*
 
AfterDawn: IT-alan uutiset

Kristilliset: tiukempaa sensuuria peleille

Kirjoittaja Ilkka Ketola @ 1.2.2008 16:42 Kommentteja (132)

Kristilliset: tiukempaa sensuuria peleille Kristillisdemokraattien (KD) eduskuntaryhmä nosti Porvoon talvikokouksessaan esiin kysymyksen pelien haitallisuudesta ja sen kontrollista. Ryhmän mielestä pelit ovat lapsen psyykeelle haitallisempia kuin väkivaltaisten televisio-ohjelmien katsominen, ja siksi pelit pitäisikin sisällyttää ennakkotarkastuksen piiriin. Suomen peliohjelmisto- ja multimediayhdistys FIGMA ry kiirehti kuitenkin pian huomauttamaan, että pelit käyvät läpi eurooppalaisen järjestelmän mukaisen ennakkotarkastuksen.
Kristillisdemokraatit ovat huolissaan lasten asemasta nykyajan mediamylläkässä. "Käytännön elämässä viestinnän rajat aikuisten ja alaikäisten välillä eivät ole helposti valvottavissa. Lasta tulee suojella haitallisilta mediasisällöiltä. Julkisessa tiedonvälityksessä tulee laajentaa lapsille rauhoitettuja reviirejä mm. lapsille sopimattomien ohjelmien esitysaikoja myöhentämällä", KD:n eduskuntaryhmä toteaa kannanotossaan.

Kristillisdemokraattien eduskuntaryhmä esittääkin, että pelit sisällytettäisiin saman kansallisen ennakkotarkastuksen piiriin kuin muut kuvaohjelmat. Lisäksi ryhmä toivoo tiukennusta ikärajoihin, tarkennuksia
pelien sisältö- ja tarinakuvauksiin, pelaajalta edellytettävästä toiminnasta, väkivallan hallitsevuudesta ja raakuudesta sekä pelin eroottisesta sisällöstä.

KD:n eduskuntaryhmän mukaan tämä antaisi vanhemmille ja pelien ostajille paremmat edellytykset arvioida pelin soveltuvuutta lapselle. Pelien myyntiä alaikäiselle asiakkaalle tulisi myös valvoa.

FIGMA kiirehti kuitenkin nopeasti esittämään oman näkemyksensä vallitsevasta tilanteesta. Järjestö kertoo, että vastoin julkisuuteen tullutta virheellistä tietoa tietokone- ja videopeleillä on käytössä ennakkotarkastus ja että pelien ikämerkintöjen määrittely tehdään eurooppalaisessa yhteistyössä.

FIGMA kertoo, että vaikka pelit on vapautettu kuvaohjelmia käsittelevässä laissa kansallisesta ennakkotarkastuksesta, tarkastetaan ne koordinoidusti yhteiseurooppalaisen PEGI-luokittelun (Pan European Game Information) mukaan.

Suomea PEGI-hankkeessa edustaa opetusministeriö, joka on ollut hankkeessa mukana vuodesta 2001. PEGI on pelivalmistajien, lastensuojelu- ym. muiden järjestöjen ja valtiollisten tarkastusinstituutioiden yhdessä suunnittelema järjestelmä, jossa ikärajat perustuvat yhteisesti sovittuihin kriteereihin.

FIGMAN mukaan PEGI-järjestelmässä on kaksi toisiaan täydentävää osaa. Ensimmäinen on ikäluokittelu, 3+, 7+, 12+, 16+ ja 18+. Toinen on pelin sisältöä kuvaavat symbolit. Nämä symbolit, jotka on painettu pelipakkauksen takapuolelle ikärajan yhteyteen, kertovat pelin sisältämän haitallisen aineiston laadun (väkivalta, kauhu jne.).

Pelien julkaisijat määrittävät itse pelille alustavan ikäsuosituksen vastaamalla PEGIN laatiman tarkan lomakkeen lukuisiin kysymyksiin. Tämän lomakkeen perusteella pelille määritetään alustava ikämerkintä. Kaksi alinta luokkaa, 3+ ja 7+, tarkastetaan, mikäli on aihetta epäillä väärinkäyttöä. Muut luokat, 12+, 16+ ja 18+ tarkastetaan aina ennen ikämerkinnän myöntämistä. Tarkastuksesta vastaa alankomaalainen Netherlands Institute for the Classification of Audio-visual Media (NICAM), joka vastaa lähinnä kotimaista elokuvatarkastamoa.

Suomessa peli käy läpi vielä yhden tarkastusvaiheen. Kun PEGI:n tarkastama peli saapuu maaperällemme, maahantuoja ilmoittaa Valtion elokuvatarkastamolle, VET:lle pelin saaman ikäsuosituksen tai /-rajan. Suomessa ainoastaan 18 vuoden ikäraja on ehdoton. Saatuaan tiedon ikärajasta VET voi jälkitarkastaa pelin, mikäli epäilee ikärajan olevan virheellinen.

Sama toimii myös toisinpäin, eli maahantuoja voi myös pyytää VET:lta tarkastusta, mikäli jonkin pelin ikäraja on maahantuojan mielestä sopimaton. Jos PEGI-ikämerkintää ei ole ollenkaan, tarkastaa VET pelin ennen kuin sitä voidaan myydä. FIGMAn mukaan Käytännössä kaikki Suomessa myytävät pelit ovat kuitenkin PEGI-luokittelun mukaan ennakkotarkastettuja.

FIGMAn mielestä myöskään ikärajojen tiukennukseen ei ole varsinaista tarvetta, mutta selkeyttämiseen ehkä. Järjestö vetoaa VET:N joulukuiseen tutkimukseen, jonka mukaan suomalaiset luottavat pelien ikärajoihin, pitävät niitä hyvin tarpeellisina, mutta eivät välttämättä ymmärrä niiden määrittelyperusteita.

FIGMA kertoo tutkimuksesta käyvän ilmi, että 93 prosenttia 15–74-vuoriaista suomalaisilta pitää ikärajasuosituksia tarpeellisina. 73 prosenttia vastaajista uskoi, että ikärajat ovat sopivia. Kolme neljäsosaa tutkimukseen vastaajista oli kuitenkin sitä mieltä, että VET:n tulisi ennakkotarkastaa videopelit, jotka lain mukaan “on vapautettu ennakkotarkastuksesta”.

FIGMA pelkää kuitenkin, että rinnakkaisen kansallisen systeemin lisääminen kuormittaisi turhaan pelialaa. Järjestön mukaan on mahdollista, että johtaisi julkaistavien pelien määrän vähenemiseen, julkaisuaikataulujen venymiseen ja pelien hintojen nousuun. Järjestö pelkää jopa, että pelaajat hankkisivat pelinsä ulkomailta julkaisupäivänä ja kotimaisen ylimääräisen ennakkotarkastuksen maksajat saisivat lisälaskun lisäksi myös seurata pienenevää pelikauppaa.

Tällaista pelikaupan siirtymistä Suomen rajojen ulkopuolelle tuskin kuitenkaan nähtäisiin merkittävässä mittakaavassa, mutta rinnakkaisen järjestelmän rakentaminen jo toimivan järjestelmän lisäksi olisi kyllä järjetöntä.

FIGMAn toiminnanjohtaja Riku Olkkonen kertoo, että järjestön edustamat toimialat ovat kyllä valmiita muihin toimiin tilanteen parantamiseksi. ”Toisen ennakkotarkastuksen lisäämisen sijaan suomalaiset pelialan maahantuojat ovat valmiita toimenpiteisiin mediakasvatuksen ja tiedottamisen puitteissa niin, että etenkin vanhemmat kiinnittäisivät huomioita peleissä jo oleviin, siis myös ennakkotarkastettuihin, ikämerkintöihin”, Olkkonen toteaa.

Edellinen Seuraava  

132 kommenttia

11.2.2008 17:12
Jone90
Inactive

Kristillis Demokraatit on kyllä suomen pellein puolue täytyy sanoa. Tuo on vain mainos kikka, että tulkaapa nyt kukkahattu tädit äänestämään meidän puoluetta.

21.2.2008 17:22

Omasta mielestäni ne on nyt ihan hyvät. Myöskin tulkitsen ne niin, että 16+ leima on mahdollinen laadun tae, vaikka löytyyhän niitä hyviä pelejä ilman sitä koristetta

31.2.2008 17:39

Jos yleensä jollekkin asialle pitää saada rajat,niin nimenomaan uskonnon levittämiselle ja uskonasioita keppihevosena pitävien poliittisten puolueitten tekemisille.Satuihin uskokoon ken tahtoo,mutta elkää h.....tehkö sitä minun verorahoilla.

41.2.2008 18:25
RIVER2
Inactive

Onneksi en maksa kirkollisveroa. Ja jos maksaisin niin ne rahat menisi kaiken maailman patsaisiin, taideteoksiin ja muuhun turhaan rihkamaan eikä niihin oikeisiin yhteiskunna tarpeisiin. Ahneita paskiaisia nuo ovat.

Niinkuin FIGMA toteaakin, pelin takana lukee kaikki ikärajat, ja muut tiedot joista ne mamma ja pappa voi katsoa olisiko tuo peli meidän pikku Kallelle sopiva eikä siihen tarvita tarkkoja tietoja (onko anaalia, hard-corea) saatika lentääkö käsi veriefektillä suoraan kameraan että vois saada sydänkohtauksen..

Heh muistu yksi hyvä tapaus tuolla anttilassa, kun menin kauan sitten ostamaan max payne 2:sta niin myyjä kysy onko papereita ja sanoin ei. "No eime sitten voida myydä tätä sulle" myyjä vastas. Sitten kaveri sano myyjän kuullen "No waretetaan se netistä niin ei tarvitse ainakaa maksaa". Sitten myyjä hokas "No näytä ne sitten huomenna" ja sitten myi sen mulle.

51.2.2008 18:43

Tuntuu hiukan älyttömältä että pelejä pitäisi alkaa sensuroimaan. Selvät ikärajat löytyvät ja sehän on ennen kaikkea vanhempien tehtävä seurata että mitä lapset tekevät koneella jne. Kuitenkin pitäisi muistaa, että maksukanavilta tulee aikamoisia elokuvia (kuten myös "perus"-kanaviltakin) ja 23.30 jälkeen täyttä pornoa. Ja nykyisin digiaikana aika moneen boxiin ja töllöttimeenhän voi laittaa pin-koodin, etteivät "kielletyt" kanava näy. Kysehän on ennen kaikkea vanhempien viitseliäisyydestä.

Tuntuu nykyään, että kaikki vastuu pyritään siirtämään pois vanhemmilta ja syyllistämään muita (peliteollisuus, musiikki, elokuvat jne). Voisin kuvitella, että mikäli "yläkammarissa" on kaikki kohdallaan, eivät nuo aiheuta niitä ongelmia. Mutta jos taas sitten mielen terveys ei olekaan kohdallaan, niin silloinhan nuo taas voivat toimia eräänlaisena kiihokkeena ja ajatusten antajana. Tuossakin tapauksessa minusta pitäisi ennen kaikkea selvittää, mistä ongelma alun perin on tullut (koti+perhe??) ja hoitaa se eikä käydä sensuroimaan erilaisia medioita.

Tulipas tuosta kovin henkevä mielipide :-). Enivei, tuohan on KD:n osalta pelkkää julkisuuden hakua loppupelissä, pääsevät otsikoihin ja osoittamaan että "me olemme näin ja näin hyviä jne hömppää".

61.2.2008 19:20

No kas kun ei yhditäny sitä Jokelan tapausta vielä samaan syssyyn.. Kaikella ne yrittää saada ääniä :|

71.2.2008 19:55

Olen aina suhtautunut hyvin nihkeästi krissuihin ja muihinkin hihhuleihin. Ja nyt näyttää siltä että niiltä on hävinnyt loppukin järki kun tuommoista sensuuria ehdotetaan.

Itsekin erosin kirkosta jo parikymmentä vuotta sitten. Eipä ainakaan minun rahat mene kirkolle!

81.2.2008 20:00

Nyt olisi jokaisen peliharrastajan syytä miettiä kannattaako olla jäsenenä Oy Suomen Kirkko Ab:ssä. Jos vaikka muutama tuhatkin ihmistä marssii ensi viikolla kirkkoherranvirastoon ja tekee eroilmoituksen kirkosta, niin se saattaa vaikuttaa aika paljon. Raha puhuu sielläkin.

91.2.2008 20:14

Kylläpä tämä kirjoitus sai erikoisen ryöpyn lauseita aikaan, Ihmiset haukkuu kirkkoa tästä syystä että Kristillis DEMOKRAATIT, yrittävät kieltää pelit.

Käsittääkseni kirkko on täysin oma instituutio jolla ei ole mitään valtaa politiikkaan, ja se että jokainen kansalainen voi mennä kristillisdemokraattina eduskunta vaaleihin, Ei tarvitse hommata muuta kuin kirja.

Minun mielestä kirkkoa on ihan turha sotkea tähän asiaan, tämä on politiikkaa ja uskonto on uskontoa.

Jo pelkkä kirjoitus siitä että kirkko olisi tämän takana on naurettavaa.

Ja seuraavana joku sanoo että olen joku kirkkoon yms hurahtanut, Ei ihan niinkään olen ateisti.

KristillisDemokraatit on kyllä kenties suurin paha mitä on keksitty tässä maassa, se on keino miten saadaan vieläkin suhteessa vanhimmat ja "vanhoillisimmat" kansanedustajat.

Teistäkin moni joka valittaa, niin moniko kävi vaaleissa sitten lopulta äänestämässä. Moniko muisti sen että Tanja Karpela, Lex karpela tuli juuri äänettömyyshaluttumuuden takia voimaan.

Niin kauan kun katsotaan ja päästetään muutamia yksilöitä päättämään asioista joista he ei tiedä mitään niin saada muuta kun huonoja asioita aikaan, No maailma muuttuu ja suomesta menee työpaikat. Vanhat jäärät pysyy suomessa ja raha pakenee maasta , mutta hyvääkin voi olla tulossa. Kun mennään tarpeeksi pohjalle niin sitten voi olla että, Kannattaa yritysten tulla takaisin suomeen kun suomen työvoima on halpaa ja paljon halpoja ja vapaita asuntoja. Ootellaas vaan...

101.2.2008 20:37

chardi puhuu kyllä muuten totta mutta on varmaa että suurin osa kirkossa päättävässä asemassa olevista henkilöistä on krissuja eli kristillis"demokraatteja". Eli politiikka vaikuttaa kirkossakin.

Ja siksi olen edelleen sitä mieltä että jokaisen järkevän ihmisen tulisi erota mahdollisimman pian tuosta laitoksesta. Miksi maksaa veroja hihhuleille, jotka haluavat määrätä miten koko kansa elää.

111.2.2008 20:49
RIVER2
Inactive

Lainaus:
Ja siksi olen edelleen sitä mieltä että jokaisen järkevän ihmisen tulisi erota mahdollisimman pian tuosta laitoksesta. Miksi maksaa veroja hihhuleille, jotka haluavat määrätä miten koko kansa elää.
Näin juuri. Mutta suuri kysymys, mikä on pyörinyt minunkin päässäni on että miksi vain YHDELLÄ uskontokunnalla on oikeus verottaa kansaa? Miksei samoin tein buddhille, muslimeille ym. voitaisi antaa verotusoikeutta? Tämähän on tavallaan syrjintää. Mutta yllätys yllätys! Ruotsissa millään uskontokunnalla ei ole oikeutta verottaa kansaa, joten siellä on taas kerran asiat paremmin kuin meillä surkusuomessa. Tänne tarvitaan paljon järkevämpää porukkaa kansanedustajiksi (kuten J.Kasvi) eikä mitään uskontohörhöjä.

121.2.2008 20:59

Hyvä kysymys, RIVER2! Itsekin olen monesti ihmetellyt miksi joku kansantaru on hyväksytty valtion kirkon uskonnoksi ja joku toinen ei. Ja sitä en tosiaankaan käsitä, että joillain hihhuliliigoilla on oikeus verottaa ihmisiä ja yrityksiä. Meidän pitäisi kuitenkin elää länsimaisessa sivistysyhteiskunnassa jossa kaikkia kohdellaan tasapuolisesti, vakuamuksesta ja uskonnosta riippumatta.

Samalla perusteella voisivat saatanan palvojat, skientologit, natsit, kommarit, muslimit, hindut, budhalaiset, juutalaiset ynnä muut eri ideologioiden ja uskontojen (joka on sama asia loppujen lopuksi) vaatia verotusoikeutta ja valtionkirkon asemaa.

Tämä kyllä meni aika lailla offtopicicsi mutta tulipa vähän purettua patoutuneita paineita ;-)

131.2.2008 21:00

Ja nykyään voi erota kirkosta suoraan netin kautta.Aivan älyttömän helppoa siis.Itseäni nykyään naurattaa noi jesse ja jumal tarinat mitä aikuiset"tervejärkiset" ihmiset juttelee.Ja vieläpä nämä hihhulit väittää, että maailma on 6000v. vanha vasta :).Sellaiset sivuseikat, kuten dinojen miljoonia vuosia vanhat luurangot, ei haittaa näitä tosielämän sankareita.

141.2.2008 21:21
RIVER2
Inactive

Lainaus:
Sellaiset sivuseikat, kuten dinojen miljoonia vuosia vanhat luurangot, ei haittaa näitä tosielämän sankareita.

Taisivat kerran väittää jopa että dinot on elänny raamatun aikaan :D

151.2.2008 21:24
shiatzuka
Inactive

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Supo:
Ja nykyään voi erota kirkosta suoraan netin kautta.Aivan älyttömän helppoa siis.Itseäni nykyään naurattaa noi jesse ja jumal tarinat mitä aikuiset"tervejärkiset" ihmiset juttelee.Ja vieläpä nämä hihhulit väittää, että maailma on 6000v. vanha vasta :).Sellaiset sivuseikat, kuten dinojen miljoonia vuosia vanhat luurangot, ei haittaa näitä tosielämän sankareita.

+1

Hyvä pointti.

161.2.2008 21:27

Uskomatonta OT:tä tänne vaan laitetaan. Eiköhän mennä itse asiaan ja jätetä uskonto keskustelu muualle.
Se kun ei liity mitenkään tähän keskusteluun.

Ja itse aiheeseen. Oikeilla linjoilla ollaan asioissa. Kaupoista saa ihan liian helposti mitä tahansa pelejä. Ikärajoja ei noudateta vaan myydään suruttaa pelejä kenelle tahansa näin yleisesti ottaen kuten seuraava lainaus kertoo.

Lainaus:
Heh muistu yksi hyvä tapaus tuolla anttilassa, kun menin kauan sitten ostamaan max payne 2:sta niin myyjä kysy onko papereita ja sanoin ei. "No eime sitten voida myydä tätä sulle" myyjä vastas. Sitten kaveri sano myyjän kuullen "No waretetaan se netistä niin ei tarvitse ainakaa maksaa". Sitten myyjä hokas "No näytä ne sitten huomenna" ja sitten myi sen mulle.

Eli samaan verrattava että jos pikkupoika yrittää ostaa itselleen asetta kaupasta ja sille ei myydä niin tokasee vaan että ostan sitten "mustasta pörssistä" niin annetaan ase vaan kouraan...
Sama sen suhteen jos 10 vuotias yrittää ostaa HC-pornoa. Se että jos lapsi uhkaa imuuttaa sen netistä ei anna kenellekkään oikeutta myydä sitä!

Ja vielä minun mielestä ehdottomia lisäyksiä peliluokituksiin. Kaikista ikärajoista pitää pitää aina kiinni myydessä. Lisäksi vanhempien tietoisuutta pitäisi lisätä peleistä yleisesti ottaen paljon.
Monikaan vanhempi ei varmasti antaisi lasten pelata GTA-sarjan pelejä jos tietäisivät mitä peleissä oikeasti tehdään.

Lisäksi siinä ollaan aivan oikeassa että pelit ovat paljon vaarallisempia kuin leffat. Leffaan ei tarvitse keskittyä ja pään voi kääntää pois. Ne yleensä kestää korkeintaan kaksi tuntia ja se on sillä selvä.
Peleihin pitää keskittyä monesti ihan täysin ja ote ei saa herpaantua hetkeksikään. Lisäksi pelin läpipelaamiseen voi mennä aikaa jopa 60 tuntia tai enemmän.

Nämä asiat on opittu ihan työnkautta ja olen huolissani itse aiheesta.
Pelaan kuitenkin itse K-18 pelejä ja nautin siitä eli en todellakaan vastusta pelejä. Mutta siinä vaiheessa kun pelejä pelaa lapset ketkä ei ymmärrä sen olevan viihdettä ja elävät pelimaailmassa niin nauru on kaukana!
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 1.2.2008 @ 21:29

171.2.2008 21:38

Olen samaa mieltä jartarin kanssa. On erittäin vastuutonta myydä esim k-18 pelejä vaikkapa 11-vuotiaalle nassikalle. Sen ikäinen ei tosiaan ymmärrä elämästä ja maailman menosta yhtään mittään.

Mutta suurin ongelma onkin siinä, miten estää se, etteivät lapset saa näitä pelejä. Tiedän, että on välittäjiä, jotka myyvät pelejä pikkupennuille ihan siinä missä joku myy kaljaa tai viinaa alaikäisille. Tai joku myy vaikkapa rynnäkkökiväärin 10 vuotiaalle penskalle jos saa kyllin hyvän voiton.

Ja siinä onkin ongelma.. Millä saada tuollaiset trokarit kuriin ja linnaan? Krissujen sensuuri tuskin auttaa yhtään vaan tekee k-18 pelit entistä haluttavammiksi alaikäisten keskuudessa.

Eli vanhempien pitäisi tosiaan huolehtia lapsistaan eikä työntää kaikkea vastuuta yhtiskunnalle!

181.2.2008 21:42

...

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 1.2.2008 @ 21:52

On moraalisesti väärin antaa tyhmien ihmisten pitää rahansa.

191.2.2008 21:42

GTA on jumalauta K-18, mitä KD valittaa?

201.2.2008 21:47

Krissut koittaa kerätä tälläkin asialla poliittisia irtopisteitä. Niillä on tuskin mitään sitä vastaan että Suomesta tulisi kristillisdemokraattinen Suomen kansantasavalta jossa olisi vain yksi sallittu puolue, joka olisi :::::: mikä lienee ;-)

211.2.2008 21:51

Ensin syytettiin herraties mitä,sitten se oli musiikki,siitä siirryttiin mukavasti elokuviin ja telkkariin ja nyt sitten peleihin.Se on mukavaa kun on ihmisiä kertomassa milloin missäkin asiassa, minkä syy jokin asia on.Mitäpä jos syy olisikin vaikka siinä, että lapset jätetään yksin ,kun vanhemmilla on oma elämä elettävänä.Ja olisiko ehkä jopa sittenkin suurempi syy kuningas alkoholilla?Vanhemmilla jää vähän putki päälle ja pikku Petteri on ihmeissään.Mielenkiintoista sinänsä ,että joka viikonloppu kaupunkien kaduilla notkuu kännissä tuhansia kersoja ja kaikista se on ihan ihkuu ja ok.Luulisi jotenkin tälleen omilla aivoilla ajattelevana, että ehkä ne pelit ei ole kuitenkaan se prioriteetti asia ykkönen.


On moraalisesti väärin antaa tyhmien ihmisten pitää rahansa.

221.2.2008 21:52

Kirkko ja Muslimit, eri aseet - sama tavoite.

231.2.2008 22:50

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Ritmo:
No kas kun ei yhditäny sitä Jokelan tapausta vielä samaan syssyyn.. Kaikella ne yrittää saada ääniä :|
Olisi sopinut kauniisti se sinne, koska päivä kaks ammuskelun jälkeen lehdissä oli ainakin 2-3 kuukautta putkeen joku kirjoitus kuinka kauheasti pelit turmelee lapsia ja kaikki lapsien harjoittama väkivalta on niistä peräisin.

Niin ja sama näyttää täällä toistuvan kuin englannin kielisissä uutisissa, hirveetä vääntöä kuinka paskapuhetta kaikki uskonnot ovat... sehän on itsestään selvää, joten miksi täällä täytyy jatkaa.

Omasta mielestä ikärajoitukset ovat sopivat ja toimivat.. Itse en ole ainakaan vielä löytänyt mitään peliä, jonka ikärajoitusta olisi tarpeellista nostaa.

241.2.2008 22:51

Lainaus:
Mutta suurin ongelma onkin siinä, miten estää se, etteivät lapset saa näitä pelejä. Tiedän, että on välittäjiä, jotka myyvät pelejä pikkupennuille ihan siinä missä joku myy kaljaa tai viinaa alaikäisille. Tai joku myy vaikkapa rynnäkkökiväärin 10 vuotiaalle penskalle jos saa kyllin hyvän voiton.

Ja siinä onkin ongelma.. Millä saada tuollaiset trokarit kuriin ja linnaan? Krissujen sensuuri tuskin auttaa yhtään vaan tekee k-18 pelit entistä haluttavammiksi alaikäisten keskuudessa.

Eli vanhempien pitäisi tosiaan huolehtia lapsistaan eikä työntää kaikkea vastuuta yhtiskunnalle!

Ongelmia on ja välittäjiä on aina. Lain tiukennukset ja asiaan suuremman huomion kiinnittäminen kuitenkin varmasti tuottaa tulosta.
Kuitenkaan K-18 pelien luovuttaminen alaikäisille on nykyään hyvin tavallista ihan vanhempienkien ja sukulaisten osalta. Kun itse on pelattu jotain pacmania niin ei osata suhteuttaa mitä monet pelit oikeasti ovat. Lisäksi monesti kuulee, no sehän on vain peli joten mitäs sitten. Mutta lapselle se ei välttämättä ole peli vaan jopa osittainen roolimalli joka saattaa heijastua suoraan sen käytökseen kadulla ja koulussa. Unetkaan tuskin paljoa paranevat.

Ja vanhempien pitäisi kantaa vastuu mutta kuin monesti ongelmalapsilla on ongelmavanhemmat. Tai sitten on vaan tietämättömät vanhemmat. Kyllä yhteiskunnan pitäisi ainakin yrittää saada enemmän esille pelien varjopuolia.

Itse pelien sisältöä en kuitenkaan lähtisi muuttamaan/sensuroimaan.
Lainaus:
Ensin syytettiin herraties mitä,sitten se oli musiikki,siitä siirryttiin mukavasti elokuviin ja telkkariin ja nyt sitten peleihin.Se on mukavaa kun on ihmisiä kertomassa milloin missäkin asiassa, minkä syy jokin asia on.Mitäpä jos syy olisikin vaikka siinä, että lapset jätetään yksin ,kun vanhemmilla on oma elämä elettävänä.Ja olisiko ehkä jopa sittenkin suurempi syy kuningas alkoholilla?Vanhemmilla jää vähän putki päälle ja pikku Petteri on ihmeissään.Mielenkiintoista sinänsä ,että joka viikonloppu kaupunkien kaduilla notkuu kännissä tuhansia kersoja ja kaikista se on ihan ihkuu ja ok.Luulisi jotenkin tälleen omilla aivoilla ajattelevana, että ehkä ne pelit ei ole kuitenkaan se prioriteetti asia ykkönen.

Se että esim. alkoholi aiheuttaa ongelmia ei muuta sitä tosiasiaa että pelit tuottavat ongelmia. Kyse on monesta pienestä/suuresta asiasta jotka vaikuttavat lopputulokseen. Yhteen asiaan tuijottaminen on lähinnä tekopyhyyttä/tyhmyyttä.

No kerta mielipiteesi on tuollainen niin kerro miten 10 vuotiaan lapsen elämä paranee ja sen kehitys menee hyvään suuntaan jos se pelaa GTA:ta?

251.2.2008 23:10

Lainaus:
Olisi sopinut kauniisti se sinne, koska päivä kaks ammuskelun jälkeen lehdissä oli ainakin 2-3 kuukautta putkeen joku kirjoitus kuinka kauheasti pelit turmelee lapsia ja kaikki lapsien harjoittama väkivalta on niistä peräisin.
No noita kirjoituksia on turha automaattisesti yhdistää kristittyihin. Kyllä muillakin on tuollaisia käsityksiä. Tajuaahan sen nyt kuka tahansa toope, että peleillä on lapsiin vaikutusta. Mutta ei tietenkään kaikki väkivalta ole peräisin peleistä, joten yksinomaan niistä on aivan turha tehdä syntipukkia.

Itse uutiseen kommenttina, että alhaiset ikärajat eivät mielestäni ole varsinainen ongelma vaan se, ettei niitä noudateta. Vastuu on vanhemmilla, ei kokonaan yhteiskunnalla.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 1.2.2008 @ 23:10

261.2.2008 23:21

Lainaus:
No noita kirjoituksia on turha automaattisesti yhdistää kristittyihin. Kyllä muillakin on tuollaisia käsityksiä. Tajuaahan sen nyt kuka tahansa toope, että peleillä on lapsiin vaikutusta. Mutta ei tietenkään kaikki väkivalta ole peräisin peleistä, joten yksinomaan niistä on aivan turha tehdä syntipukkia.

Itse uutiseen kommenttina, että alhaiset ikärajat eivät mielestäni ole varsinainen ongelma vaan se, ettei niitä noudateta. Vastuu on vanhemmilla, ei kokonaan yhteiskunnalla.
Joo, pahoittelen etten ollut tarpeeksi selvä omassa viestissäni. Eli tarkoitin yleistä mielikuvaa että kaikki väkivalta on peleistä peräisin, enkä tarkoittanut että vain kristityt ovat tätä mieltä.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 1.2.2008 @ 23:21

271.2.2008 23:25

Eijei, Saksan mallia ei tueta. (Tiedätte varmaan millainen pelisensuuri siellä on?)

282.2.2008 0:01

Lainaus:
Lainaus:
No noita kirjoituksia on turha automaattisesti yhdistää kristittyihin. Kyllä muillakin on tuollaisia käsityksiä. Tajuaahan sen nyt kuka tahansa toope, että peleillä on lapsiin vaikutusta. Mutta ei tietenkään kaikki väkivalta ole peräisin peleistä, joten yksinomaan niistä on aivan turha tehdä syntipukkia.

Itse uutiseen kommenttina, että alhaiset ikärajat eivät mielestäni ole varsinainen ongelma vaan se, ettei niitä noudateta. Vastuu on vanhemmilla, ei kokonaan yhteiskunnalla.
Joo, pahoittelen etten ollut tarpeeksi selvä omassa viestissäni. Eli tarkoitin yleistä mielikuvaa että kaikki väkivalta on peleistä peräisin, enkä tarkoittanut että vain kristityt ovat tätä mieltä.
Ok. Anteeksi väärinymmärrys.

292.2.2008 0:10

Lainaus:
FIGMAn mielestä myöskään ikärajojen tiukennukseen ei ole varsinaista tarvetta, mutta selkeyttämiseen ehkä. Järjestö vetoaa VET:N joulukuiseen tutkimukseen, jonka mukaan suomalaiset luottavat pelien ikärajoihin, pitävät niitä hyvin tarpeellisina, mutta eivät välttämättä ymmärrä niiden määrittelyperusteita.

FIGMA kertoo tutkimuksesta käyvän ilmi, että 93 prosenttia 15–74-vuoriaista suomalaisilta pitää ikärajasuosituksia tarpeellisina. 73 prosenttia vastaajista uskoi, että ikärajat ovat sopivia. Kolme neljäsosaa tutkimukseen vastaajista oli kuitenkin sitä mieltä, että VET:n tulisi ennakkotarkastaa videopelit, jotka lain mukaan “on vapautettu ennakkotarkastuksesta”.

Sinällään tälläiset turhanpäiväiset tutkimukset jossa kysytään vain sellaisia kysymyksiä joilla saadaan toivottuja vastauksia ovat turhia ja vääristävät todellisuutta. Oikeita kysymyksiä olisi

- Oletko ostanut alaikäiselle kiellettyjä pelejä? / Oletko pelannut alaikäisenä kiellettyjä pelejä?
- Tunnetko henkilöitä ketkä pelaavat ikäsuositusten vastaisia pelejä?
- Onko alaikäisen mielestäsi helppo saada ikäsuositusten vastaisia pelejä ostamalla?
- Onko alaikäisen mielestäsi helppo saada ikäsuositusten vastaisia pelejä tutuilta?

Vastaukset voisi osoittaa vähän turhankin karun todellisuuden...

302.2.2008 0:12

Aika ison kohun väki sai aikaan siitä, että tässä olivat kyseessä kristillisdemokraatit. Aika vähälle on jäänyt kommentointi itse uutisesta.

Itse olen pitkälti ikärajojen valvonnan tiukentamisen kannalla. En missään tapauksessa lähtisi sensuroimaan pelejä sen enempää. Vastuuta totta kai vanhemmille, mutta mielestäni pelejä myyvillä yrityksillä on myös vastuuta siinä, myydäänkö K18-pelejä alaikäisille. Samalla voisi myös vaikka K16 pelit mielestäni pistää lakisääteisen tarkastelun alle.

FIGMAhan tuotti tuossa loppuvuodesta tutkimuksen, joka osoitti kuinka helppoa alaikäisen todella onkaan ostaa K18-peliä. Itse asiassa vain harvassa paikassa olen itsekään nähnyt papereita kysyttävän, vaikka asiakas olisi selvästi alaikäinen. Kummasti se vaan hiljaisesti hyväksytään, että tulosta tehdäkseen saa myydä laittomasti. Muissa K18-tuotteissa (alkoholi, tupakka etc) seula on huomattavasti tiukempi ja mielestäni se tulisi ulottaa myös peleihin.

Ylimääräisen tarkastuksen vaatiminen liittynee siihen epätietoisuuteen, joka pelien tarkastuskäytännössä (PEGI) on. Liian helposti vanhemmatkin ostavat sen, mitä muksu haluaa ajattelematta ikärajoja, kun tietoisuus peleistä on pientä.

312.2.2008 0:23

ei näin pojat ei näin.. Älska gud och ärligt vandra, sköt dig själv GE FAN I ANDRA

322.2.2008 1:08

Hei pellet, menkää tänne jauhamaan p***aa ja jättäkää hyvä foorumi rauhaan, kiitos.

Kuinkakohan moni teistä edes luki koko juttua? Huomasitte, että otiskossa lukee Kristilliset: tiukempaa sensuuria peleille, ja jo alkaa valitusvirsi..

----------

Uskonnon sekoittaminen politiikkaan on ihan typerää, siinä ei ole onnistunut edes Kristillisdemokraatit.

Todellakaan kauppiasta ei voi syyttää, jos lapset saa ostettua k-18 pelejä, tai mitä vaan pelejä joiden ikäraja ylittää lapsen iän sillä työtähän ne vaan yrittää tehdä, eli rahaa. Vanhempien pitäisi huolehtia siitä, mitä pelejä lapsensa pelaa!


Phenom X4 955BE | HD 5770 | 4GB DDR3 || #afterdawn.com @ QuakeNet

332.2.2008 1:21

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Quiote:
Todellakaan kauppiasta ei voi syyttää, jos lapset saa ostettua k-18 pelejä, tai mitä vaan pelejä joiden ikäraja ylittää lapsen iän sillä työtähän ne vaan yrittää tehdä, eli rahaa. Vanhempien pitäisi huolehtia siitä, mitä pelejä lapsensa pelaa!

Jos kauppias myy alaikäiselle K-18 pelin niin ei siitä vanhempia voi syyttää.
Eihän alkokaan myy alaikäisille viinaa siksi että yrittäisivät tehdä enemmän rahaa.
Vastuullisuutta ja asennekasvatusta tarvitaan lisää...

342.2.2008 1:25

Lainaus:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Quiote:
Todellakaan kauppiasta ei voi syyttää, jos lapset saa ostettua k-18 pelejä, tai mitä vaan pelejä joiden ikäraja ylittää lapsen iän sillä työtähän ne vaan yrittää tehdä, eli rahaa. Vanhempien pitäisi huolehtia siitä, mitä pelejä lapsensa pelaa!

Jos kauppias myy alaikäiselle K-18 pelin niin ei siitä vanhempia voi syyttää.
Eihän alkokaan myy alaikäisille viinaa siksi että yrittäisivät tehdä enemmän rahaa.
Vastuullisuutta ja asennekasvatusta tarvitaan lisää...
Tämä on totta, mutta usein se lapsi sen pelin ostaa, mutta äiskä tai iskä on mukana maksamassa pelin.

352.2.2008 1:53

Jos noin on, niin mitä v... se teille tai ylipäätään muillekkaan sitten kuuluu.Tää sosiaalidemokratia on kyllä mennyt jo liian pitkälle Suomessa.Jos vanhemmat ostaa kersoilleen nykyään viinaa ja k18 pelejä niin eikös vika olekkin sitten laissa?Muutenkin tuntuu että ihmisiä ei enään kiinnosta lait ja asetukset,koska ne on tungettu jokaiseen asiaan.Jengi ajaa ylinopeutta kännissä ja kusee kaduilla minne sattuu ja typerät lainsäätäjät luulevat kielloilla hallitsevansa asioita ja tekevät niitä lisää.


On moraalisesti väärin antaa tyhmien ihmisten pitää rahansa.

362.2.2008 3:05

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Hamatti:
Muissa K18-tuotteissa (alkoholi, tupakka etc) seula on huomattavasti tiukempi ja mielestäni se tulisi ulottaa myös peleihin.
Ei ongelma ole itse valvonnassa, vaan ettei sillä valvonnalla ole merkitystä.

Jos myyt alaikäiselle alkoholia ja jäät siitä kiini, menetät luvat myydä alkoholia joko määräajaksi tai pysyvästi, sekä saat sakkoja. Lievissä tapauksissa selviää kaiketi nykyään pelkillä sakoillaki. Jos myyt K-18 pelin alaikäiselle ja jäät siitä kiini, niin siitä ei seuraa käytännössä mitään. Eli periaatteessa nuo ikärajoitukset peleihn ja elokuviin ovat vain suosituksia.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 2.2.2008 @ 03:10

372.2.2008 10:38

Itse olen ehkä tarpeeksi nuori/vanha kommentoimaan asiaa siitä näkökulmasta, että miltä väkivaltapelien pelaaminen tuntuu ala-ikäisenä - yhdentekevältä. Nes:llä väkivallasta ei välitetty ja Snessillä siitä ei liioin välitetty, vaikka Mortal Combat oli oikeasti yhtä splatteria. Nyt kun lukee lehdissä kirjoituksia, että ala-ikäiset voivat pelata väkivaltapelejä, niin mietin sitä, että ovatko asiaa kovasti kritisoineet itse pelanneet väkivaltapelejä - mitään väkivaltapelejä ala-ikäisenä? Oletteko te seonneet tämän takia ja onko teillä pahoja traumoja tästä?

Tiedän, että grafiikka on nykyään parempaa ja GTA:ssa voi piestä neekereitä ja mummoja pesarilla (!11) mutta kyllä minä tuotakin olen pelannut alle 18 vuotiaana. Ikärajat ja suositukset ovat minunkin mielestäni hyviä mutta tämä koko paasaaminen, "mitä te teette meidän lapsiemmme puolesta?" on erittäin kaksinaamaista jos sitä pelaamista ei itse seuraa ollenkaan tai pyri rajoittamaan.

Sitten kun tiedetään 100% varmasti, että pelaaminen aiheuttaa kouluammuskeluita, niin mielipiteeni voi muuttua mutta tällä hetkellä koko aihe kuulostaa vain lämmittelyltä jollekin erittäin turhalle.

382.2.2008 11:03

coocie98 taas kerran kommentoi - yhdentekevästi.

Vanhojen konsoleiden peleien väkivaltaisuutta nyt ei oikein mitenkään voi verrata nykyaikaisiin. Söihän se pacmanikin niitä haamuja joo. :)

Olihan toki jossain vaiheessa Mortal Kombatit (oli muuten vanhempiakin vastaavia pelisarjoja), mutta ehkä suurin ero niissä oli, että niissä alunperinkin haettiin epärealistisuutta, toisin kuin nykyajan peleissä.

Mitä tulee taas näihin 100% todisteluihin, niin maailma ei ole on/off. Pointti ehkä koko touhussa onkin, että vaikkei voidakkaan todistaa haittoja täydellisesti, niin se on ainakin uskottavaa, ettei haittoja ole jollei pelaamaan pääse.

392.2.2008 11:13

Jos harjoittaisit sitä lukutaitoa ja ennen kaikkea kärsivällisyyttä lukea loppuun, niin kyllä tuota GTA:a on tullut pelattua ala-ikäisenä. Tiedän monta nuorta jotka tekivät tätä jo n. 10. vuotiaina ja ovat täysin normaaleja ja kunniallisia kansalaisia tänä päivänä. Ainoa asia mitä noiden pelien kieltäminen olisi tehnyt heidän tai minun kohdallani on:

a) jätetään vaan pelaamatta.

b) haetaan netistä.

On aivan yhdentekevä vedota siihen, että nykyään ne on raaemman näköisiä, sillä kyllä sillä MC:n pelaamisella voi olla myös haitallisia vaikutuksia jos jokin ruuvi on ennestään löysällä. Eihän se voi sattua jos puukolla lyö kaksintaistelussa? Jos pelit ovat pelottavempia, niin vanhemmat mukaan pelisessioon tai sitten estetään se pelin pelaaminen parhaan mukaan.

Kyllä te kukkahatut itkitte Resident Evilinkin aikaan ja kyllä te itkette nytkin (hieman provoa) ;)

402.2.2008 11:39

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:
Jos harjoittaisit sitä lukutaitoa ja ennen kaikkea kärsivällisyyttä lukea loppuun, niin kyllä tuota GTA:a on tullut pelattua ala-ikäisenä. Tiedän monta nuorta jotka tekivät tätä jo n. 10. vuotiaina ja ovat täysin normaaleja ja kunniallisia kansalaisia tänä päivänä. Ainoa asia mitä noiden pelien kieltäminen olisi tehnyt heidän tai minun kohdallani on:

a) jätetään vaan pelaamatta.

b) haetaan netistä.

On aivan yhdentekevä vedota siihen, että nykyään ne on raaemman näköisiä, sillä kyllä sillä MC:n pelaamisella voi olla myös haitallisia vaikutuksia jos jokin ruuvi on ennestään löysällä. Eihän se voi sattua jos puukolla lyö kaksintaistelussa? Jos pelit ovat pelottavempia, niin vanhemmat mukaan pelisessioon tai sitten estetään se pelin pelaaminen parhaan mukaan.

Kyllä te kukkahatut itkitte Resident Evilinkin aikaan ja kyllä te itkette nytkin (hieman provoa) ;)
En kyllä yhtään ihmettele kantaasi noin yleensäkkin kaikkeen (piratismi jne.) jos ajatusmaailmasi on tuollainen on/off.

Kyllä tässä on pelailtua GTA:ta ja aikoinaan doomi ykkösestä lähtien. En ole kuitenkaan ketään tappanut jne. Se ei kuitenkaan tarkoita, etteikö joku niin tekisi. Olkoonkin sitten vaikka "joku ruuvi löysällä". Pointti on yhä edelleenkin, että jollei pelaa, niin ei ole mahdollista olla haittojakaan. Joten suosittelen lämpimästi henkistä kasvamista sinulle.

412.2.2008 12:00

Mikä tässä on nyt niin lapsellista, että se ei mene päähäsi? Nuoret pelaavat pelejä ja he pelaavat myös niitä väkivaltapelejä. Jos niiden myyntiä vaikeutetaan, niin ne vain haetaan netistä. Tämä ei tarkoita sitä, etteikö noita ikärajoja ja suosituksia pitäisi olla mutta jos niiden lapsien kanssa ei vietä aikaa ja niiden pelaamista ei pyri seuraamaan, niin on turha itkeä, että miten meidän lapsemme pelastetaan.

Osa peleistä on aina ollut väkivaltaisia ja osa tulee aina olemaan. Realistisuuteen vetoaminen on siinä mielessä turhaa, että kyllä muistan tapauksen missä poika oli puukottanut kaverinsa pelattuaan Mortal Combattia. Tämä lapsien suojeleminen on siinäkin mielessä erikoista, että pelaajien keski-ikä pyörii 30:n paikkeilla. Jos nyt haetaan sensuuria ja muuta hauskaa, niin sen vaikutus on suurin juuri tähän ryhmään.

Se on poliittisesti korrektia sanoa, että pelastakaan lapsemme ja suojelkaa heiltä peleiltä jos ei itse viitsi nousta sohvalta moikkaamaan pikkuVilleä hänen huoneeseensa. Pistetään tähän nyt sellainen järkevä päätöslause; pelit ovat aina olleet väkivaltaisia ja niiden vaikutus voi olla negatiivinen jos pelaajalla ei ole kaikki kotona mutta ovatko pelit nykyään vaarellisempia sen takia, että grafiikka on parantunut vai sen takia kun media peloittelee meitä niiden haitoilla?

422.2.2008 12:05

Nuo ovat yksilöllisiä asioita, miten kukin suhtautuu peliväkivaltaan. Ikärajat ovat ihan OK, niillä yritetään ainakin suojella niitä harvoja joihin tuo väkivallan näkeminen ja kokeminen vaikuttaa haitallisesti. Se miten pelaaminen näkyy ihmisten käyttäymisessä on varmasti tosi laajasti tutkimusten alla tällä hetkellä ja suraavien vuosikymmenten aikana saadaa varmasti luotettavaa tutkimustietoa asiasta. Tähän asti väkivaltaisin aika Suomessa on ollut tiettävästi v. 1917-1919, kun puhutaan kirjatuista rikoksista. Luin tuon tutkimuksen jostain, mutta en nyt pysty muistamaan mistä..


Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

432.2.2008 12:18

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:
Mikä tässä on nyt niin lapsellista, että se ei mene päähäsi? Nuoret pelaavat pelejä ja he pelaavat myös niitä väkivaltapelejä. Jos niiden myyntiä vaikeutetaan, niin ne vain haetaan netistä. Tämä ei tarkoita sitä, etteikö noita ikärajoja ja suosituksia pitäisi olla mutta jos niiden lapsien kanssa ei vietä aikaa ja niiden pelaamista ei pyri seuraamaan, niin on turha itkeä, että miten meidän lapsemme pelastetaan.
Niin, alunperinkään en ottanut kantaa kuin ikärajoituksiin. Siitähän tässä jutussa oli puhe ja siihen otit alunperin kantaakin?

Samallahan tässä löytyi yksi syy vastustaa piratismia/waretusta.

Eikä vanhemmille voi syöttää kaikkea vastuuta. Ei se ole edes tarkoituskaan, että lapsia valvotaan 24/7.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:
Osa peleistä on aina ollut väkivaltaisia ja osa tulee aina olemaan. Realistisuuteen vetoaminen on siinä mielessä turhaa, että kyllä muistan tapauksen missä poika oli puukottanut kaverinsa pelattuaan Mortal Combattia. Tämä lapsien suojeleminen on siinäkin mielessä erikoista, että pelaajien keski-ikä pyörii 30:n paikkeilla. Jos nyt haetaan sensuuria ja muuta hauskaa, niin sen vaikutus on suurin juuri tähän ryhmään.
Joo ja varmaan alkoholin käyttäjistäkin suurinosa sijoittuu tuonne keski-ikään? Siltikin vaarat alkoholista on suurimmat juuri lapsilla, niin myöskin pelatessa. Lapsilla kun taipuvuudet sisäistää asioita ihan toisella tavalla kuin aikuislla. Ei siihen tarvita alunperin jotain mielenvikaisuutta, jotta päässä naksuu. Vai väitätkö todellakin, että kasvavat mielisairaudet ovat tulosta kasvavista synnynnäisistä vioista ja ettei yhteiskunnan muutokset vaikuta asiaan millään muotoa?

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:
Se on poliittisesti korrektia sanoa, että pelastakaan lapsemme ja suojelkaa heiltä peleiltä jos ei itse viitsi nousta sohvalta moikkaamaan pikkuVilleä hänen huoneeseensa. Pistetään tähän nyt sellainen järkevä päätöslause; pelit ovat aina olleet väkivaltaisia ja niiden vaikutus voi olla negatiivinen jos pelaajalla ei ole kaikki kotona mutta ovatko pelit nykyään vaarellisempia sen takia, että grafiikka on parantunut vai sen takia kun media peloittelee meitä niiden haitoilla?
Se on kaikinpuolin korrektia valvoa, ettei synny ongelmia. Puhut nyt vakavasti jonkun puolesta, josta et tunne mitään.

Ongelmahan koko touhussa on, että valikoimaa katsoessa väkivalta on kasvanut reilusti pelivalikoimissa. Lapsellisen ajatusmaailmasi mukaan ei näemmä muita muuttujia ole kuin grafiikka. Minä olen toista mieltä ja uskon, että oikeasti moni muukin on kanssani samaa mieltä.

442.2.2008 12:19

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Timo_Ky:
Olen samaa mieltä jartarin kanssa. On erittäin vastuutonta myydä esim k-18 pelejä vaikkapa 11-vuotiaalle nassikalle. Sen ikäinen ei tosiaan ymmärrä elämästä ja maailman menosta yhtään mittään.
TODISTA!

"I just came up with this neat method of encryption. Heres some ciphertext: FHDSIJOYW^&%$*#@OGBUJHKFSYUIRE. Is it strong?"

452.2.2008 12:24

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Quiote:
Vanhempien pitäisi huolehtia siitä, mitä pelejä lapsensa pelaa!
MIKSI?

"I just came up with this neat method of encryption. Heres some ciphertext: FHDSIJOYW^&%$*#@OGBUJHKFSYUIRE. Is it strong?"

462.2.2008 12:26

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:
Mitä tulee taas näihin 100% todisteluihin, niin maailma ei ole on/off. Pointti ehkä koko touhussa onkin, että vaikkei voidakkaan todistaa haittoja täydellisesti, niin se on ainakin uskottavaa, ettei haittoja ole jollei pelaamaan pääse.
Vapaus on vaarallista, mutta ilman vapautta ei ole elämää...

"I just came up with this neat method of encryption. Heres some ciphertext: FHDSIJOYW^&%$*#@OGBUJHKFSYUIRE. Is it strong?"

472.2.2008 12:31

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:
Se on kaikinpuolin korrektia valvoa, ettei synny ongelmia.
Mitä jos sanoisin, että pelien vaikutus ongelmiin on marginaalinen tai lähes olematon? Keskittymistä yhdentekeväisyyksiin.

"I just came up with this neat method of encryption. Heres some ciphertext: FHDSIJOYW^&%$*#@OGBUJHKFSYUIRE. Is it strong?"

482.2.2008 12:36

Lainaus:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:
Se on kaikinpuolin korrektia valvoa, ettei synny ongelmia.
Mitä jos sanoisin, että pelien vaikutus ongelmiin on marginaalinen tai lähes olematon? Keskittymistä yhdentekeväisyyksiin.
Mitäs jos minä sanoisin, että käytä tuota edit-nappia.

492.2.2008 13:02

Valitettava tosiasia on että kun nykyvanhemmat ei kerkiä / välitä katsoa mitä junnut pelaa, niin tämäntyyppisiä lakiehdotuksia on tehtävä. Itse kannatan ainakin tätä ehdotusta. Nykypelit on niin realistisia ja vähemmästäkin lapsille jää päähän peleistä jotain.

Go Kristian democrats! GO!

502.2.2008 13:06

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:
Pistetään tähän nyt sellainen järkevä päätöslause; pelit ovat aina olleet väkivaltaisia ja niiden vaikutus voi olla negatiivinen jos pelaajalla ei ole kaikki kotona mutta ovatko pelit nykyään vaarellisempia sen takia, että grafiikka on parantunut vai sen takia kun media peloittelee meitä niiden haitoilla?

Ehkä kun kasvat niin mielipiteet muuttuu. Pelaaminen varmasti vaikuttaa kaikkiin ja erityisen paljon lapsiin riippumatta siitä onko etukäteen ongelmia vai ei. Vaikutukset eivät aina ole negatiivisia mutta voivat hyvinkin olla. Osa on vaikeaa yhdistää suoraan peleihin kuten lisääntyneet painajaismäärät, pelkotilat pimeässä, pelko siihen kun tulee nuorisojoukkoja vastaan, pelkoja siitä kun näkee tietynlaisia hahmoja. Kaikki nämä on hyvinkin mahdollista tulla pelkistä peleistä.
Lisäksi koulu menee joillakin pelien takia ihan päin honkia kun mietitään tunneilla miten voi parantaa pelaamistani ja kun sitten joskus tulee tappeluita niin malliksi otetaan enempiä miettimättä samanlaisia liikesarjoja kuin mitä peleissä näkee.
Esim. maassa potkiminen on lisääntynyt huimasti sitten esim. oman nuoruuden. Silloin sitä ei hyväksytty. Nykyään se on jo tavallista ja siihen lähdetään helposti. Pelit ovat tehneet tähän "trendiin" oman osansa. Sitä tuskin kukaan pystyy kiistämään...

512.2.2008 13:08

Lainaus:

Eikä vanhemmille voi syöttää kaikkea vastuuta. Ei se ole edes tarkoituskaan, että lapsia valvotaan 24/7.
Eikä sitä vastuuta voi sysätä yhteiskunnallekaan. Lapsia ei tulekaan vahtia 24/7, sillä muuten he eivät ole yksilöitä vaan luomuksia.

Lainaus:

Joo ja varmaan alkoholin käyttäjistäkin suurinosa sijoittuu tuonne keski-ikään? Siltikin vaarat alkoholista on suurimmat juuri lapsilla, niin myöskin pelatessa.
Nyt sitten joudut antamaan tutkimuksen joka kertoo lapsien ja pelien riskeistä korreloiden ne alkoholiin. Muuten kommenttisi on tyhmä itse sellaisen suusta.

Lainaus:

Lapsilla kun taipuvuudet sisäistää asioita ihan toisella tavalla kuin aikuislla. Ei siihen tarvita alunperin jotain mielenvikaisuutta, jotta päässä naksuu. Vai väitätkö todellakin, että kasvavat mielisairaudet ovat tulosta kasvavista synnynnäisistä vioista ja ettei yhteiskunnan muutokset vaikuta asiaan millään muotoa?
Heh, johtuuko ne yhteiskunnan mielenterveysongelmat sitten peleistä? Naksahtaako tämä henkinen terveys sitten peleistä vai siitä kun perhonen lyö siipiään kiinassa?. Toivottavasti kohta saadaan puolueetonta tutkimusta joka vastaa näihin kysymyksiin mahdollisimman tarkkaan, niin tämän uutisen tapaisia turhia ratkaisuja ei lähdetä tekemään sokkona.

Lainaus:

Se on kaikinpuolin korrektia valvoa, ettei synny ongelmia. Puhut nyt vakavasti jonkun puolesta, josta et tunne mitään.
Minä olen antanut henkilökohtaisia esimerkkejä itsestäni ja lähipiiristäni kun sinä lässytät mielipiteitä ilman minkäänlaista faktaa. Maailmasta ei katoa väkivalta ja paha ikinä, joten vastuu on pitkälti yksilöillä. Ainoa tapa estää, että lapset eivät pelaa väkivaltapelejä on sensuroida tai kieltää ne - ja tämäkään ei estä sitä loppupeleissä (joka tapauksessa kukkahatut ovat kusessa). Mitä minä haluaisin nähdä näissä keskusteluissa enemmän on sitä, että ihmiset oikeasti pohtivat; onko pelaamisen haittavaikutuksista faktatutkimusta ja miten alaikäisten pelaamista voidaan vaikeuttaa niin, että se ei vaikeuta itse alan toimivuutta. Pelaajien keski-ikähän on yli 18.

Sensurointi ei toimi. Jos alaikäisten väkivaltapelien hankkiminen tehdään käytännössä mahdottomaksi, niin se taas luo motivaatiota ladata ne pelit. Mitä tahansa tehdäänkin, niin väkivalta ei katoa, joten entä jos populismin sijaan pohditaan, että miten minä voin auttaa lapsiani itse, eikä miten paljon hallitus voi sensuroida näitä pelejä. stillborn antoikin tuossa lupauksen uudesta tutkimuksesta ja voisin vannoa, että se tulee toteamaan; ”pelaaminen ei aiheuta terveillä ihmisillä tarvetta väkivaltaan mutta lapset ovat entistä yksinäisempiä ja eristäytyneempiä internetin takia. Vanhempien tulisi viettää heidän kanssaan enemmän aikaa”. Voin olla väärässäkin...

522.2.2008 13:14

Lainaus:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:
Pistetään tähän nyt sellainen järkevä päätöslause; pelit ovat aina olleet väkivaltaisia ja niiden vaikutus voi olla negatiivinen jos pelaajalla ei ole kaikki kotona mutta ovatko pelit nykyään vaarellisempia sen takia, että grafiikka on parantunut vai sen takia kun media peloittelee meitä niiden haitoilla?

Ehkä kun kasvat niin mielipiteet muuttuu. Pelaaminen varmasti vaikuttaa kaikkiin ja erityisen paljon lapsiin riippumatta siitä onko etukäteen ongelmia vai ei. Vaikutukset eivät aina ole negatiivisia mutta voivat hyvinkin olla. Osa on vaikeaa yhdistää suoraan peleihin kuten lisääntyneet painajaismäärät, pelkotilat pimeässä, pelko siihen kun tulee nuorisojoukkoja vastaan, pelkoja siitä kun näkee tietynlaisia hahmoja. Kaikki nämä on hyvinkin mahdollista tulla pelkistä peleistä.
Lisäksi koulu menee joillakin pelien takia ihan päin honkia kun mietitään tunneilla miten voi parantaa pelaamistani ja kun sitten joskus tulee tappeluita niin malliksi otetaan enempiä miettimättä samanlaisia liikesarjoja kuin mitä peleissä näkee.
Esim. maassa potkiminen on lisääntynyt huimasti sitten esim. oman nuoruuden. Silloin sitä ei hyväksytty. Nykyään se on jo tavallista ja siihen lähdetään helposti. Pelit ovat tehneet tähän "trendiin" oman osansa. Sitä tuskin kukaan pystyy kiistämään...
Ehkä haluan kymmenen vuoden päästä sensuuria ja alan pelkäämään varjoja. Kyllä minun mielipiteeni ovat jo aika pitkälle kehittyneitä, joten en usko tuohon "kasva aikuiseksi"-meinikiin. Tuo maassa potkiminen voi yhtä hyvin johtua rap-musiikin takia missä jengitappelut ja aseiden käyttö ovat arkipäivää. Maailma on muuttunut väkivaltaisemmaksi viihteen osalta mutta tarkoittaako tämä sitten sitä, että vanhempien vastuu lapsiensa viihteestä on kasvanut kun sensurointikaan ei pelasta tilannetta?

Tarkoitus ei ole olla hyökkäävä tai pilkkaava, sillä olet osittain oikeissa. Kuitenkin noista peloista puuttuu yksi asia; varsinaiset todisteet, että pelit saavat nuoret haluamaan väkivaltaa. Eikö nuorten raittius ollut nousussa ja väkivaltaisuus laskussa?
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 2.2.2008 @ 13:16

532.2.2008 13:27

Lainaus:
Eikä sitä vastuuta voi sysätä yhteiskunnallekaan. Lapsia ei tulekaan vahtia 24/7, sillä muuten he eivät ole yksilöitä vaan luomuksia.
Musta kyllä luomus on sama kuin yksilö, mut ehkä sinulla on jokin oma määritys tässä mukana. :D

Lainaus:

Nyt sitten joudut antamaan tutkimuksen joka kertoo lapsien ja pelien riskeistä korreloiden ne alkoholiin. Muuten kommenttisi on tyhmä itse sellaisen suusta.
Hienoja sanoja, kertakaikkiaan. Nyt otin vain esimerkkinä kaksi ongelmien luojaa. Missään vaiheessa en sanonutkaan, että ne olisivat keskenään yhdenmukaisia. Alkoholi tuottaa sekä henkisiä ongelmia, kuin myöskin selkeitä fyysisiä ongelmia (tutkimuksia on vaikka millä mitalla). Lapsiin alkoholi vaikuttaa fyysisesti aivan toisella tasolla kuin aikuisiin muun muossa vielä heikommin toimivien sisuskalujen takia (tutkimuksia löytyy).

Lainaus:

Heh, johtuuko ne yhteiskunnan mielenterveysongelmat sitten peleistä? Naksahtaako tämä henkinen terveys sitten peleistä vai siitä kun perhonen lyö siipiään kiinassa?. Toivottavasti kohta saadaan puolueetonta tutkimusta joka vastaa näihin kysymyksiin mahdollisimman tarkkaan, niin tämän uutisen tapaisia turhia ratkaisuja ei lähdetä tekemään sokkona.
En ole sanonut, että kaikki yhteiskunnan ongelmat johtuvat peleistä. Vertasin vain siihen kun väität, ettei peleillä ole osuutta mielenvikaisuuksiin. Jollei sitten peleillä -joita tahkotaan varsinkin lapsena paljon- ole mitään vaikutusta mihinkään, niin miten sitten enää voi olla muilla ympäristötekijöillä?

Lainaus:

Minä olen antanut henkilökohtaisia esimerkkejä itsestäni ja lähipiiristäni kun sinä lässytät mielipiteitä ilman minkäänlaista faktaa.
Eli kun sinä heität itsesi esimerkiksi, niin se on elävä toditus ja täydellinen fakta, ettei ole mitään vaikutusta mihinkään? Anna mun kaikki kestää. Jonkun todellakin kannattaa mennä kasvamaan.

542.2.2008 13:45

Lainaus:

Musta kyllä luomus on sama kuin yksilö, mut ehkä sinulla on jokin oma määritys tässä mukana. :D
Sopivassa suhteessa tietysti. Voitko olla yksilö jos sinulla ei ole yksilöllisyyttä ja et saa tehdä omia valintoja?

Lainaus:

Hienoja sanoja, kertakaikkiaan. Nyt otin vain esimerkkinä kaksi ongelmien luojaa. Missään vaiheessa en sanonutkaan, että ne olisivat keskenään yhdenmukaisia. Alkoholi tuottaa sekä henkisiä ongelmia, kuin myöskin selkeitä fyysisiä ongelmia (tutkimuksia on vaikka millä mitalla). Lapsiin alkoholi vaikuttaa fyysisesti aivan toisella tasolla kuin aikuisiin muun muossa vielä heikommin toimivien sisuskalujen takia (tutkimuksia löytyy).
Älä sitten tee vertailuja kahden täysin toisiinsa liittymättömien asioiden suhteen. Väkivaltapelit vaikuttavat kyllä enemmän lapsiin mutta miten? Vastaapa sitten tähän ilman huonoja vertauksia.

Lainaus:

En ole sanonut, että kaikki yhteiskunnan ongelmat johtuvat peleistä. Vertasin vain siihen kun väität, ettei peleillä ole osuutta mielenvikaisuuksiin. Jollei sitten peleillä -joita tahkotaan varsinkin lapsena paljon- ole mitään vaikutusta mihinkään, niin miten sitten enää voi olla muilla ympäristötekijöillä?
Kumpi aiheuttaa enemmän ahdista lapselle; kauneusihanteet vai väkivaltapelit? Minä väitän, että on surkuhupaisaa väittää, että pelit aiheuttavat da fakto mielenvikaisuutta ilman varsinaisia todisteita. Kyllä ne minunkin mielipiteet voivat muuttua jos minulla on syytä pelätä muutakin kuin vain varjoja ja kommunisteja. Itse en välttämättä antaisi 10 vuotiaan pelata GTA:a ainakaan yksin mutta jos näin kuitenkin kävisi, niin tokkopa hänen elämänsä menisi pilalle.


Lainaus:

Eli kun sinä heität itsesi esimerkiksi, niin se on elävä toditus ja täydellinen fakta, ettei ole mitään vaikutusta mihinkään? Anna mun kaikki kestää. Jonkun todellakin kannattaa mennä kasvamaan.
henkilökohtaiset esimerkitkin voittavat pelkän mutuilun ja keskustelijan henkisen kasvun arvioimisen, eikö?

552.2.2008 14:01

Jotenkin tuntuu historiaa tutkiskelleena siltä, että mielenvikaisuuden määrä on ihmiseläimellä vakio, se vain purkautuu eri muodoissa ja eri aikakausina eri tavoilla. Ihminen kaiketi kokee aina maailman ja elämän ainakin alitajuisesti ahdistavana kokemuksena ja sitä ahdistustahan väkivalta kaikissa eri muodoissaan kuvastaa. Mutta silti allekirjoitan ikärajat ja nuorempien suojelun; se voi vähän kasvattaa turvallisuuden tunnetta suojelijoissaan ainakin ja toivottavasti myös suojelun kohteissa? Ihmismieleen voi vaikuttaa parhaiten silloin kun se on nuori, niin hyvässä kuin pahassa.


Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

562.2.2008 14:15

Lainaus:

Sopivassa suhteessa tietysti. Voitko olla yksilö jos sinulla ei ole yksilöllisyyttä ja et saa tehdä omia valintoja?
Niin, eihän se vahtaaminen vie välttämäti valinnanvapautta kokonaan. Se voi olla myöskin ohjausta jossa on hyvinkin paljon valinnanvapautta.

Lainaus:

Älä sitten tee vertailuja kahden täysin toisiinsa liittymättömien asioiden suhteen. Väkivaltapelit vaikuttavat kyllä enemmän lapsiin mutta miten? Vastaapa sitten tähän ilman huonoja vertauksia.
Kun enempi katsoisit niitä dokumenttiohjelmia ja lukisit muutakin kuin Aku Ankkaa ja pelaisit GTA:ta, niin saattaisi huomata, että lapset (eläimestä riippumati) ovat herkempiä opetukselle ja yleensäkkin eri vaikuttajiin. Otinkin tuon Alkoholin esimerkkinä siihen kun jauhoit keski-iästä, jotka pelaavat. Ei sillä sen kummempaa merkitystä esimerkkinä ollutkaan.

Lainaus:

Kumpi aiheuttaa enemmän ahdista lapselle; kauneusihanteet vai väkivaltapelit? Minä väitän, että on surkuhupaisaa väittää, että pelit aiheuttavat da fakto mielenvikaisuutta ilman varsinaisia todisteita. Kyllä ne minunkin mielipiteet voivat muuttua jos minulla on syytä pelätä muutakin kuin vain varjoja ja kommunisteja. Itse en välttämättä antaisi 10 vuotiaan pelata GTA:a ainakaan yksin mutta jos näin kuitenkin kävisi, niin tokkopa hänen elämänsä menisi pilalle.
Onko sillä nyt tosiasiassa mitään merkitystä kummalla on isompi vaikutus? Nyt puhuttiinkin yleensäkkin pelien vaikutuksista. Yhtälailla jalkojen sahaaminenkin vaikuttaa varmasti enempi sekä fyysisesti kuin psyykkisesti ihmiseen, kuin pelaaminen.


Lainaus:

henkilökohtaiset esimerkitkin voittavat pelkän mutuilun ja keskustelijan henkisen kasvun arvioimisen, eikö?
On totta, että henkilökohtaiset esimerkit on hyviä, mutta ei ne nyt oikeasti tuo täyttä totuutta esille tässä tapauksessa. Jossain tilanteissa toki. Jos juon pullon kossua, niin tulen känniin, kuten sinäkin. Mutta psyykkiset ongelmat ovat aivan eritavalla esille tulevia tapauksia.

Vänkäät esim, että pitää olla valmiina päästään vinksahtanut, jotta pelailusta sekoisi. Sinällään onko silläkään mitään merkitystä? Kyse on kuitenkin siitä, ettei naksahtaisi ainakaan sitten pahasti.

Eli tässäkin kohtaa asenteesi on/off on aika lujasti esillä.

572.2.2008 14:45

Sen verran on tähän pakko itsekkin sanoa, että täältäkin löytyy kokemuksia - molemmilta puolilta.

Esim 10v serkkuni pelailee puolisalaa muutamaa k18-peliä - esimerkkinä pahamaineninen GTA:SA. Ei tämä hänen kehitykseensä ole vaikuttanut - kaikin puoliin järkevä yksilö. Pääosin tämä johtuu muuten hyvin läsnäolevista vanhemmista.

Toisenlaisiakin esimerkkejä löytyy: joskus, kun opiskelemaan/kaupungille tms, olen lähdössä, tulee kiinnitettyä huomiota näihin tapauksiin. En tiedä päteekö tässä se kultainen, "joukossa tyhmyys tiivistyy" -sääntö, mutta jokatapauksessa siellä runescapen, GTA:n jne nimissä toisiaan mätkitään - yleensä itkuun asti.



582.2.2008 15:00

Pitäähän se syy jonkun piikkiin laittaa kun nykynuoret sekoaa, esim. Jokelankoulusurmat tai tämä tapaus kun tytärtä syytetään äidin palkkamurhasta (yrityksestä) niin molemmissahan on puhuttu juuri tietokonepelistä ja ettei eroteta peliä todellisuudesta. Tuskin nuo ikärajat mitään auttaa, vaikka joka pelinkannessa olisi K18, niin eiköhän se vastuu ole vanhemmilla mitä heidän kullannuput pelaa. Kyllä voisi kuvitella ainakin jos 6v lapsi pelaa ja/tai katsoo väkivaltapelejä/leffoja, missä tapetaan toisia niin luulisi sillä olevan jo jotain psykologisia vaikutuksia esim. 10v päästä. Tai sitten ei.

592.2.2008 15:13

Lainaus:

Vänkäät esim, että pitää olla valmiina päästään vinksahtanut, jotta pelailusta sekoisi. Sinällään onko silläkään mitään merkitystä? Kyse on kuitenkin siitä, ettei naksahtaisi ainakaan sitten pahasti.

Eli tässäkin kohtaa asenteesi on/off on aika lujasti esillä.
Jatketaan tästä kun kerran aiheesta keskustellaan. Tunnetko ketään joka olisi seonnut pelaamisesta? Tutkimukset ainakin osoittavat, että pelit eivät aiheuta väkivaltaa mutta niillä voi olla negatiivinen vaikutus ennestään vinksahtaneisiin. Tämä on jo jonkinlaista faktaa.

Jokainen voi vaikuttaa järjellä niihin asioihin joihin tässä yritetään vaikuttaa sensuurilla. Mikäli sensuuriin asti mennään niin se ei vain enää ärsytä sitä suurinta asiakasryhmää vaan se myös on yhteiskunnallisesti arveluttavaa. Suojellaan lapsia - mikä surkea tekosyy.

Pehmitetään hieman näitä antamiani mielipiteitä perusjärjellä. Lapset leikkivät ja matkivat usein sitä mitä he näkevät. Pelit eivät ole poikkeus. On kuitenkin yhden tekevää, että onko peli raaka kun jokin Street Fighterinkin pelaaminen voi aloittaa lapsien pihapainileikit. Tämä on vain ihmisluonnetta ja tähän matkimisen vedoten on aika turha sensuroida pelejä.

Mitä taas tulee ahdistukseen, eristäytyneisyyteen ja siihen, että lapsi ei ymmärrä, niin perkele se sensuuri ei muuta tätä! Jos elokuva tai peli on vain liian raaka, niin vanhempien tulee yrittää estää sen pelaaminen tai vielä parempi, olla lähellä ja selittää lapselle mitä tapahtuu (jos tämä on mahdollista). Turha itkeä, sensuurin perään kunne pelit eivät ole tehty niille teidän 5 vuotiaille natiaisille. Jos lapsi ei muuta tee kuin pelaa, niin tehkää peliajat, esim. 2h päivässä.

Ikärajatkaan eivät kerro totuutta joten niihin luottaminen on osittain sinisilmäistä. Itsekin ostin juuri k-12-elokuvan missä tapetaan ihmisiä kuin heinää, kiroillaan. ym ("saatana! pitäisikö sinut vain raiskata?"). Kuitenkin American Beauty on k-18 ja minun mielestäni se on taidetta joka sopii jopa 12 vuotiaalle. Mielipiteitä nämä ovat mutta kyllä itse menen puolustuskannalle kun joku sanoo, että sensuuri auttaa lapsiamme... huoh.


Lainaus:
Pitäähän se syy jonkun piikkiin laittaa kun nykynuoret sekoaa, esim. Jokelankoulusurmat tai tämä tapaus kun tytärtä syytetään äidin palkkamurhasta (yrityksestä) niin molemmissahan on puhuttu juuri tietokonepelistä ja ettei eroteta peliä todellisuudesta. Tuskin nuo ikärajat mitään auttaa, vaikka joka pelinkannessa olisi K18, niin eiköhän se vastuu ole vanhemmilla mitä heidän kullannuput pelaa. Kyllä voisi kuvitella ainakin jos 6v lapsi pelaa ja/tai katsoo väkivaltapelejä/leffoja, missä tapetaan toisia niin luulisi sillä olevan jo jotain psykologisia vaikutuksia esim. 10v päästä. Tai sitten ei.
Columbinen surmien syyhän oli Marilyn Mansonissa. Tällainen huomio tästä, että se syypää näihin surmiin tuntuu aina olevan se minkä media repii hatusta. Ihmisillä on outo tapa uskoa se... ettehän ole niitä jotka haukkuvat amerikkalaisia aivopestyiksi? Tämä ei ollut sinulle mikään henkilökohtainen vastaus Tapsa12, sillä itse pidin antamastasi esimerkistä. Ehkä pelit aiheuttavat väkivaltaa - ehkä ei :)
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 2.2.2008 @ 15:18

602.2.2008 15:33

Lainaus:

Jatketaan tästä kun kerran aiheesta keskustellaan. Tunnetko ketään joka olisi seonnut pelaamisesta? Tutkimukset ainakin osoittavat, että pelit eivät aiheuta väkivaltaa mutta niillä voi olla negatiivinen vaikutus ennestään vinksahtaneisiin. Tämä on jo jonkinlaista faktaa.
En tunne, mutten tunne myöskään ketään syöpäpotilasta joka olisi syöpään kuollut. Parantuneita kylläkin. Kuitenkin on liikenteessä juoru että syöpäänkin voi kuolla.

Lainaus:
Jokainen voi vaikuttaa järjellä niihin asioihin joihin tässä yritetään vaikuttaa sensuurilla. Mikäli sensuuriin asti mennään niin se ei vain enää ärsytä sitä suurinta asiakasryhmää vaan se myös on yhteiskunnallisesti arveluttavaa. Suojellaan lapsia - mikä surkea tekosyy.
Ketään ei ole puhunut varsinaisesti sensuurista. Puhe on vain ikärajoituksista, kuten alkoholillakin ja tupakilla. Kuten itsekkin totesit, niin vaikutusta peleillä on, joten niitä vaikutuksia pyritään vähentämään.

Lainaus:
Pehmitetään hieman näitä antamiani mielipiteitä perusjärjellä. Lapset leikkivät ja matkivat usein sitä mitä he näkevät. Pelit eivät ole poikkeus. On kuitenkin yhden tekevää, että onko peli raaka kun jokin Street Fighterinkin pelaaminen voi aloittaa lapsien pihapainileikit. Tämä on vain ihmisluonnetta ja tähän matkimisen vedoten on aika turha sensuroida pelejä.
Meillä on yhteisiin pelisääntöihin tehty säännös, että kohdistettu väkivalta toista ihmistä kohtaan on rikos. Olkoonkin se sitten miten luonteessa tai jossain ja tätä pyritään vähentämään näillä toiminnoila.

Merkillistä sinänsä, että nyt toteat että lastenleikki voikin alkaa tappelupelistä, kun aiemmin sanoit, ettei niillä ole pienintäkään vaikutusta. Nyt kuitenkin ollaan samaa mieltä, että ne voivatkin aiheuttaa jotain. Tähän siis näillä ikärajoila pyritään.
Ihan sama kuin alkoholi vaikutta ihmisen kehitykseen kasvuiässä ja se on yksi syy olla myymättä alkoholia lapsille.
Keskenään tietysti hieman eri mittakaavan asioita, mutta silti perusidea sama: Suojella.

Lainaus:
Mitä taas tulee ahdistukseen, eristäytyneisyyteen ja siihen, että lapsi ei ymmärrä, niin perkele se sensuuri ei muuta tätä! Jos elokuva tai peli on vain liian raaka, niin vanhempien tulee yrittää estää sen pelaaminen tai vielä parempi, olla lähellä ja selittää lapselle mitä tapahtuu (jos tämä on mahdollista). Turha itkeä, sensuurin perään kunne pelit eivät ole tehty niille teidän 5 vuotiaille natiaisille. Jos lapsi ei muuta tee kuin pelaa, niin tehkää peliajat, esim. 2h päivässä.
Niin, kysehän on taas kerran samasta, eli piilokäytöksestä. Kyllähän se alaikäinen voi sitä viinaa vetää vaikka kuinka vanhemiltaan piilossa ja asiaa ei mitenkään helpota, jollei olisi ikärajoja. Sama on peleissä tai missä tahansa mahdollisessa vahingonteossa joko itselleen tai muille.

Vai eikö sinulla sitten ollut koskaan hetkeä kun kavereiden kanssa teit kaikkee "jännää". Minulla ainakin oli. Minulla oli hetkeni kavereiden kanssa millon missäkin, jollei muualla niin koulumatkoilla.
Vai hakiko isi ja äiti sinut aina koulustakin?

Lainaus:
Ikärajatkaan eivät kerro totuutta joten niihin luottaminen on osittain sinisilmäistä. Itsekin ostin juuri k-12-elokuvan missä tapetaan ihmisiä kuin heinää, kiroillaan. ym ("saatana! pitäisikö sinut vain raiskata?"). Kuitenkin American Beauty on k-18 ja minun mielestäni se on taidetta joka sopii jopa 12 vuotiaalle. Mielipiteitä nämä ovat mutta kyllä itse menen puolustuskannalle kun joku sanoo, että sensuuri auttaa lapsiamme... huoh.
Nin lapsena on tietysti vähän hankalaa arvioida noita.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 2.2.2008 @ 15:38

612.2.2008 15:55

oliks tää vitsi vai? mitähän niistä voisi vielä sensuroida lisää...

622.2.2008 16:10

Tällä periaatteella tulisi sensuroida raamattuakin.

Pappi kirkossa manaa, että jos teet syntiä, niin kuolet kammottavasti ja vietät ikuisuuden helvetissä kärsien. Tämäkö ei sitten pelota lasta?

Kukkahattutädit nyt lopettaa sen pikkujampan kestimisen ja katsoo itse ikärajaa, jonka mukaan voi ostaa sopivan pelin lapsenlapselle. Maalaisjärkeä käyttäen voi miettiä, sopiiko resident evil alle 6-vee. lol.

632.2.2008 16:16

Lainaus:
En tunne, mutten tunne myöskään ketään syöpäpotilasta joka olisi syöpään kuollut. Parantuneita kylläkin. Kuitenkin on liikenteessä juoru että syöpäänkin voi kuolla.
minun piireissäni liikkuu fakta, että syöpään voi kuolla. Liikkuuko tällaista faktaa sinun piireissäsi myös peleistä?

Lainaus:
Ketään ei ole puhunut varsinaisesti sensuurista. Puhe on vain ikärajoituksista, kuten alkoholillakin ja tupakilla. Kuten itsekkin totesit, niin vaikutusta peleillä on, joten niitä vaikutuksia pyritään vähentämään.
Turha tuota tyhmä ideaa on puolustella. "Haluamme peleihin tarkistukset", "noh, nehän tarkastetaan jo". Tämän jälkeen voi vain veikata, että kukkahatut vetoevat lasten suojeluun lisää, tyhjiä ääniä onkien, ja haluavat parempaa sensuuria. Näinhän tämä tuppaa menevän näitten idioottien kanssa.

Lainaus:

Meillä on yhteisiin pelisääntöihin tehty säännös, että kohdistettu väkivalta toista ihmistä kohtaan on rikos. Olkoonkin se sitten miten luonteessa tai jossain ja tätä pyritään vähentämään näillä toiminnoila.
Kyse oli vain lapsien leikeistä ja jos he haluavat painia, niin tokkopa laki tuota kieltää.

Lainaus:

Merkillistä sinänsä, että nyt toteat että lastenleikki voikin alkaa tappelupelistä, kun aiemmin sanoit, ettei niillä ole pienintäkään vaikutusta. Nyt kuitenkin ollaan samaa mieltä, että ne voivatkin aiheuttaa jotain. Tähän siis näillä ikärajoila pyritään.
Ihan sama kuin alkoholi vaikutta ihmisen kehitykseen kasvuiässä ja se on yksi syy olla myymättä alkoholia lapsille.
Keskenään tietysti hieman eri mittakaavan asioita, mutta silti perusidea sama: Suojella.
Miltä tässä nyt oikein suojellaan? Vaaroilta voi vielä suojata mutta tällaisten ideoiden kannattaminen suojelun nimissä on vain ajattelemattomuutta.

Lainaus:

Niin, kysehän on taas kerran samasta, eli piilokäytöksestä. Kyllähän se alaikäinen voi sitä viinaa vetää vaikka kuinka vanhemiltaan piilossa ja asiaa ei mitenkään helpota, jollei olisi ikärajoja. Sama on peleissä tai missä tahansa mahdollisessa vahingonteossa joko itselleen tai muille.

Vai eikö sinulla sitten ollut koskaan hetkeä kun kavereiden kanssa teit kaikkee "jännää". Minulla ainakin oli. Minulla oli hetkeni kavereiden kanssa millon missäkin, jollei muualla niin koulumatkoilla.
Vai hakiko isi ja äiti sinut aina koulustakin?
sinä kokeilit "jänniä" asioita?!? Ei helvetti, nyt tarvitaan sensuuria! Ymmärräthän, että elämä on elämää ja sensuuri ei muuta sitä miksikään ;)

Lainaus:

Nin lapsena on tietysti vähän hankalaa arvioida noita.
Lapset eivät edes välitä noista. Mitä isompi tarra, niin sen kielletympää ja siistimpää se on - näin nämä kapinamieliset usein toimivat. Tuon idea olikin siinä, että ihmiset antavat idiooteille ja kaksoismoralisteille oikeiden mikä on sopivaa ja kenellä. Tämä onkin olennaista sensuurissa, johon näillä letkautuksilla tähdätään.

642.2.2008 16:20

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti chardi:
Käsittääkseni kirkko on täysin oma instituutio jolla ei ole mitään valtaa politiikkaan

Hmm.. ja minä kun olin siinä käsityksessä että suomessa kirkko kuuluu valtiolle. Ja on melko naiivia uskoa, ettei uskonto puutu politiikkaan.

652.2.2008 16:32

Lainaus:

minun piireissäni liikkuu fakta, että syöpään voi kuolla. Liikkuuko tällaista faktaa sinun piireissäsi myös peleistä?
Ei pahemmin. Tosin minun suvussa tuo pelaaminen on noin muutenkin aika harvassa, joten jollei ongelman aiheuttajaa ole, ei ole ongelmaakaan.
Uskon siis tässä suhteessa arvioon, jota asiantuntijat kertovat ja puhtaaseen maalaisjärkeen, enkä sorru puolustamaan millään muotoa pelejä ihan siltä pohjalta kun juuri minä en ole sortunut mihnkään tappamiseen.

Lainaus:

Turha tuota tyhmä ideaa on puolustella. "Haluamme peleihin tarkistukset", "noh, nehän tarkastetaan jo". Tämän jälkeen voi vain veikata, että kukkahatut vetoevat lasten suojeluun lisää, tyhjiä ääniä onkien, ja haluavat parempaa sensuuria. Näinhän tämä tuppaa menevän näitten idioottien kanssa.
Kyse ei edelleenkään ole varsinaisesti sensuurista, vaan jo olemassa olevan ikärajoitusperiaatteen valvonnan tehostamisesta. Sinulla tuppaa olemaan melko lennokkaita nuo ajatukset kaikessa. Millon posti suljetaan waretuksen takia ja millon ikärajojen noudattamisen valvonta lisääkin sinusta sensuuria.

Lainaus:
Kyse oli vain lapsien leikeistä ja jos he haluavat painia, niin tokkopa laki tuota kieltää.
Ja me puhuimme väkivallan kasvamisesta viihdeteollisuuden kautta? Pikku nujakointi on ok, jossa on jonkinlaiset pelisäännöt. Mutta jos katukuvasta kajastaa jonkun pelin tapaiset "roolisuoritukset", niin silloin on aika miettiä. Eihän ne kuitenkaan tyhjästä ole syntyneet?

Lainaus:

sinä kokeilit "jänniä" asioita?!? Ei helvetti, nyt tarvitaan sensuuria! Ymmärräthän, että elämä on elämää ja sensuuri ei muuta sitä miksikään ;)
Niin, tietty elämästä tietämättömälle saattaa joskus olla erikoista jos joku tokaiseen "jännityksen" ihan perus elämässä. Nyt voin helposti väittää, että viihdeteollisuus on luonnut sinulle ajatuksen, että kaikki "jännittävä" on jotain aivan kauheaa tyyliin rikokset, huumeet jne.

Lainaus:

Lapset eivät edes välitä noista. Mitä isompi tarra, niin sen kielletympää ja siistimpää se on - näin nämä kapinamieliset usein toimivat. Tuon idea olikin siinä, että ihmiset antavat idiooteille ja kaksoismoralisteille oikeiden mikä on sopivaa ja kenellä. Tämä onkin olennaista sensuurissa, johon näillä letkautuksilla tähdätään.
Niin, sehän siinä useasti ongelmana onkin, kun lapset eivät välitä tai pikemminki ei tajua rajoja. Siksi juuri piilossa tehdään salaa kaikenlaista.
Kuulostaa vain siltä, että sinun jännin tilanne lapsena on ollut joku GTA?

662.2.2008 16:40

Yhteiskunnassamme on tänäpäivänä enemmän lakeja ja säädöksiä kuin koskaan.Aina kun joku asia koetaan jotenkin vaaralliseksi tai siitä voisi sellaista seurata esim.kuun asento muuttuu ja häikäisee jos sattuu istumaan Raybanit päässä sillalla(voi tippua sieltä)niin siitä tulee laki, joka kieltää istumassa raybanit päässä sillalla kuun paisteessa.Silti ja ehkä juuri siitä syystä ihmiset tuntuvat voivan kokoajan huonommin.(Suomessa syödään psyykelääkkeitä euroopan eniten).Ihminen on väkivaltainen eläin ja ikinä ei siitä muuksi tule muuttumaan.Mutta on aivan varma, että millään kielloilla tai lakeja väsäämällä asiat eivät tule muuttumaan.On maita missä saa kuolemantuomion jäämällä kiinni huumekaupasta ja silti se rehottaa niissä maissa.Jokainen haluaa pelata pelejä ,joita suurin osa muutenkin pelaa oli se kiellettyä tai ei.Itse ainakin antaisin muksujen pelata k18 pelejä jos olisin sitä mieltä että se on ok.En tarvitse siihen ketään pelleä kertomaan että se on kiellettyä ,tai typeriä lakeja,joita kukaan ei noudata kuitenkaan.


On moraalisesti väärin antaa tyhmien ihmisten pitää rahansa.

672.2.2008 16:54

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Supo:
Yhteiskunnassamme on tänäpäivänä enemmän lakeja ja säädöksiä kuin koskaan.Aina kun joku asia koetaan jotenkin vaaralliseksi tai siitä voisi sellaista seurata esim.kuun asento muuttuu ja häikäisee jos sattuu istumaan Raybanit päässä sillalla(voi tippua sieltä)niin siitä tulee laki, joka kieltää istumassa raybanit päässä sillalla kuun paisteessa.Silti ja ehkä juuri siitä syystä ihmiset tuntuvat voivan kokoajan huonommin.(Suomessa syödään psyykelääkkeitä euroopan eniten).Ihminen on väkivaltainen eläin ja ikinä ei siitä muuksi tule muuttumaan.Mutta on aivan varma, että millään kielloilla tai lakeja väsäämällä asiat eivät tule muuttumaan.On maita missä saa kuolemantuomion jäämällä kiinni huumekaupasta ja silti se rehottaa niissä maissa.Jokainen haluaa pelata pelejä ,joita suurin osa muutenkin pelaa oli se kiellettyä tai ei.Itse ainakin antaisin muksujen pelata k18 pelejä jos olisin sitä mieltä että se on ok.En tarvitse siihen ketään pelleä kertomaan että se on kiellettyä ,tai typeriä lakeja,joita kukaan ei noudata kuitenkaan.
itse en voisi sanoa paremmin

682.2.2008 17:25

Lainaus:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Supo:
Yhteiskunnassamme on tänäpäivänä enemmän lakeja ja säädöksiä kuin koskaan.Aina kun joku asia koetaan jotenkin vaaralliseksi tai siitä voisi sellaista seurata esim.kuun asento muuttuu ja häikäisee jos sattuu istumaan Raybanit päässä sillalla(voi tippua sieltä)niin siitä tulee laki, joka kieltää istumassa raybanit päässä sillalla kuun paisteessa.Silti ja ehkä juuri siitä syystä ihmiset tuntuvat voivan kokoajan huonommin.(Suomessa syödään psyykelääkkeitä euroopan eniten).Ihminen on väkivaltainen eläin ja ikinä ei siitä muuksi tule muuttumaan.Mutta on aivan varma, että millään kielloilla tai lakeja väsäämällä asiat eivät tule muuttumaan.On maita missä saa kuolemantuomion jäämällä kiinni huumekaupasta ja silti se rehottaa niissä maissa.Jokainen haluaa pelata pelejä ,joita suurin osa muutenkin pelaa oli se kiellettyä tai ei.Itse ainakin antaisin muksujen pelata k18 pelejä jos olisin sitä mieltä että se on ok.En tarvitse siihen ketään pelleä kertomaan että se on kiellettyä ,tai typeriä lakeja,joita kukaan ei noudata kuitenkaan.
itse en voisi sanoa paremmin

Karua sanottavaa mutta toivottavasti ette saa lapsia ennenkuin kasvatte "aikuisiksi". Pelit aiheuttavat ongelmia lapsilla ja se on täyttä faktaa. Ihan sama aiheuttaako huumeet tai muut enemmän ongelmia mutta pienistä puroista syntyy se joki. Kun lapsi ottaa tarpeeksi hyvän mallin peleistä ja hakkaa toisen sairaalakuntoon niin sitten on jo myöhäistä. Se on hyvin lähellä siinä että oma elämä on pilalla.

Ja kyllä, tiukempia lakeja tarvitaan juuri sinunlaisia varten.
K-18 pelit tehdään AIKUISILLE ja pitäisi olla tuomittavaa jos tätä sääntöä rikkoo. Nyky-yhteiskunnassa asiat eivät mene näin ja tulokset on nähtävissä.

Työssäni olen nähnyt hyvin paljon kaikenlaisia ongelmia jotka ovat johtuneet suoraan peleistä. Tiedän jopa tapauksen jossa lapsi hakkasi toisen ja kun kysyttiin miksi niin se sanoi vaan että se oli leikkiä. Sanottiin että toisen hakkaaminen ei ole leikkiä kun toiseen sattuu niin se vaan totesi että ei haittaa, ottaa vaan lisäenergiaa niin kaikki on kunnossa...

692.2.2008 17:44

Lainaus:
Ei pahemmin. Tosin minun suvussa tuo pelaaminen on noin muutenkin aika harvassa, joten jollei ongelman aiheuttajaa ole, ei ole ongelmaakaan.
Uskon siis tässä suhteessa arvioon, jota asiantuntijat kertovat ja puhtaaseen maalaisjärkeen, enkä sorru puolustamaan millään muotoa pelejä ihan siltä pohjalta kun juuri minä en ole sortunut mihnkään tappamiseen.
Etpä näytä myöskään sortuvan niiden puolustamiseen perusjärkeen vedoten.

Lainaus:

Kyse ei edelleenkään ole varsinaisesti sensuurista, vaan jo olemassa olevan ikärajoitusperiaatteen valvonnan tehostamisesta. Sinulla tuppaa olemaan melko lennokkaita nuo ajatukset kaikessa. Millon posti suljetaan waretuksen takia ja millon ikärajojen noudattamisen valvonta lisääkin sinusta sensuuria.
Sinulla taas tämä järjen käyttö tuppaa jäämään tämän foorumin ulkopuolelle. Oletko oikeasti, niin järkevä, että kannatat tupla tarkistusta peleille sen takia, että se suojelee lapsia? Ihan yhden tekevää, että koskeeko tämä sitten kunnon sensuuria, koska tuppaat ratkomaan maailmannälänkin kovemmilla rangaistuksilla. Ikävalvonnan lisääminen ei tee muuta kuin tyydyttää huolestuneet kukkahatut, kuten uutisesta näkyy.

Lainaus:

Ja me puhuimme väkivallan kasvamisesta viihdeteollisuuden kautta? Pikku nujakointi on ok, jossa on jonkinlaiset pelisäännöt. Mutta jos katukuvasta kajastaa jonkun pelin tapaiset "roolisuoritukset", niin silloin on aika miettiä. Eihän ne kuitenkaan tyhjästä ole syntyneet?
Elämässä näkee, oppii ja kokeilee. Jos tätä ei kestä, niin ei ainakaan kannata ruveta tyhmäksi poliitikoksi.Väkivalta ja päihteiden käyttö on sitä paitsi laskussa nyky-nuorisossa.

Lainaus:

Niin, tietty elämästä tietämättömälle saattaa joskus olla erikoista jos joku tokaiseen "jännityksen" ihan perus elämässä. Nyt voin helposti väittää, että viihdeteollisuus on luonnut sinulle ajatuksen, että kaikki "jännittävä" on jotain aivan kauheaa tyyliin rikokset, huumeet jne.
Väitä pois. Ei se ole sen järkevämpi kuin muutkaan väittämäsi.

Lainaus:

Niin, sehän siinä useasti ongelmana onkin, kun lapset eivät välitä tai pikemminki ei tajua rajoja. Siksi juuri piilossa tehdään salaa kaikenlaista.
Kuulostaa vain siltä, että sinun jännin tilanne lapsena on ollut joku GTA?
Meedioksi sinusta ei liioin ole mutta ei se nähtävästi estä sinua harrastamasta sitä. GTA oli aika yhden tekevä minulle - kuten väkivaltapelit yleensäkin.

702.2.2008 17:49

Naurettavaa...

712.2.2008 18:13

Lainaus:

Etpä näytä myöskään sortuvan niiden puolustamiseen perusjärkeen vedoten.
Ai siihen, että juuri minulla ei satu mitään. :D
Juon alkoholiakin, mutta ei ole vielä maksa poksahtanut, mutta en silti totea "maksa ei voi poksahtaa, koska sitä ei ole minulle käynyt". :D

Lainaus:

Sinulla taas tämä järjen käyttö tuppaa jäämään tämän foorumin ulkopuolelle. Oletko oikeasti, niin järkevä, että kannatat tupla tarkistusta peleille sen takia, että se suojelee lapsia? Ihan yhden tekevää, että koskeeko tämä sitten kunnon sensuuria, koska tuppaat ratkomaan maailmannälänkin kovemmilla rangaistuksilla. Ikävalvonnan lisääminen ei tee muuta kuin tyydyttää huolestuneet kukkahatut, kuten uutisesta näkyy.
Siis mitä tupla-tarkistusta? Ei tässä mistään tupla-tarkistuksesta puhetta ole ollutkaan. Lähinnä ikärajojen noudattamisen valvonnasta, ettei alaikäisille myydä. Sitähän tehfään alkoholillekin erittäin rajuilla rangastusmuodoilla, joissa pahimmillaan voi mennä elintulot kauppiaalta. Sitä et kuitenkaan tuomitse?

Lainaus:

Väitä pois. Ei se ole sen järkevämpi kuin muutkaan väittämäsi.
Mun nyt on vain nin helppo tehdä sinusta päätelmiä ja ympäripyöreät vastauksesi ei ainakaan asemaasi tässä keskustelussa paranna. Et siis tohdi kieltää valheellisesti, mutte kykene suoraan sanomaankaan?

Lainaus:

Meedioksi sinusta ei liioin ole mutta ei se nähtävästi estä sinua harrastamasta sitä. GTA oli aika yhden tekevä minulle - kuten väkivaltapelit yleensäkin.
Vastauksestasi voin päätellä, että olet about korkeintaan 18. Kun kasvat hieman, niin sinun ei tarvitse vedota mihinkään peliin.

722.2.2008 18:50

Lainaus:
Työssäni olen nähnyt hyvin paljon kaikenlaisia ongelmia jotka ovat johtuneet suoraan peleistä. Tiedän jopa tapauksen jossa lapsi hakkasi toisen ja kun kysyttiin miksi niin se sanoi vaan että se oli leikkiä. Sanottiin että toisen hakkaaminen ei ole leikkiä kun toiseen sattuu niin se vaan totesi että ei haittaa, ottaa vaan lisäenergiaa niin kaikki on kunnossa...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Nuoren_Wertherin_k%C3%A4rsimykset

"Nuoren Wertherin kärsimykset (saks. Die Leiden des jungen Werthers, 1774) on J. W. Goethen kirjoittama kirjeromaani. Löyhästi omaelämäkerrallisesta romaanista kehkeytyi saksalaisen Sturm und Drang-liikkeen tärkeimpiä teoksia. Sillä oli myös vaikutusta myöhempään romantiikan kirjallisuuteen. Julkaisun jälkeen romaani käynnisti itsemurha-aallon toivottomista rakkaussuhteista kärsivien nuorten miesten keskuudessa ympäri saksankielistä Eurooppaa."

732.2.2008 18:55

Lainaus:
Ai siihen, että juuri minulla ei satu mitään. :D
Juon alkoholiakin, mutta ei ole vielä maksa poksahtanut, mutta en silti totea "maksa ei voi poksahtaa, koska sitä ei ole minulle käynyt". :D
jazztupakkaa... jazztupakkaa... :)

Lainaus:
Siis mitä tupla-tarkistusta? Ei tässä mistään tupla-tarkistuksesta puhetta ole ollutkaan. Lähinnä ikärajojen noudattamisen valvonnasta, ettei alaikäisille myydä. Sitähän tehfään alkoholillekin erittäin rajuilla rangastusmuodoilla, joissa pahimmillaan voi mennä elintulot kauppiaalta. Sitä et kuitenkaan tuomitse?
waretetaan sananvapauden puolesta... :)

Lainaus:

Vastauksestasi voin päätellä, että olet about korkeintaan 18. Kun kasvat hieman, niin sinun ei tarvitse vedota mihinkään peliin.
argumentum ad hominem

742.2.2008 19:05

Lainaus:

argumentum ad hominem
Niin, on tietysti vähän typerää keskustella ihmisen kanssa, joka ajaa omaa etuaan, vaikka se voisi olla sille itselleenkin vahingollista.

752.2.2008 20:17

Lainaus:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Nuoren_Wertherin_k%C3%A4rsimykset

"Nuoren Wertherin kärsimykset (saks. Die Leiden des jungen Werthers, 1774) on J. W. Goethen kirjoittama kirjeromaani. Löyhästi omaelämäkerrallisesta romaanista kehkeytyi saksalaisen Sturm und Drang-liikkeen tärkeimpiä teoksia. Sillä oli myös vaikutusta myöhempään romantiikan kirjallisuuteen. Julkaisun jälkeen romaani käynnisti itsemurha-aallon toivottomista rakkaussuhteista kärsivien nuorten miesten keskuudessa ympäri saksankielistä Eurooppaa."

Järjettömin lainaus mihinkään aiheeseen.
Eiköhän tulla takaisin sinne 2000-luvulle.

Ja edelleenkin, vaikka joillekkin alaikäisille K-18 pelien pelaaminen ei aiheuta traumoja eikä mitään muutakaan niin se on varmaa että mitään kehityksen kannalta hyvää ne eivät tuo.
Kehityksen ne voivat kuitenkin vetää huonoon suuntaan.

Ei niitä ikärajoja huvikseen tehdä.

762.2.2008 20:47

Lainaus:

Ja edelleenkin, vaikka joillekkin alaikäisille K-18 pelien pelaaminen ei aiheuta traumoja eikä mitään muutakaan niin se on varmaa että mitään kehityksen kannalta hyvää ne eivät tuo.
Kehityksen ne voivat kuitenkin vetää huonoon suuntaan.

Olen samaa mieltä. Kukaan ei ole väittämässä, että kaikille nyt tulee suuria ongelmia noista peleistä, vaan kyse on ennemminkin suojelusta niitä harvoja kohtaan joille voi tulla ahaa-elämyksiä ja se ei todellakaan ole mistään pois, jollei alta 18 vuotias saa pelata K18 pelejä.

772.2.2008 20:55

No näyttää täällä kekkoslandian perillisillä olla noi rajoitukset ja kiellot niin verissä että ehdottomasti sitten niitä lisää.Teidän onneksi on vielä paljon asioita mitä tulee kieltää ,kun oikein mietitte ja asioita kommuunissa pohditte.Toi jartarin kommentti tosta lisäenergian ottamisesta veti kyllä tän päivän parhaat pisteet keksityt jutut osiosta.Tai jos juttu on totta, niin ehkä kuitenkaan en lähtisi syyllistä hakemaan peleistä.


On moraalisesti väärin antaa tyhmien ihmisten pitää rahansa.

782.2.2008 21:23

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Supo:
No näyttää täällä kekkoslandian perillisillä olla noi rajoitukset ja kiellot niin verissä että ehdottomasti sitten niitä lisää.Teidän onneksi on vielä paljon asioita mitä tulee kieltää ,kun oikein mietitte ja asioita kommuunissa pohditte.Toi jartarin kommentti tosta lisäenergian ottamisesta veti kyllä tän päivän parhaat pisteet keksityt jutut osiosta.Tai jos juttu on totta, niin ehkä kuitenkaan en lähtisi syyllistä hakemaan peleistä.

Pelintekijät tekevät tietylle ikäryhmälle pelit ja tarkastajat toteavat ne tietylle ikärajalle sopiviksi.
Miksi näitä rajoituksia ei tulisi noudattaa?
Itse en ole uusia rajoituksia hakemassa sillä itse todellakin nautin monista K-18 peleistä tyyliin FEAR.
Haluan vaan että mediassa käsiteltäisin asiaa ja saataisiin ihmiset tajuamaan ikärajojen tarpeellisuus. Asennekasvatusta siis tarvitaan.

Lisäksi koska ikärajat on olemassa niin mielestäni on vähintäänkin kohtuullista että kauppiaat niitä noudattaisivat.

Ikävä kyllä tuo esimerkkini on totta ja kertoo siitä miten erilainen maailma voi olla lasten silmissä.
Kerroppa mistä muusta kuin peleistä voisi keksiä lisäenergian lapsi joka pelaa päivät pitkät väkivaltapelejä?

792.2.2008 21:23

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Supo:
Toi jartarin kommentti tosta lisäenergian ottamisesta veti kyllä tän päivän parhaat pisteet keksityt jutut osiosta.Tai jos juttu on totta, niin ehkä kuitenkaan en lähtisi syyllistä hakemaan peleistä.
Tai sitten...tai sitten... :D Kuulostaa vaan niin väkisin väännöltä.

Onko sinula muuten oikeasti mitään tietoa mitä kommunismi tai Urko Kaleva Kekkonen noin käytännössä tarkoittaa? Vai onko nämä sitä jupinaa kun oikeistoperheen isi ja äiti on keskustelleet keskenään ja on syntynyt roolihahmo "supo", kun pikku Erkki 13vee on taustalla joskus kuunnellut. Siinä onkin muuten kertakaikkiaan loistava esimerkki nykyaikaisen oikeistosuuntaisen kulmakivestä, kuin suojelupoliisi, jota poliittisella rintamana suojellaan. Ne kaikessa viisaudessaan teki itsestään sisäisen tutkimuksen ja kaikkien yllätykseksi päätyivät tutkimuksessaan, ettei heissä mitään vikaa ollutkaan. Kuulemma tutkimus oli niin hyvin tehty kuin Suomessa vain voidaan tehdä. Eihän ketään muuta uskonutkaan, kun jengi rämä tekee tutkimuksen itsestään. Sillonhan se yleensä on juuri täysin puolueeton ja silleen...ja tälleen.

803.2.2008 9:53

Lainaus:
Ja edelleenkin, vaikka joillekkin alaikäisille K-18 pelien pelaaminen ei aiheuta traumoja eikä mitään muutakaan niin se on varmaa että mitään kehityksen kannalta hyvää ne eivät tuo.
Varmaa. "Kuten aurinko valaisee huomenna?"

Lainaus:
Kehityksen ne voivat kuitenkin vetää huonoon suuntaan.
Onko tutkimuksia _KOKONAISVAIKUTUKSISTA_?

813.2.2008 20:21

Täällä on aika mielenkiintoinen keskustelu ollu..

Pelit vaikuttavat jokaiseen ihmiseen eritavalla. Se on Fakta. Olen itte 18 vuotias ja olen pelannut erilaisia konsoleita ja pc:llä yli 10 vuotta. Kuten varmaan voitte arvata, siinä ajassa kerkee kokeilemaan vaikka minkälaisia pelejä. Nykyisin ei ole oikeastaa ollut hirveästi innostusta pelata, mutta se on varmasti osa ns. aikuistumista.

Kuten suurin osalla pojilla, pidän väkivaltaisista, lue: GTA -sarja ja räiskintä, ja autopeleistä. Postalit, Gta:t, (kulttimaineinen) Manhunt, cs, cod, jne jne. on tultu pelatuksi.

Kumminkin olen mielestäni tasapainoinen henkilö, jonka mielikuvitusta on värittänyt monenlaiset ideat joko suoraan peleistä tai elokuvista. Puran melkein suurimman osan tunteistani varsinkin agressiiviset sellaiset, musiikilla tai elokuvilla, mutta myös pelaamalla. Kumminkin pelaan vain silloin jos ei ole mitään muutakaan tekemistä.

Se saattaa olla yksi syy, että olen "vieläkin suht-normaali", kun _tiedostan_, että ne pelit eivät ole totta, eli, en hyppää sillalta tietäen "respawn in 10 seconds" tulee naamalle. Lisäksi ymmärrän "oikean ja väärän", eli ymmärrän etten voi mennä hakkaamaan random-vastaantulijaa pesismailalla.

Mutta tiedän sitten noista toisestakin puolesta. Yks tuttavan poika oli innokas spyron pelaaja. Ikäraja 3? Noh ei sillä väliä, kumminkin ollessaan 6-7 vuotias, poju juoksenteli ympäriinsä pää edellä, kun spyron yksi "isku" oli päällä puskeminen.

Eli ikärajat ei tarkoita sitä, ettei lapset ottaisi niistä mallia. Peli tai elokuva jää alitajuntaan ja sieltä voi vaikuttaa jokapäiväiseen elämään. Jos ihminen on sadistinen, se toteuttaa ehkäpä Manhuntista löydetyt teloitusmenetelmät, mutta nekin ovat olleet olemassa jo kauan ennen Manhunttia, se on tuonut sen vain viimeisimpänä esille = median silmissä syyllinen.

Lisäys: Nykyään kun on olemassa netti, vanhempien on todella helppo kattoa minkä tyylinen se kakaroiden kinuava peli on. Olen kaupan ulkopuolella kuullut GTA: SA:n ilmestymisen jälkeen, kuinka about 13 vuotias poika on sanonut isälleen, että se on "autopeli". Toki, se on autopeli, mutta se on myös paljon muuta.

Tiedän, että esim. Postal 2 voi päästä läpi tappamatta ketään, mutta se on erittäin vaikeaa, joten tappamalla pääsee helpommalla pelissä eteenpäin. Postalin tekijät ovatkin sanoneet "Peli on yhtä väkivaltainen, kuin sen pelaaja on."

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 3.2.2008 @ 20:26

823.2.2008 22:54

Lainaus:
Haluan vaan että mediassa käsiteltäisin asiaa ja saataisiin ihmiset tajuamaan ikärajojen tarpeellisuus. Asennekasvatusta siis tarvitaan.
Katkelma Tietoverkko 2/1996 artikkelista, jossa käsitellään tekijänoikeuksia tietoyhteiskunnassa.

"Susiluoto pitääkin asennekasvatusta erittäin tärkeänä laittoman kopioinnin vähentämisessä."

Lainaus:
Ikävä kyllä tuo esimerkkini on totta ja kertoo siitä miten erilainen maailma voi olla lasten silmissä.
Kerroppa mistä muusta kuin peleistä voisi keksiä lisäenergian lapsi joka pelaa päivät pitkät väkivaltapelejä?
PERTTI HEMANUS (Kirjoittaja on tiedotusopin professori Tampereen yliopistossa.)

Tv-väkivalta, hyvä syntipukki ( Pohjolan Sanomat 9.7.96 )

"Ehkä huomionarvoisinta mitä tutkimuksista on jäänyt käteen on eron tekeminen syyn ja laukaisevan tekijän välille. Väkivaltaohjelmat eivät ole yksittäisen teon perimmäinen syy, mutta ne saattavat jonakin hetkenä laukaista sen aggression, joka muutoinkin puhkeaisi teoksi myöhemmin. Ohjelmat saattavat toimia myös teknisinä malleina, esim. potkiminen on saattanut lisääntyä potkimiskohtausten myötä.

Edellä mainitsin jo kasvatusperinteemme. Psykoanalyytikot ovat vuosikymmeniä korostaneet, että väkivalta ei nouse väkivallan katselemisesta vaan se kokemisesta. Lapsena lyöty lyö myöhemmin itse, ellei ole avuttomuudessaan tuhoutunut. Sarjamurhaajien tausta tunnetaan: siitä löytyy kauhistuttavaa julmuuden kokemista, suullista mitätöimistä, jatkuvaa pahoinpitelyä ja/tai seksuaalista hyväksi- käyttöä."

833.2.2008 23:27

Lainaus:

Edellä mainitsin jo kasvatusperinteemme. Psykoanalyytikot ovat vuosikymmeniä korostaneet, että väkivalta ei nouse väkivallan katselemisesta vaan se kokemisesta. Lapsena lyöty lyö myöhemmin itse, ellei ole avuttomuudessaan tuhoutunut. Sarjamurhaajien tausta tunnetaan: siitä löytyy kauhistuttavaa julmuuden kokemista, suullista mitätöimistä, jatkuvaa pahoinpitelyä ja/tai seksuaalista hyväksi- käyttöä."
Lapsien kurituksessa etenkin ennen vanhaan on käytetty paljonkin ruumiillista kurinpalautusta, mutta silti kadulla tapahtuvat väkivaltatapaukset kasvavat vasta nykyään erityisen paljon vaikka ruumiillinen kurinpalautus on kiellettyä ja se on vähenemään päin, sekä perheissä kuin myöskin kouluissa.

Noista sinun lähteistä noin muuten, ettet sitten yhtään vanhempia ole löytänyt?

843.2.2008 23:49

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Supo:
Yhteiskunnassamme on tänäpäivänä enemmän lakeja ja säädöksiä kuin koskaan.Aina kun joku asia koetaan jotenkin vaaralliseksi tai siitä voisi sellaista seurata esim.kuun asento muuttuu ja häikäisee jos sattuu istumaan Raybanit päässä sillalla(voi tippua sieltä)niin siitä tulee laki, joka kieltää istumassa raybanit päässä sillalla kuun paisteessa.Silti ja ehkä juuri siitä syystä ihmiset tuntuvat voivan kokoajan huonommin.(Suomessa syödään psyykelääkkeitä euroopan eniten).Ihminen on väkivaltainen eläin ja ikinä ei siitä muuksi tule muuttumaan.Mutta on aivan varma, että millään kielloilla tai lakeja väsäämällä asiat eivät tule muuttumaan.On maita missä saa kuolemantuomion jäämällä kiinni huumekaupasta ja silti se rehottaa niissä maissa.Jokainen haluaa pelata pelejä ,joita suurin osa muutenkin pelaa oli se kiellettyä tai ei.Itse ainakin antaisin muksujen pelata k18 pelejä jos olisin sitä mieltä että se on ok.En tarvitse siihen ketään pelleä kertomaan että se on kiellettyä ,tai typeriä lakeja,joita kukaan ei noudata kuitenkaan.
itse en voisi sanoa paremmin

Karua sanottavaa mutta toivottavasti ette saa lapsia ennenkuin kasvatte "aikuisiksi". Pelit aiheuttavat ongelmia lapsilla ja se on täyttä faktaa. Ihan sama aiheuttaako huumeet tai muut enemmän ongelmia mutta pienistä puroista syntyy se joki. Kun lapsi ottaa tarpeeksi hyvän mallin peleistä ja hakkaa toisen sairaalakuntoon niin sitten on jo myöhäistä. Se on hyvin lähellä siinä että oma elämä on pilalla.

Ja kyllä, tiukempia lakeja tarvitaan juuri sinunlaisia varten.
K-18 pelit tehdään AIKUISILLE ja pitäisi olla tuomittavaa jos tätä sääntöä rikkoo. Nyky-yhteiskunnassa asiat eivät mene näin ja tulokset on nähtävissä.

Työssäni olen nähnyt hyvin paljon kaikenlaisia ongelmia jotka ovat johtuneet suoraan peleistä. Tiedän jopa tapauksen jossa lapsi hakkasi toisen ja kun kysyttiin miksi niin se sanoi vaan että se oli leikkiä. Sanottiin että toisen hakkaaminen ei ole leikkiä kun toiseen sattuu niin se vaan totesi että ei haittaa, ottaa vaan lisäenergiaa niin kaikki on kunnossa...
JJ_Niemi ehti näköjään ensin, mutta olen täysin hänen "kohtalotoverinsa" (ja tämän palstan sankareiden kommenttien lukemisen jälkeen myös hänen tuleva sarjamurhaajatoverinsa), eli pelaajataustaa löytyy n. 9 vuotiaasta asti, ja lähes kaikki tappamiseen ja rikoksen tekoon liittyvät pelit on tullut koluttua vuosien varrella läpi. Elokuvamateriaalistakin "K-täysi-ikäinen"-kamaa olen jo katsellut itsenäisesti n. 11-vuotiaasta asti (mutta myös ennen sitä) vailla minkäänlaisia traumoja, painajaisia tai mitään muutakaan negatiivisuuteen viittaavaa. Olen ollut aina myös hyvin sosiaalinen ihminen ja harrastanut liikuntaa monissa muodoissa. Vanhempani eivät ole koskaan nähneet myöskään em. asioissa minkäänlaisia epäkohtia, koska NIITÄ EI OLE OLLUT.

Yhteenveto:

Pelien ja kaiken muunkin viihdeteollisuuden syytämän paskan vaikutukset riippuvat TÄYSIN henkilöstä, ihmistyypistä ja taustoista.
Jos 3.luokkalaisella ei ole yhtään kaveria ja koko päivä koulusta tulosta iltaan kuluu virtuaalisen tappamisen merkeissä, ei liene mitenkään epäselvää, että peleillä SAATTAISI EHKÄ VOIDA OLLA jotain vaikutuksia kakaran ajatusmaailmaan. Tässä vaiheessa vanhempien on NÄHTÄVÄ, että kersalle pitää saada jotain muutakin ajateltavaa, kuten harrastus ja erityisesti joukkuelajit. Parempaa terapiaa ei hulluksi tulemiseen voi edes olla. Eikä kallonkutistajalla todellisuudessa ole mitään vaikutusta.

Uudet kiellot eivät auta näihin "Mitähän se poika tekee kaiket päivät?""Emmätiä...."-tyypeille millään lailla, koska he mitä luultavammin ostavat ja sallivat sen GTA:n ylenpalttisen pelaamisen joka tapauksessa.

Tämä aihe oli toivottavasti tässä, joten lopettakaaha se yleistäminen
Terv. 17 v. lukiolainen
PS. Etsitään sarjamurhaajakumppania

854.2.2008 0:02

No eiköhän se kekkoslandia tarkoita pysähtyneisyyden ja yhden totuuden aikaa joka myös on vallitseva Shadowsin jutuissa ;)Oikeassa olemisen tarve ei kuitenkaan tarkoita sitä,että Shadows kaltaisineen olisi oikeassa.Mutta kurikamppanja on kyllä osunut teihin ,ja ehkä onkin hyvä niin.Mukavaa että löytyy vielä ihmisiä, jotka menevät sinne minne käsketään :)


On moraalisesti väärin antaa tyhmien ihmisten pitää rahansa.

864.2.2008 2:08

Mitenköhän niillä politiikoilla edes riittää aikaa moisten pohtimiseen? Luulis, et niillä palkoilla ne pohtis jotain hyödyllisempää?

Tällainen sensuuri ja rajoitukset vain ja ainoastaan lisäävät mininovan, isohuntin j piratebayn suosiota. Way to go, niin ainakin laajakaistatarjoajat hyötyvät! ;)

874.2.2008 2:33

Tiedä voiko tätä sanoa aiheeseen yhteensopivaksi mutta joo.

Tässä jokin aika sitten nostettiin iso mellakka Manhunt 2:sta, sillä se oli "liian väkivaltainen". Sitä ennen siitä en ollut kuullutkaan koko pelistä. Seurasinpa hieman sen homman kulkua ja odottelin kuhan tuo ilmestyisi, niin voisi katsoa kuinka "väkivaltainen" kyseinen peli on. Noh, sehän annettiin jenkkilandiassa julkaista tosin sensuurien kanssa.

Eipä siinä mittään, ei mennyt päivääkään kuin p2p-verkoissa liikkui PSP-versiosta hakkeroitu "sensuroimaton" versio. Tuotahan piti ihan piruillessani tesmiä. Kieltämättä sai pettyä hieman kun saikin todeta, ettei pahimmatkaan tapot olleet juuri millasiakaan. Versioon ei niinkään voi vedota sillä PS2, PSP ja Wii versiot ovat kaikki yksi ja sama peli. Mutta lopputulokseksi voin sanoa, että sensuroimaton antoi pelille niin sanotusti tarkoitetun "kauhun" elementin tappoja "sensuroivan" kuvan vääristymisen ansiosta tai jonkin sen tapasen kuitenkin. Sensuroimattomassa pahimmatkin tapot olivat vaan pikselikasoja, jotka tökkäsi jollain terävällä toista pienemmän veriefektin kanssa, josta ei edes jäänyt minkäänlaista jälkeä kyseiseen uhriin. Saatika mihinkään muuhunkaan.

Nyt vähän aika sitten kuulin myös juttua Mass Effectistä, joka oli kuulemaan jotain "seksikohtauksia" sisältänyt. Noh, epäilinpä asiaa jo alusta lähtien, sillä se olisi saanut melkolailla saman kohtelun kuin Manhunt 2, ellei pahemmankin. Ajattelin jo harkita pelin hommaamista tarkistaakseni asian, mutta ehdinkin jo pelisivulta lukea, jossa jotkut kriitikot olikin tuumanneet pienen kokeilun jälkeen, että jopa töllöttimestä tullut Lost sisältää kovempia otoksia.

Ei voi sanoa, kuin että tällaiset järjestelyt vaan tulee lisäämään pelituotannon puolelle tuloja, sillä ihminen on ollut kautta aikojen utelias ja halunnut todeta kaiken itse omin silmin. Mitä isompi kohu, sitä varmemmin se tulee myymään. Tuleva GTAIV:n paini sensuuritekijöiden sun muiden kanssa tulee varmasti kasvattamaan pelisarjan pelaajakuntaa. Tällaiset tekijät käy vain melkeinpä ilmaisena ja tehokkaimpana mainoksena.

Lopuksi voisin tuumata, että pelit eivät ole juuri minuun vaikuttaneet, vaikka pelihistoriaa löytyy jo 4-vuotiaasta asti (nykyään 19). Ainoastaan ehkä vanha kunnon Tekken 3, joka on ollut toisinaan tosi hyvä tapa purkaa paineita kavereiden kanssa. Ohjaimethan kyllä siinä sen nappien hakkaamisen takia kärsii, mutta ei kai jotkut vielä rupea suojelemaan niitäkin? Jack Thompson ja Jack Button...

884.2.2008 7:06

Kun tylsää oli, niin lueskelin lisää infoa tuosta PEGI-järjestelmästä ja juttelin tuttuni kanssa, joka on VET:ssä tarkastuhommissa ja täytyy todeta että melkoisen seulan läpi pelit menevät ja vaikeaa on kuvitella tiukempaa syyniä. Se, että Kristillisdemokraatit ottavat asiaan voimakkaasti kantaa on pelkkää vaalivuoden höpinää ja toivottavasti valistunut lukija ei mene siihen lankaan, että kuvittelisi asialla olevan jotain tekemistä kristillisten arvojen kanssa.

Paljon on viestiketjussa puhuttu lapsen kehityksestä ja siihen vaikuttamisesta, mutta ottakaa myös huomioon se, että kehitys vaatii myös sitä, että tutkitaan myös sitä ihmisyyden pimeää puolta esim. väkivaltaa. Suurin osa lapsista kasvaa toisia ihmisiä kunnioittavaksi yksilöksi vaikka näkee ja kokeekin väkivaltaa kirjallisuudessa, peleissä, uutisissa, ja opetetaanhan ihmisen sotaisaa historiaa koulussakin. Jos väkivaltaan ei tutustuta ja eletään ns. tynnyrissä, ei sitä voi myöhemmin alkaa vastustamaankaan. Pelit ovat hyvä keino purkaa sitä ahdistusta mitä tämä sotaa käyvä maailma on täynnä. Ikärajat ja aikuisten määrittelemät rajat ovat perusteltuja, mutta oikein on myös se, että niitä ei joka kodissa tarvitse orjallisesti noudattaa, vaan annetaan lapselle ja varsinkin nuorelle mahdollisuus oppia väkivaltapeleistä se, mikä on tärkeintä: Ne eivät ole totta, ne ovat vain viihdettä ja tuo opettaminen on tietenkin vanhempien vastuulla jotka niitä lapsia tähän hulluun maailmaan haluavatkin.

894.2.2008 10:41

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Supo:
No eiköhän se kekkoslandia tarkoita pysähtyneisyyden ja yhden totuuden aikaa joka myös on vallitseva Shadowsin jutuissa ;)Oikeassa olemisen tarve ei kuitenkaan tarkoita sitä,että Shadows kaltaisineen olisi oikeassa.Mutta kurikamppanja on kyllä osunut teihin ,ja ehkä onkin hyvä niin.Mukavaa että löytyy vielä ihmisiä, jotka menevät sinne minne käsketään :)
Eli et tiedä yhtään mistä puhut. Tiedätkö edes miten kauan Kekkonen oli presidenttinä? Jos tietäisit, niin voisin olettaa ettei Suomi todellakaan elänyt pysähtyneisyyden eloa siihen aikaan.

Ja stillbornille sen verta, että edelleenkin puhe oli enempikin ikärajoituksien noudattamisesta, ei sen kehittämisestä entisestään.
No mutta, tapasi mukaan sinähän saatat vain hatusta kiskoa juttua.

904.2.2008 12:15

Lainaus:

Ja stillbornille sen verta, että edelleenkin puhe oli enempikin ikärajoituksien noudattamisesta, ei sen kehittämisestä entisestään.
No mutta, tapasi mukaan sinähän saatat vain hatusta kiskoa juttua.
Niin oli ja kommenteissani toteankin, että ikärajat ovat perusteltuja. Kristillisethän niitä ikärajoja ja niiden valvontaa pyrkii kehittämäänkin enkä minä, kun satun olemaan tyytyväinen nykytilanteeseen. Tapani mukaan haluankin pohdiskella asioita vähän syvemmin ja laajemmin enkä vain raapaista pintaa niinkuin valtaosa kommentoijista, kuten esim. Sinä. Joten please, älä sekaannu minun yksinpuheluun, jos sinulla ei ole mitään argumentoitavaa uutisesta.

edit: Hoida sinä tuo offtopicin kommentointi kuten kekkoset ja ruumiilliset kuritukset niin minulle jää rauha pohdiskella uutista.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 4.2.2008 @ 12:18

Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

914.2.2008 12:42

Lainaus:

Niin oli ja kommenteissani toteankin, että ikärajat ovat perusteltuja. Kristillisethän niitä ikärajoja ja niiden valvontaa pyrkii kehittämäänkin enkä minä, kun satun olemaan tyytyväinen nykytilanteeseen. Tapani mukaan haluankin pohdiskella asioita vähän syvemmin ja laajemmin enkä vain raapaista pintaa niinkuin valtaosa kommentoijista, kuten esim. Sinä. Joten please, älä sekaannu minun yksinpuheluun, jos sinulla ei ole mitään argumentoitavaa uutisesta.

edit: Hoida sinä tuo offtopicin kommentointi kuten kekkoset ja ruumiilliset kuritukset niin minulle jää rauha pohdiskella uutista.
Siinä on vain se pointti, että sinä aloit puhumaan kuin nyt oltaisiin kiristämässä entisestään ikärajoja. Uutisessa (siis uu-ti-ses-sa) puhuttiin vain ikrajojen noudattamisesta ja noudattamisen valvonnasta.

Siinä mielessä siis on aivan typerää "pohdiskella" mitään sen kummempaa itse valvonnan kiristämisestä jne.

924.2.2008 12:45

Sanotaanko vaikka että nää teitin viimeisimmät "pohdiskelut uutisesta" alkaa jo mennä henkilökohtaisuuksiin... ;D joten eiköhän tuo toisten dissaaminen jo riitä
Jeesustelijat on from A**, sillä siisti

934.2.2008 12:50

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Duffman21:
Sanotaanko vaikka että nää teitin viimeisimmät "pohdiskelut uutisesta" alkaa jo mennä henkilökohtaisuuksiin... ;D joten eiköhän tuo toisten dissaaminen jo riitä
Jeesustelijat on from A**, sillä siisti
Niin, henkilökohtaisesti vain on hupaisevaa kun jotkut tekee asiasta ihan hirveen mekkalan. Kun nyt tosiasiassa muusta ole kyse kuin ikärajojen noudattamisesta.

Ongelma on edelleenkin se, ettei kauppiailla ole mitään motiivia pysyä ikärajoissa, koska kiinijäämisestä ei varsinaisesti seuraa mitään.

Itse ikärajoista voi olla montaa mieltä, mutta se ei tosiaan ollut koko uutisessa pointtikaan. Kun nyt kuitenkin ikärajat on, niin kai niitä sitten pitäisi noudattaa?

944.2.2008 12:56

Lainaus:

Siinä on vain se pointti, että sinä aloit puhumaan kuin nyt oltaisiin kiristämässä entisestään ikärajoja. Uutisessa (siis uu-ti-ses-sa) puhuttiin vain ikrajojen noudattamisesta ja noudattamisen valvonnasta.

Siinä mielessä siis on aivan typerää "pohdiskella" mitään sen kummempaa itse valvonnan kiristämisestä jne.
"Kristilliset: tiukempaa sensuuria peleille"

tuo on uutisen otsikko


"Lisäksi ryhmä toivoo tiukennusta ikärajoihin, tarkennuksia
pelien sisältö- ja tarinakuvauksiin, pelaajalta edellytettävästä toiminnasta, väkivallan hallitsevuudesta ja raakuudesta sekä pelin eroottisesta sisällöstä. "


tuo lainausta uutisesta, mikä kyllä ainakin minun mielestäni tarkoittaa, sitä, että he olisivat valmiita kiristämään ikärajoja..ja kun on kysymyksessä poliittinen puolue, niin onhan tuolla uutisarvoa.

"Uutisessa (siis uu-ti-ses-sa) puhuttiin vain ikrajojen noudattamisesta ja noudattamisen valvonnasta."

tuo on sinun ansiokasta tekstiä..luitkohan taaskaan uutista? Kai tuo ikraja tarkoittaa ikärajaa, niin ainakin oletin?

edit: "Pelien ikärajoja tulee tiukentaa"..ja tuo on lainausta Kristillisdemokraattien Talvikokouksen kannanotoista, mihin on linkki uutisessa.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 4.2.2008 @ 13:08

Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

954.2.2008 13:12

Lainaus:
Lainaus:

Siinä on vain se pointti, että sinä aloit puhumaan kuin nyt oltaisiin kiristämässä entisestään ikärajoja. Uutisessa (siis uu-ti-ses-sa) puhuttiin vain ikrajojen noudattamisesta ja noudattamisen valvonnasta.

Siinä mielessä siis on aivan typerää "pohdiskella" mitään sen kummempaa itse valvonnan kiristämisestä jne.
"Kristilliset: tiukempaa sensuuria peleille"

tuo on uutisen otsikko


"Lisäksi ryhmä toivoo tiukennusta ikärajoihin, tarkennuksia
pelien sisältö- ja tarinakuvauksiin, pelaajalta edellytettävästä toiminnasta, väkivallan hallitsevuudesta ja raakuudesta sekä pelin eroottisesta sisällöstä. "


tuo lainausta uutisesta, mikä kyllä ainakin minun mielestäni tarkoittaa, sitä, että he olisivat valmiita kiristämään ikärajoja..ja kun on kysymyksessä poliittinen puolue, niin onhan tuolla uutisarvoa.

"Uutisessa (siis uu-ti-ses-sa) puhuttiin vain ikrajojen noudattamisesta ja noudattamisen valvonnasta."

tuo on sinun ansiokasta tekstiä..luitkohan taaskaan uutista? Kai tuo ikraja tarkoittaa ikärajaa, niin ainakin oletin?

edit: Pelien ikärajoja tulee tiukentaa..ja tuo on lainausta Kristillisdemokraattien Talvikokouksen kannanotoista, mihin on linkki uutisessa.
Edelleenkin tuossa lähinnä ajetaan ikärajojen noudattamista sekä mahdollisia sisällön selitystä. Jos sielä nyt pari kertaa puhutaan suoraan kiristämisestä, niin se ei tarkoita suoraan, että he ovat tiukentamassa ikärajoja numeroina. Lähinnä kyse on enempi tarkistuksen muuttamisesta (lue: eri tarkistusmenetelmän käyttöä) sekä kansissa lukevien tekstien täsmentämistä, ihan kuten elokuvissakin.

Minä käsitin tuon lähinnä niin, että vanhemmille tulisi isommat mahdollisuuudet tarkistaa itse mitä lapsilleen ostaa.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 4.2.2008 @ 13:14

964.2.2008 14:43

Shadows käyttää taas kuuluisaa Shadows omatulkintaa(Pitäisi laittaa Wikipediaan tämä määritelmä :) )Kuten jo sadoissa keskusteluissa on tullut selväksi varjon huono lukemisen ymmärtäminen ,on ajan hukkaa väitellä tämän aikuisen lapsen kanssa.On kuin varjo kävisi yhdenmiehen sotaa muita keskustelukumppaneita vastaan ja kiukuttelee kuin lapsi, jolta otetaan tikkari pois kun muut ei ymmärrä tätä lapsiaikuista.


On moraalisesti väärin antaa tyhmien ihmisten pitää rahansa.

974.2.2008 15:01

Lainaus:
Kun nyt kuitenkin ikärajat on, niin kai niitä sitten pitäisi noudattaa?
Tietokoneohjelman suojauksen poistovälineen luvaton levittäminen

No kun nyt DeCSS -sorsakoodien levittäminen on? (tai ei ole?) kiellettyä, niin eikö sitä pitäisi noudattaa?

---

OLISIKO MINUN PIDÄTTÄYTYÄ PERUSTUSLAILLISEN "SANANVAPAUDEN" "RAJAT" "YLITTÄEN" KEHOTTAMASTA JULKISESTI KAHDEN SAMAA SUKUPUOLTA OLEVAN HENKILÖN VÄLISEEN HAUREUTEEN (ENNEN 1999)?!?!?!"

(14.10.2005/821)

56 c § (14.10.2005/821)

Joka levittää yleisölle tai ansiotarkoituksessa yleisölle levittämistä varten pitää hallussaan välinettä, jonka yksinomaisena käyttötarkoituksena on tietokoneohjelmaa suojaavan teknisen apuvälineen luvaton poistaminen tai kiertäminen, on tuomittava tietokoneohjelman suojauksen poistovälineen luvattomasta levittämisestä sakkoon.

---

1. NN on 4.11.1998 - 14.12.1999 välisenä aikana Jyväskylässä julkisesti pilkannut Jumalaa laatimalla internet-kotisivuilleen kirjoituksen, jossa hän toteaa Jumalan olevan mm. sadistisen pedofiilin, narkomaanin, taparikollisen ja psykopaatin. Hän kirjoittaa mm., että "Täten pilkkaan Jumalaa.".

2. NN on 4.11.1998 - 14.12.1998 Jyväskylässä välisenä aikana edellä 1-kohdassa mainitussa kirjoituksessaan todennut, että "Pilkatkaa avoimesti ja julkisesti Jumalaa. Tämä on kehoitus!". NN on näin yleisesti tietoon saatetussa kirjoituksessa kehottanut rikoksen tekemiseen.

PS. Terveisiä N. Paasivirralle... :)

984.2.2008 15:15

Lainaus:
JJ_Niemi ehti näköjään ensin, mutta olen täysin hänen "kohtalotoverinsa" (ja tämän palstan sankareiden kommenttien lukemisen jälkeen myös hänen tuleva sarjamurhaajatoverinsa), eli pelaajataustaa löytyy n. 9 vuotiaasta asti, ja lähes kaikki tappamiseen ja rikoksen tekoon liittyvät pelit on tullut koluttua vuosien varrella läpi. Elokuvamateriaalistakin "K-täysi-ikäinen"-kamaa olen jo katsellut itsenäisesti n. 11-vuotiaasta asti (mutta myös ennen sitä) vailla minkäänlaisia traumoja, painajaisia tai mitään muutakaan negatiivisuuteen viittaavaa. Olen ollut aina myös hyvin sosiaalinen ihminen ja harrastanut liikuntaa monissa muodoissa. Vanhempani eivät ole koskaan nähneet myöskään em. asioissa minkäänlaisia epäkohtia, koska NIITÄ EI OLE OLLUT.

Tämä aihe oli toivottavasti tässä, joten lopettakaaha se yleistäminen
Terv. 17 v. lukiolainen
PS. Etsitään sarjamurhaajakumppania

Enpä kehuisi kokemuksillasi.
Nimittäin ellet muuta tuolla tavalla ole saanut aikaiseksi niin ainakin sen että menetit suuren osan lapsuuttasi siinä että turhan aikaisiin lähdit aikuisten maailmaan. Ei välttämättä harmita nyt mutta mahdollisesti tulevaisuudessa. Ja silloin sitä ei saa takaisin edes kovalla rahalla.

Edelleenkään kukaan ei ole pystynyt kertomaan mitä hyötyä kehityksen kannalta on sille että pelaa alaikäisenä väkivaltapelejä joten miksi niitä ikärajoja ei tulisi noudattaa?

994.2.2008 15:43

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Supo:
Shadows käyttää taas kuuluisaa Shadows omatulkintaa(Pitäisi laittaa Wikipediaan tämä määritelmä :) )Kuten jo sadoissa keskusteluissa on tullut selväksi varjon huono lukemisen ymmärtäminen ,on ajan hukkaa väitellä tämän aikuisen lapsen kanssa.On kuin varjo kävisi yhdenmiehen sotaa muita keskustelukumppaneita vastaan ja kiukuttelee kuin lapsi, jolta otetaan tikkari pois kun muut ei ymmärrä tätä lapsiaikuista.
Niin, ei tässä nyt sinänsä ole "sotaa pystyssä" kuin muutaman tyypin kanssa.

Mutta kerro toki alkuun miten Kekkosen aikana olot olivat kurjia tai pysähtyneitä. Minulla kun on jotenkin selanen kuva Kekkosen ajoilta, että Suomi teki aika hyvää nousua hänen aikana (Miksei toki muidenkin presidenttien).

Otin myöskin esimerkiksi tuon supon tapauksen (siis sen oikean supon, en sinun), jossa oli aika hyvä esimerkki tälläisestä omatulkinnasta.
En sano, että esim. olemassa olevat kommunismit jne. olisivat hyvä ratkaisu, mutta onko oikeasti sisäisellä tutkimuksella jotain merkitystä jos kohde itse sen tekee itselleen? Meinaan vaan, että ei se katso poliittista linjaa miten joku tai jotkut voi toimia.

Itse uutisesta sen verta, että edelleenkin uutisessa puhutaan lähinnä määrityksien täsmentämisestä ja ikärajoitusten noudattamisen tehostamisesta, ei niinkään ikärajoitusten tiukentamisesta. Tai noh, onhan se tietty eräänlaista tiukentamista, jos valvonnan valvontaa tiukennetaan.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 4.2.2008 @ 15:45

1004.2.2008 15:48

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:
Edelleenkin tuossa lähinnä ajetaan ikärajojen noudattamista sekä mahdollisia sisällön selitystä. Jos sielä nyt pari kertaa puhutaan suoraan kiristämisestä, niin se ei tarkoita suoraan, että he ovat tiukentamassa ikärajoja numeroina. Lähinnä kyse on enempi tarkistuksen muuttamisesta (lue: eri tarkistusmenetelmän käyttöä) sekä kansissa lukevien tekstien täsmentämistä, ihan kuten elokuvissakin.

Minä käsitin tuon lähinnä niin, että vanhemmille tulisi isommat mahdollisuuudet tarkistaa itse mitä lapsilleen ostaa.
No nyt käsitit vain kaiken väärin, mutta sitä sattuu paremmissakin piireissä. Minä käsitin, että jos ikärajoja halutaan kiristää, silloin kiristetään ikärajoja ja se tässä tapauksessa tarkoittanee vähemmän väkivaltaa mitä nuorempi olet. Myös valvontaa halutaan kiristää, mutta silloin puhutaan valvonnan kiristämisestä. Siis KD haluaa kiristää, muista en tiedä, mutta uutinen koski KD:n kannanottoja. Joko muuten luit uutisen?

Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

1014.2.2008 15:54

Lainaus:

No nyt käsitit vain kaiken väärin, mutta sitä sattuu paremmissakin piireissä. Minä käsitin, että jos ikärajoja halutaan kiristää, silloin kiristetään ikärajoja ja se tässä tapauksessa tarkoittanee vähemmän väkivaltaa mitä nuorempi olet. Myös valvontaa halutaan kiristää, mutta silloin puhutaan valvonnan kiristämisestä. Siis KD haluaa kiristää, muista en tiedä, mutta uutinen koski KD:n kannanottoja. Joko muuten luit uutisen?
Eli kun kirjoituksen sekaan on pulpahtanut yksi irtolause "halutaan kiristää", niin sinä sitten mietit "Nyt ne haluaa tiukentaa ikärajoituksia"?.

Luin kyllä uutisen, mutta sillähän ei sinänsä ole mitään merkitystä siihen nähden mitä se KD on oikeasi mieltä. Uutinen on vain tulkinta. Toisaalta ei uutisessakaan ole mitään suoranaista lauselmaa, jossa kerrottaisin suoraan mitkä ovat ne tiukentavat keinot itse ikärajoitukisssa. Enempi tuossa painotetaan yhä edelleenkin keinoihin valvoa jo olemassa olevia ikärajoituksia ja tuoda esille keinoja, joilla vanhemmat voivat seurata mitä lapsilleen ostaa muun muossa kansiselityksien täydennyksillä.

1024.2.2008 15:55

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

Mutta kerro toki alkuun miten Kekkosen aikana olot olivat kurjia tai pysähtyneitä. Minulla kun on jotenkin selanen kuva Kekkosen ajoilta, että Suomi teki aika hyvää nousua hänen aikana (Miksei toki muidenkin presidenttien).

Ehkä tässä tapauksessa tarkoitetaan Suomen Kekkosen ajan ulkopolitiikkaa ja lähinnä idänpolitiikkaa, kun oltiin rähmällään; ymmärrettävistä syistä Neuvostoliittoon päin, ja jälkipolvet siitä kilpaa viisastelevat, kuinka olisi pitänyt toimia. Urkki oli suuri valtiomies ja luovi aika hienosti Suomea kylmässä sodassa idän ja lännen välillä. Kovin demokraattista se ei aina ollut, mutta tuloksellista kyllä.

Ei kai tämä vaan ole sitä offtopiccia?



Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

1034.2.2008 16:03

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:


Eli kun kirjoituksen sekaan on pulpahtanut yksi irtolause "halutaan kiristää", niin sinä sitten mietit "Nyt ne haluaa tiukentaa ikärajoituksia"?.

Luin kyllä uutisen, mutta sillähän ei sinänsä ole mitään merkitystä siihen nähden mitä se KD on oikeasi mieltä. Uutinen on vain tulkinta. Toisaalta ei uutisessakaan ole mitään suoranaista lauselmaa, jossa kerrottaisin suoraan mitkä ovat ne tiukentavat keinot itse ikärajoitukisssa. Enempi tuossa painotetaan yhä edelleenkin keinoihin valvoa jo olemassa olevia ikärajoituksia ja tuoda esille keinoja, joilla vanhemmat voivat seurata mitä lapsilleen ostaa muun muossa kansiselityksien täydennyksillä.

Kyllä se siellä KD:n kannanotossa lukee ihan selvästi, että pelien ikärajoja halutaan tiukentaa, mistä tämä käsiteltävissä oleva uutinenkin kertoo ja siitä jutun otsikkokin revittiin ja se varmasti tavallista pelien kuluttajaa eniten kiinnostaakin. En tiedä sitten ovatko Talvikokouksessaan päättäneet olla sitten eri mieltä kun mitä oma julkilausuma sanoo :S. Nuo tuollaiset poliittiset julkilausumat harvoin sisältävätkään konkreettisia toimia, ne ovat vain mielipiteen julkaisua varten, mistä sitten syntyy toimenpiteitä, esim. tällaista korkeatasoista kansalaiskeskustelua, mikä varmasti oli tarkoituskin.

Lainaus:
Väkivaltaisten pelien pelaaminen on lapsen psyykelle vielä vahingollisempaa kuin väkivaltaisten televisio-ohjelmien katsominen. Kristillisdemokraattinen eduskuntaryhmä esittää, että vuorovaikutteiset kuvaohjelmat (pelit) sisällytetään ennakkotarkastuksen piiriin. Pelien ikärajoja tulee tiukentaa. Peleihin tulee sisällyttää tarkka kuvaus pelin sisältöominaisuuksista ja tarinasta, pelaajalta edellytettävästä toiminnasta, väkivallan hallitsevuudesta ja raakuudesta sekä pelin eroottisesta sisällöstä. Näin vanhemmat ja pelien ostajat pystyisivät paremmin arvioimaan pelin soveltuvuuden lapselle. Pelien myyntiä alaikäiselle asiakkaalle tulee valvoa.

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 4.2.2008 @ 16:06

Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

1044.2.2008 16:13

Lainaus:

Kyllä se siellä KD:n kannanotossa lukee ihan selvästi, että pelien ikärajoja halutaan tiukentaa, mistä tämä käsiteltävissä oleva uutinenkin kertoo ja siitä jutun otsikkokin revittiin ja se varmasti tavallista pelien kuluttajaa eniten kiinnostaakin. En tiedä sitten ovatko Talvikokouksessaan päättäneet olla sitten eri mieltä kun mitä oma julkilausuma sanoo :S. Nuo tuollaiset poliittiset julkilausumat harvoin sisältävätkään konkreettisia toimia, ne ovat vain mielipiteen julkaisua varten, mistä sitten syntyy toimenpiteitä, esim. tällaista korkeatasoista kansalaiskeskustelua, mikä varmasti oli tarkoituskin.
Eli siis olin ihan oikeassa. Mietit, että kun joukosta löytyy yksi lausahdus, jolla voidaan itse asiassa ajatella mitä hyväänsä, niin sinä mietit heti radikaalisimpia merkityksiä. Otithan huomioon, että kirjoituksessa oli ihan konkreettisia esimerkkejä esitetty muunmuossa miten vanhemmat voivat valvoa lastensa ostoksia, jotka muuten voidaan yhtälailla lukea tiukennuksiksi, muttei sinänsä vaikuta ikärajoituksiin millään muotoa, vaan niiden valvontaan.

Surkuhapaisintahan tuossa on myöskin se, että tässäkin ketjussa moni sysää vastuita vanhemmilleen, vaikka itse uutisen sisällössä paistaa nimenomaan keinojen kehitykset miten vanhemmat voivat valvoa lastensa ostoksia.

1054.2.2008 16:49

Lainaus:
Enpä kehuisi kokemuksillasi.
Nimittäin ellet muuta tuolla tavalla ole saanut aikaiseksi niin ainakin sen että menetit suuren osan lapsuuttasi siinä että turhan aikaisiin lähdit aikuisten maailmaan. Ei välttämättä harmita nyt mutta mahdollisesti tulevaisuudessa. Ja silloin sitä ei saa takaisin edes kovalla rahalla.
Miten suuret alaskirjaukset pitäisi merkitä?

Lainaus:
Edelleenkään kukaan ei ole pystynyt kertomaan mitä hyötyä kehityksen kannalta on sille että pelaa alaikäisenä väkivaltapelejä joten miksi niitä ikärajoja ei tulisi noudattaa?
FREEDOM!!!

1064.2.2008 16:53

Lainaus:
Nimittäin ellet muuta tuolla tavalla ole saanut aikaiseksi niin ainakin sen että menetit suuren osan lapsuuttasi siinä että turhan aikaisiin lähdit aikuisten maailmaan.
BROKEP:

We’re all used to lies from the entertainment industry. They’ve tried to be subtle about them. They’ve made lies that are hard to prove. They’ve made hilarious estimates that we all know is total bullshit. But the latest from the Swedish movie industry is just amazing!

The movie industry tells us that there will be 700.000 people in Sweden downloading movies this year. I hope it’s more, but that’s besides the point.

They also claim that this will result in a loss of profits of 6.2 billion SEK (about 1 billion USD). So let’s go back to the sixth grade and do some math;

1 billion USD divided by 700.000 persons would be roughly 1400 USD per person. If we divide that up per month it’s over 100 USD a month. In profits. I would estimate that if you add VAT, distribution etc it would mean about 4-500 USD monthly in expenses for each of these 700.000 individuals. A yearly expense of 7000 USD for movies alone. Or 20% of a normal income before tax in Sweden. It equals a low to normal rent for most Swedes…

1074.2.2008 16:57

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:
Lainaus:
JJ_Niemi ehti näköjään ensin, mutta olen täysin hänen "kohtalotoverinsa" (ja tämän palstan sankareiden kommenttien lukemisen jälkeen myös hänen tuleva sarjamurhaajatoverinsa), eli pelaajataustaa löytyy n. 9 vuotiaasta asti, ja lähes kaikki tappamiseen ja rikoksen tekoon liittyvät pelit on tullut koluttua vuosien varrella läpi. Elokuvamateriaalistakin "K-täysi-ikäinen"-kamaa olen jo katsellut itsenäisesti n. 11-vuotiaasta asti (mutta myös ennen sitä) vailla minkäänlaisia traumoja, painajaisia tai mitään muutakaan negatiivisuuteen viittaavaa. Olen ollut aina myös hyvin sosiaalinen ihminen ja harrastanut liikuntaa monissa muodoissa. Vanhempani eivät ole koskaan nähneet myöskään em. asioissa minkäänlaisia epäkohtia, koska NIITÄ EI OLE OLLUT.

Tämä aihe oli toivottavasti tässä, joten lopettakaaha se yleistäminen
Terv. 17 v. lukiolainen
PS. Etsitään sarjamurhaajakumppania

Enpä kehuisi kokemuksillasi.
Nimittäin ellet muuta tuolla tavalla ole saanut aikaiseksi niin ainakin sen että menetit suuren osan lapsuuttasi siinä että turhan aikaisiin lähdit aikuisten maailmaan. Ei välttämättä harmita nyt mutta mahdollisesti tulevaisuudessa. Ja silloin sitä ei saa takaisin edes kovalla rahalla.

Edelleenkään kukaan ei ole pystynyt kertomaan mitä hyötyä kehityksen kannalta on sille että pelaa alaikäisenä väkivaltapelejä joten miksi niitä ikärajoja ei tulisi noudattaa?
Kuinka tyhmä voi ihminen olla?!?! Enköhän juuri sanonut, ettei kyseisillä kokemuksilla OLLUT MITÄÄN VAIKUTUSTA!
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 4.2.2008 @ 16:58

1084.2.2008 18:41

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

Eli siis olin ihan oikeassa. Mietit, että kun joukosta löytyy yksi lausahdus, jolla voidaan itse asiassa ajatella mitä hyväänsä, niin sinä mietit heti radikaalisimpia merkityksiä. Otithan huomioon, että kirjoituksessa oli ihan konkreettisia esimerkkejä esitetty muunmuossa miten vanhemmat voivat valvoa lastensa ostoksia, jotka muuten voidaan yhtälailla lukea tiukennuksiksi, muttei sinänsä vaikuta ikärajoituksiin millään muotoa, vaan niiden valvontaan.

Surkuhapaisintahan tuossa on myöskin se, että tässäkin ketjussa moni sysää vastuita vanhemmilleen, vaikka itse uutisen sisällössä paistaa nimenomaan keinojen kehitykset miten vanhemmat voivat valvoa lastensa ostoksia.
En nyt oikein ymmärrä mitä selität? Jos joku taho sanoo, että pelien ikärajoja tulisi väkivallan vuoksi tiukentaa, enkö saisi ajatella, että he haluavat tiukentaa pelien ikärajoja muuttamalla ikärajoituksia niin, että pelien väkivallan vuoksi vain entistä vanhemmilla on oikeus pelejä ostaa ja pelata niitä? Minä taas annan sinulle kernaasti luvan ajatella, että se tarkoittaa esimerkiksi bensiinin hinnan tuplaantumista, ole hyvä.

Toki julkilausumassa puhutaan kaikenlaista ja asiasta ja sen ympäriltä, mutta kun väitit, että KD ei halua tiukentaa pelien ikärajoituksia, oli pakko sinua taas vähän ojentaa. On tuossa KD:n kannassa vähän asiaakin, ja kai niillä ziisustelijoilla on oikeasti aito huoli lapsista, mutta en voi olla aina samaa mieltä heidän keinoistaan. Huomio vaan näin vaalivuonna aina kiinnittyy puolueiden "huoleen" eri asioista, mutta se on politiikan tekoa se. Nyt uskon, että luit jo uutisen ja sen taustalla olevan kannanoton, kun huomasit KD:n kannan vanhempien valvontaan ja ponnistelut sen helpottamiseksi. Mutta vanhempien vastuuta lapsen kasvatuksesta ei poista se, että se on nykypäivänä entistä vaikeampaa, onneksi.

Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

1094.2.2008 19:42

Lainaus:

En nyt oikein ymmärrä mitä selität? Jos joku taho sanoo, että pelien ikärajoja tulisi väkivallan vuoksi tiukentaa, enkö saisi ajatella, että he haluavat tiukentaa pelien ikärajoja muuttamalla ikärajoituksia niin, että pelien väkivallan vuoksi vain entistä vanhemmilla on oikeus pelejä ostaa ja pelata niitä? Minä taas annan sinulle kernaasti luvan ajatella, että se tarkoittaa esimerkiksi bensiinin hinnan tuplaantumista, ole hyvä.

Toki julkilausumassa puhutaan kaikenlaista ja asiasta ja sen ympäriltä, mutta kun väitit, että KD ei halua tiukentaa pelien ikärajoituksia, oli pakko sinua taas vähän ojentaa. On tuossa KD:n kannassa vähän asiaakin, ja kai niillä ziisustelijoilla on oikeasti aito huoli lapsista, mutta en voi olla aina samaa mieltä heidän keinoistaan. Huomio vaan näin vaalivuonna aina kiinnittyy puolueiden "huoleen" eri asioista, mutta se on politiikan tekoa se. Nyt uskon, että luit jo uutisen ja sen taustalla olevan kannanoton, kun huomasit KD:n kannan vanhempien valvontaan ja ponnistelut sen helpottamiseksi. Mutta vanhempien vastuuta lapsen kasvatuksesta ei poista se, että se on nykypäivänä entistä vaikeampaa, onneksi.
Vai että ojentaa. Salli mun nyt taas nauraa. Olikos se taas se kun oli se tieteenhaara kuin laki jne? :D

No mutta. Sinähän saat miettiä miten lystäät. Uutisessa ei tosin ikärajoituksien tiukentamisesta suoranaisesti ollut puhetta, vaan ikärajojen valvonnan tiukentamisesta.

1104.2.2008 19:57

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:


Vai että ojentaa. Salli mun nyt taas nauraa. Olikos se taas se kun oli se tieteenhaara kuin laki jne? :D

No mutta. Sinähän saat miettiä miten lystäät. Uutisessa ei tosin ikärajoituksien tiukentamisesta suoranaisesti ollut puhetta, vaan ikärajojen valvonnan tiukentamisesta.
Vai haluat taas puhua oikeustieteestä?? Et siis ilmeisesti pysty myöntämään olevasi väärässä. Selitä minulle vielä se jos julkilausumassa sanotaan, että pelien ikärajoja pitäisi tiukentaa, niin miten perustelet oman väitteesi, jonka mukaan samassa julkilausumassa ei puhuta mitään pelien ikärajojen tiukentamisesta?

Jos pystyt perustelemaan tuon väitteesi, virtuaalinen hattu lentää ilmaan ja lopetan tämän sinun ojentamisen; jälleen kerran..

Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

1114.2.2008 20:00

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Supo:
Shadows käyttää taas kuuluisaa Shadows omatulkintaa(Pitäisi laittaa Wikipediaan tämä määritelmä :) )Kuten jo sadoissa keskusteluissa on tullut selväksi varjon huono lukemisen ymmärtäminen ,on ajan hukkaa väitellä tämän aikuisen lapsen kanssa.On kuin varjo kävisi yhdenmiehen sotaa muita keskustelukumppaneita vastaan ja kiukuttelee kuin lapsi, jolta otetaan tikkari pois kun muut ei ymmärrä tätä lapsiaikuista.
Mutta minäpä en heti lannistu, vaikka vaikeaa tämä luetun ymmärtäminen joillekin on. On tuolla miehellä(?) ollut pari kertaa ihan hyviäkin argumentteja, mutta ne tahtoo vain hukkua tuon paskapuheen sekaan.

Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

1124.2.2008 20:14

Lainaus:

Jos pystyt perustelemaan tuon väitteesi, virtuaalinen hattu lentää ilmaan ja lopetan tämän sinun ojentamisen; jälleen kerran..
Siis minkä perustelemaan? Joo, sanoin jo aiemmin, että onhan se tietty eräänlaista tiukentamista jos ikärajojen valvontaa tiukennetaan. Mutta ei se siltikään edelleenkään ole itse ikärajojen tiukentamista.

Missään kohtaa KD ei tuo esille esimerkkejä miten ikärajat tiukentuisi, mutta sen sijaan se kertoo valvonnan tehostamisesta melko laajastikkin.

Että siinä mielessä lausahdus "Pelien ikärajoja tulee tiukentaa." sopii kuin nenä päähän, kun tosiaan ikärajojen valvontaa pitäisi kiristää.

1134.2.2008 20:53

Lainaus:
Kuinka tyhmä voi ihminen olla?!?! Enköhän juuri sanonut, ettei kyseisillä kokemuksilla OLLUT MITÄÄN VAIKUTUSTA!

Se on ihan turha kenenkään väittää ettei ole kehitykseen vaikuttanut mitenkään se että on alle 11-vuotiaana aloittanut K-18 materiaalin katsomisen.

No kun mennään semmoinen 5-10 vuotta eteenpäin niin olet kerännyt jo sen verran elämänkokemusta että pystyt asiaa oikeasti analysoimaankin...

Sinällään tuon tiukennusta ikärajoihin lauseen voi käsittää niin monella eritavalla että sitä ei varmaan sen kummemmin kannata alkaa spekuloimaan mitä se tarkoittaa.
Tyypillisiä politiikkojen lauseita. Se kun voi tarkoittaa tiukempaa seulaa pelien ikärajojen luokitus käytäntöön, tiukempaa syyniä pelejä myytäessä, tehdä ikärajoista ehdottomia tai sitten korottaa ikärajoja.

Yhtä mieltähän täällä kuitenkin ollaan siitä että itse ikärajojen korottamiselle ei ole tarvetta :)

1144.2.2008 21:05

Lainaus:

Sinällään tuon tiukennusta ikärajoihin lauseen voi käsittää niin monella eritavalla että sitä ei varmaan sen kummemmin kannata alkaa spekuloimaan mitä se tarkoittaa.
Tyypillisiä politiikkojen lauseita. Se kun voi tarkoittaa tiukempaa seulaa pelien ikärajojen luokitus käytäntöön, tiukempaa syyniä pelejä myytäessä, tehdä ikärajoista ehdottomia tai sitten korottaa ikärajoja.
Juu samaahan mäkin tässä mietin. Mut siltikin toi lausahdus keskellä "ei mitään" lähinnä on otaksunta ja sitten pesrustelut/todelliset teot tulee siinä seuraavaksi erillisinä lauseina.

Mutta tosiaan, ton voi ihan oikeasti ajatella miten lystää.

1154.2.2008 21:45

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:
Lainaus:
Kuinka tyhmä voi ihminen olla?!?! Enköhän juuri sanonut, ettei kyseisillä kokemuksilla OLLUT MITÄÄN VAIKUTUSTA!

Se on ihan turha kenenkään väittää ettei ole kehitykseen vaikuttanut mitenkään se että on alle 11-vuotiaana aloittanut K-18 materiaalin katsomisen.

No kun mennään semmoinen 5-10 vuotta eteenpäin niin olet kerännyt jo sen verran elämänkokemusta että pystyt asiaa oikeasti analysoimaankin...


Ja mistähän vitusta sinä senkin luulet tietäväsi....
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 4.2.2008 @ 21:46

1164.2.2008 22:07

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Duffman21:
Ja mistähän vitusta sinä senkin luulet tietäväsi....

Eli väität olevasi ihan samanlainen ihminen kuin siinä tapauksessa että et olisi pelannut väkivaltapelejä tai katsonut väkivaltavideoita koko elämäsi aikana?
Enpä usko...

1175.2.2008 3:20

Kyllä ikärajat on tehty suojelemaan lapsia,kuin myös aikuisia.Eihän sitä tarvii kuin yhden nuoren joka alkaa ihannoimaan esim.GTA-pelien touhua,ja tulos siitä...?!
Valvonta,se onkin jo sitten kinkkinen juttu.Aina löytyy hakija,ja rahaa nyky klopeilla näyttää olevan yllättävän paljon.Valvonnasta lisää,viikonloppusin kersat vetää kännit päälle ja röökiä palaa(vanhemmat???),valvonta ei ole parantunu,eikä toimi tässäkään.
Ikuinen kissa&hiiri leikki pelien/alkoholin/tupakan jne.kohdalla.Ikä suositukset ovat hyviä ja kannatan niitä,mutta jääköön tämä kauppiaiden ja vanhempien päätös valtaan(viisaampaan toivottavasti)minun osaltani.

1185.2.2008 13:07

jaahas, en tiedä kovinpaljoa noista ikärajoista kun en ole koskaan noudattanut niitä.

Itse olen pelannut 4-vuotiaasta mitä olen halunnut ja yksinkertaisesti jos joku on puuttunut asiaan jollakin tavalla niin olen vain sanonut että "on sinullakin paheesi" ja sen jälkeen ei ole paljoa kukaan puuttunut.

Yksinkertaista on myös jos 5vuotias osaa warettaa niin mitäs sitten kun tämä kakara ei saa ostettua peliä kaupasta, jotenkin saisin tästä tuloksen että sitten tämä kakara warettaa sen ja oppii uusia paheita jotka vain pahenevat. (kyllä ne vanhemmat valvoo juu kun eivät osaa tietokonettakaan käyttää pahimmassa tapauksessa...)

muistan kun piti korjata naapurin kone, vika oli siinä että 7v poika oli ladannut eläinpornolla koneen kovalevyn tukkoon, mites kun nämä ei tämmösiin puutu?

1195.2.2008 13:11

Lainaus:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Duffman21:
Ja mistähän vitusta sinä senkin luulet tietäväsi....

Eli väität olevasi ihan samanlainen ihminen kuin siinä tapauksessa että et olisi pelannut väkivaltapelejä tai katsonut väkivaltavideoita koko elämäsi aikana?
Enpä usko...

Kyllä väitän.
Jatka sinä vaan sitä pullossa kasvamista, tiedän kyllä niitäkin esimerkkejä...! Ja se on jo jotain todella säälittävää!

1205.2.2008 16:02

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti kolmis:
jaahas, en tiedä kovinpaljoa noista ikärajoista kun en ole koskaan noudattanut niitä.

Itse olen pelannut 4-vuotiaasta mitä olen halunnut ja yksinkertaisesti jos joku on puuttunut asiaan jollakin tavalla niin olen vain sanonut että "on sinullakin paheesi" ja sen jälkeen ei ole paljoa kukaan puuttunut.


Klassinen esimerkki vanhemmista jotka eivät saa lapsilleen minkäänlaista kuria...
Lainaus:
Yksinkertaista on myös jos 5vuotias osaa warettaa niin mitäs sitten kun tämä kakara ei saa ostettua peliä kaupasta, jotenkin saisin tästä tuloksen että sitten tämä kakara warettaa sen ja oppii uusia paheita jotka vain pahenevat. (kyllä ne vanhemmat valvoo juu kun eivät osaa tietokonettakaan käyttää pahimmassa tapauksessa...)

Hoh-hoijaa. Eli lapselle pitää antaa kaikki ettei se vaan keksi mitään muita paheita. Eli jos 5 vuotias haluaa pistoolin niin se pitää hommata sille ettei se vaan hommaa itselleen rynnäkkökivääriä.
Kaikkihan lähtee siitä että vanhemmilla on auktoriteetti ja kertovat mitä tehdään. Elleivät siihen pysty niin ovat täysin hukassa.
Lainaus:
Kyllä väitän.
Jatka sinä vaan sitä pullossa kasvamista, tiedän kyllä niitäkin esimerkkejä...! Ja se on jo jotain todella säälittävää!

Itse pitäisin nyt suurimpana ongelmana sitä että et osaa keskustella asiallisesti. Pelkästään se että tiedät enemmän väkivallasta, aseista, silpomisesta yms. peli ja elokuvamuistojen kautta on tehnyt sinusta erilaisen ihmisen verrattuna siihen että et tietäisi asioista mitään.

1215.2.2008 16:05

Lainaus:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti kolmis:
jaahas, en tiedä kovinpaljoa noista ikärajoista kun en ole koskaan noudattanut niitä.

Itse olen pelannut 4-vuotiaasta mitä olen halunnut ja yksinkertaisesti jos joku on puuttunut asiaan jollakin tavalla niin olen vain sanonut että "on sinullakin paheesi" ja sen jälkeen ei ole paljoa kukaan puuttunut.


Klassinen esimerkki vanhemmista jotka eivät saa lapsilleen minkäänlaista kuria...
Lainaus:
Yksinkertaista on myös jos 5vuotias osaa warettaa niin mitäs sitten kun tämä kakara ei saa ostettua peliä kaupasta, jotenkin saisin tästä tuloksen että sitten tämä kakara warettaa sen ja oppii uusia paheita jotka vain pahenevat. (kyllä ne vanhemmat valvoo juu kun eivät osaa tietokonettakaan käyttää pahimmassa tapauksessa...)

Hoh-hoijaa. Eli lapselle pitää antaa kaikki ettei se vaan keksi mitään muita paheita. Eli jos 5 vuotias haluaa pistoolin niin se pitää hommata sille ettei se vaan hommaa itselleen rynnäkkökivääriä.
Kaikkihan lähtee siitä että vanhemmilla on auktoriteetti ja kertovat mitä tehdään. Elleivät siihen pysty niin ovat täysin hukassa.
Lainaus:
Kyllä väitän.
Jatka sinä vaan sitä pullossa kasvamista, tiedän kyllä niitäkin esimerkkejä...! Ja se on jo jotain todella säälittävää!

Itse pitäisin nyt suurimpana ongelmana sitä että et osaa keskustella asiallisesti. Pelkästään se että tiedät enemmän väkivallasta, aseista, silpomisesta yms. peli ja elokuvamuistojen kautta on tehnyt sinusta erilaisen ihmisen verrattuna siihen että et tietäisi asioista mitään.
Mitenköhän sekin nyt taas mihinkään vaikuttaa? Mitä sitten vaikka tietoa on karttunut, henkisesti en edelleenkään ole mitenkään vaurioitunut! Alkaa vaan vituttamaan tommene "minä tiedän kaiken"-kommentointi!

1225.2.2008 16:21

Lainaus:
Mitenköhän sekin nyt taas mihinkään vaikuttaa? Mitä sitten vaikka tietoa on karttunut, henkisesti en edelleenkään ole mitenkään vaurioitunut! Alkaa vaan vituttamaan tommene "minä tiedän kaiken"-kommentointi!

Missä olen väittänyt että olet vaurioitunut?
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 5.2.2008 @ 16:23

1235.2.2008 16:23

Lainaus:
Lainaus:
Mitenköhän sekin nyt taas mihinkään vaikuttaa? Mitä sitten vaikka tietoa on karttunut, henkisesti en edelleenkään ole mitenkään vaurioitunut! Alkaa vaan vituttamaan tommene "minä tiedän kaiken"-kommentointi!

Missä olen väittänyt että olet vaurioitunut?
Olen vain sanonut että väkivalta pelit ja elokuvat ovat tehneet sinusta erilaisen ihmisen kuten nyt itse myönnät.
Ilmaiset asiat vain kuin tuo erilaisuus olisi jotenkin huonoa?!

1245.2.2008 16:36

Lainaus:
Ilmaiset asiat vain kuin tuo erilaisuus olisi jotenkin huonoa?!

No sinällään mitään hyväähän se tuskin tuo mutta ei välttämättä mitään huonoakaan. Ihmisestä on hyvin paljon kiinni miten osaa käsitellä asioita ja miten ymmärtää asiat. Jotkut erottavat hyvin todellisuuden ja elokuvat/pelit toisistaan hyvin nuorina. Toiset ei vanhoinakaan.
Tiedän monta yli nelikymppisiä henkilöitä jotka eivät pysty katsomaan väkivalta elokuvia tai pelaamaan vastaavia pelejä joten ei se ikä aina kaikkea kerro soveltuvuudesta.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 5.2.2008 @ 16:38

1265.2.2008 20:06

Hienoa väittelyä mutta kun luin tästä pari viimeistä sivua niin muutamassa lauseessa on alettu mennä henkilökohtaiseen väittelyyn, näyttää kuitenkin siltä että kokeneet käyttäjämme osaavat väitellä ilman suurempaa henkilökohtaista loukkaamista, se on hyvä se, muistakaa vain se että mielipidekysymyksissä jokainen vastaus on oikea, perustelu kertoo sitten miten hyvä se vastaus on :)

Duffman21:n on ehkä aika kuitenkin vähän kerrata sääntöjä, turhan monessa kohtaa lähtee menemään henkilökohtaisiin solvauksiin.


1276.2.2008 15:54

jartar en nyt usko että on vanhemmistani ollut kiinni tuo valvominen.

Johtuen lähinnä varmaan siitä etteivät he ainakaan usko että joku peli voi vaikuttaa minuun, jos olen jo nähnyt ihan oikeitakin tapauksia jotka eivät ole verrattavissa peliin jonka tiedostaa olevan vain peli eikä todellista. (meinaa autokolaria vierestä sekä leikkipuiton läheisessä metsässä tapahtunutta "aseleikkiä" jne, pojat vain leikkivät haulikolla ja sattuivat sitten onnistumaan ampumaan kaveriaan jalkaan...)

joten vähän veikkaan että pelaaminen ei paljoa haittaa on ikärajat mitä tahaansa kunhan niistä ei mallia ota. (tietenkään en väitä etteikö maailmassa näitä idiootteja ole joilla on tapana ottaa peleistä mallia mutta minuun tuskin kauheasti vaikutti/vaikuttaa ainakaan kielteisessä mielessä) ja mitä nykypeleihin tulee niin sanotaanko näin että ei mitkään teletapit kauheammin olisi kiinnostaneet jos ne minun aikaani olisi tulleet, olisi peli päätynyt jokatapauksessa roskiin kun sellaista paskaa on.

naapurissani ei sen sijaan kyllä muutenkaan mitään kuria ole ja tämä vastaava kakara sattui yksi lämmin kesäpäivä keksiä ruveta leikkimään kirveellä rannalla, olimme kaverin kanssa juuri saunoneet ja menossa uimaan kun tämä perkele juoksi pusikosta kirveen kanssa ja rupesi siinä uhkailemaan ja hosumaan sillä, itse lähdin nopeasti pois alta ja kaverini lähti uimalla karkuun, lopulta tilanne päättyi siihen kun hänen isänsä sattui etsimään häntä ja löysi rannalta... loput voi arvatakkin, kauhea selkäsauna mutta oppinut ei kylläkään yhtään mitään.

ja kyllä, olen nähnyt 8v pojan käyvän pistoolilla ampumassa, isänsä osti ja valvoi harrastusta nykyään kun vaan ei jää vanhemmilla lapsilleen aikaa niin eipä heitä paljoo ilmeisesti opastetakkaan elämässä.

olisihan siinä voinut käydä toisinkin jos isänsä ei olisi ollut hänen kannallaan, mutta usko että on joskus parempi antaa periksi kuin viedä asiat äärimmäisyyksiin.

eiköhän tämä riittänyt tältä erää, tokihan asioita voi aina pohtia maailman ääriin saakka mutta sitten ei muuta kerkeäisikään.

12811.2.2008 11:02

Hölmöä edes ruveta laittamaan ohjelmia tulemaan myöhempään, kyllähän sen tietää mitä siitä seuraa. Lapset rupee valvomaan entistä pidempään, univajeita tulee ja sitten meneekin jo koulut per**elleen ja kaikki on ärtysiä, tapellaan ja sitä ollaan siellä eduskunnassa olevinaan niin fiksuja kun noin menevät tekemään. Tyhmiä ne on. Tää maailma se on mikä siihen luonteeseen vaikuttaa eikä mitkään pelit tai ohjelmat.

12911.2.2008 14:14

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti WhoopeR:
Hölmöä edes ruveta laittamaan ohjelmia tulemaan myöhempään, kyllähän sen tietää mitä siitä seuraa. Lapset rupee valvomaan entistä pidempään, univajeita tulee ja sitten meneekin jo koulut per**elleen ja kaikki on ärtysiä, tapellaan ja sitä ollaan siellä eduskunnassa olevinaan niin fiksuja kun noin menevät tekemään. Tyhmiä ne on. Tää maailma se on mikä siihen luonteeseen vaikuttaa eikä mitkään pelit tai ohjelmat.

Eivät seuraa jos vanhemmat on viisaita.

13016.2.2008 22:24

Krissut on minun mielestäni lapsellisia haihattelijoita. Ja niillä ei ole mitään käsitystä siitä mitä elämä todellisuudessa on.

13117.2.2008 13:05

Timo_Ky olen samaa mieltä.

Mielessäni pyörii myös välillä ajatus että miksi eduskuntaan pääsee kaiken maailman idiootit ja huume/hormoonipellet sekä kukkahattutädit?

Onko/Miksi ihmiset oikeasti on ne sinne äänestäneet?

Mitenkähän menisi kun muuttaisi nimen vaikkapa Aku Ankaksi ja pyrkisi eduskuntaan tai jotain sinnepäin...

13217.2.2008 13:57

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti kolmis:

Mielessäni pyörii myös välillä ajatus että miksi eduskuntaan pääsee kaiken maailman idiootit ja huume/hormoonipellet sekä kukkahattutädit?

Onko/Miksi ihmiset oikeasti on ne sinne äänestäneet?
Voisko olla, että kansalaiset ne sinne äänestää?

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti kolmis:
Mitenkähän menisi kun muuttaisi nimen vaikkapa Aku Ankaksi ja pyrkisi eduskuntaan tai jotain sinnepäin...
Voithan muuttaa nimesi vaikka Hessu Hopoksi, mutta sillonhan sinun pitää silä nimellä ryhtyä ehdokkaaksi ja saat sen numeron, jolla muut kansalaiset sinua äänestävät. Vai onko äänestäminen niin vieras käsite, ettet tiennyt vielä, ettei siihen lappuun nimeä laiteta?
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 17.2.2008 @ 13:58

Tämän uutisen kommentointi ei ole enää mahdollista.

Tuoreimmat uutiset

Ubisoftin synttärikampanja jatkuu, nyt ilmaiseksi Assassin's Creed 3 Ubisoftin synttärikampanja jatkuu, nyt ilmaiseksi Assassin's Creed 3 (8.12.2016 19:36)
Ubisoft viettää 30. juhlavuottaan ja on juhlistanut sitä ilmaispelien avulla. Kaikkiaan seitsemän peliä on lisätty tarjolle ilmaisina latauksina yhtiön omasta Uplay-alustasta vuoden saatossa. ....
Voit joutua pettymään – iPhoneen ei olekaan tulossa suurta uudistusta Voit joutua pettymään – iPhoneen ei olekaan tulossa suurta uudistusta (8.12.2016 18:23)
Spekulointi seuraavan sukupolven iPhonen sisältämistä uusista ominaisuuksista tuntuu alkavan vuosi vuodelta aikaisemmin. Varhaisessa vaiheessa alkaneiden huhujen huono puoli on siinä, että vaikka ....
Samsung kaappaa Applen idean? Galaxy S8:aan ei tule kotinäppäintä Samsung kaappaa Applen idean? Galaxy S8:aan ei tule kotinäppäintä (8.12.2016 17:41)
Ensi vuoden alussa julkaistaviin Galaxy S8 -sarjan älypuhelimiin on tulossa koko etualan kattava näyttö, kertoo Bloomberg. Applenkin on huhuttu kehittävän vastaavaa älypuhelinta ensi vuodeksi. ....
1 kommentti
Tulevaisuus tulee: BBC testaa Ultra HD -videon jakelua netissä Tulevaisuus tulee: BBC testaa Ultra HD -videon jakelua netissä (8.12.2016 15:20)
YouTube ja Netflix ovat olleet edelläkävijöitä Ultra HD -sisältöjen verkkojakelun testauksessa, mutta hiljalleen myös muut palveluntarjoajat ovat aloittaneet omat testinsä. Tuoreimpana esimerkkinä ....
YouTube maksoi muusikoille yli miljardi dollaria – Se ei riitä YouTube maksoi muusikoille yli miljardi dollaria – "Se ei riitä" (8.12.2016 14:55)
Taylor Swift ja monet muut artistit ovat kritisoineet voimakkaasti YouTubea ja Spotifyta siitä, että ne mahdollistavat musiikin kuuntelemisen täysin ilmaiseksi. Molemmissa tapauksissa artistit ....
4 kommenttia

Uutisarkisto