen tekijä on ensin markkinoitu suurelle yleisölle.

Jos minä teen teoksen ja vaikka se olisi omalla alallaan miten hyvä, niin ilman markkinointia on todennäköisempää, että käyttämäni aika on hukkaan heitettyä aikaa.

Radioheadin tapaus oli toimiva, koska sen teki Radioheadi, eli joku joka oli jo tunnettu. Jos kaikki koettaisi samalla lailla (etenkin alkavat taiteilijat), niin en jaksa uskoa sen toimivan.
Tuo on kyllä pitkälti totta - "levyyhtiöitä" tullaan tarvitsemaan jatkossakin. Ei välttämättä nykyisessä muodossaan, mutta ainakin kouluttavassa/markkinoivassa muodossa. Etenkin jos jatketaan tätä "one-hit-wonders" -linjaa, jossa listakärki on epävakaampi kun venäläinen sukellusvene. Osaava ja yrittävä pystyy rakentamaan vankan pohjan itselleen ilman levyhtiöitäkin ja luultavasti menestymäänkin. Nämä idolssit eivät pärjäisi pelkällä musiikillaan.

Mutta niinkuin tuosta "tapaus Radioheadista" sanoit, ei monellakaan olisi mahdollisuuksia samaan tulokseen. Radioheadilla oli ensinnäkin vankka fanipohja, ja he olivat valmiita kokeilemaan. Kuluttaja alkaa kuitenkin hämmentyä, jos useampi artisti alkaa laittaa musiikkiansa jakoon vapaalla hinnoittelulla. Tämä taas johtaa siihen, että ei viitsitä maksaa kuin ehkä sille yhdelle lempparille - jos sillekkään. Vapaa hinnoittelu on siis pitkällä tähtäimellä huono asia.

Jotain pitäisi varmasti molempien puolien tehdä... Jos valvontaa kuitenkin jatketaan, se voi johtaa tuohon...
http://piraattiliitto.org/uutiset/2008/0...tirikollisuutta

11010.2.2008 22:20

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:


Sinä puhut nyt musiikista, mutta minä puhun yleensäkkin teoksesta. Osassa taiteen tekemisessä ei käydä keikoilla jne. Sitten kun lasketaan, ettei teoksen tekijä ole automaattisesti monimiljonääri ja kansainvälisesti suurmenestyjä. Siihen on tarvittu rahaa millä se teoksen tekijä on ensin markkinoitu suurelle yleisölle.

Jos minä teen teoksen ja vaikka se olisi omalla alallaan miten hyvä, niin ilman markkinointia on todennäköisempää, että käyttämäni aika on hukkaan heitettyä aikaa.

Ainakaan tarkoituksenani ei ollut lokeroitua pelkästään musiikkiin, sattui vain niin että esimerkkini oli musiikkipiireistä. Mielestäni kaikki antamani ansaitsemismenetelmät voisivat toimia ainakin jossain määrin myös elokuvissa ja peleissä(ja eikös niitä kaikkia ole käytössäkin jo?), ja näytin unohtaneen koko keikoilla käymisen, mikä ainakin tietääkseni muodostaa suurimman osan muusikkojen tuloista.

Mikä estää käyttämästä ilmaista nettijakamista markkinointiin, koska sitähän se juuri on, tätä mm. aikaisemmin mainitsemani kanadalaistutkimus tukeekin, ainakin musiikin osalta. Myöskin kirjallisuuden puolella ainakin mm. Coelho on saanut aikaan hyviä tuloksia mainostamalla itseään piratismin avulla(linkkiä tässä ja nyt tietysti sanot ettei sama voisi toimia tuntemattomammalla kirjailija, voi ehkä ollakin näin tai sitten ei)ja vähän offtopickina mainittakoon, että kirjallisuus ei tule katoamaan piratismin myötä vielä pitkään aikaan jos ikinä, sen verran parempi perinteinen kirja on e-kirjaan verrattuna.

Mitä tulee muihin taiteen aloihin, niin realistisesti ajatellen vain musiikkia, (elo-)kuvia ja pelejä jaetaan netissä. Lisäksi ohjelmat muodostavat yhden suuren latauskohteen, mutta niiden ja pelien taiteellisuudesta voidaan sitten kiistellä kovastikkin. Ja kuten aikaisemmin jo totesin, kaikissa edellä mainituissa voidaan soveltaa edellisessä viestissäni mainitsemia ansaintamenetelmiä.

Eli voitaisiin sanoa, että jos osaat käyttää internettiä ja ilmaisjakelua hyödyksesi, voisit hyvässä lykyssä lyödäkin rahoiksi, vaikka tekisitkin täysin tuntemattomana teoksen, kuten esimerkissäsi mainitsit. "Hyvyys" tulisi silloin määriteltyä teoksesi saamalla suosiolla ja jos se tosiaan olisi hyvä, väki todennäköisesti olisi valmis tukemaan sinua, jotta jatkossa olisi luvassa jotain yhtä hyvää(tällä periaatteella itse ainakin olen liikenteessä, ja niin on moni muukin piraattikolleegani.)
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 10.2.2008 @ 22:31

Watashi wa nani?
Kakumei banzai!

11110.2.2008 22:24

Jep, ja unohdin kokonaan mainita ohjelmat ja pelit. Kun nyt puhutaan piratismin vapauttamisesta, niin nuokin olisi "vapaata riistaa" ja ohjelmistojen ja pelien teossa taas puhutaan useimmiten ihan oikeasti raa'asta työpanostuksesta, jossa läjä ihmisiä on "sidottu" päivätöihin ja se tietysti maksaa. Rahat sitten pitäisi jostain saada takaisin edes tuotantokustannuksiin.

Eli minä en todellakaan näe piratismin vapauttamista yhtenä vaihtoehtona. Ei oikeasti ketään voi uskoa niin naivisti, että ihmiset maksavat jostain vapaaehtoisesti kun tuntuu olevan se maksaminen nytkin jo niin tiukkaa. Eihän koko keskustelua olisi olemassa, jollei raha ole ongelmana. Ihmiset sitten vain olisi tyytyväisiä ja maksaisi.

Edittinä sen verta, että jos olisi ilmainen vaihtoehto keikoilla käymiseen, niin sitä käytettäisiin. Nyt vaan on niin, ettei ole.

Ilmaiset keibot nyt on mitä on markkinoinnissa. Voidaan sanoa, että kun niitä on, niin ne on vaihtoehto. Se on sitten toinen juttu onko ne oikeasti todellisia ja toimivia vaihtoehtoja, etenkään jos niiden pääle rakennettaisiin koko markkinointi kaikissa tapauksissa.

Olen kuitenkin töitteni puolesta tutustunut erilaisiin markkinointikeinoihin ja niitähän on, mutta oikeasti toimivat on luku sinänsä.
Nettimarkkinointi noin 90%:sti tuntuu olevan melko hukkaan heitettyä rahaa. Tämä siis ihan omakohtaisen kokemuksen perusteella.

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 10.2.2008 @ 22:33

11210.2.2008 22:42

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

Eli minä en todellakaan näe piratismin vapauttamista yhtenä vaihtoehtona. Ei oikeasti ketään voi uskoa niin naivisti, että ihmiset maksavat jostain vapaaehtoisesti kun tuntuu olevan se maksaminen nytkin jo niin tiukkaa. Eihän koko keskustelua olisi olemassa, jollei raha ole ongelmana. Ihmiset sitten vain olisi tyytyväisiä ja maksaisi.

Valitettavasti se kuuluu näihin ainoisiin realistisiin vaihtoehtoihin. Jos tarkastellaan piratismia ihan pelkästään sen pohjalta mitä sille olisi tehtävissä, niin vaihtoehtoja on mielestäni neljä:

1. Asialle ei tehtäisi mitään, ja jatketaan nykyisellä pelottelumenetelmällä ja muutamien harvojen yksilöiden elämän pilaamisella. Tämä on kuitenkin todettu erittäin huonosti toimivaksi, joten tokko tätä vaihtoehtoa voidaan ottaa vakavasti.

2.Koitetaan saada kansa moraaliopetuksen kautta jättämään piratismi rauhaan. Tämä on kuitenkin todellisuudessa täysin toimimaton, ja siksi voitaneen unohtaa.

3.Tiukennetaan valvontaa, tekijänoikeuslainsäädäntöä sekä annetaan entistä kovempia rangaistuksia. Valitettavasti muutaman vuoden sisällä anonymisoivat p2p-ohjelmat on täyttä todellisuutta, jolloin valvonta vaatii melkolailla sitä, että mennään totaaliseen valvontaa, jolloin yksilönoikeudet voidaan heittää huit hel*****in. Kuten jo aikasemmin mainitsin, kuinka moni haluaa heittää omat perusoikeutensa pois, jotta voidaan pitää yllä nykyistä toimimatonta toimintamallia yllä?

4.Muutetaan tekijänoikeuslainsäädäntöä niin ettei suurinosa kansasta ole enää rikollisia, ja "pakotetaan" elokuva-,peli-,muusiikki-,ym-teollisuus sopeutumaan muutokseen, ja keksimään itselleen toinen tapa ansaita rahaa.

Itselleni ja monelle muulle vastaus on melko selvä.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:
Nettimarkkinointi noin 90%:sti tuntuu olevan melko hukkaan heitettyä rahaa. Tämä siis ihan omakohtaisen kokemuksen perusteella.
Kun otetaan huomioon että nettipiratismin avulla tämä markkinointi muuttuu ilmaiseksi, voidaanko sitä pitää enää silloin turhana?
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 10.2.2008 @ 22:45

11310.2.2008 22:45
Crilles
Inactive

EI TUNNU MISSÄÄÄ POJAT/MIEHET!!
Asiahan on näin että jos tulee estot niin isohunt auttaa meitä warettajia :)!

-- JA VOITTE KÄYTTÄÄ KUULUISAA MAHTAVAA Dc++ TAI RevConnect (dc++) mut lisäosa! --

TÄSSÄ TEILLE NYYHKYLÄISILLE POMMI! :DD

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 10.2.2008 @ 22:46

11411.2.2008 0:52

Lainaus:

Valitettavasti se kuuluu näihin ainoisiin realistisiin vaihtoehtoihin. Jos tarkastellaan piratismia ihan pelkästään sen pohjalta mitä sille olisi tehtävissä, niin vaihtoehtoja on mielestäni neljä:

1. Asialle ei tehtäisi mitään, ja jatketaan nykyisellä pelottelumenetelmällä ja muutamien harvojen yksilöiden elämän pilaamisella. Tämä on kuitenkin todettu erittäin huonosti toimivaksi, joten tokko tätä vaihtoehtoa voidaan ottaa vakavasti.

2.Koitetaan saada kansa moraaliopetuksen kautta jättämään piratismi rauhaan. Tämä on kuitenkin todellisuudessa täysin toimimaton, ja siksi voitaneen unohtaa.

3.Tiukennetaan valvontaa, tekijänoikeuslainsäädäntöä sekä annetaan entistä kovempia rangaistuksia. Valitettavasti muutaman vuoden sisällä anonymisoivat p2p-ohjelmat on täyttä todellisuutta, jolloin valvonta vaatii melkolailla sitä, että mennään totaaliseen valvontaa, jolloin yksilönoikeudet voidaan heittää huit hel*****in. Kuten jo aikasemmin mainitsin, kuinka moni haluaa heittää omat perusoikeutensa pois, jotta voidaan pitää yllä nykyistä toimimatonta toimintamallia yllä?

4.Muutetaan tekijänoikeuslainsäädäntöä niin ettei suurinosa kansasta ole enää rikollisia, ja "pakotetaan" elokuva-,peli-,muusiikki-,ym-teollisuus sopeutumaan muutokseen, ja keksimään itselleen toinen tapa ansaita rahaa.

Itselleni ja monelle muulle vastaus on melko selvä.
Niin, unohdat jälleenkerran vapaan piratismin tuomat ongelmat. Kun ei se nyt todellakaan mene niin, että vapauttaminen tuo rauhan..tai tuohan se rauhan, mutta mitä sitten käy sille mitä pitäs kopioida?
Kuitenkin elinkeinoa harjoittavana henkilönä on näitä juttuja tullut mietittyä suuntaan sun toiseenkin.

En ole yhtään todelista pohdintaa nähny piraateilta mihinkään suuntaan paitsi ilmaisuuteen.

On otettava huomioon sitten seuraavat murheenaiheet. Kun waretus vapautuu, niin hetkenpäästä pitää vapauttaa kaikki piratismi. Kun tuppaa unohtumaan tosiseikat, että piratimsin vapauttaminenhan on melko laaja käsite, johon voidaan aina lenkkareista viinaan laskea aiheita.

Lainaus:

Kun otetaan huomioon että nettipiratismin avulla tämä markkinointi muuttuu ilmaiseksi, voidaanko sitä pitää enää silloin turhana?
En oikein ymmärrä miten piratismin vapauttaminen tehostaa markkinointia tai miten se yleensäkkään liittyy koko asiaan. Markkinoinnin tarkoitus on tehdä rahaa ja piratismin täydellinen vapauttaminenhan todennäköisesti vain supistaa markkinoita.

Ennen viimeistä TO-lakia netistä lataaminenhan oli Suomessa täysin laillista. Nyt kun se ei enää ole täysn lailista, niin markkinointi ei mielestäni muuttunut mitenkään heikommaksi.

11511.2.2008 3:03

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

En ole sinänsä uskossa, että piratismi katoisi, mutta Ruotsissa se todennäköisesti TPB tuoman mahdollisuuden mukan katoaa. Ehkä se sitten jatkuu jonain muuna keinona.
Siis piratismi katoaa kokonaan Ruotsista, jos ehkä TPB tuomitaan laittomaksi?

TPB muuttaa toiseen maahan ja jatkaa toimintaansa sieltä. Toiseksi TPB tulee valittamaan tuomiosta ylempiin asteisiin, jos heidät tuomitaan. Ainakin näin TPB ylläpitäjät ovat ilmoittaneet. Itse uskon ja olen varma, että TPB tapaus tullaan käsittelemään korkeimmassa oikeudessa. Siihen taas menee aikaa useita vuosia ennen, kuin tulee vapauttava tuomio tai ei vapauttava tuomio. On myös hyvinkin mahdollista ja todennäköistä, että TPB saa vapauttavan tuomion, koska TPB toiminta ei riko mitään lakeja Ruotsissa. Vaikka sitä syytetäänkin nyt keksityillä syytteillä, mutta tuomioistuimet on sitä varten, että siellä käsitellään harmaat alueet yms.

Kaikenlainen rikollisuus kasvaa ympäri maailmaa, joten tekijänoikeus rikollisuuden kasvu ei ole ollenkaan yllättävää. Se miten TPB käy tuomitaan tai ei tuomita ei vaikuta millään lailla tekijänoikeus rikollisuuden jatkuvaan kasvuun ympäri maailman. Eikä piratismi mihinkään Ruotsista tule katoamaan vaikka TPB tuomittaisiin. Ruotsalaiset vain alkavat käyttämään toisia torrent sivustoja. Tai muita p2p-ohjelmia dc++, emule, limewire jne. Aina, kun on saatu iso torrent sivusto suljettua on tullut jopa 10 uutta tilalle jo olevien lisäksi. Kuitenkin käyttäjät ovat aina siirtyneet käyttämään muita torrent sivustoja. Finreactor on myös hyvä esimerkki. Finreactor aikana oli torrent sivustoja yhteensä noin 5 kpl ja Finreactorin sulkemisen jälkeen on tullut noin 15 lisää. Eli nyt noin 20 kpl yhteensä. Tämä sama kuvio toistuu piraatti rikollisuudessa säännöllisesti.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 11.2.2008 @ 03:18

11611.2.2008 6:34

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:


Kyllähän se nyt aika väistämättä siihen menee, että elokuvat, musiikki jne. sisältö tulee piratimsin mötä muokkaantumaan. Tilanne on hieman eri kun sitten jos tai kun piratismi olisi kansainvälisesti laillista.

Hirveästi on puhetta, että sitten tulot tulee jotain muuta kautta. Mitähän kautta ne tulee? Kenties jonkun muun ammati?

Stillbornille sen verta, että puhuttiin laista tieteenhaarana, tai siis sinä puhut aiemmin. Et tosin tässä ketjussa. Lainoppi on sitten ihan toinen juttu.
Lain tulkintaa voidaan sitten puhua vaikka sitten tieteen tekona, johon voidaan kaivata kirjaa.

Mutta kauan menikin, että löysit googlella jotain sinne päin. :D
Ja kauan kesti, ennenkuin suostuit ymmärtämään, että olet väärässä ja nyt et enää muista edes mistä olemme puhuneet, mutta tilaa oikeasti se kirja, niin ei tarvitse väitellä aivan tyhmistä asioista? Kuinkahan kauan menee siihen, kun esität joitakin realistisia vaihtoehtoja tämän piratismi-vitsauksen kitkemiseksi, kun kerran sinulla on asiasta aina niin paljon sanottavaa. Minä olen kantani ilmaissut ja väitän, että nykymuodossaan internet-piratismi ei edes haittaa ketään niin paljoa, että asiasta pitäisi alkaa vainoamaan ketään.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 11.2.2008 @ 06:43

Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

11711.2.2008 6:40

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti tansju:


Valitettavasti se kuuluu näihin ainoisiin realistisiin vaihtoehtoihin. Jos tarkastellaan piratismia ihan pelkästään sen pohjalta mitä sille olisi tehtävissä, niin vaihtoehtoja on mielestäni neljä:

1. Asialle ei tehtäisi mitään, ja jatketaan nykyisellä pelottelumenetelmällä ja muutamien harvojen yksilöiden elämän pilaamisella. Tämä on kuitenkin todettu erittäin huonosti toimivaksi, joten tokko tätä vaihtoehtoa voidaan ottaa vakavasti.

2.Koitetaan saada kansa moraaliopetuksen kautta jättämään piratismi rauhaan. Tämä on kuitenkin todellisuudessa täysin toimimaton, ja siksi voitaneen unohtaa.

3.Tiukennetaan valvontaa, tekijänoikeuslainsäädäntöä sekä annetaan entistä kovempia rangaistuksia. Valitettavasti muutaman vuoden sisällä anonymisoivat p2p-ohjelmat on täyttä todellisuutta, jolloin valvonta vaatii melkolailla sitä, että mennään totaaliseen valvontaa, jolloin yksilönoikeudet voidaan heittää huit hel*****in. Kuten jo aikasemmin mainitsin, kuinka moni haluaa heittää omat perusoikeutensa pois, jotta voidaan pitää yllä nykyistä toimimatonta toimintamallia yllä?

4.Muutetaan tekijänoikeuslainsäädäntöä niin ettei suurinosa kansasta ole enää rikollisia, ja "pakotetaan" elokuva-,peli-,muusiikki-,ym-teollisuus sopeutumaan muutokseen, ja keksimään itselleen toinen tapa ansaita rahaa.

Itselleni ja monelle muulle vastaus on melko selvä.


Sanoisin, että vaihtohtojen 2 ja 4 sekoitus voisi toimia ottaen huomioon tämänhetkiset faktat, mutta todennäköisesti ylilyönnit jatkuvat ja 1. vaihtoehto jää käyttöön. Huonoin vaihtoehto on se, että itketään oikeuksien perään ilman keinoja puolustaa niitä oikeuksia.

Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

11811.2.2008 6:41

tupla

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 11.2.2008 @ 06:42

Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

11911.2.2008 10:04

Lainaus:

Ja kauan kesti, ennenkuin suostuit ymmärtämään, että olet väärässä ja nyt et enää muista edes mistä olemme puhuneet, mutta tilaa oikeasti se kirja, niin ei tarvitse väitellä aivan tyhmistä asioista? Kuinkahan kauan menee siihen, kun esität joitakin realistisia vaihtoehtoja tämän piratismi-vitsauksen kitkemiseksi, kun kerran sinulla on asiasta aina niin paljon sanottavaa. Minä olen kantani ilmaissut ja väitän, että nykymuodossaan internet-piratismi ei edes haittaa ketään niin paljoa, että asiasta pitäisi alkaa vainoamaan ketään.
Sinun kanssa on aina kiva keskustella, koska se on aina yhtä turhaa.
Lainoppi ei ole laki. Siinä se ero. Sinä väitit lain olevan tieteenhaara. Muistatkos? Muistatkos myöskin, että ihan itse silloin myönsit olevasi väärässä?

Noin muuten jätän juttusi tyystin kommentoimati, koska se on turhaa, aivan turhaa. Mutta opettele sentään tuo editointinapin käyttö, jookoskookos. Ei tuu tommosta turhaa niin paljon.

Nupille sen verta, että olen kyllä melko varma että katoo tuossa muodossa. Totaalista piratismin katoamista en siis usko.

Jos palvelut muuttavat Ruotsista muualle, niin sillonhan ne eivät kaiketi Ruotsissa toimi?
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 11.2.2008 @ 10:05

12011.2.2008 10:47

Lainaus:
Lainaus:
Niin toi piikittely tulee siitä, ettei mitään lakitiedettä ole olemassakaan,
Saanenko esittää yhden kysymyksen?Mihin tarvitaan näitä henkilöitä,joita kutsutaan Lakitieteen tohtoreiksi ellei Lakitiedettä mukamas ole olemassakaan??Vai onko tämä vain joku ovela lakitus termi???Jotta saadaan tohtorin hattu????
EDIT:Esimerkiksi tämä:
Lainaus:
Lakitieteentohtori K. J. Ståhlberg 1.8.1902-1.7.1905

Lakitiede terminä oli käytössä, tutkinnoissa ja tiedekunnissa, jonnekin 60-luvulle muistaakseni. Sitten se korvattiin hieman laajemmalla ilmaisulla oikeustiede. Lakitiede kun ei oikein kuvaa tuon tieteenalan monipuolisuutta. Esim. laki on vain yhdintasoinen säädös, säädöksiä on nykyään valtavasti eritasoisia, kun ottaa EY:n normitkin lukuun.

Ja oikeustiede on muutakin kuin pelkkien oikeusnormien hallitsemiseen tähtäävää tutkimusta. Se sisältää mm. kriminalistiikkaa, kriminaalitekniikkaa, oikeuslingvistiikkaa, oikeusinformatiikkaa jne, jne...

12111.2.2008 11:16

Hemmetin hemmetti, kyllä noi tas kyrpäohtassa pelleilee tuon asian kanssa, eikö ne voi ymmärtää että jos ne tuommosta tekee niin kärsivät vaan ite enemmän. operaattoreilta putoo heti se 40% liikenteestä sen myötä mitä ne tukkii tuota p2p liikennettä.


Sami Savijärvi

12211.2.2008 13:53

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

Sinun kanssa on aina kiva keskustella, koska se on aina yhtä turhaa.
Lainoppi ei ole laki. Siinä se ero. Sinä väitit lain olevan tieteenhaara. Muistatkos? Muistatkos myöskin, että ihan itse silloin myönsit olevasi väärässä?

Muistan kyllä melko hyvin keskustelut kanssasi ja kun keskustelu lain ominaisuuksista ja lakien syntytavoista alkoi, yritin selittää sinulle, että lait syntyvät tieteellisen prosessin kautta, eikä "jonkun keksimällä", niinkuin sinä ilmaisit. Tarkoitukseni ei ollut jäädä yhteen termiin roikkumaan, mutta kun väitit monessa viestissä niin kummallisia, olin aina pakotettu vastaamaan. Myönsin, että en osannut selittää sinulle asiaa niin että olisit sen ymmärtänyt ja tuli käytettyä epäselvää kieltä ja olin myös epätäsmällinen tavoistani poiketen, joten siinä epäonnistuin. Lakeja ei voi irroittaa oikeustieteestä, koska se on tiede joka tutkii niitä ja silloin lakien valmistelu ja varsinkin niiden käyttäminen on tieteellistä toimintaa. Ehkä maallikon tapa ajatella tästä asiasta ei ole tieteellinen, mutta minun on. Tuossa toisessa viestissä kunniakkaasti selvitetäänkin, että lakitiede ei ole se paras mahdollinen termi kuvaamaan näitä asioita ja sen myönnän, mutta älä väitä ettei lakitiedettä ole olemassakaan äläkä takerru yhteen sanaan vaan yritä ymmärtää mitä sen sanan takana mahdollisesti piileskelee? Kai siinä lopussa jo todettiinkin, että puhuimme jo pitkään aivan samasta asiasta, mutta silti ymmärtämättä toisiamme. Eläköön monipuolinen suomenkieli!

Vaikka et suostukkaan piratismiin omaa ratkaisumallia kertomaankaan, luulen, että olet samoilla linjoilla kun monet muutkin täällä. On melkoisen turhaa taistella sellaista vastaan, mitä ei voi voittaa ja vahvasti uskon, että myös mediateollisuus tämän ymmärtää ja hitaasti, mutta varmasti muuttavat tapojaan niin, että tulevat myös nykymaailmassa toimeen. Sisällön tuottaminen on edelleen kannattavaa, vai väitätkö, että kaikki ne miljoonat ympäri maailman tekevät kannattamatonta työtä, enpä usko? Se ei vain ole samanlaista kuin ennen. Jokaisesta kopiosta ei kassakone kilahda niinkuin olen ennenkin todennut ja fiksut sisällönvalmistajat ovat varmaan jo tämän todenneet ja mitoittaneet toimintansa uudelleen. TB:n tapaus vain synnyttää uutta piratismia Ruotsissakin ja jos toisin käy, ja laeilla, rangaistuksilla, pelottelulla ja yksityisyyden suojaan puuttumisella saadaan piratismi vähenemään myönnän tietysti olleeni väärässä. Toistaiseksi kehitys on ollut päinvastainen.

Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

12311.2.2008 16:43

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti stillborn:

Muistan kyllä melko hyvin keskustelut kanssasi ja kun keskustelu lain ominaisuuksista ja lakien syntytavoista alkoi, yritin selittää sinulle, että lait syntyvät tieteellisen prosessin kautta, eikä "jonkun keksimällä", niinkuin sinä ilmaisit. Tarkoitukseni ei ollut jäädä yhteen termiin roikkumaan, mutta kun väitit monessa viestissä niin kummallisia, olin aina pakotettu vastaamaan. Myönsin, että en osannut selittää sinulle asiaa niin että olisit sen ymmärtänyt ja tuli käytettyä epäselvää kieltä ja olin myös epätäsmällinen tavoistani poiketen, joten siinä epäonnistuin. Lakeja ei voi irroittaa oikeustieteestä, koska se on tiede joka tutkii niitä ja silloin lakien valmistelu ja varsinkin niiden käyttäminen on tieteellistä toimintaa. Ehkä maallikon tapa ajatella tästä asiasta ei ole tieteellinen, mutta minun on. Tuossa toisessa viestissä kunniakkaasti selvitetäänkin, että lakitiede ei ole se paras mahdollinen termi kuvaamaan näitä asioita ja sen myönnän, mutta älä väitä ettei lakitiedettä ole olemassakaan äläkä takerru yhteen sanaan vaan yritä ymmärtää mitä sen sanan takana mahdollisesti piileskelee? Kai siinä lopussa jo todettiinkin, että puhuimme jo pitkään aivan samasta asiasta, mutta silti ymmärtämättä toisiamme. Eläköön monipuolinen suomenkieli!

Vaikka et suostukkaan piratismiin omaa ratkaisumallia kertomaankaan, luulen, että olet samoilla linjoilla kun monet muutkin täällä. On melkoisen turhaa taistella sellaista vastaan, mitä ei voi voittaa ja vahvasti uskon, että myös mediateollisuus tämän ymmärtää ja hitaasti, mutta varmasti muuttavat tapojaan niin, että tulevat myös nykymaailmassa toimeen. Sisällön tuottaminen on edelleen kannattavaa, vai väitätkö, että kaikki ne miljoonat ympäri maailman tekevät kannattamatonta työtä, enpä usko? Se ei vain ole samanlaista kuin ennen. Jokaisesta kopiosta ei kassakone kilahda niinkuin olen ennenkin todennut ja fiksut sisällönvalmistajat ovat varmaan jo tämän todenneet ja mitoittaneet toimintansa uudelleen. TB:n tapaus vain synnyttää uutta piratismia Ruotsissakin ja jos toisin käy, ja laeilla, rangaistuksilla, pelottelulla ja yksityisyyden suojaan puuttumisella saadaan piratismi vähenemään myönnän tietysti olleeni väärässä. Toistaiseksi kehitys on ollut päinvastainen.
Niin onhan se tietysti kovin hankalaa selittää jotain, jota ei ole olemassakaan. ;)

12411.2.2008 16:54

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

Niin onhan se tietysti kovin hankalaa selittää jotain, jota ei ole olemassakaan. ;)
Muuta onnistuin kuin onnistuin siinäkin! :D

Niin sinulle sitä ei ole olemassa, yhtä hankalaa sinun on selittää minulle piratismin haittoja, kun niitä ei ole minulle olemassa? :)

Mutta, myönsinhän jo, että olet väärässä, eikä se ole edes kovin iso juttu sekään. Vaihdetaanko jo ketjua, missä väittelemme olevista ja olemattomista asioista?

Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

12511.2.2008 17:08

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti stillborn:

Muuta onnistuin kuin onnistuin siinäkin! :D

Niin sinulle sitä ei ole olemassa, yhtä hankalaa sinun on selittää minulle piratismin haittoja, kun niitä ei ole minulle olemassa? :)

Mutta, myönsinhän jo, että olet väärässä, eikä se ole edes kovin iso juttu sekään. Vaihdetaanko jo ketjua, missä väittelemme olevista ja olemattomista asioista?
Alkujaan oli puhe laista jonain tieteenhaarana. Sitä se siis ei ole. On kuulemma ollut joskus. Joten olin oikeassa. Ihan turha sun on ihan oikeasti väittää valkoista mustaksi. Ei se siitä miksikään muutu, enkä ole sinun väitöksiä myöntänyt millään lailla. Olen yhä sitä mieltä, ettei semmoista tieteenhaaraa ole kuin laki ja olen yhäkin ja näemmä joku muukin samaa mieltä.

Jupinasi alkaa olemaan jo niin kovaa puolustusta tyhjän puolesta, että en osaa sanoa itkettääkö vaiko naurattaako tämä asia jo.

12611.2.2008 17:24

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

Alkujaan oli puhe laista jonain tieteenhaarana. Sitä se siis ei ole. On kuulemma ollut joskus. Joten olin oikeassa. Ihan turha sun on ihan oikeasti väittää valkoista mustaksi. Ei se siitä miksikään muutu, enkä ole sinun väitöksiä myöntänyt millään lailla. Olen yhä sitä mieltä, ettei semmoista tieteenhaaraa ole kuin laki ja olen yhäkin ja näemmä joku muukin samaa mieltä.

Jupinasi alkaa olemaan jo niin kovaa puolustusta tyhjän puolesta, että en osaa sanoa itkettääkö vaiko naurattaako tämä asia jo.
No itke tai naura, tee jompikumpi, mutta älä väittele itsestäänselvistä asioista. Eikä sinun tarvitse myöntää mitään, riittää kun minä myönnän että en saanut sinua ymmärtämään eli otan vastuun sinun ymmärtämättömyydestä itselleni. Kysymyshän oli vain väärinymmärryksestä, ei mistään muusta vakavammasta. Ja aina kun olen puhunut laista ja tieteestä samassa lauseessa olen kyllä ollut tietoinen mitä kaikkea se oikeustiede pitää sisällään, ei pelkkää lakitekstiä, niinkuin sinä asian väärinymmärsit. Jos sinäkin tietäisit jostakin asiasta tavallista enemmän, et ehkä saisi viestiäsi perille, kun oletat vastaanottajan tietävän jo taustoja käsiteltävästä asiasta. Tein virheen kun yliarvioin kykysi ymmärtää asioita, mihin en enää toiste aio syyllistyä.

Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

12711.2.2008 17:34

Lainaus:

No itke tai naura, tee jompikumpi, mutta älä väittele itsestäänselvistä asioista. Eikä sinun tarvitse myöntää mitään, riittää kun minä myönnän että en saanut sinua ymmärtämään eli otan vastuun sinun ymmärtämättömyydestä itselleni. Kysymyshän oli vain väärinymmärryksestä, ei mistään muusta vakavammasta. Ja aina kun olen puhunut laista ja tieteestä samassa lauseessa olen kyllä ollut tietoinen mitä kaikkea se oikeustiede pitää sisällään, ei pelkkää lakitekstiä, niinkuin sinä asian väärinymmärsit. Jos sinäkin tietäisit jostakin asiasta tavallista enemmän, et ehkä saisi viestiäsi perille, kun oletat vastaanottajan tietävän jo taustoja käsiteltävästä asiasta. Tein virheen kun yliarvioin kykysi ymmärtää asioita, mihin en enää toiste aio syyllistyä.
Minä sanoin etten tunnusta lakitiedettä tieteenhaarana vaikka sanoit suoraan sellaisen olevan. Tähän vastasit, että onko muitakin tieteenhaaroja joita en tunnusta, johon sanoin ettei sitä yleisestikään tunnusteta, johon vastasit silloin ihan oikein ettei sitä tosiaan olekkaan ja teit virheen. Sen sijaan on olemassa oikeustiede.

Tässä minä pidättäydyn, mutta jos sinä haluat pidättäytyä noin 40 vuotta sitten olleessa normissa, niin pidättäydy. Se on yksin sinun ongelma. Tiedän kuitenkin itseni lisäksi kaksi muutakin, jotka eivät myöskään yleisen tunnustuksen ohella tunnusta lakitiedettä yhtenä tieteenhaarana.

Minulle siis asia on tältä osin selvä ja minä en aio enempää asiaa puida. Mutta tulen kyllä naureskelemaan sinulle vastaisuudessakin.

12811.2.2008 18:07

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

Niin, unohdat jälleenkerran vapaan piratismin tuomat ongelmat. Kun ei se nyt todellakaan mene niin, että vapauttaminen tuo rauhan..tai tuohan se rauhan, mutta mitä sitten käy sille mitä pitäs kopioida?
Kuitenkin elinkeinoa harjoittavana henkilönä on näitä juttuja tullut mietittyä suuntaan sun toiseenkin.

Ei, en unohtanut, vaan rajasin ne tarkoituksella pois. Kun listaukseni tarkoituksena oli pelkästään tarkastella asioita, joita piratismille on tehtävissä(minkä kyllä ilmoitin mielestäni ennekuin aloin vaihtoehtoja listaamaan.)

Mitä tulee sisällön katoamiseen, en usko että näin tulee käymään, koska hyvää teosta tuetaan aivan varmasti myös silloinkin kun sen saa ilmaiseksi. Jos näin ei olisi, meillä ei olisi olemassa yhtäkään Linuxia, Open officea etc etc. Toki joukkoon kuuluu mukamas periaattellisia ihmisiä jotka eivät haluaisi maksaa mistään mitään, näitä on kuitenkin mielestäni piraateissa hyvin pieni osuus(ja ei, valitettavasti tämän pohjaksi en voi antaa kuin omat tietoni piraateista ja tuttavapiiristäni.)

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

En ole yhtään todelista pohdintaa nähny piraateilta mihinkään suuntaan paitsi ilmaisuuteen.

On otettava huomioon sitten seuraavat murheenaiheet. Kun waretus vapautuu, niin hetkenpäästä pitää vapauttaa kaikki piratismi. Kun tuppaa unohtumaan tosiseikat, että piratimsin vapauttaminenhan on melko laaja käsite, johon voidaan aina lenkkareista viinaan laskea aiheita.


Et ole sitten ilmeisesti vaivautunut lukemaan esim. www.piraattiliitto.org:n sivuja yhtään tarkemmin. Siellä nimittäin on paljon poliittisiapiraatteja, jotka pohtivat aihetta erittäin laajasti, ja läheskeen suurin osa ei ole vaatimassa kaikkea autoista avaruusaluksiin ilmaiseksi. Kannattaisi joskus poiketa avoimen katseen kera.

Nyt taas sekoitat immateraalioikeudet omistusoikeuksiin, ja kopioimisen varastamiseen. Itse olen piraatti henkeen ja vereen, mutta silti ajatus siitä että jättäisin kaupassa maksamatta ostokseni, tai vain ottaisin hyllystä mitä haluan pöyristyttää. Ja tehdäämpä vielä pieni pesäero nettipiratismin ja kaupallisenpiratismin kanssa. Jälkimmäinen pyrkii saamaan toisen tekemästä työstä itselleen korvausta niin ettei joudu maksamaan tekijälle mitään. Nettipiraatti taaskin vain kopio jonkun jo ostamaa tuotetta itselleen, eikä saa tästä kuin teoreettista hyötyä, jos rahassa ajatellaan. Tämä toki vain siinä tapauksessa, ettei hän olisi ostanut kyseistä tuotetta muuten. Jos varaa olisi, niin jos nyt ei halua levyä ostaa, bändejä, muusikoita, firmoja etc etc voi tukea muutenkin. Ja realistisesti arvioiden yleisesti piraateilla olisi varaa ehkäpä 5-10% lataamistaan peleistä, elokuvista etc. Jos he käyttävät tämän 5-10% nyt vaikka käymällä konserteissa ja elokuvissa, he eivät ole aiheuttaneet mitään vahinkoa.
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti tansju:

Kun otetaan huomioon että nettipiratismin avulla tämä markkinointi muuttuu ilmaiseksi, voidaanko sitä pitää enää silloin turhana?

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

En oikein ymmärrä miten piratismin vapauttaminen tehostaa markkinointia tai miten se yleensäkkään liittyy koko asiaan. Markkinoinnin tarkoitus on tehdä rahaa ja piratismin täydellinen vapauttaminenhan todennäköisesti vain supistaa markkinoita.

Ennen viimeistä TO-lakia netistä lataaminenhan oli Suomessa täysin laillista. Nyt kun se ei enää ole täysn lailista, niin markkinointi ei mielestäni muuttunut mitenkään heikommaksi.
Piratismin on todistettu lisäävän myyntiä, ainakin muusiikkilevyjen osalta. Tälläin se mielestäni on markkinointia, koska sen avulla tulot lisääntyvät, vai olenko väärässä? Tätä ideaa olisi mielestäni mahdollista soveltaa myös muissa taiteissa, kuten ainakin aikaisemminkin mainitsemani Coelho on tehnyt kirjallisuudessa.

12911.2.2008 18:14

Lainaus:

Piratismin on todistettu lisäävän myyntiä, ainakin muusiikkilevyjen osalta. Tälläin se mielestäni on markkinointia, koska sen avulla tulot lisääntyvät, vai olenko väärässä? Tätä ideaa olisi mielestäni mahdollista soveltaa myös muissa taiteissa, kuten ainakin aikaisemminkin mainitsemani Coelho on tehnyt kirjallisuudessa.
Ottamati sen kummemin kantaa muuhun, koska olen kyllä käynyt KO. sivuilla ja en ole kovinkaan hyviä esimerkkejä nähnyt.

Mutta tähän markkinointiin vain sen verta, että jos kaikki on ilmaista ihan lainkin puitteissa, niin markkinointi menettää merkityksensä, olkoonkin se sitten piratismin myötä tullutta tai jostain muualta. Tässä unohtuu se tosiasia, että melko varmasti ihmisten ostotottumuksetkin muuttuvat ja uskallan veikata, että mieluummin otetaan ilmainen kuin maksullinen, etenkin kun laki antaa sille mahdollisuuden ilman rangaistusta.

Näin ollen markkinointi siinä alkuperäisessä merkityksessään menettää merkityksensä.

Turhahan sitä on markkinoida kamaa josta ei saa rahaa. :)

13011.2.2008 18:30

Lainaus:
Ottamati sen kummemin kantaa muuhun, koska olen kyllä käynyt KO. sivuilla ja en ole kovinkaan hyviä esimerkkejä nähnyt.

Mutta tähän markkinointiin vain sen verta, että jos kaikki on ilmaista ihan lainkin puitteissa, niin markkinointi menettää merkityksensä, olkoonkin se sitten piratismin myötä tullutta tai jostain muualta. Tässä unohtuu se tosiasia, että melko varmasti ihmisten ostotottumuksetkin muuttuvat ja uskallan veikata, että mieluummin otetaan ilmainen kuin maksullinen, etenkin kun laki antaa sille mahdollisuuden ilman rangaistusta.

Näin ollen markkinointi siinä alkuperäisessä merkityksessään menettää merkityksensä.

Turhahan sitä on markkinoida kamaa josta ei saa rahaa. :)
Samaa mieltä tuosta että tuottamatonta on turha markkinoida, ei siinä mitään. Siinä olenkin sitten erimieltä, että olisiko se tuottamatonta, jos annetaan levyt ilmaseksi jakoon ja tällä tavalla mainostetaan keikkoja, tai elokuvien tapauksessa teatterikäyntejä, e-kirjoilla kirjoja etc. ;)

13111.2.2008 18:48

Lainaus:

Samaa mieltä tuosta että tuottamatonta on turha markkinoida, ei siinä mitään. Siinä olenkin sitten erimieltä, että olisiko se tuottamatonta, jos annetaan levyt ilmaseksi jakoon ja tällä tavalla mainostetaan keikkoja, tai elokuvien tapauksessa teatterikäyntejä, e-kirjoilla kirjoja etc. ;)
...ja myöhemmin ohjelmistoja, Niken kopiolenkkareita sekä pirtu-kossua?

Kun tosiaan pitää aina miettiä seurauksia, eikä vain nenäänsä pidemmälle.

BTW. Uskon, että esim. lefffoissa köyntiin täysin vapaa piratismi vaikuttaa negatiivisesti. Ehkä keikkailuun voisi kuvitella jotain tulosta tulevan, mutta eihän keikoilla käymisessä ole aina se pointti itse yhtyeet.

13211.2.2008 19:36

Ja juuri kun kuvittelin tehneeni pesäeron kaupallisen- ja ei-kaupallisenpiratismin välille. Nooh, uskokoon kukin mitä tahtoo, sittenpähän tämä tässä muutaman vuoden sisällä nähdään miten käy.

13311.2.2008 20:05

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:


Minä sanoin etten tunnusta lakitiedettä tieteenhaarana vaikka sanoit suoraan sellaisen olevan. Tähän vastasit, että onko muitakin tieteenhaaroja joita en tunnusta, johon sanoin ettei sitä yleisestikään tunnusteta, johon vastasit silloin ihan oikein ettei sitä tosiaan olekkaan ja teit virheen. Sen sijaan on olemassa oikeustiede.

Tässä minä pidättäydyn, mutta jos sinä haluat pidättäytyä noin 40 vuotta sitten olleessa normissa, niin pidättäydy. Se on yksin sinun ongelma. Tiedän kuitenkin itseni lisäksi kaksi muutakin, jotka eivät myöskään yleisen tunnustuksen ohella tunnusta lakitiedettä yhtenä tieteenhaarana.

Minulle siis asia on tältä osin selvä ja minä en aio enempää asiaa puida. Mutta tulen kyllä naureskelemaan sinulle vastaisuudessakin.
Oikeustiedeppä hyvinkin, alat siis ymmärtää, hyvä. Keksit jo varmaan senkin, että se on synonyymi lakitieteelle mikä ei olekkaan kovin yleisesti käytetty termi, eikä normi. Normi on eri asia eli et hankkinut sitä kirjaa mitä suosittelin..? Ei silti ole mennyt aivan hukkaan tämäkään kirjoittelu, mutta suosittelen sinulle kumminkin hieman helpompia aiheita vastaisuudessa. Nyt voisin olla vaikka kanssasi piruuttaan samaa mieltä, että ikärajoitusten kiristäminen ei olekkaan ikärajoitusten kiristämistä vaan jotain ihan muuta?

:D

Tavataan taas toisissa keskusteluissa??

Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

13411.2.2008 20:23

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti tansju:
Ja juuri kun kuvittelin tehneeni pesäeron kaupallisen- ja ei-kaupallisenpiratismin välille. Nooh, uskokoon kukin mitä tahtoo, sittenpähän tämä tässä muutaman vuoden sisällä nähdään miten käy.
Tämähän se suurin virhe on, mitä tehdään piratismista puhuttaessa. On faktaa, että kaikki piratismi ei aiheuta tulonmenetyksiä, jos sitä nyt silloin piratismiksi voidaan kutsuakkaan, mutta se on sivuseikka. Miten sellainen piratismi voi olla vahingollista? Puhuit tuosta piraattien rahankäytöstä eri sisältöihin ja huomioni on samanlainen. Ne jotka musiikkia, elokuvia, pelejä ja ohjelmia harrastavat käyttävät siihen rahaa, näin on ollut ennen ja näin on nyt ja näin tulee olemaan tulevaisuudessa. Ihmiset onneksi arvostavat aitoja asioita sen verran, että mediateollisuus pysyy pystyssä ja niitä aitoja Niken tossujakin ostetaan varmasti vaikka kopioitakin olisi saatavilla.

Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

13511.2.2008 20:25

Lainaus:

Oikeustiedeppä hyvinkin, alat siis ymmärtää, hyvä. Keksit jo varmaan senkin, että se on synonyymi lakitieteelle mikä ei olekkaan kovin yleisesti käytetty termi, eikä normi. Normi on eri asia eli et hankkinut sitä kirjaa mitä suosittelin..? Ei silti ole mennyt aivan hukkaan tämäkään kirjoittelu, mutta suosittelen sinulle kumminkin hieman helpompia aiheita vastaisuudessa. Nyt voisin olla vaikka kanssasi piruuttaan samaa mieltä, että ikärajoitusten kiristäminen ei olekkaan ikärajoitusten kiristämistä vaan jotain ihan muuta?

:D

Tavataan taas toisissa keskusteluissa??
Hauska setä(?). Nyt lakitiede ja oikeustiede on jopa synonyymejä. :D

Eikös tuo acidon kirjoitus jo paljasta todellisuuden? Vai laitatko sormet korviin ja huudat lalalalala, kun alkaa tulemaan asiaa?

Vai koetatko nyt ihan tavan mukaisesti vääntää sitä väri toiseen ääripäähän, jotta saisit kilpesi pestyä?

tansjulle sen verta, että luuletko ihan oikeasti, että se siihen jäisi?

13611.2.2008 20:40

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

Nyt lakitiede ja oikeustiede on jopa synonyymejä.
No ovat ne ainakin sivistyssanakirjan mukaan, kumpikin on lainoppja, jotka tutkivat oikeusjärjestystä ja sen oikeussäännöksiä, jotka sinä ymmärrät helpoimmin pelkistettynä lakeina. Tuo lakitiede on hieman vanhentunut termi vain, mutta on se silti olemassa.

Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

13711.2.2008 20:44

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti stillborn:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

Nyt lakitiede ja oikeustiede on jopa synonyymejä.
No ovat ne ainakin sivistyssanakirjan mukaan, kumpikin on lainoppja, jotka tutkivat oikeusjärjestystä ja sen oikeussäännöksiä, jotka sinä ymmärrät helpoimmin pelkistettynä lakeina. Tuo lakitiede on hieman vanhentunut termi vain, mutta on se silti olemassa.
Jep, kissa ja koirakin on molemmat karvaeläimiä. Siltikin ne on luokiteltu eri lajeiksi, joilla ei ole edes suvullisesti yhtenäisyyttä.

13811.2.2008 21:01

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

Jep, kissa ja koirakin on molemmat karvaeläimiä. Siltikin ne on luokiteltu eri lajeiksi, joilla ei ole edes suvullisesti yhtenäisyyttä.
Toivoin, että olisit pysynyt asiassa. Tämä termeillä ja sanoilla saivartelu on jotenkin tylsää jo, kun kumminkin puhumme samasta asiasta, mutta itsehän aloitit.

Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

13911.2.2008 21:02

@Shadown Kaipa sitten olen vaan turhan idealistinen, mutta näin uskoisin.

14011.2.2008 21:07

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti tansju:
@Shadown Kaipa sitten olen vaan turhan idealistinen, mutta näin uskoisin.
Niimpä ja linkithän eivät ole koskaan olleetkaan laittomia, ja niitähän tb jakelee...ei tekijänoikeussuojattua materiaalia. Vai onko minunkin kotisivut riaan ja kump. omistuksessa? Tuskin minä omistan ne eikä kuukaan muu. No itse tb:hen sitten kantaa ottamatta mutta minulla on sellainen fiilis että tässä ajetaan vain tb:tä ei sen käyttäjiä jotka jakavat omia "tiedostojaan" ja he siirtyvät jonnekkin muualle tai tulee ns suljettuja palvelimia...että sillai. Kopiointiin on varmaan kaikki tänne kirjoittavat syyllistyneet, kasetti, video, cd jne...koska tv:lähetyskin katsotaan kopionniksi, et siis omista sen oikeuksia..meni offtopicksi.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 11.2.2008 @ 21:09

14111.2.2008 21:17

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti tansju:
Kaipa sitten olen vaan turhan idealistinen, mutta näin uskoisin.
Ennemmin idealisti kuin pessimisti.

Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

14211.2.2008 21:35

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti mjk:

Kopiointiin on varmaan kaikki tänne kirjoittavat syyllistyneet, kasetti, video, cd jne...koska tv:lähetyskin katsotaan kopionniksi, et siis omista sen oikeuksia..meni offtopicksi.
Jep, moni on varmasti edes vahingossa syyllistyneet ylinopeuteen, päin punaisia ajoon, STOP-merkin huomiotta jättämiseen, lievää npistykseen karkkihyllystä, alaikäisenä alkoholin juomiseen, jne. Siis ihan tommosiin jokapäiväsiin juttuihin. Tosin ne on silti aika moni melko rankasti rangaistavia tekoja.

BTW. TV-lähetysten tallentaminen omaankäyttöön ei ole rikos eikä rike.

BTW2. Toi linkittäminen alkaa olemaan oikeasti aika väsynyt puolustus.

14311.2.2008 22:15

Lainaus:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti mjk:

Kopiointiin on varmaan kaikki tänne kirjoittavat syyllistyneet, kasetti, video, cd jne...koska tv:lähetyskin katsotaan kopionniksi, et siis omista sen oikeuksia..meni offtopicksi.
Jep, moni on varmasti edes vahingossa syyllistyneet ylinopeuteen, päin punaisia ajoon, STOP-merkin huomiotta jättämiseen, lievää npistykseen karkkihyllystä, alaikäisenä alkoholin juomiseen, jne. Siis ihan tommosiin jokapäiväsiin juttuihin. Tosin ne on silti aika moni melko rankasti rangaistavia tekoja.

BTW. TV-lähetysten tallentaminen omaankäyttöön ei ole rikos eikä rike.

BTW2. Toi linkittäminen alkaa olemaan oikeasti aika väsynyt puolustus.
Onko kas kun en huomannut.....siis jos tallennat vaikka lost-sarjaa niin syyllistyt kopiointiin jne.

14411.2.2008 22:23

Lainaus:
siis jos tallennat vaikka lost-sarjaa niin syyllistyt kopiointiin jne.
Se on aivan sama mitä TV-lähetystä tallennat omaan käyttöön, niin se on laillista.

14511.2.2008 22:56
ml75
Inactive

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:
Lainaus:
siis jos tallennat vaikka lost-sarjaa niin syyllistyt kopiointiin jne.
Se on aivan sama mitä TV-lähetystä tallennat omaan käyttöön, niin se on laillista.
Entä jos ei omista tv:tä vaan hakee netistä tv rippiä?

14611.2.2008 23:04

Lainaus:

Entä jos ei omista tv:tä vaan hakee netistä tv rippiä?
Onko se TV-lähetys, josta otat kopion?

14711.2.2008 23:18

Lainaus:
Lainaus:
siis jos tallennat vaikka lost-sarjaa niin syyllistyt kopiointiin jne.
Se on aivan sama mitä TV-lähetystä tallennat omaan käyttöön, niin se on laillista.
Ja kysymys kuuluukin, että mitä eroa tällä ja netistä lataamisella teknisten yksityistkohtien lisäksi on?(olettaen että tv-lupa on maksettuna)

14812.2.2008 9:00

Lainaus:

Ja kysymys kuuluukin, että mitä eroa tällä ja netistä lataamisella teknisten yksityistkohtien lisäksi on?(olettaen että tv-lupa on maksettuna)
Esimerkiksi se, että TV-kanava on maksanut ohjelmasta sen mukaan, että sitä saa levittää TV-verkon kautta rajatulle yleisölle ja siinä on otettu huomioon ihmisten mahdollinen tallentaminen.

14912.2.2008 10:08

Lainaus:
Lainaus:

Ja kysymys kuuluukin, että mitä eroa tällä ja netistä lataamisella teknisten yksityistkohtien lisäksi on?(olettaen että tv-lupa on maksettuna)
Esimerkiksi se, että TV-kanava on maksanut ohjelmasta sen mukaan, että sitä saa levittää TV-verkon kautta rajatulle yleisölle ja siinä on otettu huomioon ihmisten mahdollinen tallentaminen.

Samoin netti-tv on maksanut rojaltinsa...kuten esim: mtv3:n netti-tv yms..

15012.2.2008 10:17

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:

Ja kysymys kuuluukin, että mitä eroa tällä ja netistä lataamisella teknisten yksityistkohtien lisäksi on?(olettaen että tv-lupa on maksettuna)
Esimerkiksi se, että TV-kanava on maksanut ohjelmasta sen mukaan, että sitä saa levittää TV-verkon kautta rajatulle yleisölle ja siinä on otettu huomioon ihmisten mahdollinen tallentaminen.

Samoin netti-tv on maksanut rojaltinsa...kuten esim: mtv3:n netti-tv yms..
Varmaan alunperin puhuttiin TV-lähetyksistä ja verkosta lataamisesta. Netti-TV ja verkosta lataaminen on kaiketi kuitenkin kaksi eri asiaa.

15112.2.2008 13:37

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:

Ja kysymys kuuluukin, että mitä eroa tällä ja netistä lataamisella teknisten yksityistkohtien lisäksi on?(olettaen että tv-lupa on maksettuna)
Esimerkiksi se, että TV-kanava on maksanut ohjelmasta sen mukaan, että sitä saa levittää TV-verkon kautta rajatulle yleisölle ja siinä on otettu huomioon ihmisten mahdollinen tallentaminen.

Samoin netti-tv on maksanut rojaltinsa...kuten esim: mtv3:n netti-tv yms..
Varmaan alunperin puhuttiin TV-lähetyksistä ja verkosta lataamisesta. Netti-TV ja verkosta lataaminen on kaiketi kuitenkin kaksi eri asiaa.
Juu, näin oli tarkoitus. Tosin en ilmeisesti tehnyt pointtiani täysin selväksi. Missä on se ero, että tallennatko sen uusimman lost jakson digiboxinkiintolevylle, vai lataat sen vaikkapa unohduksen(tai parempien subien etc) takia myöhemmin nyt vaikka TPB:stä koneellesi?

15212.2.2008 13:56

Lainaus:

Juu, näin oli tarkoitus. Tosin en ilmeisesti tehnyt pointtiani täysin selväksi. Missä on se ero, että tallennatko sen uusimman lost jakson digiboxinkiintolevylle, vai lataat sen vaikkapa unohduksen(tai parempien subien etc) takia myöhemmin nyt vaikka TPB:stä koneellesi?
Ihan hyvä pointti. Nyt kuitenkin pitää kysyä kummasta uusimmasta puhut? Uusimmasta, joka on jo tullut telkkaristasi vai uusimmasta, joka on ylipäätän julkaistu.

Pitää aina muistaa, että sinullahan ei ole kaiken "tieteen ja taiteen" mukaan oikeutta kopioida teosta johon sinulla ei ole käyttöoikeutta, eli esim. nyt ohjelmaa, joka on tekijänoikeuksilla rajoitettu ja jota et ole voinut saada ulos telkkaristasikaan.

Ainahan voit hankkia satelliitin kautta kanavan, jonka kautta voit seurailla "reaaliajassa" sarjaasi ja myöskin tallentaa ohjelman. Se tosin tupaa maksamaan kuukausimaksuja.

15312.2.2008 14:03

Lainaus:
Lainaus:

Juu, näin oli tarkoitus. Tosin en ilmeisesti tehnyt pointtiani täysin selväksi. Missä on se ero, että tallennatko sen uusimman lost jakson digiboxinkiintolevylle, vai lataat sen vaikkapa unohduksen(tai parempien subien etc) takia myöhemmin nyt vaikka TPB:stä koneellesi?
Ihan hyvä pointti. Nyt kuitenkin pitää kysyä kummasta uusimmasta puhut? Uusimmasta, joka on jo tullut telkkaristasi vai uusimmasta, joka on ylipäätän julkaistu.

Pitää aina muistaa, että sinullahan ei ole kaiken "tieteen ja taiteen" mukaan oikeutta kopioida teosta johon sinulla ei ole käyttöoikeutta, eli esim. nyt ohjelmaa, joka on tekijänoikeuksilla rajoitettu ja jota et ole voinut saada ulos telkkaristasikaan.

Ainahan voit hankkia satelliitin kautta kanavan, jonka kautta voit seurailla "reaaliajassa" sarjaasi ja myöskin tallentaa ohjelman. Se tosin tupaa maksamaan kuukausimaksuja.
Painovirhe paholainen päässyt iskemään, tarkoitin siis uusinta telkkarista tullutta.

Totta, melkolailla kaikkihan on mahdollista jos rahaa vain löytyy, ei siinä mitään. Ja lisättäköön että itseäni esimerkki ei koske milläänlailla kun en tv:tä pahemmin uutisien ja satunnaisten elokuvien lisäksi seuraa(tämä siis vain osittaisvastauksena jälkimmäiseen kommenttiisi.)

15412.2.2008 14:15

Lainaus:

Painovirhe paholainen päässyt iskemään, tarkoitin siis uusinta telkkarista tullutta.

Totta, melkolailla kaikkihan on mahdollista jos rahaa vain löytyy, ei siinä mitään. Ja lisättäköön että itseäni esimerkki ei koske milläänlailla kun en tv:tä pahemmin uutisien ja satunnaisten elokuvien lisäksi seuraa(tämä siis vain osittaisvastauksena jälkimmäiseen kommenttiisi.)
Niinhän se on. Jollei ole rahaa, niin sitten ei hankita, teostakaan. Se kun tuppaa olemaan niin, että sarjan tekemiseenkin uppoaa rahaa ja televisiokanavat sitten maksaa oman rahoituksensa puitteissa ne sarjat ja sillä houkuttelevat telkkarin ääreen ihmisiä ja ne sitten vastaavasti joko maksaa suoraan kanavalle rahana oikeudesta katsoa sarjoja tai sitten katsoja seuraa mainoksia ja näin kustantaa kanavan menot sarjoihin jne.

Jos kaikki warettaisi kaiken, niin siinä menisi TV-kanavat sekä sarjojen tekemiset, koska ei olisi liikkuvaa rahaa.

Esim. nyt TV-sarjoille en oikein näe mitään muuta rahoitustapaa, kuin suora kustantaminen. Niitä on paha mennä "keikoille" katsomaan ja tuskinpa miljoonaluokan sarjoja nykypäivänä maksellaan oheiskrääsällä.

15512.2.2008 14:52

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

Esim. nyt TV-sarjoille en oikein näe mitään muuta rahoitustapaa, kuin suora kustantaminen. Niitä on paha mennä "keikoille" katsomaan ja tuskinpa miljoonaluokan sarjoja nykypäivänä maksellaan oheiskrääsällä.
Ja millähän nuo rahoitukset sitten kerätään takaisin? Korjaa jos olen käsittänyt väärin, mutta eikös tämä ketju mene jotenkin niin että jonkin firma kustantaa tuoton(yleensä jo tässäkin vaiheessa mukana mainostamista, vai?), sen jälkeen joku tv-yhtiö ostaa oikeudet ja tv-yhtiö taaskin kinuaa rahansa mainostajilta. Jos tämä edellä mainitsemani ketju on edes lähimainkaan oikea, mikä estää tv-yhtiötä pistämästä ohjelmiaan nettiin jakoon, ja samat mainokset sinnekin perään? Kun tunnetusti ihmisen luonteeseen kuuluu, että jos jotain ei tarjota, niin se hommataan kyllä varmasti sitten toista kautta.

"Keikolle" sarjoja on mahdoton pistää, kuten itsekkin ilmaisit, ja mitä tulee oheiskrääsän myyntiin, niin tästä en osaa sanoa juuta enkä jaata, koska ei tiedä yhtäkään tutkimusta asiasta.

15612.2.2008 15:05

Lainaus:

Ja millähän nuo rahoitukset sitten kerätään takaisin? Korjaa jos olen käsittänyt väärin, mutta eikös tämä ketju mene jotenkin niin että jonkin firma kustantaa tuoton(yleensä jo tässäkin vaiheessa mukana mainostamista, vai?), sen jälkeen joku tv-yhtiö ostaa oikeudet ja tv-yhtiö taaskin kinuaa rahansa mainostajilta. Jos tämä edellä mainitsemani ketju on edes lähimainkaan oikea, mikä estää tv-yhtiötä pistämästä ohjelmiaan nettiin jakoon, ja samat mainokset sinnekin perään? Kun tunnetusti ihmisen luonteeseen kuuluu, että jos jotain ei tarjota, niin se hommataan kyllä varmasti sitten toista kautta.
Voihan ne tietty laittaa suoraan jakoon ja pistää mainoksia.

Tosin tässä on sitten taas muutamia seikkoja muistettavana:

Ensinnäkin nyt puhuttiin täysin laillisesta piratimista, sekä yleensäkkin netistä lataamisesta. Näissä yhtälöissähän ei mainoksia ole, tai ne on ainakin poistettu jälkikäteen, joten ei toimi.

Mainostaminen on myöskin melkolailla alueellista. HK:n on hieman heikko mainostaa itseään Amerikassa ja jonkin amerikkalaisen firman varmaan vähän heikko mainostaa täällä. Tietysti sekin rippuu miten monikansallinen firma on kyseessä, mutta varmaan tajuat pointin.

Lainaus:
"Keikolle" sarjoja on mahdoton pistää, kuten itsekkin ilmaisit, ja mitä tulee oheiskrääsän myyntiin, niin tästä en osaa sanoa juuta enkä jaata, koska ei tiedä yhtäkään tutkimusta asiasta.
Voithan sinä esim tehdä tutkielman ihan lähipiirissä, että monellakko on Lost-sarjalla brändättyjä tuotteita. Itse en tunne kovinkaan montaa ja kovinkaan montaa en tunne, joka niitä ostaisi.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 12.2.2008 @ 15:06

15712.2.2008 15:08

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:


Niinhän se on. Jollei ole rahaa, niin sitten ei hankita, teostakaan.

..

Jos kaikki warettaisi kaiken, niin siinä menisi TV-kanavat sekä sarjojen tekemiset, koska ei olisi liikkuvaa rahaa.

Tuossa on se iso Jos, jos kaikki warettaisivat, niin tuo skenaario tietenkin toteutuisi. Silloinhan tuotannot pysähtyisivät kuin seinään. Mutta jos esim. 33% kansasta warettaa, niin riittäisikö sitten maksajien määrä? Ehkä kumminkin on ja tulee olemaan niin, että osa sisällöstä waretetaan ja osa maksetaan, niin pysyy se balanssi, niinhän se on ollut aikaisemminkin; kaikkea on aina kopioitu jos vain on pystytty. Niin se ainakin tässä taloudessa toimii ja mediasisältöön menevä raha on ja tulee olemaan vakio. Ainoastaan kuluttajan (minun) valinnanvara on lisääntynyt.

Jos nyt sitten käy kumminkin niin, kuten pessimistisimmät kommentit yrittävät sanoa, että maailmasta sisältö loppuu, niin sitten vain sopeudutaan uuteen tilanteeseen ja luetaan vaikka kirjoja, joita nyt ei kai ihan hirveästi wareteta ja kerrotaan toisillemme tarinoita vanhasta hyvästä ajasta, jolloin oli vielä elokuvia ja pelejä?

Jos kerran kulttuurin tuottaminen loppuu, niin eikö ihmisten kannattaisi varastoida sitä mahdollisimman paljon, niin olisi ainakin joksikin aikaa dataa, mitä ihailla? Pelejä ja ohjelmistoja varmasti tulee riittämään ilman maksajiakin, koska alustoja on jo valmiina ja joutilaita kehittelijöitä varmasti yleismaailmallisen media- ja sisältöalan konkurssin myötä riittäisi. Elokuvista ja tv-sarjoista varmasti ensin tulisi pulaa, mutta jos rehellisiä ollaan, niin ovat ihmiset ilman niitä ennenkin tulleet toimeen, eikä siitä ole edes kovin montaa kymmentä vuotta.

Nyt kun oikein alkaa miettimään, niin tuollainen maailma ei tunnu edes kovin vastenmieliseltä.





Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

15812.2.2008 15:48

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

Voithan sinä esim tehdä tutkielman ihan lähipiirissä, että monellakko on Lost-sarjalla brändättyjä tuotteita. Itse en tunne kovinkaan montaa ja kovinkaan montaa en tunne, joka niitä ostaisi.
Tottahan tuokin, nyt kun mietin niin yhdelläkään ei taida varsinaista krääsää olla, mutta tuotantokausi dvd-boxit ovat olleet sitäkin suositumpia(ja kyllä, on tullut ladattua myöskin aikoinaan netistä.)
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti stillborn:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:


Niinhän se on. Jollei ole rahaa, niin sitten ei hankita, teostakaan.

..

Jos kaikki warettaisi kaiken, niin siinä menisi TV-kanavat sekä sarjojen tekemiset, koska ei olisi liikkuvaa rahaa.


Tuossa on se iso Jos, jos kaikki warettaisivat, niin tuo skenaario tietenkin toteutuisi. Silloinhan tuotannot pysähtyisivät kuin seinään. Mutta jos esim. 33% kansasta warettaa, niin riittäisikö sitten maksajien määrä? Ehkä kumminkin on ja tulee olemaan niin, että osa sisällöstä waretetaan ja osa maksetaan, niin pysyy se balanssi, niinhän se on ollut aikaisemminkin; kaikkea on aina kopioitu jos vain on pystytty. Niin se ainakin tässä taloudessa toimii ja mediasisältöön menevä raha on ja tulee olemaan vakio. Ainoastaan kuluttajan (minun) valinnanvara on lisääntynyt.
Ja vaikka 100% kansasta warettaisi, ei tämäkään automaattisesti tarkoittaisi tuotannon loppumista. Kyse olisi siinä tilanteessa siitä, että käyttääkö kansa edelleen samanverran rahaa kulttuuriin kuin aikaisemminkin. Kuten olen jo useaan otteeseen sanonut, väittäisin että suurin osa piraateista, jotka ovat yli 20v, tukevat jopa tavallista kansalaista enemmän kulttuuria käymällä keikoilla, elokuvissa, fanituotteiden avulla etc etc.


Erittäin hienoa tekstiä tästä linkistä luettavaksi kaikille nettipiratismia vastustaville, minkä lukemiseen kannattaa varata vähintäänkin 10 min(ja mainittakkoon, ettei todellakaan ole tyyliä "kaikki mulle ilmaiseksi, nyt ja heti".)
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 13.2.2008 @ 09:32

15918.2.2008 19:33

Aivan se ja sama vaikka estäisivätkin pääsyn sinne, joku sinne keksii kuitenkin kiertotien ja kannatan niiden käyttäjiä. Odotan innolla sitä hetkeä, kun joku viranomainen toteaa julkisesti ennemmin tai myöhemmin tiedostojen internetjakelun estämisen olevan mahdotonta sen laajuuden vuoksi.

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 18.2.2008 @ 19:33

-Kiedis

16018.2.2008 19:36

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti tansju:

Erittäin hienoa tekstiä tästä linkistä luettavaksi kaikille nettipiratismia vastustaville, minkä lukemiseen kannattaa varata vähintäänkin 10 min(ja mainittakkoon, ettei todellakaan ole tyyliä "kaikki mulle ilmaiseksi, nyt ja heti".)
On ajatusta tekstissä, todellakin..

"Sanomattakin on selvää, että maailmassa on käynnissä kirjapainotaidon keksimiseen verrattavissa oleva vallankumous"
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 18.2.2008 @ 19:37

Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

16118.2.2008 20:13

Lainaus:

Ja vaikka 100% kansasta warettaisi, ei tämäkään automaattisesti tarkoittaisi tuotannon loppumista. Kyse olisi siinä tilanteessa siitä, että käyttääkö kansa edelleen samanverran rahaa kulttuuriin kuin aikaisemminkin. Kuten olen jo useaan otteeseen sanonut, väittäisin että suurin osa piraateista, jotka ovat yli 20v, tukevat jopa tavallista kansalaista enemmän kulttuuria käymällä keikoilla, elokuvissa, fanituotteiden avulla etc etc.
Puhut edelleenkin vain musiikista. Jos nyt vääntäisit sinne lamottiin, että puhumme warettamisesta noin yleensä.

16218.2.2008 20:39

Lainaus:
Lainaus:

Ja vaikka 100% kansasta warettaisi, ei tämäkään automaattisesti tarkoittaisi tuotannon loppumista. Kyse olisi siinä tilanteessa siitä, että käyttääkö kansa edelleen samanverran rahaa kulttuuriin kuin aikaisemminkin. Kuten olen jo useaan otteeseen sanonut, väittäisin että suurin osa piraateista, jotka ovat yli 20v, tukevat jopa tavallista kansalaista enemmän kulttuuria käymällä keikoilla, elokuvissa, fanituotteiden avulla etc etc.
Puhut edelleenkin vain musiikista. Jos nyt vääntäisit sinne lamottiin, että puhumme warettamisesta noin yleensä.
Ja jospa sinä opettelisit sisäluvun ihmeellisen taidon. Vaikka kulttuurin tukemisen esimerkeistäni yksi kolmesta on puhtaasti musiikkipuolelta(keikoilla käynti), ei tekstini mielestäni muuten ole mitenkään pelkästään musiikkiin yksilöityvä. Toki sekin on mahdollista että olen vain päästäni vajaa, enkä ymmärrä miksi muu teksti olisi vain musiikkiin liittyvää.

16318.2.2008 21:04

Lainaus:

Ja jospa sinä opettelisit sisäluvun ihmeellisen taidon. Vaikka kulttuurin tukemisen esimerkeistäni yksi kolmesta on puhtaasti musiikkipuolelta(keikoilla käynti), ei tekstini mielestäni muuten ole mitenkään pelkästään musiikkiin yksilöityvä. Toki sekin on mahdollista että olen vain päästäni vajaa, enkä ymmärrä miksi muu teksti olisi vain musiikkiin liittyvää.
Ongelmahan tuossa on, että sisäistät koko warettamisen musiikkiin. Sen huomaa kirjoituksessasi. Vaikka heitätkin yhden esimerkin jostain muusta, niin silti tunnut warettamisen pääasiassa oevan musiikin warettamista, vaikka itse asiassa suurimmat kohteet ovat sarjat ja elokuvat ja tämä osa-alue kasvaa.

Pari käyntiä leffoissa tuskin edes korjaa tilannetta, jossa "fyysinen" materiaali waretettaisiin tykkänään plus, että perässä tulee ohjelmat, pelit jne.

Eli siis kun puhutaan warettamisesta, niin puhutaan sitten warettamisesta, ei jostain osasta vain.

16418.2.2008 21:14

Lainaus:
Ongelmahan tuossa on, että sisäistät koko warettamisen musiikkiin. Sen huomaa kirjoituksessasi. Vaikka heitätkin yhden esimerkin jostain muusta, niin silti tunnut warettamisen pääasiassa oevan musiikin warettamista, vaikka itse asiassa suurimmat kohteet ovat sarjat ja elokuvat ja tämä osa-alue kasvaa.

Pari käyntiä leffoissa tuskin edes korjaa tilannetta, jossa "fyysinen" materiaali waretettaisiin tykkänään plus, että perässä tulee ohjelmat, pelit jne.

Eli siis kun puhutaan warettamisesta, niin puhutaan sitten warettamisesta, ei jostain osasta vain.
Tämä ei ainakaan ole ollut tarkoitukseni, ja tiedostan kyllä erittäin hyvin että suurin osa p2p-liikenteestä tulee sarjoista, leffoista, pornosta sekä peleistä(viimeisimmän tutkimuksen mukaan jopa puolet liikenteestä aiheutuisi sarjoista.)

Mitä tuohon leffoissa käymiseen tulee, niin kyse on aivan kokonaan siitä että paljonko kyseinen henkilö käyttää asiaan rahaa. Jos hän ennen waretuksen olemassaoloa käytti sanotaanko 50e/kk kulttuuriin, oli se sitten musiikkia, pelejä, elokuvia, pornoa tai vaikka museossa käyntejä, niin jos hän vielä nykyäänkin käyttää tuon 50e/kk ja samanaikaisesti warettaa 100000e/kk, ei hän aiheuta tappiota ollenkaan, vaikka yhtiöt väittäisivät mitä. Tiedän paljon tapauksia joissa varojen kulutus on jopa lisääntynyt, joskus jopa huomattaviakin määriä(esim. nyt juuri tämä 50e/kk->100e/kk) täysin waretuksen ansiosta. Toki myöskin tätä toista ääripäätä löytyy, mutta loppuen lopuksi kyse on siitä, paljonko ihmiset käyttävät rahaa kulttuuriin ilman ja waretuksen kanssa.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 18.2.2008 @ 21:20

16518.2.2008 22:23

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti tansju:


Mitä tuohon leffoissa käymiseen tulee, niin kyse on aivan kokonaan siitä että paljonko kyseinen henkilö käyttää asiaan rahaa. Jos hän ennen waretuksen olemassaoloa käytti sanotaanko 50e/kk kulttuuriin, oli se sitten musiikkia, pelejä, elokuvia, pornoa tai vaikka museossa käyntejä, niin jos hän vielä nykyäänkin käyttää tuon 50e/kk ja samanaikaisesti warettaa 100000e/kk, ei hän aiheuta tappiota ollenkaan, vaikka yhtiöt väittäisivät mitä. Tiedän paljon tapauksia joissa varojen kulutus on jopa lisääntynyt, joskus jopa huomattaviakin määriä(esim. nyt juuri tämä 50e/kk->100e/kk) täysin waretuksen ansiosta. Toki myöskin tätä toista ääripäätä löytyy, mutta loppuen lopuksi kyse on siitä, paljonko ihmiset käyttävät rahaa kulttuuriin ilman ja waretuksen kanssa.
Tuotanto- ja jakeluporrastahan tietysti kismittää asiassa kuluttajien vallan lisääntyminen suhteessa heidän tuotteisiinsa; he maksavat jos kokevat tuotteen sen arvoiseksi, eivätkä siksi, että saisivat tuotteen hyppysiinsä niinkuin ennen. Onneksi meitä rahaa kuluttavia asiakkaita on vielä olemassa niin pysyy teollisuudenala pystyssä. Ehkä tulevaisuus voisi olla jotain "päätä itse, mitä maksat" -tyyppistä, niin kuin Radioheadeilla esim. Optimistina ajattelen, että tämä voisi jopa jalostaa kulttuuria parempaan suuntaan ja rahastusmenttaliteetti väistyisi maailmasta pikkuhiljaa syrjään?

Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

16618.2.2008 23:16

Lainaus:

Mitä tuohon leffoissa käymiseen tulee, niin kyse on aivan kokonaan siitä että paljonko kyseinen henkilö käyttää asiaan rahaa. Jos hän ennen waretuksen olemassaoloa käytti sanotaanko 50e/kk kulttuuriin, oli se sitten musiikkia, pelejä, elokuvia, pornoa tai vaikka museossa käyntejä, niin jos hän vielä nykyäänkin käyttää tuon 50e/kk ja samanaikaisesti warettaa 100000e/kk, ei hän aiheuta tappiota ollenkaan, vaikka yhtiöt väittäisivät mitä. Tiedän paljon tapauksia joissa varojen kulutus on jopa lisääntynyt, joskus jopa huomattaviakin määriä(esim. nyt juuri tämä 50e/kk->100e/kk) täysin waretuksen ansiosta. Toki myöskin tätä toista ääripäätä löytyy, mutta loppuen lopuksi kyse on siitä, paljonko ihmiset käyttävät rahaa kulttuuriin ilman ja waretuksen kanssa.
Itse kyllä näen waretuksen kasvamisen ja samalla sisällön ostamisen sijoittuvan vain sattumalta samaan ajankohtaan. Jos tulisi lama jne. niin suhde aivan varmasti menisi niin, että waretus kasvaisi entisestään ja ostaminen vähenisi. Toisaalta tässäkin kohtaa voidaan puhua "Ei ole menetys valmistajalle". Ei ole ei, mutta kuitenkin taloudellinen hyöty ei vähene yhtään sen enempää, päin vastoin.

16719.2.2008 9:58

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

Itse kyllä näen waretuksen kasvamisen ja samalla sisällön ostamisen sijoittuvan vain sattumalta samaan ajankohtaan. Jos tulisi lama jne. niin suhde aivan varmasti menisi niin, että waretus kasvaisi entisestään ja ostaminen vähenisi. Toisaalta tässäkin kohtaa voidaan puhua "Ei ole menetys valmistajalle". Ei ole ei, mutta kuitenkin taloudellinen hyöty ei vähene yhtään sen enempää, päin vastoin.
Toki olet oikeassa, jos kulttuuriin käytetyn rahan määrä on noussut yleisen elintason nousun takia. Tämä ei kuitenkaan ole ainakaan omassa lähipiirissäni ollut syynä kulutuksen lisääntymiseen, vaan enneminkin se, että waretuksen kautta on tullut lisää tutuksi lisää bändejä, pelejä, leffoja etc. joita on pidetty investoimisen arvoisina. Laman suhteen olet toki aivan oikeassa, mutta tämä ei tietenkään ole mikään yllätys. (Järkevä)ihminen kun karsii ensimmäisenä ns. turhuudet pois kuluistaan kun käytössä olevan rahan määrä vähenee.

Tässä esititkin taas yhden moraalikuilun sukupolvien(tai miksei piratismimielisten ja -vastaisten) välillä. Onko loppuen lopuksi suurikin pahe se, että saa itselleen jotain hyötyä waretuksen kautta niin ettei se kuitenkaan vahingoita muita mitenkään?

Watashi wa nani?
Kakumei banzai!

16819.2.2008 12:48

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti tansju:

Tässä esititkin taas yhden moraalikuilun sukupolvien(tai miksei piratismimielisten ja -vastaisten) välillä. Onko loppuen lopuksi suurikin pahe se, että saa itselleen jotain hyötyä waretuksen kautta niin ettei se kuitenkaan vahingoita muita mitenkään?
On tietysti. :)

Eihän yksittäinen näpistyskään varmaan kauppiaan taloutta kaada. Suuremmanluokan varkaudetkin menevät vakuutuksilla jne.

16919.2.2008 16:11

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

On tietysti. :)

Eihän yksittäinen näpistyskään varmaan kauppiaan taloutta kaada. Suuremmanluokan varkaudetkin menevät vakuutuksilla jne.
Huoh, empä tätä enää pysty paremmin rautalangasta vääntämään. Waretuksen kautta kopioitu peli/elokuva/biisi etc. EI aiheuta tappiota millekkään yhtiölle, JOS kyseinen henkilö edelleen käyttää omakohtaisen maksiminsa kulttuurin tukemiseen. Tämä johtuu tyystin siitä että kyseessä on aineeton hyödyke, kun taaskin näpistyksessä/isomassa varkaudessa kyse on aineellista esineestä/asiasta. Edellä mainituilla ehdoilla waretuksen vertaaminen varastamiseen on kuin vertaisi tirkistelyä raiskaukseen.

Watashi wa nani?
Kakumei banzai!

17019.2.2008 16:48

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti tansju:


Huoh, empä tätä enää pysty paremmin rautalangasta vääntämään. Waretuksen kautta kopioitu peli/elokuva/biisi etc. EI aiheuta tappiota millekkään yhtiölle, JOS kyseinen henkilö edelleen käyttää omakohtaisen maksiminsa kulttuurin tukemiseen. Tämä johtuu tyystin siitä että kyseessä on aineeton hyödyke, kun taaskin näpistyksessä/isomassa varkaudessa kyse on aineellista esineestä/asiasta. Edellä mainituilla ehdoilla waretuksen vertaaminen varastamiseen on kuin vertaisi tirkistelyä raiskaukseen.
Eipä pysty selkeämmin ilmaisemaan todellakaan, minäkin olen yrittänyt, mutta ilmeisesti tuloksetta. Jos toinen keskustelun osapuoli on hautautunut korviaan myöden puolustusasemiin, eikä sisäistä nykytilannetta miten maailma tänäpäivänä toimii, keskustelusta ei voi tullakkaan kovin hedelmällistä. Sääliksi käy vain tekijänoikeuksien haltijat ja varsinkin niiden puolustajat, jotka tuntuvat olevan toinen toistaan enemmän todellisesta elämästä irti. Lopputulos ei tule olemaan heidän kannaltaan kummoinenkaan, koska oikeuksia puolesta taistelevat organisaatiot ovat myös työntäneet päänsä säkkiin jo aikoja sitten. Onneksi artisti- ja taitelijapuolelta tulee välillä jopa realistisia näkemyksiä.

Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

17119.2.2008 16:55

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti tansju:

Huoh, empä tätä enää pysty paremmin rautalangasta vääntämään. Waretuksen kautta kopioitu peli/elokuva/biisi etc. EI aiheuta tappiota millekkään yhtiölle, JOS kyseinen henkilö edelleen käyttää omakohtaisen maksiminsa kulttuurin tukemiseen. Tämä johtuu tyystin siitä että kyseessä on aineeton hyödyke, kun taaskin näpistyksessä/isomassa varkaudessa kyse on aineellista esineestä/asiasta. Edellä mainituilla ehdoilla waretuksen vertaaminen varastamiseen on kuin vertaisi tirkistelyä raiskaukseen.
Onko sillä mitään merkitystä onko vaiko ei ole menetystä valmistajalle? Jokaikisessä omaisuusrikoksesakin punnitaan taloudellinenkin hyöty. Se vaan kuuluu tähän yhteiskuntaa.

Onhan esimerkiksi olemassa rikoslaissa kohtia, joissa viitataan yrittämiseen. Ne on myöskin tuomittava vaikka mitään varsinaista hyötyä tai menetystä ei ole molemmin puolin.

...ja sitä paitsi, erityisesti alkaville bändeille on elinehto, että levyt myy ja tilastoa kertyy, jotta vastaisuudessakin rahoitusta tippuu. Tämä siis ihan vaan musiikin parista ihan siksi, koska ehdottamasi viritelmät voisi pelata muusikissa, jollei olisi aina niitä muttia.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 19.2.2008 @ 16:57

17219.2.2008 18:42

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:


Onko sillä mitään merkitystä onko vaiko ei ole menetystä valmistajalle? Jokaikisessä omaisuusrikoksesakin punnitaan taloudellinenkin hyöty. Se vaan kuuluu tähän yhteiskuntaa.

Onhan esimerkiksi olemassa rikoslaissa kohtia, joissa viitataan yrittämiseen. Ne on myöskin tuomittava vaikka mitään varsinaista hyötyä tai menetystä ei ole molemmin puolin.

...ja sitä paitsi, erityisesti alkaville bändeille on elinehto, että levyt myy ja tilastoa kertyy, jotta vastaisuudessakin rahoitusta tippuu. Tämä siis ihan vaan musiikin parista ihan siksi, koska ehdottamasi viritelmät voisi pelata muusikissa, jollei olisi aina niitä muttia.
Juu, siinä olet oikeassa että nykyinen lainsäädäntö ottaa huomioon myös mahdollisen taloudellisen hyödyn, mikä on ymmärrettävää ja jopa tarpeellista ainakin kun puhutaan esim. petoksista(joista äkkiseltään mieleen tulevat ainakin vero-, vakuutus- ja mahdolliset velallisenpetokset.) Näillä kaikilla kun on ominaista se, että joku menettää jotain. Mutta waretuksessa menetystä on huomattavasti vaikeampi määritellä, ellei käytä to-mafian tapaa laskea waretuksen aiheuttamia vahinkoja. Ja tämä vahinkojen määrittelemisen vaikeus johtuu siitä yksinkertaisesta faktasta, että ihmisillä on vain rajallinen määrä valuuttaa käytössään, jolloin tulee juuri tämä jo aikaisemminkin esittämäni tilanne eteen, jossa ihminen warettaa esim. 1000e/kk ja samalla käyttää oman henkilökohtaisen maksiminsa kulttuurin tukemiseen parhaaksi katsomallaan tavalla.

Kyseinen pykälähän on tosiaan kirjattu rikoslakiin, mutta jos en aivan väärin ole käsittänyt, sitä sovelletaan vain vakavampien rikosten, kuten murhien, raiskauksien, tappojen etc. kanssa(jos tämä oli väärää tietoa, korjaus tietysti erittäin suotavaa.)

Ja viimeiseksi, nykytekniikan avulla aloittelevatkin bändit voivat heivata levy-yhtiöt huit hiiteen, ja jakaa musiikkinsa netissä. Mainostuskulut katoavat, ja jos kyseisen yhtyeen musiikki on tosiaan kuuntelemisen arvoista, heitä kyllä ollaan valmis tukemaan(ja kun mainitsit levymyynnin, niin valitettavasti vain noin 5% tulee itse bändille, joka nykyisillä levyhinnoilla tarkoittaa suunnilleen 1.5e/myyty levy.)

17319.2.2008 18:55

Rikoksen yritys ei ole kyllä yhtään sama, kuin petos. Ja kyllä, ryöstöyrityskin tuomitaan.

Levy-yhtiöitä edelleenkin tarvitaan markkinointiin, tai ainakan pääomaa ja sitä on levy-yhtiöillä.
Kuten jo aiemmin toin esille omakohtaisen kokemukseni, niin verkossa markkinointi on aika ailahtelevaa. Se toimii erityisesti, jos brändi on jo olemassa ja kaikki sivustot alkaa hehkuttamaan Radioheadin tapasta markkinointia, mutta epäilen pahasti toimivuutta aloittavissa bändeissä, saatika kun kaikki tekisi samaa. TV ja lehti nyt vaan on ne parhaat markkinointitavat. Vertaan siis siihen, ettei paperi ole yhä edelleenkään kadonnut mihinkään, vaikka joskus muinoin manattiin paperin katoavan koska on tietokone. Ja TV:ssä ja lehdissä se mainostaminen on todella kallista. Perustuu ihan omakohtaiseen kokemukseen.


17419.2.2008 19:54

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:
Rikoksen yritys ei ole kyllä yhtään sama, kuin petos. Ja kyllä, ryöstöyrityskin tuomitaan.


En kyllä mielestäni missään vaiheessa väittänytkään petoksen olevan sama kuin rikoksen yrittäminen. Ensimmäisen kappaleeni tarkoitus oli käsitellä taloudellista hyötyä,mihin sitten mainitsin esimerkinnä petoksen tapauksena jossa hyödyn huomioonottaminen on suorastaan pakollista.

Ja selvennykseksi vielä, vakavilla rikoksilla tarkoitin juuri ryöstöjä, hyväksikäyttöjä, raiskauksia, tappoja etc etc. En vain jaksanut luetella kaikkia mahdollisia rikoksia. Käsittääkseni kuitenkaan esim. näpistyksen yritystä ei ole olemassa, vai meneekö taas metsään?
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

Levy-yhtiöitä edelleenkin tarvitaan markkinointiin, tai ainakan pääomaa ja sitä on levy-yhtiöillä.
Kuten jo aiemmin toin esille omakohtaisen kokemukseni, niin verkossa markkinointi on aika ailahtelevaa. Se toimii erityisesti, jos brändi on jo olemassa ja kaikki sivustot alkaa hehkuttamaan Radioheadin tapasta markkinointia, mutta epäilen pahasti toimivuutta aloittavissa bändeissä, saatika kun kaikki tekisi samaa. TV ja lehti nyt vaan on ne parhaat markkinointitavat. Vertaan siis siihen, ettei paperi ole yhä edelleenkään kadonnut mihinkään, vaikka joskus muinoin manattiin paperin katoavan koska on tietokone. Ja TV:ssä ja lehdissä se mainostaminen on todella kallista. Perustuu ihan omakohtaiseen kokemukseen.
Tässä kohdin olen aika huono väittämään vastaan, kun ei tuota omakohtaista kokemusta ole. Äkkiseltään ei tule mieleen kuin tapaus Basshunter, jonka ura aikoinaan alkoi jättimenestys biisistä p2p-verkoissa ja siitä sitten levytyssopimusta. Sen verran voin kuitenkin vielä sanoa, että puskaradion toimivuutta ei pidä näin internetin aikakaudella aliarvioida, jos joku vähemmän tunnetumpi artisti väsää jotain todella hyvää, niin jopa tämmöinen erakko kuin minä kuulee siitä melko äkkiä netin välityksellä.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 19.2.2008 @ 19:56

17519.2.2008 20:44

Lainaus:

En kyllä mielestäni missään vaiheessa väittänytkään petoksen olevan sama kuin rikoksen yrittäminen. Ensimmäisen kappaleeni tarkoitus oli käsitellä taloudellista hyötyä,mihin sitten mainitsin esimerkinnä petoksen tapauksena jossa hyödyn huomioonottaminen on suorastaan pakollista.
Et väittänyt et, mutta miksi puhua petoksesta? Mehän puhuimme teosta, joka on tuomittavaa, mutta jossa ei itse asiassa ketään menetä tai hyödy mitään? Petos nyt kuitenkin yksi tapa hyötyä ja sitten on tietysti petoksen yritys, joka on taas sama kuin ketään ei menetä eikä hyödy mitään. Siltikin se on tuomittavaa.

Eli petos ei ole yritys.

Lainaus:
Ja selvennykseksi vielä, vakavilla rikoksilla tarkoitin juuri ryöstöjä, hyväksikäyttöjä, raiskauksia, tappoja etc etc. En vain jaksanut luetella kaikkia mahdollisia rikoksia. Käsittääkseni kuitenkaan esim. näpistyksen yritystä ei ole olemassa, vai meneekö taas metsään?
Eikös se ole yritys, kun näpistyksessä epäonnistuu muun muossa kun vartijat huomaa teon ennenkuin itse näpistys on onnistunut?
Tosin se kuitenkin luokitellaan ihan vain näpistykseksi, kun "onnistunutta" näpistystä on melko mahtotonta peräänkuuluttaa. Tukin edes ikinä huomataan jälkeenpäin. Hukkuu vain massaan muita hävikkejä.

Lainaus:

Tässä kohdin olen aika huono väittämään vastaan, kun ei tuota omakohtaista kokemusta ole. Äkkiseltään ei tule mieleen kuin tapaus Basshunter, jonka ura aikoinaan alkoi jättimenestys biisistä p2p-verkoissa ja siitä sitten levytyssopimusta. Sen verran voin kuitenkin vielä sanoa, että puskaradion toimivuutta ei pidä näin internetin aikakaudella aliarvioida, jos joku vähemmän tunnetumpi artisti väsää jotain todella hyvää, niin jopa tämmöinen erakko kuin minä kuulee siitä melko äkkiä netin välityksellä.
Kaikki esimerkkisi on melko marginaalitapauksia ja en oikein jaksa uskoa niiden toimivan jokaisen kohdalla vaikka muuta mainostamistapaa ei olisikaan. Jos nyt jollain lailla toimisikin, niin koen ne melko hankaliksi ja ei-niin-toimiviksi.

17619.2.2008 21:51

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

Et väittänyt et, mutta miksi puhua petoksesta? Mehän puhuimme teosta, joka on tuomittavaa, mutta jossa ei itse asiassa ketään menetä tai hyödy mitään? Petos nyt kuitenkin yksi tapa hyötyä ja sitten on tietysti petoksen yritys, joka on taas sama kuin ketään ei menetä eikä hyödy mitään. Siltikin se on tuomittavaa.

Eli petos ei ole yritys.


Ihan vain siksi että se oli ensimmäinen esimerkki joka mieleeni tuli teosta, jonka tuomitsemissessa taloudellinen hyöty tulee ottaa huomioon, koska tämä taloudellinen hyöty on joltain pois(ja tästä nyt ei varmastikkaan kannata alkaa vääntämään uudestaan waretuspuolta.)
Tuomittavaksi tuon petoksen yrityksen tekee se, että onnistuessaan siitä olisi aiheutunut vahinkoa/menetyksiä jollekin osapuolelle, waretuksen kanssa voidaan vaan harvemmin puhua yrityksestä, yleensä aina kun se sattuu onnistumaan. Ja edelleenkin waretus eroaa petoksesta/muusta talousrikoksesta sen takia, että sen aiheuttamien vahinkojen/menetyksien arviointi on erittäin vaikeaa, toisin kuin esim. veropetoksen tapauksessa.

Ja kyllä, petos ei ole yritys, eikä näin ole ollut tarkoitus todellakaan missään vaiheessa väittää.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

Eikös se ole yritys, kun näpistyksessä epäonnistuu muun muossa kun vartijat huomaa teon ennenkuin itse näpistys on onnistunut?
Tosin se kuitenkin luokitellaan ihan vain näpistykseksi, kun "onnistunutta" näpistystä on melko mahtotonta peräänkuuluttaa. Tukin edes ikinä huomataan jälkeenpäin. Hukkuu vain massaan muita hävikkejä.

Tätä juuri tarkoitin, pikkurikoksissa ei tietääkseni sovelleta ollenkaan tuota yrityskohtaa, johtuen varmasti mm. juuri edellä mainitsemastasi seikasta. Jälleen päästään siihen että onko waretus suuri rikos, vai vähäpätöinen rikkomus.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

Kaikki esimerkkisi on melko marginaalitapauksia ja en oikein jaksa uskoa niiden toimivan jokaisen kohdalla vaikka muuta mainostamistapaa ei olisikaan. Jos nyt jollain lailla toimisikin, niin koen ne melko hankaliksi ja ei-niin-toimiviksi.
Nykyinen systeemikö sitten oikeasti toimii hyvin? Jos näin olisi kukaan ei valittaisi waretuksesta. Siinä olet tosin oikeassa että mainitsemani esimerkki on marginaalitapaus, mutta oletkos ottanut huomioon että niin on koko peli/musiikki/elokuva-bisneskin. Suurin osa ihmisistä kun ei osaa laulaa niin hyvin että siitä joku maksaisi, samaten suurin osa elokuvakirjoituksista lentää roskakoriin jo esittelyvaiheessa, samaten käy monille peli-ideoille. Kun liikutaan runsaudenmarkkinoilla, jota internet ja p2p-verkot edustavat, vain Basshunterin tapaiset "todelliset" tähdet nousevat esiin, tämän nykyisen Idols, Las Ketchup etc. roskan sijaan. Tai sitten minä olen taaskin turhan idealistinen.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 19.2.2008 @ 21:54

Watashi wa nani?
Kakumei banzai!

17719.2.2008 22:13

Lainaus:

Tätä juuri tarkoitin, pikkurikoksissa ei tietääkseni sovelleta ollenkaan tuota yrityskohtaa, johtuen varmasti mm. juuri edellä mainitsemastasi seikasta. Jälleen päästään siihen että onko waretus suuri rikos, vai vähäpätöinen rikkomus.
Nii-i ja sitten waretus ei voi olla tuomittavaa koska se ei ole keneltäkään pois? Kuitenkin siinä on puhtaasi kysymys hyödyn tavoittelusta. Näpistyksestä ei esim hyödy ketään eikä kyllä menetäkkään, waretuksessa sentään hyötyy AINA se warettaja. Tällä logiikilla sitten näpistys pitäisi olla rike, josta ei seuraa mitään? Se taas johtaa siihen, että näpistyksiä tehdään koska oikeasti ei ole mitään menetettävää näpistelijällä. Huomaatko logiikan, jota olen jo aiemmin sanonut? Vapauttaminen ongelman ratkaisuksi tuokin itse asiassa lisää ongelmia ja pohdintoja.

Lainaus:

Nykyinen systeemikö sitten oikeasti toimii hyvin? Jos näin olisi kukaan ei valittaisi waretuksesta. Siinä olet tosin oikeassa että mainitsemani esimerkki on marginaalitapaus, mutta oletkos ottanut huomioon että niin on koko peli/musiikki/elokuva-bisneskin. Suurin osa ihmisistä kun ei osaa laulaa niin hyvin että siitä joku maksaisi, samaten suurin osa elokuvakirjoituksista lentää roskakoriin jo esittelyvaiheessa, samaten käy monille peli-ideoille. Kun liikutaan runsaudenmarkkinoilla, jota internet ja p2p-verkot edustavat, vain Basshunterin tapaiset "todelliset" tähdet nousevat esiin, tämän nykyisen Idols, Las Ketchup etc. roskan sijaan. Tai sitten minä olen taaskin turhan idealistinen.
Hieman menee kyllä nyt semmoseksi tää kuin puhuisin lapselle. Joo suurin osa kansasta ei osaa sahata puuta, että siitä jäljestä joku maksaa. Entä sitten? Ei kuulu nyt ihan tähän keskusteluun.

Kyse on nyt kuitenkin "onnistujien" markkinoinnissa ja kai me kuitenkin olemma samaa mieltä siitä, että hyvät tuotokset pitää tulla hyvin esille? Tuomasi esimerkit nyt ei vaan ole ehkä niitä parhaita tapoja tuoda esille jotain juttua ja onnistuu marginaalisesti.

En siis väitä, että nykyinen tapa on paras tai ylipäätään toimiva, mutta jotain rajaa nyt kuitenkin noihin maalailuihin. Tietysti jollei ole omakohtaista kokemusta markkinoinnista ja sen tapasista, niin ei voi tietää.

17819.2.2008 22:33

Lainaus:

Nii-i ja sitten waretus ei voi olla tuomittavaa koska se ei ole keneltäkään pois? Kuitenkin siinä on puhtaasi kysymys hyödyn tavoittelusta. Näpistyksestä ei esim hyödy ketään eikä kyllä menetäkkään, waretuksessa sentään hyötyy AINA se warettaja. Tällä logiikilla sitten näpistys pitäisi olla rike, josta ei seuraa mitään? Se taas johtaa siihen, että näpistyksiä tehdään koska oikeasti ei ole mitään menetettävää näpistelijällä. Huomaatko logiikan, jota olen jo aiemmin sanonut? Vapauttaminen ongelman ratkaisuksi tuokin itse asiassa lisää ongelmia ja pohdintoja.
Edelleenkin vetoan jo tuohon aikaisemmin sanomaani, että jos henkilö käyttää warettaessaankin oman maksiminsa kulttuurin tukemiseen, niin silloin se ei ole keneltäkään pois. Ja tokihan näpistyksestäkin hyötyy, ei sitä muuten kukaan harrastaisi, toki hyöty on murto-osa siitä minkä saa jos lataa itselleen nyt vaikka Vistan. Ja käsittääkseni näpistys on rike, josta voi seurata maksimissaan muutama päiväsakko. Ja mitä tulee tuohon logiikkaasi tämän hetkisen ongelman vapauttamisesta, ja tästä seuraavista uusista ongelmista, niin olen kyllä saamaa mieltä tässä kohdin. Tosin en mielestäni ole koittanutkaan väittää että waretuksen laillistaminen poistaisi kaikki ongelmat, mutta siitä olen varma että ne ongelmat eivät ole yhtä suuria kuin se, että tehdään yli puolesta kansaa suurrikollisia, joiden valvomiseksi koko kansalta on vietävä yksityisyys.

Lainaus:

Hieman menee kyllä nyt semmoseksi tää kuin puhuisin lapselle. Joo suurin osa kansasta ei osaa sahata puuta, että siitä jäljestä joku maksaa. Entä sitten? Ei kuulu nyt ihan tähän keskusteluun.

Kyse on nyt kuitenkin "onnistujien" markkinoinnissa ja kai me kuitenkin olemma samaa mieltä siitä, että hyvät tuotokset pitää tulla hyvin esille? Tuomasi esimerkit nyt ei vaan ole ehkä niitä parhaita tapoja tuoda esille jotain juttua ja onnistuu marginaalisesti.

En siis väitä, että nykyinen tapa on paras tai ylipäätään toimiva, mutta jotain rajaa nyt kuitenkin noihin maalailuihin. Tietysti jollei ole omakohtaista kokemusta markkinoinnista ja sen tapasista, niin ei voi tietää.
Onneksi tunne on sitten molemminpuolinen, tässä on jo pitemmän aikaa ollut tunne että puhuu kiukuttelevalle lapselle, jolle kaikki pitää vääntää rautalangasta, mieluiten kahdesti. Nyt kun olemme kumpikin saaneet solvaistua toinen toisiamme,niin jospa siirryttäisin takaisin aiheesta puhumiseen.

Siinä olet ihan oikeassa, että olen kanssasi samaa mieltä siitä että onnistujia kuuluu palkita. Eroavaisuudet tulevatkin siinä, että minä uskon tämän tapahtuvan myös waretuksen ollessa vallassa kun sinä taasen et. Mitä tulee nykyisen systeemin ja mahdollisen waretus-pohjaisen systeemin toimivuuteen, se on kuitenkin varmaa että kumpikin vaatii suhtautumisien muuttumista mutta nähtäväksi jääkin että kumpaan suuntaan. Itse väittäisin kuitenkin olevani "voittavalla" puolella.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 19.2.2008 @ 22:34

Watashi wa nani?
Kakumei banzai!

17920.2.2008 0:40

Lainaus:

Edelleenkin vetoan jo tuohon aikaisemmin sanomaani, että jos henkilö käyttää warettaessaankin oman maksiminsa kulttuurin tukemiseen, niin silloin se ei ole keneltäkään pois. Ja tokihan näpistyksestäkin hyötyy, ei sitä muuten kukaan harrastaisi, toki hyöty on murto-osa siitä minkä saa jos lataa itselleen nyt vaikka Vistan. Ja käsittääkseni näpistys on rike, josta voi seurata maksimissaan muutama päiväsakko. Ja mitä tulee tuohon logiikkaasi tämän hetkisen ongelman vapauttamisesta, ja tästä seuraavista uusista ongelmista, niin olen kyllä saamaa mieltä tässä kohdin. Tosin en mielestäni ole koittanutkaan väittää että waretuksen laillistaminen poistaisi kaikki ongelmat, mutta siitä olen varma että ne ongelmat eivät ole yhtä suuria kuin se, että tehdään yli puolesta kansaa suurrikollisia, joiden valvomiseksi koko kansalta on vietävä yksityisyys.
Alkaa olemaan jo aika kulunut fraasi tää "jos minulla on satanen, niin minulla ei ole sataaviittäkymppiä". Jos minulla ei ole sitä 150 euroa, vaan 100 euroa, niin minulla on oikeus HYÖTYÄ tonneittain?

Mitä tulee näpistykseen (jossa jää kiini=yritys), niin hyöty on tasan nolla. Se ei siitä muuksi muutu.

BTW. Kenestäkään ei yhä edelleenkään tehdä rikollisia. TO-lait ovat olleet olemassa ennenkuin olet syntynyt. Laki vain muutettiin selaiseksi, että TO-suojat ylettyy nyt paremmin dataan mitä voi internetistä ladata.

Lainaus:

Onneksi tunne on sitten molemminpuolinen, tässä on jo pitemmän aikaa ollut tunne että puhuu kiukuttelevalle lapselle, jolle kaikki pitää vääntää rautalangasta, mieluiten kahdesti. Nyt kun olemme kumpikin saaneet solvaistua toinen toisiamme,niin jospa siirryttäisin takaisin aiheesta puhumiseen.
Soon hyvä jos on tunteita. Minusta vaan marginaaleiksi jokin ammattiryhmä on aika kevyttä vetää keskustelussa, jossa puhutaan ammattiryhmän oikeuksista ja mahdollisuuksista. Olisin voinut samaisen verrannon vetää noin 10 vuotiaana peliin.

Lainaus:
Siinä olet ihan oikeassa, että olen kanssasi samaa mieltä siitä että onnistujia kuuluu palkita. Eroavaisuudet tulevatkin siinä, että minä uskon tämän tapahtuvan myös waretuksen ollessa vallassa kun sinä taasen et. Mitä tulee nykyisen systeemin ja mahdollisen waretus-pohjaisen systeemin toimivuuteen, se on kuitenkin varmaa että kumpikin vaatii suhtautumisien muuttumista mutta nähtäväksi jääkin että kumpaan suuntaan. Itse väittäisin kuitenkin olevani "voittavalla" puolella.
Kyllähän varmaan waretuksenkin ollessa oikeudet toteutuu, sitä en ole koskaan kiistänytkään. Ihan toinen juttu onkin millainen waretus.

18020.2.2008 3:03

Lähtökohtaisestihan taiteilijoiden ja heitä edustavien yritysten pitäisi keksiä keino tuottaa tuote, josta ihmiset ovat valmiita maksamaan pyydetty hinta, jotta heillä olisi mahdollisuus tehdä siitä itselleen ammatti pitkäksi aikaa. Internetin kehitystä on aika vaikeaa pysäyttää tai ohjata itselleen edulliseen kaupalliseen suuntaan joten on mielenkiintoista seurata mihin kehitys johtaa. Lopputuloksena tulee olemaan joku sellainen vaihtoehto joka on seurausta TO järjestöjen ja TO vapaustaistelijoiden toiminnan yhteissumma ja joka parhaiten korreloi yleisen oikeuskäsityksen kanssa. Mitä se tulee olemaan? Varmaan jotain mielenkiintoista koska nyt aihe on kasvanut niin isoksi että sille on pakko tehdä jotain. Tulemme näkemään kaikki panokset pöydässä lähivuosina. Perinteisesti kieltolait eivät ole saaneet ongelmaa poistumaan mutta ne ovat hillinneet ihmisten toimintaa niin paljon että ongelma ei ole kasvanut liian isoksi, lopputulemana on ollut se että tietty ihmisryhmä on edelleen tehnyt mitä haluavat rangaistuksen uhalla ja loput ovat noudattaneet kieltoa, eli periaatteessa sama tilanne kuin nyt. Tällä hetkellä käynnissä olevat toimenpiteet molemmilta osapuolilta määrittelevät sen kuinka iso on tämä marginaaliväestöryhmä. Tärkeää tällaisessa tilanteessa on että mahdollisimman moni ihminen, jota asia kiinnostaa, ilmaisisi mielipiteensä ennen kuin päätöksiä tehdään tai viimeistään heti kun epäsuotuisa päätös on tehty - mielipiteet kannattaa myös esittää päätöksiä tekeville tahoille ja tietysti suurelle yleisölle jota päätöksiä tekevät tahot kuuntelevat. Paras foorumi tällaiselle keskustelulle on tietysti valtamediat eikä samanhenkisten omat foorumit. Ja jotta omalle äänelle saa mahdollisimman ison painoarvon kannattanee liittoutua samanhenkisten kanssa. Yksi asia on varma, täällä sitä ei ratkaista.


Asus M6Va

18120.2.2008 17:48

Lainaus:

Alkaa olemaan jo aika kulunut fraasi tää "jos minulla on satanen, niin minulla ei ole sataaviittäkymppiä". Jos minulla ei ole sitä 150 euroa, vaan 100 euroa, niin minulla on oikeus HYÖTYÄ tonneittain?

Mitä tulee näpistykseen (jossa jää kiini=yritys), niin hyöty on tasan nolla. Se ei siitä muuksi muutu.

BTW. Kenestäkään ei yhä edelleenkään tehdä rikollisia. TO-lait ovat olleet olemassa ennenkuin olet syntynyt. Laki vain muutettiin selaiseksi, että TO-suojat ylettyy nyt paremmin dataan mitä voi internetistä ladata.

Sillä linjoillahan tässä ollaan että kaikilla olisi mahdollisuus päästä käsiksi kaikkeen kulttuuriin(ja lisätään nyt vielä joukkoon ohjelmatkin) mahdollisimman edullisesti, mutta kuitenkin niin ettei kulttuurintekijöiltä loppuisi tulot, koska tämähän luonnollisesti johtaisi jo aikaisemmin mainitsemaasi tilanteeseen jossa kaikki kulttuuri on pelkkää kotivideota etc.

Totta, mutta pointti ei nyt ollutkaan itselläni se hyöty, vaan se että mainitsemaasi rikosoikeuden "rikoksen yritys"-pykälää ei sovelleta pienissä rikkomuksissa.

Ja valitsin ehkäpä hitusen huonosti sanani tuon rikolliseksi tekemisen suhteen. Kaikki to-materiaalin siirtohan(eikä pelkästään jakaminen) on ollut laitonta nyt vuoden 2006(?) asti, mutta jälleen pointti olikin siinä, että jos nykyinen systeemi jatkuu, niin sanotaanko 5v sisällä reilusti yli 50% kansasta on rikollisia joiden vahtimiseksi kaikilta pitää viedä yksityisyys sähköisen median puolelta(tämä johtuu tyystin siitä, että muutaman vuoden sisällä täysin anonymisoivat p2p-ohjelmat ovat täyttä totta ja kaikkien käytössä.)

Lainaus:

Kyllähän varmaan waretuksenkin ollessa oikeudet toteutuu, sitä en ole koskaan kiistänytkään. Ihan toinen juttu onkin millainen waretus.
Puheistasi kuitenkin paistaa selvästi usko, että jos yksityinen ei-kaupallinen waretus sallitaan, kaikilta kulttuurin(ohjelmistojen)tuottajilta loppuu tulot kuin seinään. Sitähän yksikään poliittinenpiraatti ei halua, koska kuten jo aikaisemminkin mainitsit pelkkien kotivideoiden jakamisessa ei kauheasti pitemmän päälle ole intoa. Siksihän sitä tässä ollaankin hakemassa vaihtoehtoa, jossa kumpikin osapuoli hyötyisi.

18220.2.2008 18:41

Lainaus:

Totta, mutta pointti ei nyt ollutkaan itselläni se hyöty, vaan se että mainitsemaasi rikosoikeuden "rikoksen yritys"-pykälää ei sovelleta pienissä rikkomuksissa.
Yhä edelleenkin: Sovelletaan. Olkoonkin, että näpistys nyt on sinänsä metka, että siinä epäonnistunutkin teko luetaan tavallaan onnistuneeksi. Mutta halusi sen nyt sitten miettiä mitenpäin vaan, niin siihen sovelletaan rangaistusta.

Lainaus:
Ja valitsin ehkäpä hitusen huonosti sanani tuon rikolliseksi tekemisen suhteen. Kaikki to-materiaalin siirtohan(eikä pelkästään jakaminen) on ollut laitonta nyt vuoden 2006(?) asti, mutta jälleen pointti olikin siinä, että jos nykyinen systeemi jatkuu, niin sanotaanko 5v sisällä reilusti yli 50% kansasta on rikollisia joiden vahtimiseksi kaikilta pitää viedä yksityisyys sähköisen median puolelta(tämä johtuu tyystin siitä, että muutaman vuoden sisällä täysin anonymisoivat p2p-ohjelmat ovat täyttä totta ja kaikkien käytössä.)
Edelleenkin, kaikki siirtäminen/kopioiminen ei ole rikollista. Tutustu lakiin mistä puhut. Eihän muuuten olisi mahdollista pitää minun foorumeitakaan pystyssä. :)

Sehän tässä onkin niin koomista, kun piraatit useimmiten kompastuu omaan näppäryyteen perusteluissaan. Puhutaan perusteluiksi juuri tuota samaa "Ei oo oikein kun kaikki". Ei se olekkaan, eikä tosiasiassa kaikki olekkaan.

Lainaus:

Puheistasi kuitenkin paistaa selvästi usko, että jos yksityinen ei-kaupallinen waretus sallitaan, kaikilta kulttuurin(ohjelmistojen)tuottajilta loppuu tulot kuin seinään. Sitähän yksikään poliittinenpiraatti ei halua, koska kuten jo aikaisemminkin mainitsit pelkkien kotivideoiden jakamisessa ei kauheasti pitemmän päälle ole intoa. Siksihän sitä tässä ollaankin hakemassa vaihtoehtoa, jossa kumpikin osapuoli hyötyisi.
Puheistani voi paistaa kaikenlaista, riippen ketä kiihkoilija sitä kulloinkin lukee. Mutta on aika selviö, että jos kaikenlainen waretus vapautuu, niin ennenpitkää oikeustaju hämärtyy entisestään ja waretus vain entisestään kasvaa. Semmosta se vaan on, tää ihmisen elo.

Siksi kannatan kyllä maltillisia tapoja waretuksen kannalta, mutten ihan älyttömyyksi.

18320.2.2008 19:38

Lainaus:
Yhä edelleenkin: Sovelletaan. Olkoonkin, että näpistys nyt on sinänsä metka, että siinä epäonnistunutkin teko luetaan tavallaan onnistuneeksi. Mutta halusi sen nyt sitten miettiä mitenpäin vaan, niin siihen sovelletaan rangaistusta.
Pääsin näemmä minäkin nyt kiusaamaan pilkku parkaa. Kuten itsekkin sanoit, pikku rikoksistakin rangaistaan, mutta niissä ei ole käytössä ajatusta yrittämisestä. Eli kun oikein väännetään rautalankamallia loppuun asti, pikku rikokset joko tapahtuivat tai sitten eivät, ei ole tätä "yritys" rajamuotoa, koska kuten jo itsekkin sanoit kiinni jäänti=yritys, mutta tällöin tuomitaan kuin kyseinen rike olisi tapahtunut, EIKÄ syytteessää siis lue "näpistyksen/etc yritys" vaan "näpistys". Pilkku vinkuu tässä vaiheessa jo pahasti mutta pakko tämä nyt oli kuitenkin tehdä ;))


Lainaus:

Edelleenkin, kaikki siirtäminen/kopioiminen ei ole rikollista. Tutustu lakiin mistä puhut. Eihän muuuten olisi mahdollista pitää minun foorumeitakaan pystyssä. :)

Tiedän kyllä kyseisen lain melko tarkkaan, ja oletin sinun nyt tajuavan kuitenkin ihan fiksuna tapauksena sen, että tarkoitin nyt pelejä/musaa/etc. joiden jakaminen on ollut kiellytty aina ja tuosta vuoden 2006 alusta lähtien myöskin lataaminen on ollut laitonta. Eli nyt niistit ehkäpä pikkuisen turhan tarkasti pilkkua(tai minä sorruin taas helmasyntiini ja olin vain turhan laiska tarkentaakseni sanomaani tarpeeksi ;))

Lainaus:
Puheistani voi paistaa kaikenlaista, riippen ketä kiihkoilija sitä kulloinkin lukee. Mutta on aika selviö, että jos kaikenlainen waretus vapautuu, niin ennenpitkää oikeustaju hämärtyy entisestään ja waretus vain entisestään kasvaa. Semmosta se vaan on, tää ihmisen elo.

Siksi kannatan kyllä maltillisia tapoja waretuksen kannalta, mutten ihan älyttömyyksi.
Empä nyt itseäni minkään sortin kiihkoilijaksi laskisi, mitä nyt mielipiteeni sanon asiasta kuin asiasta. Ja mitä tulisi tilanteeseen jossa waretus olisi laillista ja sen takia waretuksen määrä kasvaisi(mikä on tietysti täysin järjellistä olettaa käyvän), ei se kuitenkaan välttämättä olisi huono asia. Jälleen kerran kuvaan astuisi se, että tuetaanko kulttuurintuottajia tarpeeksi, ja jotta tämä varmistuisi se vaatisi sitten todennäköisesti vähän vaivannäköä esim. moraaliopetuksen puolella ja uusien tukemistapojen keksimistä.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 20.2.2008 @ 19:40

Watashi wa nani?
Kakumei banzai!

18420.2.2008 19:53

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

Siksi kannatan kyllä maltillisia tapoja waretuksen kannalta, mutten ihan älyttömyyksi.
Aikaisemmin halusit kovempien rangaistusten ja tiukemman valvonnan avulla kitkeä waretuksen olemattomiin, jossain vaiheessa halusit itse warettaa ja ylläpitää moista toimintaa, kunhan vain ei sinulla ole vaaraa jäädä kiinni siitä ja nyt haluat jo, että kohtuudella saisi warettaakin? Hyvä, olet siis muuttanut mielesi, mikä on tietysti aivan normaalia ja sallittua? Toivottavasti myös käytät rahaa kulttuuriin?

Tuosta uutisesta sen verran, että luotan suomalaisiin, että he tässäkin asiassa seuraisivat länsi-naapureiden toimia tarkasti ja eivät lähtisi moiseen tyhmyyteen mukaan.

"Actually, the number of visits from Denmark has increased by 12% thanks to Ifpi. "

http://courtblog.thepiratebay.org/



Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

18520.2.2008 20:12

Lainaus:

Pääsin näemmä minäkin nyt kiusaamaan pilkku parkaa. Kuten itsekkin sanoit, pikku rikoksistakin rangaistaan, mutta niissä ei ole käytössä ajatusta yrittämisestä. Eli kun oikein väännetään rautalankamallia loppuun asti, pikku rikokset joko tapahtuivat tai sitten eivät, ei ole tätä "yritys" rajamuotoa, koska kuten jo itsekkin sanoit kiinni jäänti=yritys, mutta tällöin tuomitaan kuin kyseinen rike olisi tapahtunut, EIKÄ syytteessää siis lue "näpistyksen/etc yritys" vaan "näpistys". Pilkku vinkuu tässä vaiheessa jo pahasti mutta pakko tämä nyt oli kuitenkin tehdä ;))
Voit kutsua pilkun vilaamiseksi tai miksi haluat, mutta varmaan tajuat itsekkin, että juttusi on turhaa jauhantaa. Kyse on kuitenkin siitä, että teosta jolla ei ole periaatetessa kummallekkaan mitään merkitystä, on rangaistavaa. Eli perustelu waretuksen vapauttamiselle "Ei oo menetyksiäkään" on aika turhanaikasta lasten höpinöitä. Nuorethan noita etupäässä saneleekin.


Lainaus:

Tiedän kyllä kyseisen lain melko tarkkaan, ja oletin sinun nyt tajuavan kuitenkin ihan fiksuna tapauksena sen, että tarkoitin nyt pelejä/musaa/etc. joiden jakaminen on ollut kiellytty aina ja tuosta vuoden 2006 alusta lähtien myöskin lataaminen on ollut laitonta. Eli nyt niistit ehkäpä pikkuisen turhan tarkasti pilkkua(tai minä sorruin taas helmasyntiini ja olin vain turhan laiska tarkentaakseni sanomaani tarpeeksi ;))
Edelleenkin, kaikki warettaminen ei ole laitonta ja piste. Vänkäämisesi on turhaa, mutta perusteltua, koska koetat pönkittää sanomaasi.

Lainaus:

Empä nyt itseäni minkään sortin kiihkoilijaksi laskisi, mitä nyt mielipiteeni sanon asiasta kuin asiasta. Ja mitä tulisi tilanteeseen jossa waretus olisi laillista ja sen takia waretuksen määrä kasvaisi(mikä on tietysti täysin järjellistä olettaa käyvän), ei se kuitenkaan välttämättä olisi huono asia. Jälleen kerran kuvaan astuisi se, että tuetaanko kulttuurintuottajia tarpeeksi, ja jotta tämä varmistuisi se vaatisi sitten todennäköisesti vähän vaivannäköä esim. moraaliopetuksen puolella ja uusien tukemistapojen keksimistä.
No mutta lopputulos on kuitenkin se, että waretus kasvaisi ja se on kuitenkin jossain vaiheessa pois tekijöiltä, jos nyt voidaankin vielä perustella kaikenlaisella höpinällä warettamista. Sitten pitää alkaa miettimään vaihtoehtoisia rahavirtoja, mutta kun piraatit ei itse asiassa ole tähän päivään mennessä keksineet sellaista varman päälle toimivaa keinoa, niin näillä mennään.

Stillbornille sen verta, että lopeta jo toi mussutus. Herättää vaan hilpeyttä.

En ole missään kohtaan ollut sillä linjalla, että rangaistuksia pitäisi jotenkin tiukentaa tai, että HALUISIN perustaa ware-purkkia. Pidin sitä yhtenä vaihtoehtona mitä VOISIN tehdä JOS laki sille antaisi siunauksen ja sitä kautta se olisi moraalisestikkin ok.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 20.2.2008 @ 20:16

18620.2.2008 20:34

Lainaus:

Voit kutsua pilkun vilaamiseksi tai miksi haluat, mutta varmaan tajuat itsekkin, että juttusi on turhaa jauhantaa. Kyse on kuitenkin siitä, että teosta jolla ei ole periaatetessa kummallekkaan mitään merkitystä, on rangaistavaa. Eli perustelu waretuksen vapauttamiselle "Ei oo menetyksiäkään" on aika turhanaikasta lasten höpinöitä. Nuorethan noita etupäässä saneleekin.

Jaa-a, tuosta nyt voi sitten taasen olla montaa mieltä. Tuota "ei menetyksiä"-perusteluahan käytetään lähinnä sen takia, kun to-järjestöt aina perustelevat lain kovennuksia waretuksen aiheuttamilla suurilla menetyksillä.

Lainaus:

Edelleenkin, kaikki warettaminen ei ole laitonta ja piste. Vänkäämisesi on turhaa, mutta perusteltua, koska koetat pönkittää sanomaasi.

Tuosta väittäisin sinun olevan väärässä. Ikinä kun en ole kuullut tavallista (laillista) lataamista/jakamista kutsuttavan waretukseksi, vaan kyse on aina ollut laittomasta toiminnasta ja esim. wikipedia selittää waretuksen yksinomaan to-rikkomuksena. Ja vänkkäämiseksi tämä on mennyt kumminkin puolin, kun kumpikaan osapuoli ei tunnu haluavan joustaa kannastaan pennin vertaa.

Lainaus:

No mutta lopputulos on kuitenkin se, että waretus kasvaisi ja se on kuitenkin jossain vaiheessa pois tekijöiltä, jos nyt voidaankin vielä perustella kaikenlaisella höpinällä warettamista. Sitten pitää alkaa miettimään vaihtoehtoisia rahavirtoja, mutta kun piraatit ei itse asiassa ole tähän päivään mennessä keksineet sellaista varman päälle toimivaa keinoa, niin näillä mennään.
Tähän voisi taas tuoda sen pointin, että kummallekohan osapuolle sopeutumattomuus on suurempi haitta loppuen lopuksi. Mitä enemmän kansa on waretuksen takana, sitä epäuskottavammaksi to-järjestöjen/kulttuurin tekijöiden vaatimukset käyvät, tämä olisi tietysti toistepäinkin, mutta ainakin tällä hetkellä ollaan vakaasti menossa piraattien suuntaan. Mitä tulee piraattien keksimiin vaihtoehtoisiin ansaintamalleihin, niin tähän on vaikea sanoa mitään varmaa, koska kunnon tutkimukset/kokeilut puuuttuvat(kuten esim. Radioheadin tapauksessa mitään oikeita lukuja ei ole julkistettu, mikä on harmi sinäänsä. Ja juu, marginaalitapaus jälleen.)

Lainaus:

En ole missään kohtaan ollut sillä linjalla, että rangaistuksia pitäisi jotenkin tiukentaa tai, että HALUISIN perustaa ware-purkkia. Pidin sitä yhtenä vaihtoehtona mitä VOISIN tehdä JOS laki sille antaisi siunauksen ja sitä kautta se olisi moraalisestikkin ok.
Tähän en kommentoi muutenkuin viimeisen lauseen osalta, sillä ajatus siitä että laki olisi aina moraalisesti oikein on mielestäni erittäin arvelluttava, sillä kuten varmasti hyvin tiedät, laki ja moraali eivät läheskään aina ole toisiinsa sidoksissa(ja tähän on kyllä esimerkkejä maailmalla (ollut) enemmän kuin tarpeeksi.)
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 20.2.2008 @ 20:36

18720.2.2008 21:11

Lainaus:

Jaa-a, tuosta nyt voi sitten taasen olla montaa mieltä. Tuota "ei menetyksiä"-perusteluahan käytetään lähinnä sen takia, kun to-järjestöt aina perustelevat lain kovennuksia waretuksen aiheuttamilla suurilla menetyksillä.
Mitähän tähän nyt kuuluu se mitä TO-taho sanoo? Kun sanotaan, että on aika lennokas perustelu kaikesta vastaperustelusta huolimatta, niin se on.

Se mitä TO-taho sanoo mistäkin on sitten luku sinänsä.

Lainaus:

Tuosta väittäisin sinun olevan väärässä. Ikinä kun en ole kuullut tavallista (laillista) lataamista/jakamista kutsuttavan waretukseksi, vaan kyse on aina ollut laittomasta toiminnasta ja esim. wikipedia selittää waretuksen yksinomaan to-rikkomuksena. Ja vänkkäämiseksi tämä on mennyt kumminkin puolin, kun kumpikaan osapuoli ei tunnu haluavan joustaa kannastaan pennin vertaa.
Voit väittää ihan mitä haluat. Waretus on kyllä käsite joka kattaa kaiken kopioimisen/lataamisen. Se käsite nyt vaan jostain syystä on muuttunut tässä temmellyksessä joidenkin mielestä joksikin marginaalijutuksi joka tarkoittaisi laitonta.

No mutta kuitenkin. Kopiointi ja sen tapanen ei ole tyystin laitonta Suomessa. Voit sitten keksiä sille minkä nimen tahansa, joka vastaa käsitteenä sinun laillista tapaa warettaa.

...ja wikipedia..enpä sano muuta. :)

Lainaus:

Tähän voisi taas tuoda sen pointin, että kummallekohan osapuolle sopeutumattomuus on suurempi haitta loppuen lopuksi. Mitä enemmän kansa on waretuksen takana, sitä epäuskottavammaksi to-järjestöjen/kulttuurin tekijöiden vaatimukset käyvät, tämä olisi tietysti toistepäinkin, mutta ainakin tällä hetkellä ollaan vakaasti menossa piraattien suuntaan. Mitä tulee piraattien keksimiin vaihtoehtoisiin ansaintamalleihin, niin tähän on vaikea sanoa mitään varmaa, koska kunnon tutkimukset/kokeilut puuuttuvat(kuten esim. Radioheadin tapauksessa mitään oikeita lukuja ei ole julkistettu, mikä on harmi sinäänsä. Ja juu, marginaalitapaus jälleen.)
Kuten jo joku kiusasi jotakuta piraattia, niin mikähän väestö tätä väittää? Piraattiliiton sivuston vai Afterdawnin vai sekä että väestö? Sanoisin, että puhutaan kansaosasta, joka ei ehkä ole kuitenkaan ihan varma mittapuu koko Suomen väestön mielipiteestä.

Samaahan ne hipitkin sano joskus, että ollaan menossa vaikka mihin, vaan ei menty. Eli jos nyt tutkitaan ja katsellaan ennenkuin rakennellaan pitkälle johtavia johtopäätöksiä

Lainaus:

Tähän en kommentoi muutenkuin viimeisen lauseen osalta, sillä ajatus siitä että laki olisi aina moraalisesti oikein on mielestäni erittäin arvelluttava, sillä kuten varmasti hyvin tiedät, laki ja moraali eivät läheskään aina ole toisiinsa sidoksissa(ja tähän on kyllä esimerkkejä maailmalla (ollut) enemmän kuin tarpeeksi.)
Laki edustaa sen hetkistä ajatusmaailmaa, koska lait sanelee parlamentti, jonka on kansalaiset valinneet. Jos siihen halutaan muutoksia, niin sitten äänestetään.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 20.2.2008 @ 21:15

18820.2.2008 21:40

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:


Voit väittää ihan mitä haluat. Waretus on kyllä käsite joka kattaa kaiken kopioimisen/lataamisen. Se käsite nyt vaan jostain syystä on muuttunut tässä temmellyksessä joidenkin mielestä joksikin marginaalijutuksi joka tarkoittaisi laitonta.

No mutta kuitenkin. Kopiointi ja sen tapanen ei ole tyystin laitonta Suomessa. Voit sitten keksiä sille minkä nimen tahansa, joka vastaa käsitteenä sinun laillista tapaa warettaa.

Nyt menee siis käsitteet uusiksi, olin tähän asti siinä luulossa, että waretus on nimenomaan laitonta tiedostojen lataamista ja jakamista. Nythän siis kaikki tiedostojen liikkuminen verkossa on waretusta. Nyt on siis entistäkin tärkeämpää saada waretus lailliseksi, koska muutenhan kukaan, joka haluaa noudattaa lakia, ei voi ladata verkosta mitään?

Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

18920.2.2008 22:02

Lainaus:
Mitähän tähän nyt kuuluu se mitä TO-taho sanoo? Kun sanotaan, että on aika lennokas perustelu kaikesta vastaperustelusta huolimatta, niin se on.

Se mitä TO-taho sanoo mistäkin on sitten luku sinänsä.


Sitähän se siihen vain kuuluu, että se on vastaperustelu to-tahojen perustelulle, olkoon sitten lennokas tahi ei. Ja rehellisesti ajateltuna realistisempi perustelu se on kuin to-tahon vastaväite, vai?

Lainaus:

Voit väittää ihan mitä haluat. Waretus on kyllä käsite joka kattaa kaiken kopioimisen/lataamisen. Se käsite nyt vaan jostain syystä on muuttunut tässä temmellyksessä joidenkin mielestä joksikin marginaalijutuksi joka tarkoittaisi laitonta.

No mutta kuitenkin. Kopiointi ja sen tapanen ei ole tyystin laitonta Suomessa. Voit sitten keksiä sille minkä nimen tahansa, joka vastaa käsitteenä sinun laillista tapaa warettaa.

...ja wikipedia..enpä sano muuta. :)

Niin no, kun tätä hommaa on kuitenkin tullut reilut 10v harrastettua, niin koskaan sinä aikana ei ole kyllä vastaan tullut ajatusta että waretus olisi muuta kuin laitonta lataamista, vaikka toki sanahan on kyllä alkujaan lähtöisin erityyppisistä ohjelmistoista. Eipä silti kukaan ole tullut mainostamaan että "waretimpa juuri arena kolmosen/"pelin nimi":n demon".

Ja tottahan tuo ettei kaikki kopiointi ole laitonta, mutta käsittääkseni tarkoitus on kuitenkin ollut keskustella vain waretuksesta, vai pitäisikö sanoa laittomasta tiedonsiirrosta esim. p2p-verkoissa.

Ja wikipediasta vain sen verran, että totta, se ei todellakaan ole mikään ainoan totuuden lähde, mutta kyllä siellä ihan asiaakin vastaan tulee kun tarpeeksi osaa seuloa.
Lainaus:
Kuten jo joku kiusasi jotakuta piraattia, niin mikähän väestö tätä väittää? Piraattiliiton sivuston vai Afterdawnin vai sekä että väestö? Sanoisin, että puhutaan kansaosasta, joka ei ehkä ole kuitenkaan ihan varma mittapuu koko Suomen väestön mielipiteestä.

Samaahan ne hipitkin sano joskus, että ollaan menossa vaikka mihin, vaan ei menty. Eli jos nyt tutkitaan ja katsellaan ennenkuin rakennellaan pitkälle johtavia johtopäätöksiä

Piraattiliitto harvemmin sanoo itse mitään, suurinosa teksteistä kun on vain uutisointia, ja muut lähteet hoitavat uutisaiheiden tuottamisen, mitkä sitten vaihtelevat tutkimuksista ja mielipidekyselyistä aina erinäisten henkilöiden sanomisiin ja tekemisiin. Muistaakseni TPB on omien kävijälokiensa pohjalta antanut semmoisen tiedon, että Suomesta tällä hetkellä viikottainen käyttö on 500 000- 750 000 uniikin käyttäjän välillä. Tämä olisi jo yksilönä 10-14% välillä Suomen kansalaisista, ja mukana on varmasti paljon liittymiä joiden takana on useampi käyttäjä, ja tämä on ollut nopeassa kasvussa viimeisen vuoden parin aikana. Ruotsissa useat mielipidekyselyt ovat saaneet piraattienlipun taakse jo yli 75% tuen kansasta, toki näihin toivoisin itse suurempaa otantaa paremman luotettavuuden takaamiseksi, se on kuitenkin ollut hyvin selvää, että kansansuosio on erityisesti Ruotsissa kovassa nousussa.

Hipeistä sen verran, että käsittääkseni he eivät ole koskaan olleet lähellekkään näin suosittuja, kuin mitä piraattimieliset ovat jo esim. Suomessa.

Lainaus:

Laki edustaa sen hetkistä ajatusmaailmaa, koska lait sanelee parlamentti, jonka on kansalaiset valinneet. Jos siihen halutaan muutoksia, niin sitten äänestetään.
Melkolailla oikein, tosin metsään mennään kahdessa kohtaa. Ensimmäinen meno johtuu edustuksellisesta demokratiasta, ja systeemistä jossa puolueet ajavat yksittäin kansanedustajan mielipiteiden edelle. Toinen metsään meno johtuu nelivuotisesta edustuskaudesta, jonka takia uudet ajatusmallit eivät pääse vaikuttamaan samantien. Mainitsemisen arvoista lienee myös se, että puolueissa tunnetusti väki on keski-iältään reilusti 35 yläpuolella ja tämän takia muutoksen tuulet ovat hitaampia, mutta jo useimpien puolueiden nuoriso-osastoissa muutos on ollut erittäin nopeasti nähtävissä.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 20.2.2008 @ 22:06

Watashi wa nani?
Kakumei banzai!

19020.2.2008 22:22

Lainaus:

Sitähän se siihen vain kuuluu, että se on vastaperustelu to-tahojen perustelulle, olkoon sitten lennokas tahi ei. Ja rehellisesti ajateltuna realistisempi perustelu se on kuin to-tahon vastaväite, vai?
Se ei edelleenkään pahemmin kuulu asiaan. Mutta yleensä yhteiskunnissa rangaistuksia kovennetaan sitä mukaan kuin teot lisääntyvät. Se on sitten luku sinänsä onko se koskaan tai edes joskus fiksua. Yleensä se kuitenkin toimintaa vähentää...siis se rangaistuksien koventaminen.

Lainaus:

Ja tottahan tuo ettei kaikki kopiointi ole laitonta, mutta käsittääkseni tarkoitus on kuitenkin ollut keskustella vain waretuksesta, vai pitäisikö sanoa laittomasta tiedonsiirrosta esim. p2p-verkoissa.

Kuten sanoin, voit kutsua tekoa minä tahansa.

Lainaus:

Piraattiliitto harvemmin sanoo itse mitään, suurinosa teksteistä kun on vain uutisointia, ja muut lähteet hoitavat uutisaiheiden tuottamisen, mitkä sitten vaihtelevat tutkimuksista ja mielipidekyselyistä aina erinäisten henkilöiden sanomisiin ja tekemisiin. Muistaakseni TPB on omien kävijälokiensa pohjalta antanut semmoisen tiedon, että Suomesta tällä hetkellä viikottainen käyttö on 500 000- 750 000 uniikin käyttäjän välillä. Tämä olisi jo yksilönä 10-14% välillä Suomen kansalaisista, ja mukana on varmasti paljon liittymiä joiden takana on useampi käyttäjä, ja tämä on ollut nopeassa kasvussa viimeisen vuoden parin aikana. Ruotsissa useat mielipidekyselyt ovat saaneet piraattienlipun taakse jo yli 75% tuen kansasta, toki näihin toivoisin itse suurempaa otantaa paremman luotettavuuden takaamiseksi, se on kuitenkin ollut hyvin selvää, että kansansuosio on erityisesti Ruotsissa kovassa nousussa.

Hipeistä sen verran, että käsittääkseni he eivät ole koskaan olleet lähellekkään näin suosittuja, kuin mitä piraattimieliset ovat jo esim. Suomessa.
Joo enkä minä nyt puhunutkaan piraattiliiton näkemystä, vaan sen porukan joka sielä majailee keskustellen.

Mitä tulee uniikkeihin, niin itsekkin sivuja ylläpitävän voisin sanoa, että noi "uniikit" voidaan kenties laitta puoliksi aineskin. Kyllähän sama tyyppi voi käydä eri osoitteista samalla sivulla ja vaikka sivuilla vieraillaan, niin se ei tarkoita, että ladataan ja vaikka ladataankin, niin se ei kerro mielipdettä.

...ja kuten jo aiemmin kerroin, niin ihmismieli tuppaa luomaan asia hyväksytyksi omassa mielessään.

Lainaus:

Melkolailla oikein, tosin metsään mennään kahdessa kohtaa. Ensimmäinen meno johtuu edustuksellisesta demokratiasta, ja systeemistä jossa puolueet ajavat yksittäin kansanedustajan mielipiteiden edelle. Toinen metsään meno johtuu nelivuotisesta edustuskaudesta, jonka takia uudet ajatusmallit eivät pääse vaikuttamaan samantien. Mainitsemisen arvoista lienee myös se, että puolueissa tunnetusti väki on keski-iältään reilusti 35 yläpuolella ja tämän takia muutoksen tuulet ovat hitaampia, mutta jo useimpien puolueiden nuoriso-osastoissa muutos on ollut erittäin nopeasti nähtävissä.
Siltikin koko toiminta perustuu äänestykseen. Ei se siitä jauhamalla miksikään muutu. Jos ollaan tyystin kyrpiinnytty, niin sitten tosiaan lähdetään äänestämään radikaalisesti ihan muuta.

19120.2.2008 22:53

Lainaus:
Se ei edelleenkään pahemmin kuulu asiaan. Mutta yleensä yhteiskunnissa rangaistuksia kovennetaan sitä mukaan kuin teot lisääntyvät. Se on sitten luku sinänsä onko se koskaan tai edes joskus fiksua. Yleensä se kuitenkin toimintaa vähentää...siis se rangaistuksien koventaminen.

Waretuksessa on tapahtunut täysin päinvastoin, melkein joka ikinen estotoimi on saanut aikaan vain sen, että eri lähteistä on tullut kuuluisampia ja sitä kautta suositumpia. Ja mitä rangaistuksen kovenemisiin tulee niin muistaakseni myöskin ainakaan kuolemanrangaistuksella ei ole saatu aikaa siihen johtavien rikoksien vähenemistä, vaan kyseistä käytäntöä harrastavissa valtiossa on muita valtiota suuremmat rikosluvut suhteessa(näin ainakin USA:ssa eri osavaltioden välillä.) Waretuksessa suuret pelottelu oikeudenkäynnit ovat myöskin olleet täysin hedelmättömiä.

Lainaus:

Joo enkä minä nyt puhunutkaan piraattiliiton näkemystä, vaan sen porukan joka sielä majailee keskustellen.

Mitä tulee uniikkeihin, niin itsekkin sivuja ylläpitävän voisin sanoa, että noi "uniikit" voidaan kenties laitta puoliksi aineskin. Kyllähän sama tyyppi voi käydä eri osoitteista samalla sivulla ja vaikka sivuilla vieraillaan, niin se ei tarkoita, että ladataan ja vaikka ladataankin, niin se ei kerro mielipdettä.

...ja kuten jo aiemmin kerroin, niin ihmismieli tuppaa luomaan asia hyväksytyksi omassa mielessään.


Piraattiliiton foorumeilla majailee paljon myös erittäin keskustelutaitoista ja avointa porukkaa joista ensimmäisenä tulee mieleen VV, valitettavasti myöskin toista ääripäätä on edustamassa joukko ihmisiä KoH(taitaa täällä majailla tosi ison jorman nimellä) etunokassa.


Tämä voi vallan hyvin pitää paikkansa kun puhutaan nyt vaikka foorumista, tai jostain muusta sivustosta jossa dataa liikutellaan suhteessa melko vähän tai jopa olemattomia määriä waretukseen verrattuna. Nyt kun kuitenkin kyseessä on trackeri, jonka kautta tieto kulkee, niin 500 tuhatta uniikkia ip:tä hyvin todennäköisesti ovat sen koko viikon sama henkilö/perhe johtuen siitä, että ip:t harvemmin vaihtuvat päivän välein, ellei käytössä ole dynaaminen osoitteen määritys(mikä ei tunnetusti p2p-liikenteessä ole vähimmässäkään määrin suotavaa.)

Niinhän tuo ihmismieli tuppaa tekemään, nähtäväksi jääkin sitten että kumpi ryhmä tässä nyt sitten oikeasti eleleekään pää pilvissä ;)
Lainaus:

Siltikin koko toiminta perustuu äänestykseen. Ei se siitä jauhamalla miksikään muutu. Jos ollaan tyystin kyrpiinnytty, niin sitten tosiaan lähdetään äänestämään radikaalisesti ihan muuta.
Joo oikeassa olet, mutta edelleenkään 4 vuotiskaudet eivät katoa mihinkään, ja se tosiasia että tunnetusti "kansanedustajia" vanhoillisempaa väestönosaa saa etsiä tosissaan, mikä vaikuttaa entisestään muutos hitauteen .
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 20.2.2008 @ 23:09

Watashi wa nani?
Kakumei banzai!

19220.2.2008 22:57

Nyt kun tiedämme, että osa warettamisesta on laillista, niin voisitko Shadown kertoa mistä semmoisen laillisen warez-tiedoston tunnistaa, kun luulin, että on laitonta latailla ja jakaa sellaisia tiedostoja. Jotkut ovat siitä oikein saaneet sakkojakin, mutta nyt varmasti tilanne muuttuu?


Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

19320.2.2008 23:49

Lainaus:

Waretuksessa on tapahtunut täysin päinvastoin, melkein joka ikinen estotoimi on saanut aikaan vain sen, että eri lähteistä on tullut kuuluisampia ja sitä kautta suositumpia. Ja mitä rangaistuksen kovenemisiin tulee niin muistaakseni myöskin ainakaan kuolemanrangaistuksella ei ole saatu aikaa siihen johtavien rikoksien vähenemistä, vaan kyseistä käytäntöä harrastavissa valtiossa on muita valtiota suuremmat rikosluvut suhteessa(näin ainakin USA:ssa eri osavaltioden välillä.) Waretuksessa suuret pelottelu oikeudenkäynnit ovat myöskin olleet täysin hedelmättömiä.
Niin, puhuinkin YLEENSÄ vähentää ja aina se väheneminen ei tarkoita sitä, että tilastoissa näkyy jotain, vaan, että se estää tilastojen kasvamisen.

Lainaus:

Piraattiliiton foorumeilla majailee paljon myös erittäin keskustelutaitoista ja avointa porukkaa joista ensimmäisenä tulee mieleen VV, valitettavasti myöskin toista ääripäätä on edustamassa joukko ihmisiä KoH(taitaa täällä majailla tosi ison jorman nimellä) etunokassa.
Niin, sekin on aina ketä on lukemassa ja miten jonkun kirjoituksen/keskustelun haluaa otaksua.


Lainaus:
Tämä voi vallan hyvin pitää paikkansa kun puhutaan nyt vaikka foorumista, tai jostain muusta sivustosta jossa dataa liikutellaan suhteessa melko vähän tai jopa olemattomia määriä waretukseen verrattuna. Nyt kun kuitenkin kyseessä on trackeri, jonka kautta tieto kulkee, niin 500 tuhatta uniikkia ip:tä hyvin todennäköisesti ovat sen koko viikon sama henkilö/perhe johtuen siitä, että ip:t harvemmin vaihtuvat päivän välein, ellei käytössä ole dynaaminen osoitteen määritys(mikä ei tunnetusti p2p-liikenteessä ole vähimmässäkään määrin suotavaa.)
Sanotaan nyt näin, että jos sivuilla käy pari tuhatta kävijää per päivä, niin se voidaan nostattaa helposti "pariksi tuhanneksi uniikiksi", mutta kun tarkastellaan lähemmin, niin niistä voi noin 63% käyttää sivujen selailuun 0-30 sekuntia. Se on sitten suhteellista voiko näitä ylipäätään laskea tilastoon.

Nämä luvut sitten eräästä sivustosta, jonka tlastoihin pääsen käsiksi.

Lainaus:

Niinhän tuo ihmismieli tuppaa tekemään, nähtäväksi jääkin sitten että kumpi ryhmä tässä nyt sitten oikeasti eleleekään pää pilvissä ;)

Itse asiassa vaihtoehtoja on tasan yksi. Warettajilla tuppaa nuo jutut olevan enempi tai vähempi hohdokkaita. Toinen "ääripää" kuitenkin useimmiten kertoo realistisia tavoitteita ja esittää matillisempia vaihtoehtoja. TO-tahot kuitenkin tekee tasan sitä mitä ne saa tehdä ja mikä on olut valloilla vaikka kuinka kauan.

Lainaus:

Joo oikeassa olet, mutta edelleenkään 4 vuotiskaudet eivät katoa mihinkään, ja se tosiasia että tunnetusti "kansanedustajia" vanhoillisempaa väestönosaa saa etsiä tosissaan, mikä vaikuttaa entisestään muutos hitauteen .
Se kertoo vain sen, että suurempi joukko kansasta on noin yleisesti tyytyväinen tilanteeseen. Vai väheksytkö vanhempien ihmisten ääniä ja haluisit ettei yli 30 vuotiailla ole äänioikeutta? Meinaan vaan, että sittenhän minä en ens vaaleissa paljoa äänestele.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 20.2.2008 @ 23:53

19421.2.2008 0:28

Lainaus:
Niin, puhuinkin YLEENSÄ vähentää ja aina se väheneminen ei tarkoita sitä, että tilastoissa näkyy jotain, vaan, että se estää tilastojen kasvamisen.

Juu, näinhän sinä teit, minä sitten vaan jatkoin itse asiasta kertomalla miten waretuksen suhteen on käynyt, viimeisin "räjähtävä" lisäys sattunut kun Tanskassa pistettiin oikeuden päätöksellä pannaan TPB, muutaman viikon sisällä sivustojen käyttö lisääntyi 12%
Lainaus:

Niin, sekin on aina ketä on lukemassa ja miten jonkun kirjoituksen/keskustelun haluaa otaksua.
Tottakai, itse kun kuitenkin pyrin olemaan avokatseisesti liikenteessä ja keskustelemaan asiasta mahdollisimman kattavasti, mutta nyrkkisääntönä olen todennut sen pitävän hyvin paikkansa, että jos kyseessä on "todellinen" poliittinenpiraatti, yleensä kyseinen henkilö on myös melko avoimella katseella liikenteessä. Tämä toki pitää myös paikkansa henkilöissä jotka vastustavat piratismia, mutta eivät tee sitä täysin to-tahojen propagandan perusteella.


Lainaus:

Sanotaan nyt näin, että jos sivuilla käy pari tuhatta kävijää per päivä, niin se voidaan nostattaa helposti "pariksi tuhanneksi uniikiksi", mutta kun tarkastellaan lähemmin, niin niistä voi noin 63% käyttää sivujen selailuun 0-30 sekuntia. Se on sitten suhteellista voiko näitä ylipäätään laskea tilastoon.

Nämä luvut sitten eräästä sivustosta, jonka tlastoihin pääsen käsiksi.

Käsittääkseni kyseiset luvut on otettu trackerin tiedoista, eikä hakukoneenkäyttäjä määristä, tämä voi kyllä olla myöskin väärä tieto, mutta jos olen oikeassa niin silloin nuo edellä mainitsemani tiedot pitänevät hyvin paikkansa. Edelleenkään en yhtään epäile etteikö joillain foorumilla/kuvapalvelimella/mitä ikinä nyt keksitkään asia olisi juuri näin kuin esitetät.
Lainaus:

Itse asiassa vaihtoehtoja on tasan yksi. Warettajilla tuppaa nuo jutut olevan enempi tai vähempi hohdokkaita. Toinen "ääripää" kuitenkin useimmiten kertoo realistisia tavoitteita ja esittää matillisempia vaihtoehtoja. TO-tahot kuitenkin tekee tasan sitä mitä ne saa tehdä ja mikä on olut valloilla vaikka kuinka kauan.
Nyt on sitten pakko kysyä että mitähän oikein tarkoitat tällä toisella ääripäällä, koska oman tietoni mukaan tällä hetkellä kannat ovat suunnilleen piraatit/heidän tukijansa vs. to-tahot/tukijansa ja sitten välimaastoon sijoittuvat jotka eivät tiedä miten suhtautua/ tarjoavat puoliväliratkaisuja. Muistaakseni waretukselle tehtävissä olevista asioista tein luettelon jokunen sivu sitten, johon listasin mielestäni kaikki vaihtoehdot toimista(tarkemman tutkimisen jälkeen 5. vaihtoehdoksi jäisi jonkin sortin sekoitus kaikkia aikaisempia vaihtoehtoja, tämä luettelo löytyy 5.sivulta) ja silloin et ainakaan kommentoinut asiaa muutenkuin että katselin asiaa kauhean lyhyt katseisesti.

Lainaus:

Se kertoo vain sen, että suurempi joukko kansasta on noin yleisesti tyytyväinen tilanteeseen. Vai väheksytkö vanhempien ihmisten ääniä ja haluisit ettei yli 30 vuotiailla ole äänioikeutta? Meinaan vaan, että sittenhän minä en ens vaaleissa paljoa äänestele.
Eikä nyt välttämättä aivan näinkään, koska suurin osa kansasta voi viellä tällä hetkellä olla epävarma lopullisesta kannastaan. Ja miksi ihmeessä haluaisin jättää kaikki yli 30v pois, ei se nyt kuulu ollenkaan omaan ajatukseeni demokratiasta. Ja en tiedä sitten miten on sinun tuttavapiirissäsi, mutta kyllä ainakin omassani piratismi on levinnyt paljon myöskin reilusti yli 30 vuotiaiden piiriin. Tosin myönnettäköön, että nuoriso on paljon paremmin tekniikasta perillä, ja määrissä jonkin verran edellä, mikä varmasti johtuu siitä että tottunut siihen että 50e kuussa on mahdollista saada musiikkia/pelejä/leffoja/etc. reilusti yli tuon arvon.

19521.2.2008 0:48

Lainaus:

Juu, näinhän sinä teit, minä sitten vaan jatkoin itse asiasta kertomalla miten waretuksen suhteen on käynyt, viimeisin "räjähtävä" lisäys sattunut kun Tanskassa pistettiin oikeuden päätöksellä pannaan TPB, muutaman viikon sisällä sivustojen käyttö lisääntyi 12%

En yhtään ihmettele. Jos joka töötissä mainitaan TPB sivut, niin tokihan se tuo kävijöitä. Se on sitten kokonaan toinen juttu millasia kävijöitä.

Vähän sama kuin näen lööpissä, että joku murhasi jonkun ja ostan lehden, mutta en kuitenkaan automaattisesti osta lehteä ajatuksella "nastaa".

Lainaus:

Käsittääkseni kyseiset luvut on otettu trackerin tiedoista, eikä hakukoneenkäyttäjä määristä, tämä voi kyllä olla myöskin väärä tieto, mutta jos olen oikeassa niin silloin nuo edellä mainitsemani tiedot pitänevät hyvin paikkansa. Edelleenkään en yhtään epäile etteikö joillain foorumilla/kuvapalvelimella/mitä ikinä nyt keksitkään asia olisi juuri näin kuin esitetät.

Tilastot on ihan sivujen oma tilastointi ja josta on esmes hakukoneet poistettu siinä puitteissa mitä se tilastointisofta nyt osaa poistaa.

Enempi tilastoja tutkineena voin vain tosiaan todeta, että "2000 uniikkia" on aika suhteellinen käsite.

Lainaus:

Nyt on sitten pakko kysyä että mitähän oikein tarkoitat tällä toisella ääripäällä, koska oman tietoni mukaan tällä hetkellä kannat ovat suunnilleen piraatit/heidän tukijansa vs. to-tahot/tukijansa ja sitten välimaastoon sijoittuvat jotka eivät tiedä miten suhtautua/ tarjoavat puoliväliratkaisuja. Muistaakseni waretukselle tehtävissä olevista asioista tein luettelon jokunen sivu sitten, johon listasin mielestäni kaikki vaihtoehdot toimista(tarkemman tutkimisen jälkeen 5. vaihtoehdoksi jäisi jonkin sortin sekoitus kaikkia aikaisempia vaihtoehtoja, tämä luettelo löytyy 5.sivulta) ja silloin et ainakaan kommentoinut asiaa muutenkuin että katselin asiaa kauhean lyhyt katseisesti.
Tässä juuri oiva kirjoitus siitä miten voi joku miettiä asian mustavalkoisesti kun joku heittää ilmoille eriävän mielipiteen. Se luonnollisesti käsitellään kaikki karvat pystyssä "Tää on sota". Itse asiassa jos nyt tarkkoja ollaan, niin minun bisnekset vilkastuisi aika mukavasti jos tai kun kaikki lataaminen vapautuisi, tosin uskon iskun olevan hetkellistä, jollei jotain muitakin muutoksia tule tapahtumaan, koska pelkkänä ratkaisuna waren vapauttaminen ei ole mikään ratkaisu.

Näin olen ehkä kuitenkin osaan ajatella tätä asiaa hieman..hmmh.. kauempaa, enkä juuri oman napani kohdilta.

Lainaus:

Eikä nyt välttämättä aivan näinkään, koska suurin osa kansasta voi viellä tällä hetkellä olla epävarma lopullisesta kannastaan. Ja miksi ihmeessä haluaisin jättää kaikki yli 30v pois, ei se nyt kuulu ollenkaan omaan ajatukseeni demokratiasta. Ja en tiedä sitten miten on sinun tuttavapiirissäsi, mutta kyllä ainakin omassani piratismi on levinnyt paljon myöskin reilusti yli 30 vuotiaiden piiriin. Tosin myönnettäköön, että nuoriso on paljon paremmin tekniikasta perillä, ja määrissä jonkin verran edellä, mikä varmasti johtuu siitä että tottunut siihen että 50e kuussa on mahdollista saada musiikkia/pelejä/leffoja/etc. reilusti yli tuon arvon.
Se on hyvä, ettei asia ollut niinkuin ajattelin sen perusteella kuin vähän kirjoittelit aiemmi.

19621.2.2008 1:05

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:
Lainaus:

Ja millähän nuo rahoitukset sitten kerätään takaisin? Korjaa jos olen käsittänyt väärin, mutta eikös tämä ketju mene jotenkin niin että jonkin firma kustantaa tuoton(yleensä jo tässäkin vaiheessa mukana mainostamista, vai?), sen jälkeen joku tv-yhtiö ostaa oikeudet ja tv-yhtiö taaskin kinuaa rahansa mainostajilta. Jos tämä edellä mainitsemani ketju on edes lähimainkaan oikea, mikä estää tv-yhtiötä pistämästä ohjelmiaan nettiin jakoon, ja samat mainokset sinnekin perään? Kun tunnetusti ihmisen luonteeseen kuuluu, että jos jotain ei tarjota, niin se hommataan kyllä varmasti sitten toista kautta.
Voihan ne tietty laittaa suoraan jakoon ja pistää mainoksia.

Tosin tässä on sitten taas muutamia seikkoja muistettavana:

Ensinnäkin nyt puhuttiin täysin laillisesta piratimista, sekä yleensäkkin netistä lataamisesta. Näissä yhtälöissähän ei mainoksia ole, tai ne on ainakin poistettu jälkikäteen, joten ei toimi.

Lukaisin tämän loistavan ketjun läpi ihan kertauksen vuoksi ja haluaisin kovasti tietää, miten pääsisin mukaan tuollaiseen lailliseen piratismiin, kun elokuvateatterissa näin mainoksen, missä väitettiin että piratismi on rikos? Edelleenkin kaino toiveeni on saada vastaus myös siihen, miten tunnistan sen laillisen warez-tiedoston kaikkien laittomien joukosta. Warettaminenhan on kumminkin tähän asti tarkoittanut vain laittomuutta: tekijänoikeuksista piittaamatonta materiaalin lataamista tai levittämistä.

Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

19721.2.2008 1:11

Lainaus:

Lukaisin tämän loistavan ketjun läpi ihan kertauksen vuoksi ja haluaisin kovasti tietää, miten pääsisin mukaan tuollaiseen lailliseen piratismiin, kun elokuvateatterissa näin mainoksen, missä väitettiin että piratismi on rikos? Edelleenkin kaino toiveeni on saada vastaus myös siihen, miten tunnistan sen laillisen warez-tiedoston kaikkien laittomien joukosta. Warettaminenhan on kumminkin tähän asti tarkoittanut vain laittomuutta: tekijänoikeuksista piittaamatonta materiaalin lataamista tai levittämistä.
Vastataan nyt tampiolle välillä.

Eli tossa lainauksessa on minun mokani.

Piratismi ei siis ole sama kuin waretus. Eli siis piratismi on aina sitä laitonta. Piratismiin lukeutuu muukin materiaa kuin bitit. Waretus on aina bittien kanssa pelleilyä.
Eli toi piratismi olisi pitänyt olla waretus. Toisaalta piratismi luokitellaan tässä yhteydessä waretukseen aika vahvasti, oli se sitten laitonta tai ei.

Waretuksesta voidaan sanoa vain simppelisti: Oli aika kun ihmiset waretti Suomessa ja se oli laillista lataajan näkökulmasta, mutta nyt on aika kun se ei ole enää ihan välttämäti, riippuen onko lähde laillinen jne.

19821.2.2008 1:15

Lainaus:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti tansju:

Ja millähän nuo rahoitukset sitten kerätään takaisin? Korjaa jos olen käsittänyt väärin, mutta eikös tämä ketju mene jotenkin niin että jonkin firma kustantaa tuoton(yleensä jo tässäkin vaiheessa mukana mainostamista, vai?), sen jälkeen joku tv-yhtiö ostaa oikeudet ja tv-yhtiö taaskin kinuaa rahansa mainostajilta. Jos tämä edellä mainitsemani ketju on edes lähimainkaan oikea, mikä estää tv-yhtiötä pistämästä ohjelmiaan nettiin jakoon, ja samat mainokset sinnekin perään? Kun tunnetusti ihmisen luonteeseen kuuluu, että jos jotain ei tarjota, niin se hommataan kyllä varmasti sitten toista kautta.
Voihan ne tietty laittaa suoraan jakoon ja pistää mainoksia.

Tosin tässä on sitten taas muutamia seikkoja muistettavana:

Ensinnäkin nyt puhuttiin täysin laillisesta piratimista, sekä yleensäkkin netistä lataamisesta. Näissä yhtälöissähän ei mainoksia ole, tai ne on ainakin poistettu jälkikäteen, joten ei toimi.

Lukaisin tämän loistavan ketjun läpi ihan kertauksen vuoksi ja haluaisin kovasti tietää, miten pääsisin mukaan tuollaiseen lailliseen piratismiin, kun elokuvateatterissa näin mainoksen, missä väitettiin että piratismi on rikos? Edelleenkin kaino toiveeni on saada vastaus myös siihen, miten tunnistan sen laillisen warez-tiedoston kaikkien laittomien joukosta. Warettaminenhan on kumminkin tähän asti tarkoittanut vain laittomuutta: tekijänoikeuksista piittaamatonta materiaalin lataamista tai levittämistä.
Shadownia sen verran täytynee puollustaa, että itse ainakin ymmärsin niin, että kyseisen esimerkin tilanteessa waretus olisi laillistettu(ja näin pakotettu firmat vain sopeutumaan), ja tältä hypoteettiselta pohjalta Shadown sitten jatkoi asian pohdiskelua, tai näin ainakin itse asian käsitin. Ja lopetimme jo ainakin minun puolestani tuon waretus-sanan kanssa vääntämisen, koska päädyimme tilanteeseen jossa ainakin suurimmaksi osaksi ymmärrämme toisiamme tältä osin ;)

@Shadown:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

En yhtään ihmettele. Jos joka töötissä mainitaan TPB sivut, niin tokihan se tuo kävijöitä. Se on sitten kokonaan toinen juttu millasia kävijöitä.

Vähän sama kuin näen lööpissä, että joku murhasi jonkun ja ostan lehden, mutta en kuitenkaan automaattisesti osta lehteä ajatuksella "nastaa".

Mielestäni olisi kuitenkin melkolailla todellisuudella vierasta olettaa, etteikö suurin osa näistä "uusista" kävijöistä olisi piratismin puolella, vai oletko eri mieltä?

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

Tilastot on ihan sivujen oma tilastointi ja josta on esmes hakukoneet poistettu siinä puitteissa mitä se tilastointisofta nyt osaa poistaa.

Enempi tilastoja tutkineena voin vain tosiaan todeta, että "2000 uniikkia" on aika suhteellinen käsite.

Kiitokset korjauksesta, ja jos asia tosiaan on näin, tuo 500-750 tuhatta käyttäjää uniikkia käyttäjää viikossa voi olla sitten mahdollisesti puoletkin yläkanttiin(tosin perheiden osuus vaikuttaa myös varmasti ehkäpä noin 20% luokkaa, vai heitänkö tälle liikaa painoa?) Taaskin tosin väittäisin että olisi melkolailla asiayhteydestä johtuen todellisuudelle vierasta olettaa, että yli 5% näistä kävijöistä olisi liikenteessä muussa kuin waretus mielessä, näillä arvioilla saataisiin siis haarukalle heittoa aina 250-900 tuhatta uniikkia kävijää, joista sitten tuo 5% voisi olla piratismin vastaisesti liikenteessä. Valitettavasti pelataan näinkin epätarkalla arviopohjalla kunnollisten tilastojen puutteen takia.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

Tässä juuri oiva kirjoitus siitä miten voi joku miettiä asian mustavalkoisesti kun joku heittää ilmoille eriävän mielipiteen. Se luonnollisesti käsitellään kaikki karvat pystyssä "Tää on sota". Itse asiassa jos nyt tarkkoja ollaan, niin minun bisnekset vilkastuisi aika mukavasti jos tai kun kaikki lataaminen vapautuisi, tosin uskon iskun olevan hetkellistä, jollei jotain muitakin muutoksia tule tapahtumaan, koska pelkkänä ratkaisuna waren vapauttaminen ei ole mikään ratkaisu.

Näin olen ehkä kuitenkin osaan ajatella tätä asiaa hieman..hmmh.. kauempaa, enkä juuri oman napani kohdilta.
En niinkään karvat pystyssä "sota-asenteella", mutta ehdottomasti väittelyasenteella kyllä, sen verran voiton haluinen ihminen satun olemaan. Tämä tietysti johtaa siihen, että pyrin vastaamaan erittäin hanakasti (vasta)väitteisiin. Siitä olemme kumpikin samaa mieltä että pelkkä waretuksen vapautus ei ole tie autuuteen, mutta minä uskon sen olevan parempi vaihtoehto kuin tämä nykyinen, saatikka totalitäärinen vaihtoehto. Mitä tulee omaan napaan tuijottamisella, niin ajattelen mielummin tuijottavani kaikkien tiedoston jakoa harrastavien napaan ja uskon vakaasti tämän väestöosan ylittävän jakamattomat hyvinkin pian, tosin tulevaisuus tämänkin näyttää.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:


Se on hyvä, ettei asia ollut niinkuin ajattelin sen perusteella kuin vähän kirjoittelit aiemmi.

Hyvä että tuli tämä selvennettyä, ärsyttää jostain syystä kauheasti kun tulee väärin ymmärretyksi näin tärkeässä asiassa ;)
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 21.2.2008 @ 01:34

Watashi wa nani?
Kakumei banzai!

19921.2.2008 1:25

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:


Vastataan nyt tampiolle välillä.

Eli tossa lainauksessa on minun mokani.

Piratismi ei siis ole sama kuin waretus. Eli siis piratismi on aina sitä laitonta. Piratismiin lukeutuu muukin materiaa kuin bitit. Waretus on aina bittien kanssa pelleilyä.
Eli toi piratismi olisi pitänyt olla waretus. Toisaalta piratismi luokitellaan tässä yhteydessä waretukseen aika vahvasti, oli se sitten laitonta tai ei.

Waretuksesta voidaan sanoa vain simppelisti: Oli aika kun ihmiset waretti Suomessa ja se oli laillista lataajan näkökulmasta, mutta nyt on aika kun se ei ole enää ihan välttämäti, riippuen onko lähde laillinen jne.
Kiitos, en olisi itse osannut paljon paremmin vastata. Nyt olemme siis kumpikin nykyajassa termeinemme. En ole hetkeäkään sinua tyhmäksi epäillytkään, sekavaksi vain. Pieni korjaus tuohon vielä, että waretus on kyllä aina laitonta puuhaa nykyään, se on laitonta tiedostojen hankkimista tahi levittämistä. Jos kopioit laillisesta lähteestä, se ei ole warettamista vaan laillisesta lähteestä kopioimista.

Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

20021.2.2008 1:27

Lainaus:

Kiitos, en olisi itse osannut paljon paremmin vastata. Nyt olemme siis kumpikin nykyajassa termeinemme. En ole hetkeäkään sinua tyhmäksi epäillytkään, sekavaksi vain. Pieni korjaus tuohon vielä, että waretus on kyllä aina laitonta puuhaa nykyään, se on laitonta tiedostojen hankkimista tahi levittämistä. Jos kopioit laillisesta lähteestä, se ei ole warettamista vaan laillisesta lähteestä kopioimista.
Ihan miten haluat asian ilmaista.

20121.2.2008 1:31

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti tansju:

Shadownia sen verran täytynee puollustaa, että itse ainakin ymmärsin niin, että kyseisen esimerkin tilanteessa waretus olisi laillistettu(ja näin pakotettu firmat vain sopeutumaan), ja tältä hypoteettiselta pohjalta Shadown sitten jatkoi asian pohdiskelua, tai näin ainakin itse asian käsitin. Ja lopetimme jo ainakin minun puolestani tuon waretus-sanan kanssa vääntämisen, koska päädyimme tilanteeseen jossa ainakin suurimmaksi osaksi ymmärrämme toisiamme tältä osin ;)
Juu näinhän se on, mutta me nyt vaan olemme tällaisiä vekkuleita Shadownin kanssa. Kun sanot tuon, että ymmärrätte toisianne, niin nostan sille virtuaalista tekijänoikeuksilla suojattua hattuani, sillä kokemuksesta tiedän, kuinka kovan työn takana se on. Keskustelu jatkukoon asiasta ja tekijänoikeusjärjestöjen armoton viha sen päälle, joka aloittaa tästäedes sanoilla kikkailun! ;)

Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

20221.2.2008 1:54

Lainaus:

Mielestäni olisi kuitenkin melkolailla todellisuudella vierasta olettaa, etteikö suurin osa näistä "uusista" kävijöistä olisi piratismin puolella, vai oletko eri mieltä?
Väitteesi on yhtä vankalla pohjalla kuin sanoisin, että suurin osa vastustaa piratismia. Luvut ihan kokemuksen pohjalta sanovat tasan sen, että sivuilla on ollut väkeä, ei sen enempää tai vähempää. Ellei noihin lukuihin ole esittää jotain tarkempaa informaatiota, kuten miten paljon noista on ryhtynyt latamaan mitään, joka ei sekään kerro vielä suoranaisesti mielipidettä touhusta.

Että siinä mielessä on ihan turhaa vänkää kun et tiedä, enkä minä tiedä muuta kuin sen mitä nyt olen muutaman vuoden sisällä sivujen ylläpidosta oppinut.

Lainaus:

Kiitokset korjauksesta, ja jos asia tosiaan on näin, tuo 500-750 tuhatta käyttäjää uniikkia käyttäjää viikossa voi olla sitten mahdollisesti puoletkin yläkanttiin(tosin perheiden osuus vaikuttaa myös varmasti ehkäpä noin 20% luokkaa, vai heitänkö tälle liikaa painoa?) Taaskin tosin väittäisin että olisi melkolailla asiayhteydestä johtuen todellisuudelle vierasta olettaa, että yli 5% näistä kävijöistä olisi liikenteessä muussa kuin waretus mielessä, näillä arvioilla saataisiin siis haarukalle heittoa aina 250-900 tuhatta uniikkia kävijää, joista sitten tuo 5% voisi olla piratismin vastaisesti liikenteessä. Valitettavasti pelataan näinkin epätarkalla arviopohjalla kunnollisten tilastojen puutteen takia.
Eiköhän tuo 20% ole hieman yläkanttiin, jos nyt lähtee miettimään keitä perheeseen voi kuulua.

Mutta tokihan lukuja voi miettiä miten lystää. En ota sen kummempaa kantaa laskelmiisi, mutta edellä mainitsemani asiat nyt on ihan kokemuksesta ja vuosia tilastoja seuranneen henkilön päätelmä.

Lainaus:

En niinkään karvat pystyssä "sota-asenteella", mutta ehdottomasti väittelyasenteella kyllä, sen verran voiton haluinen ihminen satun olemaan. Tämä tietysti johtaa siihen, että pyrin vastaamaan erittäin hanakasti (vasta)väitteisiin. Siitä olemme kumpikin samaa mieltä että pelkkä waretuksen vapautus ei ole tie autuuteen, mutta minä uskon sen olevan parempi vaihtoehto kuin tämä nykyinen, saatikka totalitäärinen vaihtoehto. Mitä tulee omaan napaan tuijottamisella, niin ajattelen mielummin tuijottavani kaikkien tiedoston jakoa harrastavien napaan ja uskon vakaasti tämän väestöosan ylittävän jakamattomat hyvinkin pian, tosin tulevaisuus tämänkin näyttää.
Se on sitä oman navan miettimistä kun mietitään yhtä pientä silmukkaa, jossa on itse pääasiassa hyötyjänä. Ei sillä sitten ole pahemmin merkitystä sekaantuuko siihen porukkaan muitakin. Niistähän sinäkin olisi riippuvainen. Itse nyt kuitenkin joudun miettimään asiaa hieman vakaammalta pohjalta iahn toimeentuloni turvaamista ajatellen. Toisaalta, vaikka kaikki nettilataus vapautuisi, niin voi olla ettei negatiiviset asiat ihan heti iskisikään ja ehtisin kuukahtamaan tai vaihtamaan alaa. Tai sitten vaan keksitään rinnale ihan helvetin hyvä muu keino. Sitä tosin ei ole vielä eteen tullut.

On minullakin ollut ideoita, mutta mitäpä niitä isolla metelillä heti huutamaan, kun tietää itsekkin, ettei se pelaa.

Kaikenlaista pettymystä olen kuitenkin erinäisistä markkinointitavoista saanut kokea ja etenkin nettiin liittyvistä.

Nettimainonta kasvaa kokoajan, mutta samalla sen painoarvo mainospaikkana heikkenee. Netissä kun mainostetaan, niin se yleensä liittyy banneriin, josta ei selviä yleensäkkään mitään, jos joku blokkareiden välistä sitä yleensäkkään näkee. Lehtimainos ja TV-mainos on siitä hyviä, että se tulee luettua varmemmin läpi ja niissä voi esittää oikeita asioita.

20321.2.2008 2:00

Erittäin virkistävää keskustelua aiheesta. Tästä pitäisi tehdä jonkinlainen kooste jättäen pois turhimmat kinastelut. Voisin sitä sitten vaikka näyttää äiti muorille niin ehkä saisi hänkin jonkinlaisen kuvan millainen ääretön Warettaja varas oikeasti olen. Tärkeinpänä että siinä olisi molempien puolien kannaottoja.


Mielenkinnosta erääseen kohtaan:

Lainaus:
Muistaakseni waretukselle tehtävissä olevista asioista tein luettelon jokunen sivu sitten, johon listasin mielestäni kaikki vaihtoehdot toimista ja silloin et ainakaan kommentoinut asiaa muutenkuin että katselin asiaa kauhean lyhyt katseisesti.
Osa Shadown vastauksesta kyseiseen listaan:
Lainaus:
En ole yhtään todelista pohdintaa nähny piraateilta mihinkään suuntaan paitsi ilmaisuuteen.
Oma postaukseni eri uutiseen:
Lainaus:
Itse olen waretuksen/kulttuurin jakamisen kannalla mutta en silti ole sitä mieltä että "kaikki ilmaiseksi minulle heti". Itse en niinkään välitä siitä ilmaisuudesta. Voisin täysin hyvin maksaa palveluista jota erillaiset P2P verkot tarjoavat. Sanotaanko että jos voisin 30e/kk hintaan käyttää palvelua joka on helppo käyttää, sisällöltään kaikenkattava, koostuu yhteisöstä ja jonka jakamaa materiaalia ei kukaan rajoittaisi! Tällä hetkellä ei yksikään "laillinen" palvelu tarjoa mitään edes lähelle sitä. Toisin taas on aidan toisella puolella missä erinnäiset privaatti trakkerit ja vastaavat p2p sivustot antavat kaken tämän ainoona puutteenaan laillisuus, mutta toisaalta plussana on maksuttomuus. :)

Miksi tällainen on mahdotonta toteuttaa? Itse uskoisin sen olevan tuottava kaikille musiikkia, elokuvia, TV sarjoja, pelejä ja ohjelmistoja tekeville yrityksille. Kuitenkaan en usko että se tuottaisi samallaisia miljardi voittoja kun tällähetkellä erinnäiset tahot vaativat. Lisäksi tulojen jako erinnäisten toimijoiden kesken olisi todella vaikeaa. Suurin ongelma olisi kuitenkin sopia kaikkien niiden miljardin eri oikeuden omistajan kanssa sopimus juuri heidän tuotteensa käyttämisestä. Siihen homma kaatuukin. Tämä palvelu kun ottaisi heiltä pois mahdollisuuden hallita oikeuksiaan vaan kaikki olisi vapaata riistaa. Oikeuden omistaja ei enään voisi määrätä hintaa ja kiristää kuluttajalta sitä viimeistäkin ropoa joka sillä on varaa luopua. Mutta ainiin niin taitaa asiat olla tälläkin hetkellä. Vain sillä erolla että he eivät saa siitä yhtään rahaa.

PS. No tulipas vuodatettua...
No todellisesta pohdinnasta voidaan tietenkin olla montaa mieltä.

20421.2.2008 2:10

Lainaus:

No todellisesta pohdinnasta voidaan tietenkin olla montaa mieltä.
Olet oikeassa siinä suhteessa, että pohdintaa on, mutta kuten itsekkin sanoit, niitä on moneksi. 30 euroa kuussahan kuulostaa ihan kivalta summalta, jos sen äkkisiltään miettii. Toisaalta mitäs jos sitten ladataankin sadoittain matskua ja sitä tekee sitten kaikki jotka siihen kykenee?

Eli siinä suhteessa tuo ei nyt oikein toimi, kuin jos lataukset pysyy jossain tietyissä rajoissa.

Tuli tossa lisähuomiona mieleen, että jos nyt leikitään ajatuksella jossa lataamiset olisi täysin vapaita ja jengi lähtisi lataamaan.

Siitä todennäköisesti seuraisi netin tukketuminen. Jännästihän noi trakkereiden alasajot vapauttaa kaistaa hetkellisesti ja se tuntuu myöskin netin käytössä aika usein, kuten Suomessakin muinoin.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 21.2.2008 @ 02:21

20521.2.2008 2:31

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:


Olet oikeassa siinä suhteessa, että pohdintaa on, mutta kuten itsekkin sanoit, niitä on moneksi. 30 euroa kuussahan kuulostaa ihan kivalta summalta, jos sen äkkisiltään miettii. Toisaalta mitäs jos sitten ladataankin sadoittain matskua ja sitä tekee sitten kaikki jotka siihen kykenee?

Eli siinä suhteessa tuo ei nyt oikein toimi, kuin jos lataukset pysyy jossain tietyissä rajoissa.

Tuli tossa lisähuomiona mieleen, että jos nyt leikitään ajatuksella jossa lataamiset olisi täysin vapaita ja jengi lähtisi lataamaan.

Siitä todennäköisesti seuraisi netin tukketuminen. Jännästihän noi trakkereiden alasajot vapauttaa kaistaa hetkellisesti ja se tuntuu myöskin netin käytössä aika usein, kuten Suomessakin muinoin.
Jotenkin tuntuu, että ei se tämän vapaammaksi enää voi mennä, asian saama julkisuus on valtava, eli varmasti kaikki joilla pc ja internetyhteys on, tietää kuinka waretetaan. Ja ennenkaikkea kaikki varmasti Ruotsissa tietävät, kuinka waretetaan ja kai Ruotsissa on vielä verkko pystyssä ja levykaupoissakin joku vielä käy? Jengi lataa nyt jo.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 21.2.2008 @ 02:33

Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

20621.2.2008 2:37

Lainaus:

eli varmasti kaikki joilla pc ja internetyhteys on, tietää kuinka waretetaan.
Kova väite. Onko sulla tälle joku tieteellinenkin tilasto olemassa? Eli voin summassa soittaa kaikessa rauhassa puhelinluettolosta aakkojärjestyksessä nimet ja kun sanon, että miten waretetaan niin vastausta pukkaa?

Vai ei vain olisi niin, että olet nyt pyörinyt hieman liiaksi liian pienissä ympyröissä, kuten näillä sivuilla?

20721.2.2008 2:53

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:
Lainaus:

eli varmasti kaikki joilla pc ja internetyhteys on, tietää kuinka waretetaan.
Kova väite. Onko sulla tälle joku tieteellinenkin tilasto olemassa? Eli voin summassa soittaa kaikessa rauhassa puhelinluettolosta aakkojärjestyksessä nimet ja kun sanon, että miten waretetaan niin vastausta pukkaa?

Vai ei vain olisi niin, että olet nyt pyörinyt hieman liiaksi liian pienissä ympyröissä, kuten näillä sivuilla?
Ei ole tieteellistä tilastoa. Perustan väitteeni työpaikka- ja yliopistomaailmaan, ikähaarukka voisi olla 20-50 v. Jos jotakuta kiinnostaa musiikki, elokuvat, tv-sarjat yms. väitän, että hän tietää, miten niitä ladataan verkosta laittomasti. Mietippä nyt kuinka helppoa ja vaaratonta se on? Tosin tiedän paljon ihmisiä em. piireistä, jotka todennäköisesti ei niin hirveästi wareta, varsinkaan jos taloudellinen tilanne on hyvä vaikka he siihen pystyisivätkin. Itsekkin juuri kaverin kanssa tuumailin, että mikään aika maailmassa ei riitä sen sisällön katselemiseen/kuuntelemiseen, mikä olisi tarjolla ja mikä kiinnostaisi. Luotan siihen, että ihmisten (myös oma) kiinnostus aitoihin tuotteisiin pysyy kovana, vaikka tarjolla olisi ilmainen vaihtoehto kunhan se aito on houkutteleva. Esim. peliteollisuus tekee parasta tulosta ikinä, vaikka toisessa lauseessa he manaavat piratismia, mitä ihmettelen? Jos kauppa käy ja kulutus jopa kasvaa, niin missä se vika silloin on?

Myös tuo Ruotsin esimerkki on hyvä muistaa, maa on käytännössä laillistanut piratismin, mutta ei se ainakaan vielä ole ajautunut konkurssiin.

Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

20821.2.2008 3:01

Lainaus:
Jos jotakuta kiinnostaa musiikki, elokuvat, tv-sarjat yms. väitän, että hän tietää, miten niitä ladataan verkosta laittomasti.
Toi väite nyt kuulostaakin jo ihan realistiselta, mutta kun kaikkia joilla on PC ja internetyhteys ei kiinnosta elokuvat jne. ainakaan siinä määrin, että warettamisesta mitään tietäisi. Tässä ennen vastaustasi tuumailin ja tuli ihan neljäkin henkilöä mieleen mitkä tunnen hyvin henkilökohtaisesti ja heillä on käytössään kotona PC ja internet, vaan ei wareta eikä varmasti osaakkaan.

Eli jos minulla olisi lista PC:n ja internetin omaavista henkilöistä ja lähtisin soittelemaan läpi, niin tuskin tulos olisi ihan niin ruusuinen väitöksellesi.

20921.2.2008 3:13

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:


Toi väite nyt kuulostaakin jo ihan realistiselta, mutta kun kaikkia joilla on PC ja internetyhteys ei kiinnosta elokuvat jne. ainakaan siinä määrin, että warettamisesta mitään tietäisi. Tässä ennen vastaustasi tuumailin ja tuli ihan neljäkin henkilöä mieleen mitkä tunnen hyvin henkilökohtaisesti ja heillä on käytössään kotona PC ja internet, vaan ei wareta eikä varmasti osaakkaan.

Eli jos minulla olisi lista PC:n ja internetin omaavista henkilöistä ja lähtisin soittelemaan läpi, niin tuskin tulos olisi ihan niin ruusuinen väitöksellesi.
Jep, otan vähän takaisin ja painotan tuota joukkoa, mikä on kiinnostunut em. asioista. Siitä päästänkin siihen pohdintaan, kasvaisiko warettajien joukko, jos warettaminen lakkaisi olemasta warettamista ja muuttuisi ainoastaan tiedostojen siirtelyksi paikasta toiseen? Kasvaisiko kiinnostus, kasvaisiko myynti vai kenties laskisiko se, kasvaisiko ilmaisen perässä juokseminen? Vahva epäilyni on se, että mitään eroa ei huomattaisi nykytilanteeseen verrattuna ja sen perustelen jälleen sillä, että ei tämä touhu paljon helpommaksi ja vapaammaksi voi mennä. Positiiviset vaikutukset ovatkin taas toinen juttu?



Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

21021.2.2008 10:04

Lainaus:
Vahva epäilyni on se, että mitään eroa ei huomattaisi nykytilanteeseen verrattuna ja sen perustelen jälleen sillä, että ei tämä touhu paljon helpommaksi ja vapaammaksi voi mennä.
Ihan miten vain. Mutta kuten jo aiemmin kirjoittelin, että jolei minulla olisi tunnon tuskina laki, niin voisihan sitä ehkä perustaa ware-purkin pystyyn jne. Uskon, että samaa miettii aika moni muukin ja tämä alkaisi hiljalleen näkymään "katukuvassa".

No mutta. Hyvä, että uskoa löytyy ihmiselle, joka on luonteeltaan aika ahnas.

21121.2.2008 19:55

Lainaus:

Väitteesi on yhtä vankalla pohjalla kuin sanoisin, että suurin osa vastustaa piratismia. Luvut ihan kokemuksen pohjalta sanovat tasan sen, että sivuilla on ollut väkeä, ei sen enempää tai vähempää. Ellei noihin lukuihin ole esittää jotain tarkempaa informaatiota, kuten miten paljon noista on ryhtynyt latamaan mitään, joka ei sekään kerro vielä suoranaisesti mielipidettä touhusta.

Että siinä mielessä on ihan turhaa vänkää kun et tiedä, enkä minä tiedä muuta kuin sen mitä nyt olen muutaman vuoden sisällä sivujen ylläpidosta oppinut.
Kyllä tuon väitöksen pohjalla pientä logiikanpoikastakin oli. Kun otetaan huomioon että kyse on nyt waretuksesta, joka on viimeisen parin vuoden aikana tullut kaikille tutuksi, jos ei muuten niin lööppien perusteella, niin olisi melkolailla epärealistista olettaa, että edes neljännes tuosta 12% kasvusta olisi asialla muuta kuin waretusmielessä. Tässä toki voisi myös ajatella, että osa kävijöistä on tehnyt kyseisen teon ihan vain uhmatakseen asetettua kieltoa, mutta koska kävijämäärä ei ole tippunut muutaman viikon jälkeenkään, niin voidaan vallan hyvin olettaa että suurinosa näistä on jäänyt ihan vakioasiakkaiksi.

Lainaus:

Eiköhän tuo 20% ole hieman yläkanttiin, jos nyt lähtee miettimään keitä perheeseen voi kuulua.
Oikeastaan luvun voisi olettaa olevan vielä jopa suurempi, jos ajatellaan miten suuri osa piraateista on alta 18 vuotiaita, kun sitten yhtälöön lisätään se, että Suomessa perheessä on keskimäärin 2 lasta, niin tuo 20% lisäys käyttäjiin ei ole mitenkään erikoisesti suurenneltu( ja vielä kun lisätään mahdollisuus siitä, että isäukollekin kelpaa aina silloin tällöin elokuva tai pari, niin yhdestä käyttäjästä onkin tullut jo kolme.)

Lainaus:

Se on sitä oman navan miettimistä kun mietitään yhtä pientä silmukkaa, jossa on itse pääasiassa hyötyjänä. Ei sillä sitten ole pahemmin merkitystä sekaantuuko siihen porukkaan muitakin. Niistähän sinäkin olisi riippuvainen. Itse nyt kuitenkin joudun miettimään asiaa hieman vakaammalta pohjalta iahn toimeentuloni turvaamista ajatellen. Toisaalta, vaikka kaikki nettilataus vapautuisi, niin voi olla ettei negatiiviset asiat ihan heti iskisikään ja ehtisin kuukahtamaan tai vaihtamaan alaa. Tai sitten vaan keksitään rinnale ihan helvetin hyvä muu keino. Sitä tosin ei ole vielä eteen tullut.
Niin, pientä ja pientä. Ja kun otetaan huomioon, että poliittinen piratismi hakee waretusta kaikille perusoikeudeksi, mutta ennenkaikkea sitä ettei kenenkään perusoikeuksia, kuten yksityisyyttä poljeta (ja ei, en meinaa käyttää perusteluna waretuksen sallimiselle sananvapautta, koska mielestäni se ei liity warettamiseen millään tavalla, ellei tietysti sivuja aleta sensuroimaan.)

Lainaus:

Nettimainonta kasvaa kokoajan, mutta samalla sen painoarvo mainospaikkana heikkenee. Netissä kun mainostetaan, niin se yleensä liittyy banneriin, josta ei selviä yleensäkkään mitään, jos joku blokkareiden välistä sitä yleensäkkään näkee. Lehtimainos ja TV-mainos on siitä hyviä, että se tulee luettua varmemmin läpi ja niissä voi esittää oikeita asioita.
Tässä ehkä tulee se ero, että itse ajattelen jo itseään musiikkia, e-kirjaa tai elokuvia mainoksena, joista ensimmäisellä houkutellaan keikoille, toisella myydään "aitoja" kirjoja ja viimeisen tarkoituksena on saada ihmiset lähtemään teatterille asti. Sen kyllä myönnän, että bannerimainostus on melkeimpä täysin turhaa, koska kaikki vähääkään tietokoneista tietävät omistavat ohjelmat jotka blockivat moiset roskat pois silmistä automaattisesti.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 21.2.2008 @ 20:05

Watashi wa nani?
Kakumei banzai!

21221.2.2008 20:25

Lainaus:

Kyllä tuon väitöksen pohjalla pientä logiikanpoikastakin oli. Kun otetaan huomioon että kyse on nyt waretuksesta, joka on viimeisen parin vuoden aikana tullut kaikille tutuksi, jos ei muuten niin lööppien perusteella, niin olisi melkolailla epärealistista olettaa, että edes neljännes tuosta 12% kasvusta olisi asialla muuta kuin waretusmielessä. Tässä toki voisi myös ajatella, että osa kävijöistä on tehnyt kyseisen teon ihan vain uhmatakseen asetettua kieltoa, mutta koska kävijämäärä ei ole tippunut muutaman viikon jälkeenkään, niin voidaan vallan hyvin olettaa että suurinosa näistä on jäänyt ihan vakioasiakkaiksi.
Osasin odottaakkin tälläisiä perusteluja. Minä nyt kuitenkin oikeasti noita tilastoja seuraneena ja muutenkin markkinointia testanneena voin sanoa, että juttusi on silkkaa itsepintaista puolustelua ilman minkäänlaista tietoa asiasta.

Se on nyt tyhmemmällekkin selvää, että jos joka töötissä on uutisointia aiheesta, niin jengiä tulee, mutta se on todellakin ihan toinen juttu millasta jengiä.

Lainaus:

Oikeastaan luvun voisi olettaa olevan vielä jopa suurempi, jos ajatellaan miten suuri osa piraateista on alta 18 vuotiaita, kun sitten yhtälöön lisätään se, että Suomessa perheessä on keskimäärin 2 lasta, niin tuo 20% lisäys käyttäjiin ei ole mitenkään erikoisesti suurenneltu( ja vielä kun lisätään mahdollisuus siitä, että isäukollekin kelpaa aina silloin tällöin elokuva tai pari, niin yhdestä käyttäjästä onkin tullut jo kolme.)
Samaan kastiin menee kuin aiemmatkin "tinkimättömät" perustelut tilastojen todenperäisyydestä.

Lainaus:

Niin, pientä ja pientä. Ja kun otetaan huomioon, että poliittinen piratismi hakee waretusta kaikille perusoikeudeksi, mutta ennenkaikkea sitä ettei kenenkään perusoikeuksia, kuten yksityisyyttä poljeta (ja ei, en meinaa käyttää perusteluna waretuksen sallimiselle sananvapautta, koska mielestäni se ei liity warettamiseen millään tavalla, ellei tietysti sivuja aleta sensuroimaan.)
En nyt oikein tiedä mitä tähän nyt pitäisi sanoa? Palataanko keskustelussa siihen mistä lähettiin vai joko unohdetaan nämä tämmöiset?

Lainaus:

Tässä ehkä tulee se ero, että itse ajattelen jo itseään musiikkia, e-kirjaa tai elokuvia mainoksena, joista ensimmäisellä houkutellaan keikoille, toisella myydään "aitoja" kirjoja ja viimeisen tarkoituksena on saada ihmiset lähtemään teatterille asti.
Sinähän saat ajatella mitä lystäät, ainoa "pieni" mutta tossa on se, että teos ei näy missään, jollei sitä markkinoi. Teos on se työnsuoritus, jota sitten markkinoimalla koetetaan puskea ihmisten tietoon. Vähän kuin jos paikkaan työkseni kummirenkaita, niin se paikkaus on mun "teos" ja mä sitä sit markkinoin. Jatkot riippuu pitkälle sitten miten työstäni suoriudun, mutta jokainen pulju markkinoi itseään vaikka olisi jo vuosi kausia ollut mukana.

21321.2.2008 21:43

Lainaus:

Osasin odottaakkin tälläisiä perusteluja. Minä nyt kuitenkin oikeasti noita tilastoja seuraneena ja muutenkin markkinointia testanneena voin sanoa, että juttusi on silkkaa itsepintaista puolustelua ilman minkäänlaista tietoa asiasta.

No jonkin verran on tullut pelattua tilastomatematiikan ja luottamusvälien kanssa, tosin ei varmasti läheskään siinä määrin missä sinä olet. Voinet kuitenkin siitä olla samaa mieltä, täysin määristä puhumatta, että jos TPB:n sivuilla käy tasaisesti viikosta toiseen x määrä ihmisiä, voidaan hyvinkin luotettavasti olettaa että suurin osa kyseisistä ihmisistä on waretusasioilla liikenteessä?


Lainaus:

En nyt oikein tiedä mitä tähän nyt pitäisi sanoa? Palataanko keskustelussa siihen mistä lähettiin vai joko unohdetaan nämä tämmöiset?
Minulle sopii aivan kumpikin vaan, koska kumpikin kuitenkin tiedämme sen että täälle asioiden pohtiminen ei johda kuin korkeintaan muutamaan käännynäiseen suuntaan tai toiseen.

Lainaus:

Sinähän saat ajatella mitä lystäät, ainoa "pieni" mutta tossa on se, että teos ei näy missään, jollei sitä markkinoi. Teos on se työnsuoritus, jota sitten markkinoimalla koetetaan puskea ihmisten tietoon. Vähän kuin jos paikkaan työkseni kummirenkaita, niin se paikkaus on mun "teos" ja mä sitä sit markkinoin. Jatkot riippuu pitkälle sitten miten työstäni suoriudun, mutta jokainen pulju markkinoi itseään vaikka olisi jo vuosi kausia ollut mukana.
En kuitenkaan aivan yksin näitten ajatuksieni kanssa ole. Ja toki teokset vaativat jonkinsortin mainostusta, siitä että onko tuo aikaisemmin mainitsemani tapa markkinoida hyvä en valitettavasti osaa antaa mitään todellista arviota kuin omalta ja tuttujeni kohdalta ja tässä piirissä vaikutus on ollut erittäin positiivinen(ei toki välttämättä nyt yhden tuottajan näkökulmasta, kun valitettavasti rajallinen panostuksemme on jakautunut useampaan lähteeseen kuin aikaisemmin.) Ja tottakai jokainen pulju joutuu markkinoimaan itseään, muutenhan kaikki ajautuisivat loppuen lopuksi johonkin tiettyyn "parhaimpaan" vaihtoehtoon. Kuluttajan kannalta tämä kilpailu on kuitenkin vain erittäin hyvästä.

21421.2.2008 22:07

Lainaus:

No jonkin verran on tullut pelattua tilastomatematiikan ja luottamusvälien kanssa, tosin ei varmasti läheskään siinä määrin missä sinä olet. Voinet kuitenkin siitä olla samaa mieltä, täysin määristä puhumatta, että jos TPB:n sivuilla käy tasaisesti viikosta toiseen x määrä ihmisiä, voidaan hyvinkin luotettavasti olettaa että suurin osa kyseisistä ihmisistä on waretusasioilla liikenteessä?
Pitänee muistaa, että nyt puhuttiin 12%:sta mitä on tullut tämän rumpan mukana lisää ja keskustelimme näistä "tulokkaista". Siinä ei tarvitse mitään matematiikkaa, ihan vaan maalaisjärkeä.

Mutta joo, uskon samaan, että iso osa on varmasti warettavaa porukkaa noin yleensä koko TPB tilastoista. Siihenkään tulokseen ei järjenjättiläistä myöskään tarvita.

Lainaus:

Minulle sopii aivan kumpikin vaan, koska kumpikin kuitenkin tiedämme sen että täälle asioiden pohtiminen ei johda kuin korkeintaan muutamaan käännynäiseen suuntaan tai toiseen.
Varmaan on sitten parempi vaan olla hiljaa.

21521.2.2008 22:33

Lainaus:

Pitänee muistaa, että nyt puhuttiin 12%:sta mitä on tullut tämän rumpan mukana lisää ja keskustelimme näistä "tulokkaista". Siinä ei tarvitse mitään matematiikkaa, ihan vaan maalaisjärkeä.

Mutta joo, uskon samaan, että iso osa on varmasti warettavaa porukkaa noin yleensä koko TPB tilastoista. Siihenkään tulokseen ei järjenjättiläistä myöskään tarvita.
Oikeuden päätös tuli astui voimaan noin kuukausi sitten, muistaakseni noin kahdessa viikossa kävijöiden määrä Tanskasta nousi 12%, mutta tietääkseni tämä 12% ei ole hävinnyt sen jälkeen mihinkään. Jälkimmäisen "totuuden" perusteella heistä siis suurin osa on piraatteja. Ja eihän tässä ikinä olekkaan ydinfysiikasta kiistelty, vaan siitä mitä tulisi sisältää ajatus perusoikeuksista. Maalaisjärjen käyttö lienee siis sallittua ja jopa suotavaa.

Lainaus:

Varmaan on sitten parempi vaan olla hiljaa.
Ainakin tältä osin juu.

21621.2.2008 22:52

Lainaus:

Oikeuden päätös tuli astui voimaan noin kuukausi sitten, muistaakseni noin kahdessa viikossa kävijöiden määrä Tanskasta nousi 12%, mutta tietääkseni tämä 12% ei ole hävinnyt sen jälkeen mihinkään. Jälkimmäisen "totuuden" perusteella heistä siis suurin osa on piraatteja. Ja eihän tässä ikinä olekkaan ydinfysiikasta kiistelty, vaan siitä mitä tulisi sisältää ajatus perusoikeuksista. Maalaisjärjen käyttö lienee siis sallittua ja jopa suotavaa.
Niin tai sitä mukaan kuin "villitys" laantuu, niin normaali kasvu ottaa kiini. Eli se on ihan miten nyt asiaa haluaa tulkita.

...ja kuten jo aiemmin sanoin, niin vaikka nyt sitten ajatellaan, että jokainen yksilö niistä 12%:sta jäisi latailemaan, niin se ei tarkoita, että se kertoo heidän mielipiteen itse warettamisesta.
Eli edelleenkin asia on ihan miten sen asian haluaa ajatella.

21721.2.2008 23:04

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti tansju:


Oikeuden päätös tuli astui voimaan noin kuukausi sitten, muistaakseni noin kahdessa viikossa kävijöiden määrä Tanskasta nousi 12%, mutta tietääkseni tämä 12% ei ole hävinnyt sen jälkeen mihinkään. Jälkimmäisen "totuuden" perusteella heistä siis suurin osa on piraatteja. Ja eihän tässä ikinä olekkaan ydinfysiikasta kiistelty, vaan siitä mitä tulisi sisältää ajatus perusoikeuksista. Maalaisjärjen käyttö lienee siis sallittua ja jopa suotavaa.

Tärkeintähän tässä on mielestäni se, että kävijöitä tuli lisää, eikä toisinpäin. Eli kampanja ei purrut eli tuskin tullaan Suomessa näkemään vastaavaa. Kuvittelisin , että ÄKT ei lähde tuohon touhuun mukaan, jos he haluavat warettajien määrän pienenevän? Muutenhan he vain osoittavat melkoista tyhmyyttä, vai kuinka?

Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

21821.2.2008 23:11

Lainaus:

Niin tai sitä mukaan kuin "villitys" laantuu, niin normaali kasvu ottaa kiini. Eli se on ihan miten nyt asiaa haluaa tulkita.

...ja kuten jo aiemmin sanoin, niin vaikka nyt sitten ajatellaan, että jokainen yksilö niistä 12%:sta jäisi latailemaan, niin se ei tarkoita, että se kertoo heidän mielipiteen itse warettamisesta.
Eli edelleenkin asia on ihan miten sen asian haluaa ajatella.
Niin, eipä tuolla loppuen lopuksi ole suurta merkitystä onko se nyt normaalin kasvun kiinniottoa(näin lyhyessä ajassa) vai kasvupyrähdys. Lopputulos kun on kuitenkin aktiivikäyttäjien määrän nousu.

Joo, toki toki tämä on mahdollista, mutta uskotko tosiaan että yli 5% warettajista olisi asiaa vastaan? Todella toivon että näitä tekopyhiä ihmisiä ei ole tuon enempää piraatteihin eksynyt.

21921.2.2008 23:24

Lainaus:

Joo, toki toki tämä on mahdollista, mutta uskotko tosiaan että yli 5% warettajista olisi asiaa vastaan? Todella toivon että näitä tekopyhiä ihmisiä ei ole tuon enempää piraatteihin eksynyt.
Siis suhteessa mihin?

Koetatko nyt väen väkisin todistella jollekulle, että 12% nousu olisi vähintäänkin 99,99%:sti uusia innokkaita warettajia, etenkin kun sivuille eksyneet ovat puhtaasti jonkun ison uutisen tuomia ihmisiä?

Minä tein jutun kerran murkuista lehteen. Siitä seurasi moninkertainen ryöppy ihmisiä sivuille suhteessa tavalliseen päivään. Se ei kuitenkaan pahemmin jättänyt lopullista sivallusta tilastoihin noin pitkällä juoksulla ajatellen. Miten siis tämä tapaus voisi olla poikkeus? Ainiin, se on sinulle tärkeä asia ja kaikki positiivinen tilastointi on aina sitä positiivisinta sorttia. Jos puhuisimme miten TO-tahojen sivuille tungeksi porukkaa, niin se olisi sinusta tietenkin sitä negatiivisinta sorttia. Porukkaa, joka ei oikeasti ole heitä kannattamassa jne jne vaan suorastaan katkeroituneina muuten vain selailee sivuja.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 21.2.2008 @ 23:26

22021.2.2008 23:38

Lainaus:

Siis suhteessa mihin?

Koetatko nyt väen väkisin todistella jollekulle, että 12% nousu olisi vähintäänkin 99,99%:sti uusia innokkaita warettajia, etenkin kun sivuille eksyneet ovat puhtaasti jonkun ison uutisen tuomia ihmisiä?

...Ainiin, se on sinulle tärkeä asia ja kaikki positiivinen tilastointi on aina sitä positiivisinta sorttia. Jos puhuisimme miten TO-tahojen sivuille tungeksi porukkaa, niin se olisi sinusta tietenkin sitä negatiivisinta sorttia. Porukkaa, joka ei oikeasti ole heitä kannattamassa jne jne vaan suorastaan katkeroituneina muuten vain selailee sivuja.


Suhteessa koko warettajien määrään, siis viittaisin tuolla %5 warettajista tähän sanomaasi:"...ja kuten jo aiemmin sanoin, niin vaikka nyt sitten ajatellaan, että jokainen yksilö niistä 12%:sta jäisi latailemaan, niin se ei tarkoita, että se kertoo heidän mielipiteen itse warettamisesta. " ja siihen että olet jo aikaisemminkin todennut ettei warettajien määrä kerro heidän suhtautumistaan warettamiseen. Olin tästä samaa mieltä, mutta esitin sitten ajatuksen, ettei kuitenkaan yli 5% tällä hetkellä warettavista henkilöistä ole waretuksen ajatusta vastaan(toivottavasti selvensi tilannetta.)

Mitä tulee jälkimmäiseen kappaleeseen, niin itseasiassa en ajatellut tuota asiaa enää ollenkaan, vaan siirryin puhumaan kokonaiskuvasta. Ja mitä tuohon 12% kasvuun nyt vielä tulee, niin sillä perusteella ettei tämä kävijämäärä ole kadonnut mihinkään, on oletettavissa että heistä suurin osa olisi "uusi innokkaita warettajia", vaikkei nyt toki sentään 99,99%. Tämä toki ei vielä aivan koko totuutta kerro koska TPB:n ilmoitus kasvusta on vasta reilut pari viikkoa vanha, katsotaan siis kuukauden parin päästä mikä on tilanne, niin silloin nähdään olinko oikeassa vai en.

Luulin että pääsimme tämän solvailu vaiheen ohi jo. Valitettavasti joudun nyt tuottamaan pettymyksen: Ei to-tahojen sivuilla käynti puolesta tai vastaan haittaa minua henk. kohtaisesti ollenkaan. Tämä nyt ihan siitä syystä että uskon mielipiteen- ja sananvapauteen.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 21.2.2008 @ 23:44

Watashi wa nani?
Kakumei banzai!

22121.2.2008 23:55

Lainaus:

Mitä tulee jälkimmäiseen kappaleeseen, niin itseasiassa en ajatellut tuota asiaa enää ollenkaan, vaan siirryin puhumaan kokonaiskuvasta. Ja mitä tuohon 12% kasvuun nyt vielä tulee, niin sillä perusteella ettei tämä kävijämäärä ole kadonnut mihinkään, on oletettavissa että heistä suurin osa olisi "uusi innokkaita warettajia", vaikkei nyt toki sentään 99,99%. Tämä toki ei vielä aivan koko totuutta kerro koska TPB:n ilmoitus kasvusta on vasta reilut pari viikkoa vanha, katsotaan siis kuukauden parin päästä mikä on tilanne, niin silloin nähdään olinko oikeassa vai en.
Kuten jo aiemmin sanoin, niin tilastoja voi lukea miten lystää. Luulempa kuitenkin, että normaali kasvu "syö" tuon 12% ja sen ikäänkuin "hukkuu".

Lainaus:
Luulin että pääsimme tämän solvailu vaiheen ohi jo. Valitettavasti joudun nyt tuottamaan pettymyksen: Ei to-tahojen sivuilla käynti puolesta tai vastaan haittaa minua henk. kohtaisesti ollenkaan. Tämä nyt ihan siitä syystä että uskon mielipiteen- ja sananvapauteen.
Kyse ei ollut mistään solvauksesta, vaan ajatuksesta johon pakottamalla pakotat minut menemään. Koetat väen väkisin todistella asiat parhain päin. Minä vain sanon, että VOI olla kuten sanot, mutta kuitenkin sanon, että 12% nousu on vain 12% nousu, joka voi kertoa vaikka mitä, jollei mitään sen tarkempaa informaatiota tosta ole.
Tämä siis ihan kokemuksesta, kuten noista murkkusivuista ja lehtijutusta saaduilla kokemuksilla olen saanut tietää.

22222.2.2008 20:24

Lainaus:

Kuten jo aiemmin sanoin, niin tilastoja voi lukea miten lystää. Luulempa kuitenkin, että normaali kasvu "syö" tuon 12% ja sen ikäänkuin "hukkuu".
Juu, eli loppu tulos on kuitenkin se, että jokainen anti-waretustoimi on aiheuttanut vain kasvupyrähdyksen, eikä päinvastaista, tavoiteltua vaikutusta.

Lainaus:

Kyse ei ollut mistään solvauksesta, vaan ajatuksesta johon pakottamalla pakotat minut menemään. Koetat väen väkisin todistella asiat parhain päin. Minä vain sanon, että VOI olla kuten sanot, mutta kuitenkin sanon, että 12% nousu on vain 12% nousu, joka voi kertoa vaikka mitä, jollei mitään sen tarkempaa informaatiota tosta ole.
Tämä siis ihan kokemuksesta, kuten noista murkkusivuista ja lehtijutusta saaduilla kokemuksilla olen saanut tietää.
Pahoitteluni tästä, ilmeisesti asianajaja-mentaliteettini jää päälle nykyään kovin helposti. Loppuen lopuksi siitä olemme kuitenkin samaa mieltä, että kasvua tapahtuu kokoajan, eikä päinvastoin ;).

22322.2.2008 22:07

Lainaus:

Juu, eli loppu tulos on kuitenkin se, että jokainen anti-waretustoimi on aiheuttanut vain kasvupyrähdyksen, eikä päinvastaista, tavoiteltua vaikutusta.
Yhä edelleenkin, se 12% nousu tilastoissa on vain 12% nousu, joka johtuu täysin mainosarvosta joka tuo sivuille paljon (yleensä enempi ei-niin-haluttua porukkaa) lukijoita, mutta se ei todellakaan kerro mistään todellisesta noususta. Se 12% nousu (tai mikä tahasansa mainostamisesta johtuva nousu) tarkoittaa lähinnä sitä, että se joko välittömästi katoaa ajan kanssa tai sitten hiljalleen tasaantuu normaaliin nousuun. Siitä on sinänsä kanssani turha kinata, kun mä nyt vaan ole tämän kylmän tosiasian joutunut kokemaan itse.

Mutta toki joukossa on varmasti uusia todellisia käyttäjiäkin. Sekin on tullut tuossa samalla koettua, onneksi. Mutta turha nyt väen väkisin sepittää jotain analyysiä hatusta, joka todennäköisemmin ei pidä paikkaansa.

Tämän uutisen kommentointi ei ole enää mahdollista.

Uutisarkisto