*
 
AfterDawn: IT-alan uutiset

IFPI haluaisi suodattaa internet-liikennettä

Kirjoittaja Kaarlo Räihä @ 27.12.2007 16:14 Kommentteja (126)

IFPI haluaisi suodattaa internet-liikennettä Äänitealan etuja ajava International Federation of the Phonographic Industry (IFPI) on ehdottanut Euroopan parlamentille keinoja, joiden avulla musiikin luvaton kopiointi saataisiin kuriin internetissä.
IFPI:n toiveena on koko Euroopan kattava internet-liikenteen valvonta ja suodatus, jossa internet-operaattorit pakotettaisiin näihin toimiin lain voimalla. IFPI:n mielestä internet-operaattorit poistavat kyllä heidän palvelimillaan olevan sisällön, joka rikkoo tekijänoikeuksia, mutta asiakkaiden harrastamaan luvattomaan tiedostojen kopiointiin operaattorit eivät puutu.

IFPI:n mukaan internet-operaattoreilla olisi kuitenkin keinot tarkkailla käyttäjien liikennöintiä ja tarvittaessa puuttua siihen, sillä IFPI:n tiedotteen mukaan asia on verrattavissa roskapostin suodatukseen tai P2P-liikenteen hidastamiseen, jota internet-operaattorit ovat harrastaneet jo pidemmän aikaa.

IFPI:n on neuvonut tiedotteessaan kolme keinoa, joiden avulla tekijänoikeusloukkauksia saadaan pienennettyä. Ensimmäinen keino on suodatus, jossa kaikista siirrettävistä audiotiedostoista tehdään digitaalinen sormenjälki, jota verrataan olemassa olevaan tietokantaan. Jos sormenjälki löytyy tietokannasta ja se osoittautuu tekijänoikeudella suojatuksi audiotiedostoksi, niin tiedoston siirtäminen estetään.

Toisena keinona tarjotaan tietyn P2P-protokollan liikennöinnin estämistä kokonaan. IFPI:n tiedotteen mukaan nämä protokollat voisi valita niiden P2P-verkkojen mukaan, joissa harrastetaan pääsääntöisesti luvatonta tiedostojen kopiointia ja joissa ei ole erikseen tekniikoita tekijänoikeuksien suojelemiseksi.

Kolmas keino on internet-liikenteen estäminen palvelimille, joista voi ladata luvatta tekijänoikeudella suojattua materiaalia. IFPI tarkoittaa tällä mm. Aasiassa sijaitsevia palvelimia

IFPI uskoo, että näiden keinojen avulla luvatonta lataamista saadaan vähennettyä, mutta tiedotteessa mainitaan myös, ettei luvatonta kopiointia saada kuriin pelkillä teknologisilla pakotteilla.

Lähteet:
EFF (PDF)
P2P Blog

Edellinen Seuraava  

126 kommenttia

127.12.2007 16:20

Kaksi ensimmäistä on kierrettävissä SSL/TLS salauksella. Ellei sitten haluta näitä protokollia kieltää kokonaan. Samalla tosin tehokkaasti estettäisiin/haitattaisiin esim. sähköpostin ja verkkopankin käyttöä + sata muuta erilaista käyttökohdetta.

Kolmas on kierrettävissä Euroopan ulkopuolisilla proxyilla/ssh-porttiohjauksilla tms. liikenteen ohjauksella.

227.12.2007 16:47

Ei tule toimimaan. Liian helppo ja nopea jokaisen kiertää kyseiset yritykset estää waretusta. Kylläpä on to-mafia epätoivoinen, kun noinkin epätoivoisia yrityksiä edes ehdottaa. Jokainen pystyy kiertämään todella helposti ja nopeasti kyseiset yritykset. Ei tule onnistumaan. Sama kuin kieltäisi ilman hengittämisen yhtä epätoivoinen yritys. Kyllä nämä to-mafian todella epätoivoiset yritykset viime aikoina ovat minua suuresti huvittaneet. No omaa hautaansa to-mafia vain kaivaa ja varmistelee omaa tuhoaan.

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 27.12.2007 @ 16:51

327.12.2007 16:56

Just oli että roskapostia on 95% sähköposteista.Joten ei toi suodatus kovin hyvin näytä toimivan.

427.12.2007 17:11

kyllä IFPI:ltä ehdotuksia löytyy yksi jos toinenkin, mutta onko niistä vielä yhtäkään otettu vakavasti harkintaan. Tietääkseni ei. Ainakaan sellaista joka olisi minua vielä koskenut. Toisin sanoen IFPI:n tarkoitus taitaa ollaa enemmänkin herättää keskustelua ja "uhkailla" kuin saada ratkaisuehdotuksiaan läpi.

527.12.2007 17:16

"Ensimmäinen keino on suodatus, jossa kaikista siirrettävistä audiotiedostoista tehdään digitaalinen sormenjälki, jota verrataan olemassa olevaan tietokantaan. Jos sormenjälki löytyy tietokannasta ja se osoittautuu tekijänoikeudella suojatuksi audiotiedostoksi, niin tiedoston siirtäminen estetään."

Saa olla aika kova tietokanta, jos siellä on sormenjäljet kaikista maailman tekijänoikeudella suojatuista audiotiedostoista eri tiedostomuodoissa ja eri tehoilla pakattuna. Kun sen pitäisi olla vielä suht nopeakin.

627.12.2007 17:22

Hetken jo ajattelin josko tänään on aprilli päivä, mutta ei sittenkään. Voi voi kun nuo ahneet paskiaiset jo pikkuhiljaa ymmärtäisivät sen, että eihän tässä muuta tehdä kuin otetaan takaisin niitä pennosia mitä he ovat vuosikymmenien aika kartellihinnoillaan meiltä vieneet. Ja vievät itseasiassa edelleenkin. Lähes tulkoon kaikki CD:t, DVD:t ja ennen kaikkea nämä uudet ja hienot HD-levyt ovat liian kalliita suhteessa laatuun. Jos uutuus CD ja DVD maksaa 5€ ja HD-leffat vaikkapa kympin niin lopetan lataamisen. Eli siis en lopeta.

727.12.2007 17:27

Alkaako IFPI:ssä järjen valo lopullisesti sammua?

Äänitealojen etuja yritetään ajaa Euroopan kansalaisten perusoikeuksien kustannuksella.
Vaakakupissa toisella puolella ovat tekijänoikeusloukkaukset ja toisella puolella kansalaisten yksityisyys ja vapaa tiedonkulku.

Loukkaus on juridisesti höyhensarjaa perusoikeuksien rinnalla.

Aikoinaan kunnianloukkausoikeudenkäynneissä ratkottiin kylän raitilla tapahtuneita ämmien välisiä kärhämöintejä. Niissä pyrittiin selvittämään, kuka pyllisti ja kenelle, ja missä merkityksessä.

Taitavat nämä tekijänoikeusloukkaukset olla perusteiltaan samaa laatua. ;-)

827.12.2007 17:27

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti avann:

Saa olla aika kova tietokanta, jos siellä on sormenjäljet kaikista maailman tekijänoikeudella suojatuista audiotiedostoista eri tiedostomuodoissa ja eri tehoilla pakattuna. Kun sen pitäisi olla vielä suht nopeakin.
Jep... Siinä olisi pienet, niinkuin isotkin palveluntarjoajat ihmeissään, kun käteen lyödään vaatimus, että tuollaista megatietokantaa joudutaan ylläpitämään ja pisteenä i:n päälle - myös vertaamaan kaikkeen menevään/lähtevään liikenteeseen.

Taisi myös olla jossain maininta, että he ovat varmoja, että nuo kolme keinoa eivät tule millään muotoa vaikuttamaan lailliseen liikenteeseen ja palveluihin.

Onhan historiakin meille todistanut, että valvonta, sulkeutuneisuus, ja liikenteen rajoitus luo terveen yhteiskunnan! (not?)

927.12.2007 17:58

Lainaus:
...P2P-protokollan liikennöinnin estämistä kokonaan.
Jo mennään FASIMIN puolelle ja kovaa! Mihinkähän muihin uhkiin on reagoitu yhtä kovilla toimilla? Ei ainakaan ihmisten hengen ja terveyden vahingoittamiseen. Pommintelo-ohjeita yms. siis saisi jatkossakin vapaasti levittää, muttei MAHDOLLISESTI tekijänoikeuksien alaista materiaalia???

Eikä todellakaan kaupallisille viihdekorporaatioille tule antaa sensuurioikeuksia (digitaalinen tiedostojen "sormenjälki"). Tekijänoikeusloukkaukset ovat sen verran vähäinen rikos ja ongelma, ettei sen torjuntaan tule missään tapauksessa sallia ehdotetun kaltaisia toimia.

(Ne jotka haluavat warettaa: Kiertokeinoja löytyy AINA...)

1027.12.2007 18:32

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Supo:
Just oli että roskapostia on 95% sähköposteista.Joten ei toi suodatus kovin hyvin näytä toimivan.
Ja tämä sutkautus liittyi mihin? Informaationa vain, että minun sähköpostiviesteistäni noin 98% on roskaposti, joista noin 95% jää suodattimeen. En tiedä sitten liittykö yhtään mihin.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti avthein:
Pommintelo-ohjeita yms. siis saisi jatkossakin vapaasti levittää, muttei MAHDOLLISESTI tekijänoikeuksien alaista materiaalia???
Varmaan pointti onkin, että pomminteko-ohjeiden leviämiset on melko marginaalista ongelmaa, saatika ohjeiden tuomat ongelmat. Kun taas piratismi on kasvava ongema ja nimenomaan räjähtävästi kasvava ongelma, joten siihen ihan sen takia puututaan. Keinot voi olla sitten mitä on, mutta sekään ei sitten taas ole tätä päivää miten laiton waretus poistetaan.

1127.12.2007 20:11

Mikäli nämä tekijänoikeuspoliisit saavat päättää, kohta pannaan sivuleikkureilla letkut poikki. Loppuu se waretus, ...kele

1227.12.2007 20:11

To-mafian viimeisiä räpistyksiä ennen lopullista hukkumista omaaan mahdottomuuteensa.

1327.12.2007 20:27

Mitä toi "sormenjälki" tarkoittaa? jos mä vaikka joululaulu cd eestä teen mp3 tiedostoja, niin mistä niihin se jälki tulee? Tai voinhan mä vaikka laulaa lurauttaa ja pistää piraattipayhyn jakoon. Onko siinäkin sormenjälki? Tekijänoikeus on kai minulla?

1427.12.2007 20:30

"IFPI:n mukaan internet-operaattoreilla olisi kuitenkin keinot tarkkailla käyttäjien liikennöintiä ja tarvittaessa puuttua siihen, sillä IPFI:n tiedotteen mukaan asia on verrattavissa roskapostin suodatukseen tai P2P-liikenteen hidastamiseen, jota internet-operaattorit ovat harrastaneet jo pidemmän aikaa." Shadowsilla taas luetun ymmärtäminen kateissa :)

1527.12.2007 20:46

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Supo:
"IFPI:n mukaan internet-operaattoreilla olisi kuitenkin keinot tarkkailla käyttäjien liikennöintiä ja tarvittaessa puuttua siihen, sillä IPFI:n tiedotteen mukaan asia on verrattavissa roskapostin suodatukseen tai P2P-liikenteen hidastamiseen, jota internet-operaattorit ovat harrastaneet jo pidemmän aikaa." Shadowsilla taas luetun ymmärtäminen kateissa :)
Kaikkea ei kannata uskoa. Kyllä, tuommoiseen vertaukseen joku ifpissä on päätynyt, mutta vertaus on itsessään todella huono. Tyydyn quottaamaan: http://www.digitoday.fi/keskustelut/thread.jspa?threadID=92050

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Mikko:
Loistavan paska vertaus oli tuo roskapostin suodatuksen rinnastaminen p2p-liikenteen sulkemiseen. Roskaposti on kuitenkin tilaamatonta dataa, eikä sen blokkauksessa voida puhua suodattamisesta, vaan tietoliikenneverkon ylläpidosta.

1627.12.2007 20:57

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Supo:
"IFPI:n mukaan internet-operaattoreilla olisi kuitenkin keinot tarkkailla käyttäjien liikennöintiä ja tarvittaessa puuttua siihen, sillä IPFI:n tiedotteen mukaan asia on verrattavissa roskapostin suodatukseen tai P2P-liikenteen hidastamiseen, jota internet-operaattorit ovat harrastaneet jo pidemmän aikaa." Shadowsilla taas luetun ymmärtäminen kateissa :)
Olen pidemmän aikaa ollu sitä mieltä, että juuri sinulla on sekä luetun ymmärtämisessä ongelmia kuin myöskin ulostuonnissa.
Ethän yleensäkkään osaa mitään sen kummepaa tuoda ulos, kuin tollasia yhden rivin "näsäviisauksia".

En edelleenkään tajua mitä yhteistä on sinun roskapostillasi itse uutisen suodattamiseen.

Pistin tosin sitten vastavertauksen, joka yhtä hyvin toimii vertaukseksi itse uutiseen, mutta toimi vallan hyvin juuri sinun typerään vertaukseen.

Ihan selkeyden vuoksi, että itse uutisen jutussa vertaillaan ylipäätään suodattimia keskenään, ei niiden todellista tehoa. Teknisestihän nuo olisivat tyystin erilaiset, johtuen juuri yksinään juuri tuosta, että roskapostit on useimmiten jotain jota ei ole itse haluttu vastaanottaa.

1727.12.2007 21:02

Niin jos internet-operaattori rupee yhteyksiä hidastamaan/kautta katkomaan jne.. niin kuinka moni vaihtaa uuteen operaattoriin?? se olisi varmaankin kuolinisku tälläisille internet yhteyksien tarjoajille!!

1827.12.2007 21:16

Neljäs keino on , että suljetaan internet ja kännykät. Näin ei poljeta oikeuksia, ei tarvita tekniikoita ja tiedostot eivät liiku.
Tosin, voihan niitä lähetellä cd-levyillä postissa, joten postikin pitää lakkauttaa.
Kivikaudelle vaan koko planeetta.
Mitenköhän tuollainen sensuuri puree pakattuihin tiedostoihin.

1927.12.2007 21:42

Lainaus:
Tosin, voihan niitä lähetellä cd-levyillä postissa, joten...
Niinpä! Siinä saapi tekijänoikeusfasistit paskoa housuihinsa! Etenkin jos toiminta tapahtuu face2face menetelmällä. Noinhan oli toimittu jo silloin kun oli (hitaat) modeemiyhteydet ja C-64...

2027.12.2007 21:57

Lainaus:

Noinhan oli toimittu jo silloin kun oli (hitaat) modeemiyhteydet ja C-64...
En tiennytkään, että C-64 aikoihin oli ihan yleisesti modeemeja käytössä.

No mutta, eihän ne TO-tahot modeemien aikana ja tuon "face-to-face" aikana pahemmin puuttunutkaan tälläisellä mittakaavalla laittomaan waretukseen.

Missä vaiheessa on muuten nopeita modeemeita ollut käyttössä? No mutta onhan ne 56kb/s ihan nopeita. Selailin itsekkin moisella joskus internettiä.

2127.12.2007 22:09

Kaveri aikoinaan starttaili 4800kbaudisella motukalla, itellä oli sentään 14.4kilobaudinen. Melko hidasta oli meno. Siihen aikaan ei tiedettykään muusta, ei vielä pitkiin aikoihin :(

2227.12.2007 22:40

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Stfu:
Kaveri aikoinaan starttaili 4800kbaudisella motukalla, itellä oli sentään 14.4kilobaudinen. Melko hidasta oli meno. Siihen aikaan ei tiedettykään muusta, ei vielä pitkiin aikoihin :(
Mjoo, lähinnä ajoin takaa, että noi ei tainnut ihan yleisiä olla C-64 laitoksilla. PC-maailmassa noi enempi löi itsensä läpi. Yleensäkkin tiedostojen jako oli melko lasten kengissä modeemi aikoina, osin juuri hitauden takia ja osin koska modeemin välityksllä tiedostojen jako ei ollut muutenkaan kovin mielekästä. Jollei nyt SMODE:a lasketa, jossa pysty edes chattaan yhtäaikaa. :)

2327.12.2007 22:43

Yrittäisivät poistaa köyhyyden ja parantaa kehitysmaiden tilannetta, kun tota intoa riittää noin hurjasti tehdä mahdottomiakin juttuja..

2427.12.2007 22:53

Yhtä asiaa ihmettelen, että missään ei puhuta upload palvelujen to-materiaalista...koska esim rapidshare ja megaupload sisältävät tuhansia gigoja ohjelmistoja/elokuvia/pelejä...?
Melkein joka p2p foorumilla on "direct download":sit eli voi ladata suoraan jostain palvelimelta...ja esim rapidsharehan sijaitsee saksassa(?) eli ei aasiassa..?

2528.12.2007 0:08

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti JasonSco:
Yhtä asiaa ihmettelen, että missään ei puhuta upload palvelujen to-materiaalista...koska esim rapidshare ja megaupload sisältävät tuhansia gigoja ohjelmistoja/elokuvia/pelejä...?
Melkein joka p2p foorumilla on "direct download":sit eli voi ladata suoraan jostain palvelimelta...ja esim rapidsharehan sijaitsee saksassa(?) eli ei aasiassa..?
Käsittääkseni he joutuvat poistamaan tiedostoja vain, jos joku (oikeuksien omistaja) siitä erikseen huomauttaa. Tämän TO-järjestöt haluavat muuttaa, ja mikäli he siinä onnistuvat, vaarantuu kaikki youtubet, rapidsharet jne.

Tällä hetkellä direct-lataaminen on hieman marginaalinen, ja siihen ei vielä puututa. Eihän rs:lläkään ole mitään järkeä kieltää näiden lähetystä, koska heidän tulot tippuisivat traagisesti, mikäli maksavat direct-link lataajat häipyisivät.

2628.12.2007 0:36

Täysin samaa mieltä...

Lainaus:
Tottahan tuo. IFPI taistelee tuulimyllyjä vastaan. Protokollia riittää vaikka kuinka paljon ja salauksia + tunnelointia pystyy käyttämään.

Kaikki IFPI:n ehdottamat keinot ovat tehottomia ja ne uhkaavat suuresti ihmisoikeuksia kun vallanpitäjät päättävät, että millä sivuilla ihmiset saavat käydä. Lailliset p2p-ohjelmat kärsivät jos protokolla kiellettäisiin ja koko systeemin maksaisivat loppupeleissä kuluttajat. Innovaatio kärsisi myös, sillä Euroopassa ei tämän jälkeen voisi kehittää kunnon tiedonsiirtomenetelmiä pelkäämättä mustalle listalle joutumista. Haluavatko muusikot oikeasti tätä kun IFPI kerran väittää edustavansa heitä?

Tää on taas näitä to-mafian aivopieruja,.. Ei mitään vaikutusta mihinkään.

Vertaisverkkoprotokolla = ei paha. Todella tehokas tapa siirtää tietoja ympäri maailmaa.
Laittomat ripit, jne ovat sitten se kiistanalainen juttu. Joskin luultavasti melko positiivinen tuottajien kannalta. Puskaradio jyllää kovempaa, kuin mikään muu markkinavoima.

No asiasta kolmanteen: Kenelle tästä olisi haittaa?
-Indie-levittäjät, linux-jakelijat jne.
-Muut laillista sisältöä levittävät, p2p-protokollaan perustuvat mediat. Mitä niitä nyt voi muka olla? Skype, Joost + tulevaisuudessa yleistyvät monet muut.
-Tavallinen Pekka Peruskäyttäjä tulee lähes varmasti kohtaamaan ongelmia tiedostolatausten, yhteyksien, s-postin jne kanssa.
-Asiakkaat ja operaattorit. Tulee todella kalliiksi, kun käteen lyödään vaatimus, että tuollaista megatietokantaa joudutaan ylläpitämään ja pisteenä i:n päälle - myös vertaamaan kaikkeen menevään/lähtevään liikenteeseen. Ja nämä näkyvät suoraan hinnoissa.
-Kehitys. Niinkuin joku tuossa sanoikin, tämä pysäyttää lähes kokonaan tekniikan/hintojen/palveluiden jne, tällä hetkellä nopean kehityksen, ja kaiken lisäksi vie yhteysnopeuksia sen 5 vuotta taaksepäin.
-Avoimuus. Jos aletaan sensuroida nettiä, voidaan suoraan sanoa hyvästi sananvapauksille ja yksityisyydelle.

Mitä hyötyä tästä on?
-Muutamat Pera Peruswareejat saattavat lopettaa warettamisen, koska eivät pääse suosikki tracerille. Kuitenkin vähänkin jo ladanneet tietävät, miten proxyjä ja salausta käytetään.


Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 28.12.2007 @ 00:42

2728.12.2007 10:58

No, operaattoreita ei voisi onneksi koko hapatus vähempää kiinnostaa. Varsin hyvin siellä ollaan perillä mihin nopeita yhteyksiä käytetään, eikä oikein oo niillä/osakkeenomistajilla ymmärrystä katteiden pienentämiselle :)

2828.12.2007 12:13

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Maksavaan:
No, operaattoreita ei voisi onneksi koko hapatus vähempää kiinnostaa. Varsin hyvin siellä ollaan perillä mihin nopeita yhteyksiä käytetään, eikä oikein oo niillä/osakkeenomistajilla ymmärrystä katteiden pienentämiselle :)
Jos tai kun tuommoinen määräys tulee viestintävirastolta, niin operaattoreiden mielipiteellä ei pahemmin ole merkitystä.

2928.12.2007 12:28

Lainaus:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Maksavaan:
No, operaattoreita ei voisi onneksi koko hapatus vähempää kiinnostaa. Varsin hyvin siellä ollaan perillä mihin nopeita yhteyksiä käytetään, eikä oikein oo niillä/osakkeenomistajilla ymmärrystä katteiden pienentämiselle :)
Jos tai kun tuommoinen määräys tulee viestintävirastolta, niin operaattoreiden mielipiteellä ei pahemmin ole merkitystä.
Ei operaattorit tuota lakia purematta nilele. Niinkuin jo aikaisemmin sanoin, siinä ollan itku kurkussa, kun tuommoista joudutaan valvomaan. Kai heilläkin on jonkinlainen painoarvo eurooppalaisessa yhteiskunnassa?

Tuolla menolla hintoja joudutaan viemään pahimmillaan monta kymmentä euroa ylöspäin. Kaikki sitten tietävätkin, miten tuo vaikuttaa asiakkaisiin, ja sitä kautta yhtiön talouteen. (niin ei vaikuta mitenkään normaaleihin netinkäyttäjiin?)

EDIT: Selvennykseksi: tiedän kyllä, Viest. Ministeriö on ravintoketjussa korkeammalla kuin operaattorit, mutta ei kukaan suoraan luovuta, vaikka kaverina olisikin hieman voimmakkaampi jätkä. Ja operaattoreilla todellakin on vaikutusvaltaa, koska mahdolliset hinnannostot vaikuttavat myös yrityksiin, joilla on vielä isompi vaikutusvalta.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 28.12.2007 @ 12:34

3028.12.2007 13:09

Lainaus:
Ei operaattorit tuota lakia purematta nilele. Niinkuin jo aikaisemmin sanoin, siinä ollan itku kurkussa, kun tuommoista joudutaan valvomaan. Kai heilläkin on jonkinlainen painoarvo eurooppalaisessa yhteiskunnassa?

Tuolla menolla hintoja joudutaan viemään pahimmillaan monta kymmentä euroa ylöspäin. Kaikki sitten tietävätkin, miten tuo vaikuttaa asiakkaisiin, ja sitä kautta yhtiön talouteen. (niin ei vaikuta mitenkään normaaleihin netinkäyttäjiin?)

EDIT: Selvennykseksi: tiedän kyllä, Viest. Ministeriö on ravintoketjussa korkeammalla kuin operaattorit, mutta ei kukaan suoraan luovuta, vaikka kaverina olisikin hieman voimmakkaampi jätkä. Ja operaattoreilla todellakin on vaikutusvaltaa, koska mahdolliset hinnannostot vaikuttavat myös yrityksiin, joilla on vielä isompi vaikutusvalta.
Ensinnäkin kannattaa huomioida, ettei se operaattoreihin rahallisesti vaikuta, jos niin halutaan. Asiakkaathan sen lystin maksaa, jos niin halutaan. Joten operattoreilla ei mahdollisesti ole isompaa halua lähteä asiaa sen kummemmin purnaa jos pystytään määräys kunnialla toteuttamaan, sitten vaikka maksuja korottamalla. Nousuun päinhän noi hinnat ovat olleet jo nytkin menossa johtuen juuri kasvavista kaistan käytöistä, jotka johtuvat warettamisesta suurelta osin.

3128.12.2007 13:49
tartsu
Inactive

Höpöhöpö. Minä muistan kun dc-levyt tulivat. Vinyylin sai silloin 60 markkaan, siis uuden, sama lätty cd-muodossa maksoikin sitten 112 markkaa. Tämä vuonna 1990. Samalla aloitettiin vinyylilevyjen alasajo, eli suht'vauhdikkaasti mentiin siihen että uusi levy ilmestyi enää cd-muodossa. Hinta 112-120 markkaa. Koko ajan kuluttajille uskoteltiin että hinta laskee kyllä kun cd on ainoa tallennusväline ja niiden asema monopoli. Tässähän on sitten oltu jo ennen milleniumia, vaan laskiko hinta vinyylien tasolle? Ei laskenut. Uusi cd maksaa edelleen sen 20 euroa. Taitaa olla 19,90 aika normi hinta. Jo 1990 tiesimme, että cd-levyn tekeminen maksaa murto-osan vinyylin puristamiseen verrattuna. Jo silloin tiedettiin, miten vähän artisti levystä saa. Kuka veti välistä? Kuluttaja ei tästä ole hyötynyt pennin vertaa. Vaihtoehdot kalliille cd-levyille poistettiin markkinoilta, mutta luvattua hinnanalennusta ei tullut koskaan. Samaa taktiikkaa on myöhemmin käyttänyt Microsoft tehokkaasti: milläs normikuluttaja ostaa xp-koneen kun joka koneessa on Vista, vaikka kone ei sen pyörittämisestä edes selviäisi. Normikuluttajalta jää itse xp:t asentelematta ja se ostaa sitä mitä väkisin myydään.

Peli-,ohjelma-, ja elokuvatuotantoon en tässä puutu kun en niistä mitään tiedä. No sen verran on pakko sanoa että ymmärrän oikein hyvin jos joku pitää riistona maksaa 50 euroa pelistä joka ei edes toimi (esim. Gothic 3), ja hommaa sen ilmaiseksi muita teitä. Mutta se että hinnat nousisivat waretuksen takia on puppua. Ne ovat olleet korkeat aina ja joku vetää välistä, kuten on aina vetänyt. Jos artisti saisi edes puolet levyn tuotosta voisin hinnan vielä tajutakin, mutta näinhän ei ole. Artistit suhtautuvat levyntekoon niin että pakkohan se on tehdä että saadaan julkisuutta ja kuuluvuutta, raha tulee sitten muualta (oheistuotteet, esiintymiset)jos on tullakseen.

3228.12.2007 14:04

Luulisi hintojen nousevan huomattavasti jos vastaavanlainen systeemi pitäisi toteuttaa. Itselläni liittymän hinta on vain laskenut ja nopeus noussut, joten tuo hintojen korotus johtaisi luonnollisesti siihen, että liittymän nopeutta pitäisi laskea. Tietysti operaattorit jäisivät tuollaisessa tappiolle joten väite, että tämä ei vaikuttaisi operaattoreiden toimintaan mitenkään särähtää korvaa, ja pahasti. Tiedostojenjaon tuomat haitat korvattaisiin vaatimuksien tuomilla haitoilla ja nyt ihmisillä ei olisi sitä ylimääräistä motivaatiota maksaa nopeammasta liittymästä kun p2p-liikenne (skype, Joost, ym.) olisivat kiellettyä. Wowittajilta sitä motivaatiota saattaisi vielä löytyä :)

Yritysten toimintaan tuo vaikuttaa varmasti kun teknologian kehitystä hidastetaan, vaikeutetaan ja liittymien hinnat nousevat. Keskustelussa on unohdettu myös se asia, että jos postinkantaja laitetaan vastuuseen postin sisällöstä, niin muutos on lähes kriittinen nykyperiaatteisiin verrattaessa. Tuskin tuo menee läpi mutta huolestunut saa aina olla.

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 28.12.2007 @ 14:11

3328.12.2007 14:05
viluinen
Inactive

Voi jumalauta, kaikenlaista sitä kuuleekin. Jotain rajaa siihen sanavapaudenkin rajoittamiseen...

Onneksi tuollainen touhu ei onnistu ihan helpolla, lain muutokset kun ovat EU:ssa hitaita helvetillisen byrokratian yms. pelleilyn takia.

Ja kuten joku jo totesikin, aina löytyy keinoja. Ei se waretus lopu ikinä.

3428.12.2007 16:45

Luulempa että operaattorit viis veisaavat koska tulot ovat riippuvaisia asikkaista ja kuinkahan monella olisi juuri vaikka 24 meganen linja jos ei työssään tarvitse sitä? Aika harvalla todennäköisesti.

Itse waretukseen en ota kantaa sen enempää itse en sitä harrasta, koska täytyyhän tekijän jokukorvaus saada työstään.
Tuo ifpi:n masinoima ei ole kyllä oikeastaan mistään kotoisin kunhan taas kokeillaan mitä mieltä asiakkaat ja oikeus on, toivottavsti saavat näpeilleen.

3528.12.2007 18:04

Suljetaan koko Internet... sillähän ne ongelmat ratkeaa! Voimapihdeillä letkut katki ja sittenhän kaikilla on hyvä olla.

Aikoinaan joku fiksu sanoi, että ei ole olemassa sellaista kassakaappia, mitä ei saisi murrettua... sama pätee noihin estokeinoihin. Ollaan me niin monta kertaa huomattu, kun tehdään jokin estokeino (esim. kopiosuojaus) se murretaan jo ennen kuin se pääsee markkinoille. Kyllä niitten pitäisi jotkut muut keinot keksiä kuin kieltäminen.

3628.12.2007 18:43
_Henkka_
Inactive

Milläs resuirsseilla tälläinen meinataan toteuttaa... Kysynpähän vaan...

3728.12.2007 22:36

Lainaus:

Ensinnäkin kannattaa huomioida, ettei se operaattoreihin rahallisesti vaikuta, jos niin halutaan. Asiakkaathan sen lystin maksaa, jos niin halutaan. Joten operattoreilla ei mahdollisesti ole isompaa halua lähteä asiaa sen kummemmin purnaa jos pystytään määräys kunnialla toteuttamaan, sitten vaikka maksuja korottamalla. Nousuun päinhän noi hinnat ovat olleet jo nytkin menossa johtuen juuri kasvavista kaistan käytöistä, jotka johtuvat warettamisesta suurelta osin.

Näinhän se ikävä kyllä tuppaa menemään. Kuluttaja maksaa siitä ilosta, jotta pääsisi maksamaan lisää. Asian ymmärtäisin jos moisen hulluuden voimaan äänestäessään sitten laittaisivat IFPI:n ja kumppanit maksumiehiksi. Tässä tapauksessa kun touhu on suoraan verrannollinen siihen, että ostampa itselleni palveluita, jotka eivät hyödytä ketään muita kuin itseäni, mutta laskut lankeaa naapurin papparaiselle. Yleensä tätä ei ole päässyt harrastamaan kuin valtiot, mutta nykyään tämä uusi valtio valtion sisälle pyrkii harrastamaan samaa. Ja ottaen huomioon maailmalla valtaapitävät huru-ukot niin on hyvin pitkälti mahdollista, että vielä tahtonsa jossain määrin läpi saavatkin.

Vaikka idea jo itsessään on niin vastoin kaikkea järkeä ei edes se suututa kuin murto-osan verrattuna siihen, että nämä to-mafian sankarit jos ketkä harrastavat sitä vapaamatkustusta eli eivät itse ole valmis maksamaan mistään mitä itselleen vaativat.

3829.12.2007 0:44
RIVER2
Inactive

Pahin taitaa olla toteutumassa..
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ruot...2881331?ref=rss

Jos tuo menee läpi niin Pirate bayn Pitää luovuttaa to-mafialle kaikki käyttäjien ip-lokit ja peli on menetetty..
Katsokaa ajoitus: tuota lakia vedetään läpi juuri vuoden hiljaisimpana hetkenä kaikessa hiljaisuudessa, mutta toivotaan parasta ja varaudutaan pahinpaan.
Katotaas millon lähtee ekat DDoS hyökkäykset käyntiin ja odotetaan lopullista päätöstä, vai mitä? ;)

3929.12.2007 2:07

Jos ymmärsin oikein niin tuo lakihan tulee voimaan heti 2008 vuoden alussa river2?

4029.12.2007 2:18
RIVER2
Inactive

Ok, selevä!
http://www.piraattiliitto.org/uutiset/20...oa#comment-3663
Tuosta HS-uutisesta en oikein saanut tarkkaan selkoa että onko tulossa saatika milloin tai sitten tullut nukuttua liian vähän.
Katellaanpa mitä tapahtuu seuraavaksi..

4129.12.2007 4:12

ihan turhaa tuommone suodatus kun jopa minä (AKA nyyppä) osaan kiertää tuollaiset roskat XD


Asus P8Z68-V PRO/G3|Gigabyte GTX 670 Windforce & *PhysX* Asus GTX 460 DiCU 1GB|Intel i7-2600K @ 4,4GHz + Noctua NH-D14 |Kingston 1333MHz 4GB*4= 16GB|Corsair HX1000W | Windows 7 Ultimate 64-Bit@PNY Professional 120GB|BenQ XL2420T|BitFenix Shinobi XL

4229.12.2007 11:32

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti zya:
Jos ymmärsin oikein niin tuo lakihan tulee voimaan heti 2008 vuoden alussa river2?

Ei tule,vaan ruotsinhallitus on antanut lakiehdotuksen,sekä asettaa tutkijan tutkimaan voiko sitä viedä läpi,kysymyksiä on monta ilman vastausta.Esim.mitä sanoo perustuslaki,rikotaanko tällä yksityis-suojia ja muita?Jos tämä rikkoo jotenkin perustuslakia,jota täytyisi muuttaa,niin laki voi tulla voimaan vasta joskus 2020 luvulla,koska perustuslain muutoksen päätöksen ja lain voimaanastumisen välissä on pidettävä kahdet vaalit,sekä asia otettava esille näissä vaaleissa.

4329.12.2007 12:30

Lainaus:

Tässä tapauksessa kun touhu on suoraan verrannollinen siihen, että ostampa itselleni palveluita, jotka eivät hyödytä ketään muita kuin itseäni, mutta laskut lankeaa naapurin papparaiselle.
Jonkin aikaa mietin tätä lausahdusta, enkä pääse puusta pidemmälle. Onkohan tämä palveluiden ostaja ketä?

4429.12.2007 12:31
RIVER2
Inactive

Lainaus:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti zya:
Jos ymmärsin oikein niin tuo lakihan tulee voimaan heti 2008 vuoden alussa river2?

Ei tule,vaan ruotsinhallitus on antanut lakiehdotuksen,sekä asettaa tutkijan tutkimaan voiko sitä viedä läpi,kysymyksiä on monta ilman vastausta.Esim.mitä sanoo perustuslaki,rikotaanko tällä yksityis-suojia ja muita?Jos tämä rikkoo jotenkin perustuslakia,jota täytyisi muuttaa,niin laki voi tulla voimaan vasta joskus 2020 luvulla,koska perustuslain muutoksen päätöksen ja lain voimaanastumisen välissä on pidettävä kahdet vaalit,sekä asia otettava esille näissä vaaleissa.
Ja mitenkäs kävi Suomessa?

4529.12.2007 12:45

Lainaus:
alkuperäisen viestin kirjoittiRIVER2
Ja mitenkäs kävi Suomessa?

Muuttuiko Suomessa perustuslaki?

4629.12.2007 13:54

Lainaus:
Lainaus:
alkuperäisen viestin kirjoittiRIVER2
Ja mitenkäs kävi Suomessa?

Muuttuiko Suomessa perustuslaki?
Ei tainnut ja se olikin yksi pointti, josta purnattiin. Toi uusi TO-laki kun ainakin joidenkin tulkintojen mukaan rikkoo perustuslakia.

4729.12.2007 14:36
RIVER2
Inactive

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
alkuperäisen viestin kirjoittiRIVER2
Ja mitenkäs kävi Suomessa?

Muuttuiko Suomessa perustuslaki?
Ei tainnut ja se olikin yksi pointti, josta purnattiin. Toi uusi TO-laki kun ainakin joidenkin tulkintojen mukaan rikkoo perustuslakia.
Ja siinä ei edes tarvinnut muuttaa perustuslakia.

4829.12.2007 15:26

Aurinko voitaisiin kenties nimetä uudestaan IPFI:ksi.. IPFIn heput luulevat, että it-ala ja lainsäätäjät pyörivät sen ympärillä.

4929.12.2007 15:34

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Ysf:
Aurinko voitaisiin kenties nimetä uudestaan IPFI:ksi.. IPFIn heput luulevat, että it-ala ja lainsäätäjät pyörivät sen ympärillä.
Niin noh, vakuutusyhtiöiden ympärillähän nuo ovat pyörineet vuosia, mutta ketä välittää?

Tossa sentään on edes kyse oikeasti tekijän oikeuksista. Vakuutusyhtiöiden tapauksessa kyse on puhtaasti yhtiöiden säästämisestä.

5029.12.2007 16:49

Lainaus:
Yhtä asiaa ihmettelen, että missään ei puhuta upload palvelujen to-materiaalista...koska esim rapidshare ja megaupload sisältävät tuhansia gigoja ohjelmistoja/elokuvia/pelejä...?


Samaa mieltä. En ymmärrä miksi koko ajan syytetään p2p-ohjelmia, vaikka niissä liikkuu laillisista materiaalia jopa enemmän kuin rapidsharessa sun muissa. Esim. Neron sivuilta voi ladata sen trial-version laillisesti torrenttina ja pelkästään laillisia torrentteja sisältävät trakkerit kuten linuxtracker.org ja legaltorrents.com ovat saavuttaneet suuren suosion. Liekkö sitten syy tuohon upload-palvelujen rauhaanjättämiseen syy se, että ne ovat kaupallisia palveluja, joita ei noin vain voi mennä haastamaan oikeuteen/kaatamaan.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 29.12.2007 @ 16:51

5129.12.2007 16:52

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
alkuperäisen viestin kirjoittiRIVER2
Ja mitenkäs kävi Suomessa?

Muuttuiko Suomessa perustuslaki?
Ei tainnut ja se olikin yksi pointti, josta purnattiin. Toi uusi TO-laki kun ainakin joidenkin tulkintojen mukaan rikkoo perustuslakia.

Sehän tässä,ottaakin päähän,kun näitä laki lisäyksiä voidaan tehdä eikä välitetä yhtään vaikka moni taho sanoo että se on muutos,eikä lisäys,onhan sitä joku laki valiokunta,joka näitä tutkii.mutta ei kait kukaan voi mitään kun herrat sanoo,että huomenna lisäys laki pykäliin.mutta onhan siellä pätevät jätkät ketkä vertaavat juuri tuohon perustuslaki puoleen?

5229.12.2007 17:55

Herättää näköjään aihe paljon keskustelua, hyvä niin. Piratismiin yhtään sen enempää kantaa ottamatta vastustan internetin sensurointia ihan vapauden kannalta. Jos sitä lähdetään suodattamaan, niin mihin voidaan vetää raja?


"Älä itke äläkä raivoa. Ymmärrä."
- Baruch Spinoza

5329.12.2007 18:35

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti katsoja:
Herättää näköjään aihe paljon keskustelua, hyvä niin. Piratismiin yhtään sen enempää kantaa ottamatta vastustan internetin sensurointia ihan vapauden kannalta. Jos sitä lähdetään suodattamaan, niin mihin voidaan vetää raja?
Kiina ilmiö siis tulossa suomeen, ei vain firmat siis mene sinne vaan sieltä tuodaan myös...

5429.12.2007 20:19

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti katsoja:
Herättää näköjään aihe paljon keskustelua, hyvä niin. Piratismiin yhtään sen enempää kantaa ottamatta vastustan internetin sensurointia ihan vapauden kannalta. Jos sitä lähdetään suodattamaan, niin mihin voidaan vetää raja?

Luulen sen olevan näin,että suurin osa immeisistä vastustaa sensurointia,Koska itse suosin tätä nettivapautta kulloisenkin lain puitteissa enkä sen ulkopuolella,itse en wareta,enkä myöskään ole tehnyt sitä vielä kertaakaan,mutta jos yhdet höyrypäät saavat tämän toteutettua lue"IFPI:n toiveena on koko Euroopan kattava internet-liikenteen valvonta ja suodatus siis sensurointi"Niin silloin herää kysymys miksi en alkaisi warettaan

5529.12.2007 21:18

Lainaus:

Luulen sen olevan näin,että suurin osa immeisistä vastustaa sensurointia,Koska itse suosin tätä nettivapautta kulloisenkin lain puitteissa enkä sen ulkopuolella,itse en wareta,enkä myöskään ole tehnyt sitä vielä kertaakaan,mutta jos yhdet höyrypäät saavat tämän toteutettua lue"IFPI:n toiveena on koko Euroopan kattava internet-liikenteen valvonta ja suodatus siis sensurointi"Niin silloin herää kysymys miksi en alkaisi warettaan
Niin noh. Suurimmaksi osaksihan tämä keskustelu syntyy vain "alan" sivuilla, joilla pyörii porukkaa, jotka katsoo warettamisen kaikessa muodossa korkeintaan nuhtelun paikaksi.
Loppupeleissähän koko asia ei kosketa kuin osaa väestöstä. Warettajat vain lähtee suurentelemaan asioita kovin helposti.

Jos menen paikallislehden sivuja katsomaan, niin ketään ei puhu warettamisesta missään muodossa eikä tulevista, juuri voimaan astuneista saatika vanhoista TO-laista.
Sen sijaan paikallislehdestä saattaa löytyä oikeasti kaikkia ihmisiä koskettavia asioita, kuten aiemmin mainitsemani vakuutusyhtiöt ja heidän toiminta, niin suoraan kuin välillisesti lakeja muuttaen.

Että siinä mielessä ei ole mitenkään yllättävää, että juuri täälä aiheesta nousee hirveä poru. Toisaalta yllättävän lievä kun ottaa huomioon miten paljon sivuilla käy porukkaa. Voidaanko ajatella tästä, että ihmiset sitten suurimmaksi osaksi katsoo toiminnan edes jollain lailla perusteluksi myöskin warettajien keskuudessa? Tiedä häntä. Joka tapauksessa monen warettajan jutuissa vain paistaa paatoksellisuus. Puhutaan postin ja puhelimen sulkemisesta jne. sekä liioitellaan joko tahallaan tai tahattomasti ja sekoitetaan laiton ja laillinen lataaminen yhdeksi ja samaksi ja vielä puhutaan tästä "aikaansaannoksesta", että se on kokonaisuutena laitonta.

5629.12.2007 21:19

Lainaus:

Jonkin aikaa mietin tätä lausahdusta, enkä pääse puusta pidemmälle. Onkohan tämä palveluiden ostaja ketä?
Jos jonkun yksittäisen tahon pyynnöstä pitää toisen tahon tehdä toimenpiteitä, joista aiheutuu sekä työtä, että kustannuksia, voi mielestäni pitää kaikki palvelunoston kriteerit täyttävänä toimenpiteenä. Toisilla vain on oikeus ajaa se lakina läpi, ostaa kenties laki = toimittaa kolmannen osapuolen suoritettavaksi pakotettuna, mutta edelleen tilattuna palveluna (vai asentaako ifpi kenties itse rajoitusjärjestelmät isp:iden järjestelmiin? Veikkaus ettei).

Mutta ilmeisemmin oikeampi muoto olisi siis, että vaadin säädettäväksi lain, että vaikkapa sähkölaskuni menee tästä lähtien naapurien maksettavaksi. Samapa tuo on kuinka paljon asiaa saivarrellaan, lopputulos on edelleen sama eli toiset saavat palvelun, jonka toiset maksavat.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 29.12.2007 @ 21:26

5729.12.2007 21:38

Lainaus:

Jos jonkun yksittäisen tahon pyynnöstä pitää toisen tahon tehdä toimenpiteitä, joista aiheutuu sekä työtä, että kustannuksia, voi mielestäni pitää kaikki palvelunoston kriteerit täyttävänä toimenpiteenä. Toisilla vain on oikeus ajaa se lakina läpi, ostaa kenties laki = toimittaa kolmannen osapuolen suoritettavaksi pakotettuna, mutta edelleen tilattuna palveluna (vai asentaako ifpi kenties itse rajoitusjärjestelmät isp:iden järjestelmiin? Veikkaus ettei).

Mutta ilmeisemmin oikeampi muoto olisi siis, että vaadin säädettäväksi lain, että vaikkapa sähkölaskuni menee tästä lähtien naapurien maksettavaksi. Samapa tuo on kuinka paljon asiaa saivarrellaan, lopputulos on edelleen sama eli toiset saavat palvelun, jonka toiset maksavat.
Olisihan tuohon voinut vastata yksinkertaisesti "ifpi". Kun se on joskus asiayhteydestä rippuen vaikea hahmottaa kenestä puhutaan. Yhtä hyvin olisit voinut puhua kuluttajastakin tuossa yhteydessä, joten otin varman päälle ja kysyin kenestä nyt puhutaan.

Noh, selittämääsi asia tapahtuu. Ifpi tai muu TO-taho ei ole poikkeus. Samaa säveltä puuhailee etenkin vakuutusyhtiöt, jotka voivat kaikenlisäksi nostaa laissa pakollisiksi saneltuja maksuvelvoitteita ylös tuosta vain ja ne todellakin koskettaa jokaista ihmistä, kun näihin pakollisiin vakuutuksiin lukeutuu muunmuossa autovakuutukset (liikennevakuutus), kaskot (pakollisia ostettaessa auto autorahoituksen kautta), erilaiset kotivakuutukset (joskus pakollisia ehtoja saada asunto), erinäiset henkivakuutukset (joskus ehtoina saada ylipäätään lainaa) jne.

Sähkön hintaakin voidaan nostaa millon mistäkin syystä, samaten bensiinin. Nämä kaksi energiamuotoa on kaikenlisäksi kardellien takana ja koskettaa aivan tasan kaikkia suomalaisia ja suurta osaa koko maailman väestöstä.

5829.12.2007 21:58

Tietysti ihmiset nostavat metelin sellaisista asioista jotka koskettavat tai kiinnostavat heitä. DRM:n vastustamisen kohdallakin tupattiin aina sanomaan, että se on vain piraattien puhetta. Helppoa se on sanoa, että vastustajat ovat terroristeja, rikollisia tai muuta vastaavaa. Itse näkisin, että kyse on siitä, että nämä "nörttijutut" eivät kiinnosta massaa yhtä paljon kuin Putinin vessassakäynnit, joten Afterdawnin ja digitodayn kaltaisilla medioilla on tilausta.

Voihan sitä aina pohtia, että mikä tekee sähköpostista vähempiarvoisen viestinnämuodon kuin perus postista tai virtuaalisesta liikkumisesa vähempiarvoista kuin peristeisestä liikkumisesta. Tulevaisuudessa luulisi, että nämä kysymykset kiinnostavat yhä enemmän massaa mutta eiköhän se kyläkauppiaan uusi salarakas ole aina se keskustelluin aihe...

5929.12.2007 22:10

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:
Tietysti ihmiset nostavat metelin sellaisista asioista jotka koskettavat tai kiinnostavat heitä. DRM:n vastustamisen kohdallakin tupattiin aina sanomaan, että se on vain piraattien puhetta. Helppoa se on sanoa, että vastustajat ovat terroristeja, rikollisia tai muuta vastaavaa. Itse näkisin, että kyse on siitä, että nämä "nörttijutut" eivät kiinnosta massaa yhtä paljon kuin Putinin vessassakäynnit, joten Afterdawnin ja digitodayn kaltaisilla medioilla on tilausta.

Voihan sitä aina pohtia, että mikä tekee sähköpostista vähempiarvoisen viestinnämuodon kuin perus postista tai virtuaalisesta liikkumisesa vähempiarvoista kuin peristeisestä liikkumisesta. Tulevaisuudessa luulisi, että nämä kysymykset kiinnostavat yhä enemmän massaa mutta eiköhän se kyläkauppiaan uusi salarakas ole aina se keskustelluin aihe...


Aivan ja vasta kun drm-paska suojaus alkoi myös tavallisia ihmisiä(massaa) vaivaamaan niin herättiin...tässä sotin vaimolle sen Dion:n uuden levyn lahjaksi ja kappas eipäs toiminutkaan saman (sony) merkkisessä laitteessa, ja menin kauppaan ja peruin kaupan, onneksi kauppias sanoi että voisi tilata suojaamattoman, ja sehän passasi.

Joten jossakin vaiheessa tuo ifpin suunnittelema jarratus alkaa vaivaamaan tavallisia ihmisiä silloin vasta porutulee...

6029.12.2007 22:14

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:
Tietysti ihmiset nostavat metelin sellaisista asioista jotka koskettavat tai kiinnostavat heitä. DRM:n vastustamisen kohdallakin tupattiin aina sanomaan, että se on vain piraattien puhetta. Helppoa se on sanoa, että vastustajat ovat terroristeja, rikollisia tai muuta vastaavaa. Itse näkisin, että kyse on siitä, että nämä "nörttijutut" eivät kiinnosta massaa yhtä paljon kuin Putinin vessassakäynnit, joten Afterdawnin ja digitodayn kaltaisilla medioilla on tilausta.

Voihan sitä aina pohtia, että mikä tekee sähköpostista vähempiarvoisen viestinnämuodon kuin perus postista tai virtuaalisesta liikkumisesa vähempiarvoista kuin peristeisestä liikkumisesta. Tulevaisuudessa luulisi, että nämä kysymykset kiinnostavat yhä enemmän massaa mutta eiköhän se kyläkauppiaan uusi salarakas ole aina se keskustelluin aihe...
Ihan hyvin taas puhuttu osuvasti asiaa kärjistäen. Asiahan on kertakaikkiaan niin, että se Putinin vessassa käynti on oikeasti tärkeämpi seikka kuin warettaminen tai yleensäkkin puhe viihteestä. Putinin liikkeet ja sanomiset vaikuttavat kaikkia ja kaikkea. Niillä sielä Venäjällä nyt vaan sattuu olemaan semmosta jutskaa mitä mekin halutaan ja jota aika iso osa maailmasa kaipaa, eli energiaa eri muodoissa. Tähän kun lasketaan lisäksi, että Venäjä on suurvalta, jolta sitä energiaa ei mennä ja "wareteta" tosta vain. Se pistää hanttiin ja kovaa. Tietysti reaaliaikanen olotila on joskus vaikeaa ymmärtää.

Tietysti demokratiaan kuuluu keskustella muustakin kuin enempi tärkeistä asioista, eri asia millä sävyllä. Myöskin jos keskustellaan, niin keskustelun voi suorittaa vähempikin isoilla argumentoinneilla kuten "Posti suljetaan!?". Se vaan pistää vähempi heikkohermoisen tyypin vähän naurattaan, kun joku alkaa puhumaan samantien postin sulkemisesta ja puhelimen mykistämisestä.
Äänestämälähän tuosta päästään yli tai sitten ei vain wareteta.
kuen aiemmin puhuin, niin kenenkään yksinoikeus ei ole warettaa. Mitään oikeutta ei sen puoleen olla viemässä. Kun lakia rikotaan kaikesta huolimatta, niin lait yleensä tuppaa kovenemaan, niin näemmä nytkin. Tässä tapauksessa teoksien oikeuden haltijat ajaa omaa oikeuttaan. Sama voisi olla edessä toisella tapaa jossain muussa jutussa, jossa jonkun oikeuksia rikotaan.

6129.12.2007 22:20

Lainaus:
Lainaus:
Että siinä mielessä ei ole mitenkään yllättävää, että juuri täälä aiheesta nousee hirveä poru. Toisaalta yllättävän lievä kun ottaa huomioon miten paljon sivuilla käy porukkaa. Voidaanko ajatella tästä, että ihmiset sitten suurimmaksi osaksi katsoo toiminnan edes jollain lailla perusteluksi myöskin warettajien keskuudessa? Tiedä häntä. Joka tapauksessa monen warettajan jutuissa vain paistaa paatoksellisuus. Puhutaan postin ja puhelimen sulkemisesta jne. sekä liioitellaan joko tahallaan tai tahattomasti ja sekoitetaan laiton ja laillinen lataaminen yhdeksi ja samaksi ja vielä puhutaan tästä "aikaansaannoksesta", että se on kokonaisuutena laitonta.[/

Jees myönnän,että itku ja hampaanpureminen on aika olennaista,juuri warettajien keskuudessa,jos olettaa sen olevan näin,kysymys on silti tästä, kuinka suuri osa näistä jotka itkevät esim. tällä foorumilla Warettavat todellisuudessa??SE että he warettavat,löytyykö siihen oikeastaan mitään syytä,tai tarvitseeko siihen löytyä mitään syytä,luultavasti ei,koska mielestäni he ovat vapaita tekemään niikuin haluavat,ja jos jäävät kiinni niin varmaan he tietävät myös miksi näin.Mutta tämä ei saa kostautua heille jotka tekevät nämä siirrot lainpuitteissa.

6229.12.2007 22:21
_Henkka_
Inactive

Tarvis taas käydä kaupassa hakemassa lisää tota foliota...

6329.12.2007 22:26

Shadown.

Enemmänkin tarkoitin sitä, että mikä tekee digitaalisesta viestinnästä vähempiarvoisen kun perinteisestä. Esimerkkiä voi hakea sieltä Nokian puolelta kun haluttaisiin tutkia työntekijöiden sähköposteja. Perinteisestä postista puhuttaessa ihmiset oikeasti huolestuisivat mutta digitaalinen on vain vähemmistönörttien puuhaa. Tämä on tällainen lentävä ajatus mutta jokainen voi pohtia, että miksi juuri digitaalinen viestintä on sitä mitä ei tarvitse kunnioittaa yhtä paljon.

Mitä taas tulee tuohon postin sulkemiseen, niin se liittyi puhtaasti tuohon samaan. Jos liittymän saa sulkea, niin pitäisi myös saada sulkea kännykkä ja posti. Nämä slipperyslope-teoriat eivät ole niin kaukaa haettuja, sillä kuka olisi uskonut, että lapsipornolain avulla yritetään puolen vuoden jälkeen sensuroida nettipokeri :)

6429.12.2007 22:32

Lainaus:

Sähkön hintaakin voidaan nostaa millon mistäkin syystä, samaten bensiinin. Nämä kaksi energiamuotoa on kaikenlisäksi kardellien takana ja koskettaa aivan tasan kaikkia suomalaisia ja suurta osaa koko maailman väestöstä.
Totta tuokin. Tosin esim. Fortum (sisältää näin ollen myös Nesteen, joka on melko merkittävä polttoaineen jakelijakin) on valtionyhtiö. Tai oli ainakin vielä viime kuussa, koska silloin kun katsoin niin valtio omisti yli puolet. Teoriassa valtion voisi toki julkisessa osakeyhtiössä ostaa ulos, mutta tässä tilanteessa on mielestäni vielä hyvinkin paikallaan puhua valtionyhtiöstä. Josta taas päästään tilanteeseen, että käsi ylös kenelle tulee muka yllätyksenä, että jos valtio on osakkeenomistajana niin valtio säätää lakeja, joilla se itse hyötyy parhaiten. Vaikka pointtisi on hyvin selvä ja olen samaa mieltä niin ihmettelen hieman valintaasi. To-lain säädännön aikaan olit sitä mieltä, että koska eduskunnalla ja presidentillä ei voi olla riittävästi tietoa ja kykyä hallita kaikkia säädettäviä lakeja itse, täytyy heidän turvautua neuvonantajiin ja "syy" on tavallaan heidän. Tämä ok, olen samaa mieltä tietyin varauksin. Mutta esim. yllä mainitussa yrityksessä myös neuvonantajat ovat valtiollisia ja tätä kautta siis koko ketju on valtiollinen. Ja taas jos valtiota ei voinut pitää vastuullisena säätämistään laista niin ketä pitäisi "syyttää" tilanteesta, jossa valtionyhtiö tahkoaa valtiolle ja optiohuijareille tuloja "ylilaskuttamalla" kansalaisia? Vai onko tilanne niin, että loppupelissä kotimaisissa energiayhtiöissä ei olekkaan mitään vikaa ja kansan pitäisi kiltisti maksaa jatkuvasti kasvavat laskut ja olla mainitsematta näissä keskusteluissa kaiken oikein tehneitä tahoja?
Eli asiat tällä logiikalla siis riippuu paljon hahmoista, jotka leikkiä leikkii :)


Mitä tulee vakuutuksiin (kyllä, omistan auton, rahoituksella on hankittu, on asuntolainat ja sitä kautta asunto ja henkivakuutukset) niin teoriassa niissä kuitenkin maksat jostain mitä voit saada itsekkin (tosin sitä ennen sattuu). Ajat kolarin omaa syytäsi ja ruttaat 50k€ autosi, josta 25k€ on vielä maksamatta niin kasko olikin yllättävän hyvä olla. Kun taas maksat työsi suorittamiseen välttämättömän internet liittymän maksuissa yksityisen tahon päähänpinttymistä aiheutuvia kuluja, joiden etua itsellesi et pysty näkemään tapahtui niin tai näin (ellet sitten mene töihin ifpi:in/vastaaviin). Äkkiseltään vakuutuksista löytyykin kuitenkin edes jotain ideaa, toisin kuin uutisen aiheesta.

En tosin kiellä, etteikö korpea polttoaineiden hinnat (taas tänäkin viikonloppuna aiheellista) ja korkea vakuutusmaksut, mutta toisilla saa moottoroidut kulkupelinsä liikkumaan/talonsa lämpiämään ja toisilla edes näennäestä turvaa. Kun taas lisätulojen maksamista ei-valtiolliselle taholle saamatta mitään vastinetta rahoilleni, pidän ryöstönä ja en sitä hyväksy missään muodossa. Oli se sitten kirjattuna laiksi tai ei.

*EDIT:painovirhepaholainen :)*
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 29.12.2007 @ 22:41

6529.12.2007 22:51

Lainaus:

Totta tuokin. Tosin esim. Fortum (sisältää näin ollen myös Nesteen, joka on melko merkittävä polttoaineen jakelijakin) on valtionyhtiö. Tai oli ainakin vielä viime kuussa, koska silloin kun katsoin niin valtio omisti yli puolet. Teoriassa valtion voisi toki julkisessa osakeyhtiössä ostaa ulos, mutta tässä tilanteessa on mielestäni vielä hyvinkin paikallaan puhua valtionyhtiöstä. Josta taas päästään tilanteeseen, että käsi ylös kenelle tulee muka yllätyksenä, että jos valtio on osakkeenomistajana niin valtio säätää lakeja, joilla se itse hyötyy parhaiten. Vaikka pointtisi on hyvin selvä ja olen samaa mieltä niin ihmettelen hieman valintaasi. To-lain säädännön aikaan olit sitä mieltä, että koska eduskunnalla ja presidentillä ei voi olla riittävästi tietoa ja kykyä hallita kaikkia säädettäviä lakeja itse, täytyy heidän turvautua neuvonantajiin ja "syy" on tavallaan heidän. Tämä ok, olen samaa mieltä tietyin varauksin. Mutta esim. yllä mainitussa yrityksessä myös neuvonantajat ovat valtiollisia ja tätä kautta siis koko ketju on valtiollinen. Ja taas jos valtiota ei voinut pitää vastuullisena säätämistään laista niin ketä pitäisi "syyttää" tilanteesta, jossa valtionyhtiö tahkoaa valtiolle ja optiohuijareille tuloja "ylilaskuttamalla" kansalaisia? Vai onko tilanne niin, että loppupelissä kotimaisissa energiayhtiöissä ei olekkaan mitään vikaa ja kansan pitäisi kiltisti maksaa jatkuvasti kasvavat laskut ja olla mainitsematta näissä keskusteluissa kaiken oikein tehneitä tahoja?
Eli asiat riippuu paljon hahmoista, jotka leikkiä leikkii :)
Niin pointtihan olikin, että "sitä sattuu". Kukaan tai ketään ei asiasta täällä vaivaudu puhumaan ja warettaminen nostetaan elämääkin isommaksi asiaksi, joka pakostikkin koskettaa kaikkia ja kaikkea. Ehkä vaikuttaakin, mutta joskus kannattaa tietysti miettiä mitkä on todelliset seuraukset tai miten heposti asiaan voi vaikuttaa? Piratismin estäminen loppuu tasan siihen kun se piratismikin lakkaa. Joten warettajat lähinnä muhinoi omassa liemessään. Valitetaan oloja ja jatketaan olojen heikentämistä millon milläkin perusteella.

En siis lähde moittimaan, sanonpa vaan, että niin makaat kuin petaatkin.


Lainaus:
Mitä tulee vakuutuksiin (kyllä, omistan auton, rahoituksella on hankittu, on asuntolainat ja sitä kautta asunto ja henkivakuutukset) niin teoriassa niissä kuitenkin maksat jostain mitä voit saada itsekkin (tosin sitä ennen sattuu). Ajat kolarin omaa syytäsi ja ruttaan 50k€ autosi, josta 25k€ on vielä maksamatta niin kasko olikin yllättävän hyvä olla. Kun taas maksat työsi suorittamiseen välttämättömän internet liittymän maksuissa yksityisen tahon päähänpinttymistä aiheutuvia kuluja, joiden etua itsellesi et pysty näkemään tapahtui niin tai näin (ellet sitten mene töihin ifpi:in/vastaaviin). Äkkiseltään vakuutuksista löytyykin kuitenkin edes jotain ideaa, toisin kuin uutisen aiheesta.
Niin, ideahan olikin siinä, että maksut voi nousta ilman sen kummempaa perustelua. Tai siis onhan noita perusteluja....ja sitten perusteluja.

Lainaus:
Kun taas lisätulojen maksamista ei-valtiolliselle taholle saamatta mitään vastinetta rahoilleni, pidän ryöstönä ja en sitä hyväksy missään muodossa. Oli se sitten kirjattuna laiksi tai ei.
Niinpä ja esmes vakuutusmaksuissa on juuri tästä kyse monessakin tapauksessa.

Lainaus:
Enemmänkin tarkoitin sitä, että mikä tekee digitaalisesta viestinnästä vähempiarvoisen kun perinteisestä. Esimerkkiä voi hakea sieltä Nokian puolelta kun haluttaisiin tutkia työntekijöiden sähköposteja. Perinteisestä postista puhuttaessa ihmiset oikeasti huolestuisivat mutta digitaalinen on vain vähemmistönörttien puuhaa. Tämä on tällainen lentävä ajatus mutta jokainen voi pohtia, että miksi juuri digitaalinen viestintä on sitä mitä ei tarvitse kunnioittaa yhtä paljon.
Niin, ketäpä nyt postiaan töihin haluaa? Toikin on taas niin tasan tätä. Vingutaan ja vingutaan. Tuon voi kiertää niinkin helposti kuin ei ota vastaan töihinsä/työsähköpostiin yksityisiä viestejä. Töitä koskevat sähköpostit nyt on varmaan työntekijälle aivan sama tutkiiko niitä ketä ja koska. Siinä mielessä en oikein osaa suhtaantua tuohon mitenkään. Yhtä hyvin voisi kysyä tosiaan miksei oikeaa postia tutkita. Käytännössähän se on melko saman tekevää. Minä ainakin haluan yksityiset postini kotia ja jos työasioissa tulee postia niin mulle se olisi työpaikalla melko sama tutkiiko niitä joku.

Lainaus:

Mitä taas tulee tuohon postin sulkemiseen, niin se liittyi puhtaasti tuohon samaan. Jos liittymän saa sulkea, niin pitäisi myös saada sulkea kännykkä ja posti. Nämä slipperyslope-teoriat eivät ole niin kaukaa haettuja, sillä kuka olisi uskonut, että lapsipornolain avulla yritetään puolen vuoden jälkeen sensuroida nettipokeri
Niin ja miksi rikosvälineet voidaan takavarikoida noin yleensä? Kerta kaikkiaan erikoista.

6629.12.2007 23:04

Lainaus:

Kukaan tai ketään ei asiasta täällä vaivaudu puhumaan ja warettaminen nostetaan elämääkin isommaksi asiaksi
Näin se tuppaa teknologiaforumeilla menemään. Menet keskustelemaan unixboardeille kukkienpunonnasta niin tuskin saat kovin rakentavaa keskustelua aikaan :) Pahimmillaan banaanin.

Lainaus:

Piratismin estäminen loppuu tasan siihen kun se piratismikin lakkaa.
Todennäköisesti. Siinä vaiheessa alkaa armoton pohdinta mitä seuraavaksi syyttämällä saadaan tuotettua taas yksi rahastuskeino lisää. Joten aivan yhtälailla tilanne ei ainakaan parane pirastimin kuollessakaan (tosin sitä en usko koskaan tapahtuvankaan). Eli siinä mielessä kyllä tuo käyttämäsi vanha sanonta pitää paikkansa.

Lainaus:

Niin, ideahan olikin siinä, että maksut voi nousta ilman sen kummempaa perustelua. Tai siis onhan noita perusteluja....ja sitten perusteluja.


Lainaus:

Niinpä ja esmes vakuutusmaksuissa on juuri tästä kyse monessakin tapauksessa.

Mikäs maailmassa ei voisi. Kaikkia sopimuksia missä toisena osapuolena on yritys/valtio ja toisena tavan tallaaja voidaan muutta tietyn suuntaisesti ilman suurempia perusteluja. Käräjillä käydään tasaisesti, mutta aika monesti halvemmaksi yksilölle olisi tullut maksaa se muutos kuin se muutos+käräjäkulut. Ja ylipäätään jos korotus tapahtuu maksussa, jolle on edes auttava peruste (siis maksulle ylipäätään) niin sen ymmärrän himppasen verran paremmin kuin maksun mille ei ole mitään perustetta. Mutta edelleenkin jos olet sitä mieltä, että "ifpin palvelumaksut" voidaan rinnastaa vakuutusmaksuihin niin pyydän nöyrimmin, että valaise minuakin ja kerro tilanne missä maksamani ifpi maksut hyödyttäisivät minua? Vakuutusmaksuissa pystyn sen järkeilemään itsekkin ja olen jopa saanut sieltä rahaa takaisinkin.

*EDIT:typoja*
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 29.12.2007 @ 23:58

6729.12.2007 23:46

Lainaus:

Niin, ketäpä nyt postiaan töihin haluaa? Toikin on taas niin tasan tätä. Vingutaan ja vingutaan. Tuon voi kiertää niinkin helposti kuin ei ota vastaan töihinsä/työsähköpostiin yksityisiä viestejä. Töitä koskevat sähköpostit nyt on varmaan työntekijälle aivan sama tutkiiko niitä ketä ja koska. Siinä mielessä en oikein osaa suhtaantua tuohon mitenkään. Yhtä hyvin voisi kysyä tosiaan miksei oikeaa postia tutkita. Käytännössähän se on melko saman tekevää. Minä ainakin haluan yksityiset postini kotia ja jos työasioissa tulee postia niin mulle se olisi työpaikalla melko sama tutkiiko niitä joku.
Se on kuitenkin muutos siihen oikeuteen, että niitä viestejä ei tutkita ja ihmiset tuppaavat vastustamaan tuollaisia muutoksia. Kyllä tuon voi kiertää mutta se ei silti tee siitä minun mielestäni oikeata. Sinua tuo ei ehkä haittaa mutta muita ihmisiä kylläkin.

Lainaus:

Niin ja miksi rikosvälineet voidaan takavarikoida noin yleensä? Kerta kaikkiaan erikoista.
Rikosenvälineitä ei vain viedä vain ihmisen oikeuksia vähennetään. Muutos jota voi vastustaa jos sen näkee sen arvoiseksi. Tiedän kyllä, että välillä keskustelet vain lämpimiksesi mutta välillä sitä pohtii, että mitä mieltä itse olet kaiken maailman muutoksista.

6830.12.2007 1:08

Lainaus:

Näin se tuppaa teknologiaforumeilla menemään. Menet keskustelemaan unixboardeille kukkienpunonnasta niin tuskin saat kovin rakentavaa keskustelua aikaan :) Pahimmillaan banaanin.
Niin, pointti olkin, että esitystapoja on monenlaisia. Ei ketään tässä olekakan kieltämässä tai paheksumassa itse aihetta. Lähinnä sitä miten älyttömiä vetoja otetaan esille. Laiton lataaminen on laitonta suomessa ja niin monessa muussakin maassa, joten lait kovenenevat sitä mukaan kuin edelliset katsotaan turhiksi. Kyse ei ole sen kummemmasta.

Voisin olettaa, että jos taskuvarkaus muuttuisi yleiseksi "kansan huviksi", niin sitä alettaisiin toden teolla estämään. Siihen ei kuitenkaan ole tarvetta, ainakaan vielä.

Lainaus:

Todennäköisesti. Siinä vaiheessa alkaa armoton pohdinta mitä seuraavaksi syyttämällä saadaan tuotettua taas yksi rahastuskeino lisää. Joten aivan yhtälailla tilanne ei ainakaan parane pirastimin kuollessakaan (tosin sitä en usko koskaan tapahtuvankaan). Eli siinä mielessä kyllä tuo käyttämäsi vanha sanonta pitää paikkansa.
Niin, sen tietysti voi kääntään noinkin päin. Jos sinun "oikeus" viedä toiselta otetaan lopullisesti ankarin voimakeinoin, niin sinä kutsut sitä rahastukseksi. Ehkä se on sitä, ehkä ei. Mutta sekin loppuu tosiaan tasan kun lopetat warettamisen muiden mukana.

Lainaus:

Mikäs maailmassa ei voisi. Kaikkia sopimuksia missä toisena osapuolena on yritys/valtio ja toisena tavan tallaaja voidaan muutta tietyn suuntaisesti ilman suurempia perusteluja. Käräjillä käydään tasaisesti, mutta aika monesti halvemmaksi yksilölle olisi tullut maksaa se muutos kuin se muutos+käräjäkulut. Ja ylipäätään jos korotus tapahtuu maksussa, jolle on edes auttava peruste (siis maksulle ylipäätään) niin sen ymmärrän himppasen verran paremmin kuin maksun mille ei ole mitään perustetta. Mutta edelleenkin jos olet sitä mieltä, että "ifpin palvelumaksut" voidaan rinnastaa vakuutusmaksuihin niin pyydän nöyrimmin, että valaise minuakin ja kerro tilanne missä maksamani ifpi maksut hyödyttäisivät minua? Vakuutusmaksuissa pystyn sen järkeilemään itsekkin ja olen jopa saanut sieltä rahaa takaisinkin.
Mikähän "auttava" peruste on nostaa esimerkiksi bensiinin hintaa ja samalla siinä nousee moni muukin? Joku rättipää keksii ostaa uuden Ferrari kokoelman?

...ja mitä tulee ifpiin. Ei se ehkä sinua hyödytä, mutta tekijöitä (Teoksien tekijöitä) voi edesauttaa. En minäkään näe mitään suoranaista yhteistä esimerkiksi vakuutusmaksun nousulla minun hyötyihin. Saman rahan minä sieltä saan jos vahinko kävi, nousi maksu tai ei. Lähinnä yhtiö siinä voittaa.
Sama koskee bensiinin hintaa. Tasan samaa bensiiniä sieltä töötistä tulee, nousi hinta tai ei.

Lainaus:
Se on kuitenkin muutos siihen oikeuteen, että niitä viestejä ei tutkita ja ihmiset tuppaavat vastustamaan tuollaisia muutoksia. Kyllä tuon voi kiertää mutta se ei silti tee siitä minun mielestäni oikeata. Sinua tuo ei ehkä haittaa mutta muita ihmisiä kylläkin.
Yritystoimintaa tekevänä voisin kuvitella, että voisi vituttaa jos jokin minulle tärkeä asia vuotaisi työntekijän toimesta kilpailijalle. Tosin tuo keinohan nyt ei suoranaisesti annan oikeutta lukea edes niitä viestejä. Saa katsoa vain tiettyjä tunnisteita, joita yritys nyt voisi salaa valvoa muutenkin aika pitkälle jos siltä tuntuu.
Eli siinä mielessä tilanne on aika tasan ja kun sinäkin kuitenkin hieman tonne yritystoimintaan olet kallellaan (ainakin omien puheittesi perusteella), niin luulisi ymmärrystä löytyvän?

6930.12.2007 2:15

Ymmärrän vertailun,mutta nythän mennään jo teollisuus vakoilun piiriin:

Lainaus:
Yritystoimintaa tekevänä voisin kuvitella, että voisi vituttaa jos jokin minulle tärkeä asia vuotaisi työntekijän toimesta kilpailijalle. Tosin tuo keinohan nyt ei suoranaisesti annan oikeutta lukea edes niitä viestejä. Saa katsoa vain tiettyjä tunnisteita, joita yritys nyt voisi salaa valvoa muutenkin aika pitkälle jos siltä tuntuu.

:>Ihan täysin mielin (skämt)

7030.12.2007 10:33

Lainaus:

Yritystoimintaa tekevänä voisin kuvitella, että voisi vituttaa jos jokin minulle tärkeä asia vuotaisi työntekijän toimesta kilpailijalle. Tosin tuo keinohan nyt ei suoranaisesti annan oikeutta lukea edes niitä viestejä. Saa katsoa vain tiettyjä tunnisteita, joita yritys nyt voisi salaa valvoa muutenkin aika pitkälle jos siltä tuntuu.
Eli siinä mielessä tilanne on aika tasan ja kun sinäkin kuitenkin hieman tonne yritystoimintaan olet kallellaan (ainakin omien puheittesi perusteella), niin luulisi ymmärrystä löytyvän?
Enkö minä ole enemmän arvostanut yksityisyyttä kuin yritysvaltaa? Tuossahan tuo ongelma on mutta ensimmäinen ehdotus taisi kaatua juuri siihen, että se oli perusoikeuksien vastainen. Tosin minkäs ihminen tekee kuin ilmaisee mielipiteensä jos Nokia puskee urkintalakeja eduskunnalle. Varsinaiset yritysvakoilijat kiertävät tuon valvonnan mutta kyllä niitä joustamisia yritystoiminan suuntaa löytyy aina, kuten tämänkin otsikon alla on huomatta. Tosin tässä yritystoimintojen edut menevät ristiin, joten kyseessä ei ole läpihuutojuttu.

7130.12.2007 11:14

Lainaus:

Enkö minä ole enemmän arvostanut yksityisyyttä kuin yritysvaltaa? Tuossahan tuo ongelma on mutta ensimmäinen ehdotus taisi kaatua juuri siihen, että se oli perusoikeuksien vastainen. Tosin minkäs ihminen tekee kuin ilmaisee mielipiteensä jos Nokia puskee urkintalakeja eduskunnalle. Varsinaiset yritysvakoilijat kiertävät tuon valvonnan mutta kyllä niitä joustamisia yritystoiminan suuntaa löytyy aina, kuten tämänkin otsikon alla on huomatta. Tosin tässä yritystoimintojen edut menevät ristiin, joten kyseessä ei ole läpihuutojuttu.
Minulle on sinänsä sama mitä valtaa olet edustamassa. Minä puhuin yleensä toiminnasta.

Yleensäkkään sähköpostien seurannassa on tasan samasta kyse kuin jos joku kirjailis lähettäjän tiedot kirjekuoreen. Siltä osin tavallinen posti on ollut heikommassa osassa, kuin sähköposti, johon tulee headerit automaattisesti, jollei asialle tee mitään. Näitä headereita ja jopa sisältöäkin on voinut lukea suoraan sisäverkon sisällöstä, koska oletuksena POP3-liikenne ei ole salattua. Kirjeissä on aina ollut se, että se on suljettu. Nythän tosiaan puhutaan edelleenkin sähköpostien kohdalla näiden headereiden lukemisesta, ei varsinaisen viestin lukemisesta.

Mutta tosiaan. Oikeat yritysvakoojat tuskin käyttävät tapoja, joista voi näinkin helposti kiini jäädä, mutta toisaalta ihan typerimmät yritelmät jää kiini.

7230.12.2007 11:16

Lainaus:

Niin, pointti olkin, että esitystapoja on monenlaisia. Ei ketään tässä olekakan kieltämässä tai paheksumassa itse aihetta. Lähinnä sitä miten älyttömiä vetoja otetaan esille. Laiton lataaminen on laitonta suomessa ja niin monessa muussakin maassa, joten lait kovenenevat sitä mukaan kuin edelliset katsotaan turhiksi. Kyse ei ole sen kummemmasta.

Voisin olettaa, että jos taskuvarkaus muuttuisi yleiseksi "kansan huviksi", niin sitä alettaisiin toden teolla estämään. Siihen ei kuitenkaan ole tarvetta, ainakaan vielä.

Se, että yhden tahon etujen ajamiseksi kriminalisoitaisiin kokonaisia protokollia, joilla monet ei yhtä paljon kuluttajia kuppapavat tahot välittävät omia tuotoksiaan, on yksinkertaisesti väärin. Jotta taskuvarkausvertauksesi saadaan samaan mittakaavaan tarkoittaisi se sitten käytännössä sitä, että jokaiselta suomalaiselta, jolla on kädet, katkotaan muutama sormi. Ja lain voimalla. Protokollat ovat verkon tapa toimia ja sormet ovat käsissä yhtä olennaiset toiminnan kannalta = seuraamusvertauskuva on siten aivan suora.

Täällä on ollut kyllä yliampuvia vertauksia, mutta taas jos protokollat tuntee (mitä ifpi mm. ei tunnut hanskaavan) niin tietää kuinka laajat vaikutukset tuollakin hölmöläisyydellä olisi.

Lainaus:

Niin, sen tietysti voi kääntään noinkin päin. Jos sinun "oikeus" viedä toiselta otetaan lopullisesti ankarin voimakeinoin, niin sinä kutsut sitä rahastukseksi. Ehkä se on sitä, ehkä ei. Mutta sekin loppuu tosiaan tasan kun lopetat warettamisen muiden mukana.

Puljataampas vielä, sen kun voi esimerkkiäsi lainaten kääntää myös toisinpäin. Jokainen siis tietää, että waretus on laitonta. Ja mielestäsi myös moraalisesti väärin. Tässä kohtaa en oikein ymmärrä, että milläs moraalisella oikeudella to-väki saa rahastaa minua medioideni käytöstä? Eli yksisuuntainen oikeus viedä toiselta on siis ok, toisinpäin ei? Ja muuten jopa ajoittain toimivassa keskustelussa yksi asia ottaa silmään aika pahasti ja siitä syystä rohkenen ehdottaa ihan hyvällä tahdolla, että laajenna maailmankatsomustasi hieman, ei kaikki kanssasi erimieltä olevat ole warettajia. Tuolla logiikallahan olisin sekä warettaja, vakuutusasiamies, että Fortumin johtoportaan henkilö. Ikävä kyllä, meni yhtä oikein kuin oma eilinen veikkaus loton oikeasta rivistä.

Mitä siis tulee noihin jo olemassa oleviin pakkomaksuihin niin ne poistuuvat heti kun "laiton" kopiointi lakkaa? Tällä logiikallahan ei sinunkaan tarvitse valittaa vakuutusmaksuista, sen kun vain lopetat muiden mukana talojen polttamisen, kolarien ajamisen ja tapaturmaiset kuolemiset, kyllä ne vakuutusmaksutkin siinä vaiheessa poistuvat.
Tosin ymmärsin kyllä, että kommenttisi oli pakko olla jonkinasteinen sarkastinen vitsi, ei kukaan voi moiseen oikeasti uskoa, tosin hyvin toit kyllä ilmi kuinka hulluja kuvitelmia voisi olla ja siksi jalostin sitä yhtä todenperäisellä olettamuksella :)

Kyseessä ei siis ole mitään muuta kuin yksi edellä mainittuihin muihin maksuihin verrattava uusi korotus. Tällä foorumilla vain satutaan nyt keskustelemaan teknologisiin aiheisiin liittyvistä uutisista ja jossain muualla puidaan sitten ne bensanhinnat. Ja jos niitä karsastat niin ei sinulla voi olla selkeää perustetta tämän maksun kannatukselle ja näin ollen väittämälle, että muut ovat väärässä kun valittavat maksusta ja ennenkaikkea mm. bittorrentista levitysprotokollana riippuvaisena olevien toiminnan vaikeuttamiselle, jopa tuhoamiselle.

Ainoa peruste kannatukselle voisi olla, että olisi itse "taiteilija" ja tätä kautta jäävi koko asiasta keskusteltaessa. Tai no, kyseisen alan lainsäädäntövaiheessahan olisi silloin asiantuntija ja neuvonantaja. Aivan samaan malliin kuin polttoainekysymyksissäkin ja jos se herättää närää niin samalla viivalla menee tämäkin.

*EDIT:typo*
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 30.12.2007 @ 11:18

7330.12.2007 11:24

Lainaus:

Se, että yhden tahon etujen ajamiseksi kriminalisoitaisiin kokonaisia protokollia, joilla monet ei yhtä paljon kuluttajia kuppapavat tahot välittävät omia tuotoksiaan, on yksinkertaisesti väärin. Jotta taskuvarkausvertauksesi saadaan samaan mittakaavaan tarkoittaisi se sitten käytännössä sitä, että jokaiselta suomalaiselta, jolla on kädet, katkotaan muutama sormi. Ja lain voimalla. Protokollat ovat verkon tapa toimia ja sormet ovat käsissä yhtä olennaiset toiminnan kannalta = seuraamusvertauskuva on siten aivan suora.

Täällä on ollut kyllä yliampuvia vertauksia, mutta taas jos protokollat tuntee (mitä ifpi mm. ei tunnut hanskaavan) niin tietää kuinka laajat vaikutukset tuollakin hölmöläisyydellä olisi.
Niin on ollut yliampuvia ja juuri lasettelit yhden lisää.

Lainaus:

Puljataampas vielä, sen kun voi esimerkkiäsi lainaten kääntää myös toisinpäin. Jokainen siis tietää, että waretus on laitonta. Ja mielestäsi myös moraalisesti väärin.
Kelataas takaisin. Eli warettaminen ei ole kokonaisuutena laitonta, edelleenkään.

Lainaus:
Mitä siis tulee noihin jo olemassa oleviin pakkomaksuihin niin ne poistuuvat heti kun "laiton" kopiointi lakkaa? Tällä logiikallahan ei sinunkaan tarvitse valittaa vakuutusmaksuista, sen kun vain lopetat muiden mukana talojen polttamisen, kolarien ajamisen ja tapaturmaiset kuolemiset, kyllä ne vakuutusmaksutkin siinä vaiheessa poistuvat.
Tosin ymmärsin kyllä, että kommenttisi oli pakko olla jonkinasteinen sarkastinen vitsi, ei kukaan voi moiseen oikeasti uskoa, tosin hyvin toit kyllä ilmi kuinka hulluja kuvitelmia voisi olla ja siksi jalostin sitä yhtä todenperäisellä olettamuksella :)

Niin, tuossa on tietysti se pieni ero. Vahinkoja sattuu, mutta warettamista tasan jos niin haluaa.

7430.12.2007 11:35

Lainaus:

Niin on ollut yliampuvia ja juuri lasettelit yhden lisää.
Yleensä yliampuvaan esimerkkiin tulee auttamatta yliampuva vastaus.

Lainaus:

Kelataas takaisin. Eli warettaminen ei ole kokonaisuutena laitonta, edelleenkään.
Hankkiminen sinällään ei, moitittavaa kylläkin ja siitä huolimatta to-mafian kirjoissa kaamea rikos. Jakaminen sen sijaan on aina ja kovin monta muuta muotoa waretuksella ei sitten olekkaan. Ware:lla toki on paljon alakulttuureja, mutta ne eivät liittyne tässä tilanteessa aiheeseen pätkääkään, joten kahdella yllämainitulla tultaneen toimeen oikein hyvin.

Lainaus:

Niin, tuossa on tietysti se pieni ero. Vahinkoja sattuu, mutta warettamista tasan jos niin haluaa.
Eli rattijuoppous, tuhopoltto ja itsemurha on vahinkoja? Ok, aina oppii uutta. Ja silloinhan waretuskin olisi helppo rinnastaa vahingoksi.

7530.12.2007 11:41

Lainaus:

Yleensä yliampuvaan esimerkkiin tulee auttamatta yliampuva vastaus.
Se ikävää huomata miten joku ei realistisia esimerkkejä katso realistisiksi.

Lainaus:

Hankkiminen sinällään ei, moitittavaa kylläkin ja siitä huolimatta to-mafian kirjoissa kaamea rikos. Jakaminen sen sijaan on aina ja kovin monta muuta muotoa waretuksella ei sitten olekkaan. Ware:lla toki on paljon alakulttuureja, mutta ne eivät liittyne tässä tilanteessa aiheeseen pätkääkään, joten kahdella yllämainitulla tultaneen toimeen oikein hyvin.
Turhaa sitä on lähteä vääntämään tuulesta tmmatuilla. Warettaminen ei ole kokonaisuutena laitonta, niin se ei ole. Ei se fakta muuksi muutu vaikka mitä selität.

Lainaus:

Eli rattijuoppous, tuhopoltto ja itsemurha on vahinkoja? Ok, aina oppii uutta. Ja silloinhan waretuskin olisi helppo rinnastaa vahingoksi.
Taas tuli yksi yliampuva esimerkki tilillesi. Eli tarkoitat, että kaikki kolarit ovat rattijuoppojen vikoja? Tai onko kaikki palot tuhopolttajien tekemiä? Tai kaikki kuolemat itsemurhia? Kamoon, älä nyt jaksa.

Ainiin ja noissa esimerkeissäsihän on vakuutuksen edunsaaja aina se osapuoli, joka ei ole syyllinen tapahtuneeseen.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 30.12.2007 @ 11:45

7630.12.2007 12:01

Lainaus:

Se ikävää huomata miten joku ei realistisia esimerkkejä katso realistisiksi.
Yhtä lailla on todella ikävä huomata miten joku ei ymmärrä esim. uutisen aiheen aiheuttamia kokonaisvaikutuksia.

Lainaus:

Turhaa sitä on lähteä vääntämään tuulesta tmmatuilla.


Lainaus:

Ei se fakta muuksi muutu vaikka mitä selität.
Tämä olisi suora vastaus moniin omiin kommentteihisi, ystävällisen keskustelun nimissä en sitä aiemmin suoraan sanonut, mutta kun itse sen teit niin kiitos samoin.

Lainaus:

Taas tuli yksi yliampuva esimerkki tilillesi. Eli tarkoitat, että kaikki kolarit ovat rattijuoppojen vikoja? Tai onko kaikki palot tuhopolttajien tekemiä? Tai kaikki kuolemat itsemurhia? Kamoon, älä nyt jaksa.

Ainiin ja noissa esimerkeissäsihän on vakuutuksen edunsaaja aina se osapuoli, joka ei ole syyllinen tapahtuneeseen.
Aika ontuvaa valitusta kun itse on edellisissä posteissa valitellut sitä, ettei oteta huomioon kokonaiskuvaa maailmalta. Nyt sitten kun ottaa huomioon kokonaiskuvan vakuutuskorvaustapahtumissa niin onkin sitten yliampuva esimerkki? Nimen omaan, kamoon, älä nyt jaksa.

Ja mitenkäs edunsaajat tähän enää liittyy? Eihän tässä keskusteltu enää kuin maksuista! Ja oman esimerkkisi mukaanhan toimii myös se vakio, että jos kukaan ei ryssi niin ei kenenkään tarvitse maksaa. Ja jos nyt edunsaajista halutaan vielä väitellä niin et ilmeiseenkään lukenut alku vuonna ollutta lehtijuttua (taisi olla Der Spiegelissä) kuinka paljon pelkästään eurooppalaiset vakuutusyhtiöt korvaavat oletettuja vakuutuspetoksia, joissa näkee, ettei kaikki ole oikein, mutta ei riitä todisteet eväämiseen. Eivät ainakaan pienennä maksuja, mutta etuja saavat itsekkin.

Mutta joo, ollaan jo niin kaukana itse uutisesta, että taidampa suunnistaa kehittävämpien aiheiden pariin, joten viikonloppuja :)
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 30.12.2007 @ 12:19

7730.12.2007 12:19

Lainaus:

Yhtä lailla on todella ikävä huomata miten joku ei ymmärrä esim. uutisen aiheen aiheuttamia kokonaisvaikutuksia.
Sinä puhut monen muun lailla suoranaisen netin, puhelimen sekä ehkä postinkin sulkemisesta. Uutisessa on kuitenkin puhe jostain valvonnasta tai suodattamisesta.

Missään kohtaa uutisessa ei puhuta kokonaisvaltaisesta sulkemisesta, edes yksittäisen prokollan kohdalla. Voi tietysti olla, että joskus mennää tähän, mutta tässä uutisessa ei kokonaisvaltaisista sulkemisista puhuta.

Lainaus:

Tämä olisi suora vastaus moniin omiin kommentteihisi, ystävällisen keskustelun nimissä en sitä aiemmin suoraan sanonut, mutta kun itse sen teit niin kiitos samoin.
Warettaminen ei laittomaksi ole kokonaan vieläkään muuttunut. Se ei siitä muuksi muutu.

Lainaus:

Aika ontuvaa valitusta kun itse on edellisissä posteissa valitellut sitä, ettei oteta huomioon kokonaiskuvaa maailmalta. Nyt sitten kun ottaa huomioon kokonaiskuvan vakuutuskorvaustapahtumissa niin onkin sitten yliampuva esimerkki? Nimen omaan, kamoon, älä nyt jaksa.
Siis minkä kokonaiskuvan? Siis kun sinä alat jauhamaan, että kaikki kolarit, palot sekä kuolemat ovat sinun mittapuun mukaan joko juoppoje, tuhopolttajien tai itsemurhien tekeleitä?
Se ei oe kokonaiskuvaa vakuutuskorvauksissa, eikä etenkään tällöin puhuta tilanteessa, jossa edunsaaja on itseaiheuttaja. Niissä vakuutuspapereissahan nimenomana on mainintaa, ettei maksuja tule jos vahinko on itse aiheutettua. Alkoholi tietysti on muuttuja, joka on suhteellista, mutta jos olet juovuksissa ajanut autoa ja se todistetaan, niin penniäkään et saa vakuutuksesta. Sama koskee imeisesti matkavakuutuksissakin, jos sinulle sattuu vahinko kännissä.
Näin olen tahalliset teot sekä juopumus on este saada vakuutuskorvauksia.

Summarum, edelelenkin vahinko (ilman alkoholin alaisena oloa), on ainoa keino saada vakuutuskorvauksia. Waretus on aina itse tehty päätös tehdä jotain.

Lainaus:
Ja jos nyt edunsaajista halutaan vielä väitellä niin et ilmeiseenkään lukenut alku vuonna ollutta lehtijuttua (taisi olla Der Spiegelissä) kuinka paljon pelkästään eurooppalaiset vakuutusyhtiöt korvaavat oletettuja vakuutuspetoksia, joissa näkee, ettei kaikki ole oikein, mutta ei riitä todisteet eväämiseen. Eivät ainakaan pienennä maksuja, mutta etuja saavat itsekkin.
Niin tätä sattuu ja se on valitettavaa. Siltikään (aiempiin teksteihisi vedoten) en koe saavani mitään lisää jos vakuutusmaksu kohdallani kasvaa. Vakuutusyhtiöt on kuitenkin yksi suurimpia "hiljaisia" rahakirstujen pitäjiä ja elävät usein valtiovallan suosiossa mihin pyrit pedata ifpin jne. kohdallakin. Ne tulisivat vallan hyvin toimeen vaikka maksuja pienennettäisiinkin, mutta tätähän ei koskaan pahemmin tapahdu. Kaikki maksaa kiltisti, eikä valita. Kaikenlisäksi Suomessakin vakuutukset ovat suoraan ulosmitattavia saatavia. Se on poikkeiksellista. Siihen ei ole kellään muulla yrityksellä oikeutta. Ei edes suurilla "TO-mafioilla".

7830.12.2007 14:28

Torrentfreakissä oli juttua koko protocollan blokkauksesta.

Lainaus:
According to the IFPI, an easy but effective solution is to simply block all P2P protocols and forget about all the indie publishers that use it to share legal content, for free. If customers can’t use BitTorrent or any other filesharing protocol piracy will decline, and that’s basically all they care about.
Ifpi itse puhuu epäilyttävän p2p-liikenteen blokkaamisesta, joten jokainen voi pohtia, että millä kaikilla protocollilla on mahdollista jakaa tekijänoikeudella suojattua tietoa. Jokainen voi pohtia mitä vaikutuksia sillä on jos yksi ala saa päättää mitkä neutraalit protocollat täytyy estää. Miten minulla tulee keskiajan kirkko mieleen.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 30.12.2007 @ 14:29

7930.12.2007 14:34

Lainaus:
Missään kohtaa uutisessa ei puhuta kokonaisvaltaisesta sulkemisesta, edes yksittäisen prokollan kohdalla. Voi tietysti olla, että joskus mennää tähän, mutta tässä uutisessa ei kokonaisvaltaisista sulkemisista puhuta.
Luitkohan uutisen kokonaan?
"Toisena keinona tarjotaan tietyn P2P-protokollan liikennöinnin estämistä kokonaan. "

Lainaus:
Sinä puhut monen muun lailla suoranaisen netin, puhelimen sekä ehkä postinkin sulkemisesta. Uutisessa on kuitenkin puhe jostain valvonnasta tai suodattamisesta.
Milestäni tämä esimerkki, että taskuvarkauden estämiskesi katkaistaisiin jokaiselta suomalaiselta etu- ja keskisormi, kertoo jotain tuon ifpinkin ehdoittaman lain absurbiuudesta. Koska kysehän on juuri siitä, että aletaan jahtamaamaan jotain pientä ryhmää, mutta vaikeutetaan huomattavasti kaikkien toimintaa. Ja terroristi-väitteitä välttääkseen, sanottakooon, että siinä on kyse jostain paljon isommasta, kun mahdollisista toimeentulon menetyksistä.

8030.12.2007 14:46

Lainaus:

Luitkohan uutisen kokonaan?
"Toisena keinona tarjotaan tietyn P2P-protokollan liikennöinnin estämistä kokonaan. "
Kyllähän toi tuli tosiaan ihan useaankin kertaan luettua. Huomasin (mitä sinä näemmä et), että tuossa puhutaan tietyn P2P-protokollan estämisestä.
Tiestysti tästä voidaan rakentaa vaikka millasia uhkakuvia, mutta itse uutisessa ei puhuta koko P2P:nen sulkemisesta.

Lainaus:

Milestäni tämä esimerkki, että taskuvarkauden estämiskesi katkaistaisiin jokaiselta suomalaiselta etu- ja keskisormi, kertoo jotain tuon ifpinkin ehdoittaman lain absurbiuudesta. Koska kysehän on juuri siitä, että aletaan jahtamaamaan jotain pientä ryhmää, mutta vaikeutetaan huomattavasti kaikkien toimintaa. Ja terroristi-väitteitä välttääkseen, sanottakooon, että siinä on kyse jostain paljon isommasta, kun mahdollisista toimeentulon menetyksistä.
Se voi tietysti mielestäsi olla mitä hyväänsä. Siltikään internetin, puhelimen ja postin sulkeminen (jos siis ajatellaan, että ne oikeasti suljettaisiin) ei ole ihan samassa mittakaavassa kuin sormien katkominen jokaiselta kansalaiselta. Minä ainakin tulisin toimeen ilman kaikkia noita kolmea (posti, internet sekä puhelin), vaikkakin elämä muuttuisi radikaalisesti. Ilman sormia on tietyllä tapaa hankalempaa elää. Niiden puute kun rajoittaa myöskin noiden kolmen edellä mainittujen käyttämistä plus paljon muutakin.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 30.12.2007 @ 14:48

8130.12.2007 15:27

Miltä osin waretus on laillista?


Maailmassa on vikana se, että tyhmät ihmiset ovat niin varmoja kaikesta - ja älykkäät niin epävarmoja.

Bertrand Russell

8230.12.2007 15:59

Lainaus:
Se voi tietysti mielestäsi olla mitä hyväänsä. Siltikään internetin, puhelimen ja postin sulkeminen (jos siis ajatellaan, että ne oikeasti suljettaisiin) ei ole ihan samassa mittakaavassa kuin sormien katkominen jokaiselta kansalaiselta. Minä ainakin tulisin toimeen ilman kaikkia noita kolmea (posti, internet sekä puhelin), vaikkakin elämä muuttuisi radikaalisesti. Ilman sormia on tietyllä tapaa hankalempaa elää. Niiden puute kun rajoittaa myöskin noiden kolmen edellä mainittujen käyttämistä plus paljon muutakin.
Yritin jo painottaa, että en käytä tätä esimerkkiä muutakuin hahmottamaan, minkälaisesta asiasta tässä on kyse. Ja asiaa tekee entistä hauskemmaksi se, että likaiset pyykit annetaan naapurin pestäväksi.

Lainaus:
Missään kohtaa uutisessa ei puhuta kokonaisvaltaisesta sulkemisesta, edes yksittäisen prokollan kohdalla.

Lainaus:
Kyllähän toi tuli tosiaan ihan useaankin kertaan luettua. Huomasin (mitä sinä näemmä et), että tuossa puhutaan tietyn P2P-protokollan estämisestä.

Mitenkäs nuo tukevat toisiaan?

8330.12.2007 16:28

Mielestäni sekä Rex, että BlasterX puhuvat pelkkää asiaa. Ko. henkilöiden kirjoituksissa kiteytyy juuri se, mitä olen itse mieltä, joten en tunne tarvetta mitään tähän uutiseen liittyen lisätä.
Kysymys kuuluukin, luettuani TAAS kerran shadownin kirjoituksia:
Mikä on sun POINTTIS? Paljon sosiopaattista toisten mielipiteiden vääntämistä ja kääntämistä, samojen asioiden, kuitenkin vain eri sanamuodoin edestakaisin pompottelua, omien puheiden ristiinpistoksia ym.
Ja nyt kun olen tämän kirjoittanut, vastauksesi tulee olemaan:
Mikä on Sinun POINTTISI?
Ja tämä vain siksi, ettet osaa olla omaa mieltä mistään, keskityt vain toisten hämmentämiseen, mielestäni kuitenkin siinä edes onnistumatta.

8430.12.2007 16:40

Mitähän BitTorrent inc, joka on myynyt elokuvia laillisesti bittorrentin kautta tuumaisi tuosta. Tai Skypen tai Joostiin tekijät. Sitäpaitsi ainakin torrent-ohjelmissa on protokollan salaus-toiminto, jolla protokollan estämisen voi kiertää.

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 30.12.2007 @ 16:41

8530.12.2007 16:43

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BlasterX:

Yritin jo painottaa, että en käytä tätä esimerkkiä muutakuin hahmottamaan, minkälaisesta asiasta tässä on kyse. Ja asiaa tekee entistä hauskemmaksi se, että likaiset pyykit annetaan naapurin pestäväksi.
Se on tosi. Likaiset pyykit annetaan naapureille. Niinhän ne tehdään esim. vakuutusasioissakin. Eikö olekkin erikoista, että itse syylliset (ne jotka tekevät oikeasti tahallaan vahinkoa) ei maksa mitään vakuutusmakasuja useassakaan tilanteessa, mutta ne jotka maksavat vakuutusmaksuja siinä uskossa, että saavat vahingon sattuessa korvauksia, saavatkin maksaa myöskin tahallaan tekevien ihmisten teot?

Tästä päästään takaisin laittomaan lataamiseen.
Eli eikö ole sitten loppupeleissä fiksua, että todennäköisin vahingontekijä myöskin maksaa vahingonteon? Siis se maksaa mahdolliset suodattimien käytön jne? Osin tähänhän ns. "kasettimaksukin" perustuu.
Toki aina joku kärsii toiminnassa, se on selvää. Yleensä voittajia ei ole, jollei ole häviäjiäkään. Pradoksaalista, eikä totta.

Lainaus:

Mitenkäs nuo tukevat toisiaan?
Hyvin vaikea sanoa. Ehkä sinun ruudussa lukee eritavalla uutinen sekä lainaamasi teksti. Minulla lukee kuitenkin toisin. Eli koko P2P-liikennettä ei olla sulkemassa.

wildakselle ihan semmonen juttu, että jollet ole huomannut mielipidettäni, niin ymmärryksessäsi on jotain ongelmaa. Kyse ei ole kohdallani olla kiusallaan eri mieltä. Se kun on tässä elämässä sellasta, että ihminen ei välttämäti ole kiusallaan eri mieltä, vaikka eri mieltä olisikin. Tolasta vääntämistähän on tavattavissa nimenomaan paljon waretajien keskuudessa. Siitähän juuri puheskein aiemmin, kun esitin, että warettajien tyypillinen tapa esittä asia on uhkailla postin sun muiden palveluiden sulkemisella sekä kiteyttää waretus kokonaan laittomaksi sanamuodoin, jotka petaa omaa näkemystä keskustelussa.

8630.12.2007 16:49

IFPI haluaisi suodattaa internet-liikennettä

Tuossa on otsikko. Kerroppa nyt YHDELLÄ lauseella mielipiteesi, niin ei tarvii muidenkaan enää arpoa.
Kysehän ei ole nyt sun tavastas esittää warettajien mielipiteiden sisältöä. Vaan SINUN(OMASTA)MIELIPITEESTÄ.

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 30.12.2007 @ 16:54

8730.12.2007 16:51

tuplat

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 30.12.2007 @ 16:53

8830.12.2007 16:56

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti wildass:
IFPI haluaisi suodattaa internet-liikennettä

Tuossa on otsikko. Kerroppa nyt YHDELLÄ lauseella mielipiteesi, niin ei tarvii muidenkaan enää arpoa.
Kysehän ei ole nyt sun tavastas esittää warettajien mielipiteiden sisältöä. Vaan MIELIPITEESTÄ.
Mitä tohon pitäisi sanoa? Eihän se edes kerro uutisen todellisesta sisällöstä paljoakaan. Noissa kolmessa vaihtoehdossakin on jo yksinään vaihtoehto, joka ei varsinaisesti suodattimiseen liity mitenkään.
Sanoisin, että suodattiminen noista kolmesta vaihtoehdosta voisi olla huonoin, mutta en minä nyt ala suoraan tuomitsemaankaan.

8930.12.2007 16:59

Kiitos. ....eli joo, mut ei sittenkään....

Ps. Oletko sukua Väyryselle?

Hyvää Uutta Vuotta! :D


...jos tietää, se ei tarkoita että osaa...

9030.12.2007 17:04

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti wildass:
Kiitos. ....eli joo, mut ei sittenkään....

Ps. Oletko sukua Väyryselle?

Hyvää Uutta Vuotta! :D
Valitettavasti en.

Mutta tosiaan, maailmassa ei useimmiten tulla toimeen ehdottumuuksien kanssa. Jos esitetään lausahdus, niin siihen ei oikein käy useimmiten vastaukseksi "Juu, ei, vaarin housut", kuten lasten leikeissä.

Varsinkin iltapäivälehdissä on kivoja lööppejä. Jos niihin kaikkii takertuisi lukemati tai tajuamati itse uutista, niin maailma olisi aika sekaisin.

9130.12.2007 17:07

Äläpäs nyt sotke suoraa mielipidettä sellaisen perusteluun. Ne kun ovat 2 eri asiaa. Kysyin ensimmäistä, ja sellaisen myös sinulta sain. Tai no....... sain ja sain, mutta kuitenkin.

9230.12.2007 17:14

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti wildass:
Äläpäs nyt sotke suoraa mielipidettä sellaisen perusteluun. Ne kun ovat 2 eri asiaa. Kysyin ensimmäistä, ja sellaisen myös sinulta sain. Tai no....... sain ja sain, mutta kuitenkin.
Hitto kun nimerkkisi kulostikin tutulta, mutta sähän oletkin se sama heppu, joka sai joskus bannit juuri "väitellessäsi" minun kanssani.

Onko tämä joku kosto nyt?

Mutta itse juttuusi, miepiteeni on kovin selvä ja olen koettanut sitä perustella. En kuitenkaan voi rakentaa mielipidettä sen perusteella, että joku heittää ilmoille uutisen otsikon. Voin vain todeta, että otsikko anta minulle tietyn varauksen ja olen suodattamista vastaan tietyssä tilanteessa. Tietyssä taas en.

Vaikka erittäin huonoksi esimerkiksi on huomattu rinnastaminen sähköpostiliikenteeseen ja roskapostiin, niin sekin on suodattamista.

9330.12.2007 17:14

Lainaus:
Hyvin vaikea sanoa. Ehkä sinun ruudussa lukee eritavalla uutinen sekä lainaamasi teksti. Minulla lukee kuitenkin toisin. Eli koko P2P-liikennettä ei olla sulkemassa.
Häh? Koska tuommoista olin sanomassa? Aluksi väitit, että mitään, edes yksittäistä protokollaa, ei olla sulkemassa. "Missään kohtaa uutisessa ei puhuta kokonaisvaltaisesta sulkemisesta, edes yksittäisen prokollan kohdalla."
Sitten sinäkin hoksasit, että se on todellakin vain tietty (tietyt), ei kokonaan. "Kyllähän toi tuli tosiaan ihan useaankin kertaan luettua. Huomasin (mitä sinä näemmä et), että tuossa puhutaan tietyn P2P-protokollan estämisestä."

Tukevatko nuo kommentit toisiaan? Minusta eivät.

Ja en ala mihinkään vakuutusasioihin rinnastettua waretus-keskustelua käydä. Ensinnäkin, koska nuo ovat kaksi eri asiaa, ja toisekseen: minulla ei ole laajaa tietämystä tämänhetkisistä vakuutustilanteista.

E: Vai löydätkö kommenttiani, jossa maalailisin koko p2p:n blockaamista?
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 30.12.2007 @ 17:19

9430.12.2007 17:19

Lainaus:

Häh? Koska tuommoista olin sanomassa? Aluksi väitit, että mitään, edes yksittäistä protokollaa, ei olla sulkemassa. "Missään kohtaa uutisessa ei puhuta kokonaisvaltaisesta sulkemisesta, edes yksittäisen prokollan kohdalla."
Sitten sinäkin hoksasit, että se on todellakin vain tietty (tietyt), ei kokonaan. "Kyllähän toi tuli tosiaan ihan useaankin kertaan luettua. Huomasin (mitä sinä näemmä et), että tuossa puhutaan tietyn P2P-protokollan estämisestä."

Tukevatko nuo kommentit toisiaan? Minusta eivät.
Niin, ehkä vähän heikosti esitin asian sillä, ettei yksittäistä protokollaan olla sulkemassa. Tarkoitin P2P-liikennettä yleensä. Eihän se P2P idea sitoudukkaan tarkkaan protokollaan, niitä kun on monia.

Lainaus:
Ja en ala mihinkään vakuutusasioihin rinnastettua waretus-keskustelua käydä. Ensinnäkin, koska nuo ovat kaksi eri asiaa, ja toisekseen: minulla ei ole laajaa tietämystä tämänhetkisistä vakuutustilanteista.
Niin, en minäkään ottanut vakuutusasioita vakuutusasioina esille, vaan pointtina, että tällästä lakien "suttaamista" nyt tapahtuu paljon muuallakin ja isommissa asioissa, jotka vaikuttaa vähintään epäsuorasti kaikkiin suomalaisiin.

9530.12.2007 18:28

Nyt en oikeastaan edes enää tiedä, mitä sitten loppujen lopuksi tarkoitit, mutta eipä se mitään. Saatiinpahan joku selkeys siihenkin asiaan.

Totta. Vakuutusasiat varmasti vaikuttavat lähes kaikkiin meistä, mutta niin vaikuttaisi laajakaistojen massiiviset hinnankorotuksetkin. Pakko sinunkin on myöntää, että tämä taistelu näkymätöntä vastaan vaatisi melko kohtuuttomat seuraukset (ainakin suhteessa saavutettuun hyötyyn), mikäli laki ajettaisiin läpi.

9630.12.2007 19:44

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti BlasterX:

Totta. Vakuutusasiat varmasti vaikuttavat lähes kaikkiin meistä, mutta niin vaikuttaisi laajakaistojen massiiviset hinnankorotuksetkin. Pakko sinunkin on myöntää, että tämä taistelu näkymätöntä vastaan vaatisi melko kohtuuttomat seuraukset (ainakin suhteessa saavutettuun hyötyyn), mikäli laki ajettaisiin läpi.
Niin, siinä on vain se seikka, ettei ketään voi laskea ihan tostanoin mitä se tulisi maksamaan käyttäjille. On vain spekulaatioita ja nekin on luokkaa "se nyt kasvaa paljon". Mikä sitten on paljon?

Mikä tässä muuten on näkymätöntä? Meinaan vain sitä, että jos mennään siihen toiseen äärimmäisyyteen, eli kaikki waretetaan, niin kohtahan meillä ei ole mitä warettaa. Teoksien teko on taloudellisesti turhaa. Jossain siis pitää tuntua valvonta.

9730.12.2007 20:23

Lainaus:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti wildass:
Äläpäs nyt sotke suoraa mielipidettä sellaisen perusteluun. Ne kun ovat 2 eri asiaa. Kysyin ensimmäistä, ja sellaisen myös sinulta sain. Tai no....... sain ja sain, mutta kuitenkin.
Hitto kun nimerkkisi kulostikin tutulta, mutta sähän oletkin se sama heppu, joka sai joskus bannit juuri "väitellessäsi" minun kanssani.

Onko tämä joku kosto nyt?

Mutta itse juttuusi, miepiteeni on kovin selvä ja olen koettanut sitä perustella. En kuitenkaan voi rakentaa mielipidettä sen perusteella, että joku heittää ilmoille uutisen otsikon. Voin vain todeta, että otsikko anta minulle tietyn varauksen ja olen suodattamista vastaan tietyssä tilanteessa. Tietyssä taas en.

Vaikka erittäin huonoksi esimerkiksi on huomattu rinnastaminen sähköpostiliikenteeseen ja roskapostiin, niin sekin on suodattamista.
Vai että ihan kosto? Mistä? En ainakaan henk. kohtaisesti muista sua mistään, et siis ole liikuttanut ainakaan minun maailmaani mihinkään suuntaan niin että mieleen olisit jäänyt, mutta nyt kun otit asian asille, niin tutkailin kuka olet, ja yllätys yllätys, meidän muurahaiskuningatarhan se siellä. :D
Kun nyt vihdoinkin itse allekirjoitit omat sosiopaattiset luonteenpiirteesi duupioimalla että kirjoitukseni mielipide-osastolle ko. asiasta liittyisi millään tavalla johonkin kostotoimenpiteisiin, niin yleensä se on merkki siitä, että joku viettää EHKÄ pikkaisen liikaa nenää kiinni netissä 4 seinän sisällä.
Katseltuani postauksiasi ja niitten epämääräisiä kommentteja argumentoiden muiden sanomisia ja mielipiteitä niistä kuitenkaan yhtään faktaa näyttämättä (mm. miten warettajat sinun TIETOJESI mukaan tiettyihin asioihin kommentoivat) päätin KOMMENTOIDA (offtopiccii, tiedän tiedän) samalla kokeillakseni että tartutko narsistisesti jokaiseen sinun sanomisiisi kohdistuviin kritiikkeihin vieläpä niin, että pakkomielteenomaisesti haluat aina päästä (ainakin yrittää) sanomaan viimeisen sanan.
Ja näin teit.
Ja niistä "banneista". Sama kuin sulla, en "saanut" viikkoon kirjoittaa tänne mitään. So what? Jo tuo, että muistelet moisia paljastaa kuinka paljon saat kiksejä täältä bittitaivaasta.
Oliko virtuaalikinkku hyvää?
Mä lopetan nyt, koska sinä sitä et tee. Jokaiselle tiedoksi, lukekaapa tän veijarin seuraava postaus, joku kun EI osaa lopettaa :D
Hyvää uuttaa vuotta sulle shadown!

9830.12.2007 20:56

Lainaus:

Vai että ihan kosto? Mistä? En ainakaan henk. kohtaisesti muista sua mistään, et siis ole liikuttanut ainakaan minun maailmaani mihinkään suuntaan niin että mieleen olisit jäänyt, mutta nyt kun otit asian asille, niin tutkailin kuka olet, ja yllätys yllätys, meidän muurahaiskuningatarhan se siellä. :D
Kun nyt vihdoinkin itse allekirjoitit omat sosiopaattiset luonteenpiirteesi duupioimalla että kirjoitukseni mielipide-osastolle ko. asiasta liittyisi millään tavalla johonkin kostotoimenpiteisiin, niin yleensä se on merkki siitä, että joku viettää EHKÄ pikkaisen liikaa nenää kiinni netissä 4 seinän sisällä.
Katseltuani postauksiasi ja niitten epämääräisiä kommentteja argumentoiden muiden sanomisia ja mielipiteitä niistä kuitenkaan yhtään faktaa näyttämättä (mm. miten warettajat sinun TIETOJESI mukaan tiettyihin asioihin kommentoivat) päätin KOMMENTOIDA (offtopiccii, tiedän tiedän) samalla kokeillakseni että tartutko narsistisesti jokaiseen sinun sanomisiisi kohdistuviin kritiikkeihin vieläpä niin, että pakkomielteenomaisesti haluat aina päästä (ainakin yrittää) sanomaan viimeisen sanan.
Ja näin teit.
Ja niistä "banneista". Sama kuin sulla, en "saanut" viikkoon kirjoittaa tänne mitään. So what? Jo tuo, että muistelet moisia paljastaa kuinka paljon saat kiksejä täältä bittitaivaasta.
Oliko virtuaalikinkku hyvää?
Mä lopetan nyt, koska sinä sitä et tee. Jokaiselle tiedoksi, lukekaapa tän veijarin seuraava postaus, joku kun EI osaa lopettaa :D
Hyvää uuttaa vuotta sulle shadown!
Tuli vain mieleen, kun arvioit heti alkuun ylipäätään kirjoituksiani kaikessa. Nyt siten "yllättäen" keksit ketä tai kuka olen. Siinä samaisessa viestiketjussa tais laulaa sut suohon moni muukin. Verestin muistoja ja katselin noita sun yksityisviestejä. Niitä oli kiva pitkästä aikaa lukea. Sanotaan nyt, ettei ne ole kovin mairettelevia.

Noita yksityisiä viestejä kun luin, niin olisi voinut olettaa, ettet ole unohtanut. Sinähän suurin pirteen tiesit tarkalleen ketä olen. :D

Noh, minä voin ottaa kiksejä banneistasi tai en muistelessani juttujasi. Terveeseen elämään kuuluu mielestäni muistella asioita, mutta selkeästihän ne bannit on opettanut sinua. Tässä vaiheessahan sinä (myöskin ihan minuun liittymättömissä ketjuissa) olet jo ollut virtuaalisesti lutkussa kiini. Mutta onhan tässä aikaa vetää ränniä, kun on uusi vuosi ja kaikki...

9930.12.2007 21:05

Kuten sanottu, tämä EI ole oikeata elämää. Väittelyn luonne ja ilmapiiri muuttuvat radikaalisti jos tätä käytäisiin OIKEASSA elämässä, livenä, kasvotusten. Olet saanut raippaa lukemattomilta muiltakin, joten en ole ensimmäinen, enkä viimeinen.
Jos sinun elämääsi kuuluu internetissä saadut "opetukset" kuten itse asiaan viittaat, suosittelen yhteydenottoa internet-riippuvaisten tukiryhmään.
Elämä opettaa, netti ei. Ja kuten jo muillekin edellisessä postauksessa huomautin, sä et osaa lopettaa. Kun et siihen pysty.
Tee itsellesi uudenvuoden lupaus vaikka lähettämällä itelles sähköpostia, että ensivuonna käyt ainakin kerran ulkona.
HAPPY NEW YEAR ;)

10030.12.2007 21:19

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti wildass:

Jos sinun elämääsi kuuluu internetissä saadut "opetukset" kuten itse asiaan viittaat, suosittelen yhteydenottoa internet-riippuvaisten tukiryhmään.
Elämä opettaa, netti ei.
Aika mönkään menee taas kerran. Se riippuu täysin mitkä ovat nämä "opetukset". Internetissä nyt oikeesti liikuu ihan oikeaakin tietoa. Internetissä jaetaan jopa koko Suomen laki.

Internetti tosiaan voi opettaa, sekä elämä kuin myöskin ihan painettu teksti ja ihan muun henkilön puhe.

On myöskin ihmisiä, jotka ei syystä tai toisesta pääse ikinä ulos tai ulkona käynti noin muuten on hankalaa, mutta ne silti voi olla hyvinkin kouluttautuneita ja osaavia.

BTW. Keneltä mä nyt raippaa olen saanut?
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 30.12.2007 @ 21:22

10130.12.2007 21:49

Lainaus:
Niin, siinä on vain se seikka, ettei ketään voi laskea ihan tostanoin mitä se tulisi maksamaan käyttäjille. On vain spekulaatioita ja nekin on luokkaa "se nyt kasvaa paljon". Mikä sitten on paljon?


Minun suututtamiseen riittä pelkästään se, että se nousee. Tietysti muutaman euron voin maksaa, mutta en enempää - etenkään näin turhasta hommasta. Turhalla en suinkaan tarkoita teoksia, vaan tuota blockaus tapaa. Sanotaan nyt, että jokaisen kaveripiirissä on ainakin yksi "nörtti", joka keksii näyttää muutamalle kaverilleen kuinka uTorrentilla salataan liikenne, ja nämä vievät tietoa eteenpäin. Ja víola, kallis järjestelmä on voimaton. Tuossa tulikin sitten offtopicia, mutta kait se noin menee.

Lainaus:

Mikä tässä muuten on näkymätöntä? Meinaan vain sitä, että jos mennään siihen toiseen äärimmäisyyteen, eli kaikki waretetaan, niin kohtahan meillä ei ole mitä warettaa. Teoksien teko on taloudellisesti turhaa. Jossain siis pitää tuntua valvonta.

Tuohonpäinhän se ikävä kyllä on menossa. Toisen uutisen kommeteista lainaten: "vaikka tulisi millainen musiikkikauppa niin mieluummin klikkaan sitä dc++:san kuvaketta työpöydälläni ja lataan musiikit ilmaiseksi kuin alkaisin maksamaan."

Mutta rajoitukset eivät silti saa kokonaan elvytettyä kauppaa. Myös tekijöiden/levittäjien on tehtävä jotain muutoksia markkinoinnissaan. Vaikka tätä lainaamaani sankaria tuskin saisi kaidalle polulle, moni muu voisi olla valmis maksamaankin hyvästa palvelusta. Mitä tämä hyvä palvelu sitten on? En tiedä, aika (toivottavasti) näyttää - ennekuin on liian myöhäistä.

10230.12.2007 23:32

Lainaus:

Mutta rajoitukset eivät silti saa kokonaan elvytettyä kauppaa. Myös tekijöiden/levittäjien on tehtävä jotain muutoksia markkinoinnissaan. Vaikka tätä lainaamaani sankaria tuskin saisi kaidalle polulle, moni muu voisi olla valmis maksamaankin hyvästa palvelusta. Mitä tämä hyvä palvelu sitten on? En tiedä, aika (toivottavasti) näyttää - ennekuin on liian myöhäistä.
Kyllä rajoitukset saavat waretuksen loppumaan, jos toimiva keino löytyy. Se on kokonaan toinen asia löytyykö.

Elvyttämisestä on tietysti paha mennä sanomaan. Se on moninainen asia. Se on kuitenkin varmaa, että warettamisella on myöskin kaupan tekoonkin omat puolensa. Eli siinä suhteessa warettajien puolustukset ovat täyttä totta, mutta -kuten jo aiemmin mainitsin- toinenkin äärimmäisyys on olemassa, joka ei sitten hyödytä ketään, eli teoksien teon loppuminen tai todella raju väheneminen.

Itse ajattelisin näitä uutisia ja etenki kommentteja lukiessani, että kannattaisi tuo tarmo warettajien keskuudessa viedä siihen, joka hyödyttää kaikkia, ei vain warettajia. Eli oikeasti mietittäisiin valmiita ratkaisuja, joita sitten voitaisiin esittää. Ei tolainen "kaiken teilaava" asenne johdo yhtään mihinkään.

Toisaalta -kuten itsekkin mainitsit- on tämä ryhmä, joka ei maksa mistään mitään koskaan ja aina pitää olla ne äärimmäisetkin keinot käsillä. Eli rangaistukset.

10331.12.2007 9:22

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

Kyllä rajoitukset saavat waretuksen loppumaan, jos toimiva keino löytyy. Se on kokonaan toinen asia löytyykö.
Saa olla aika rankka tapa jos määrätyn tiedon liikkuminen halutaan estää. Tällaisten uutisten perusteella valitsisin itse kaupallisen viihteen kaatumisen kuin IFPI:n tien. Itselleni vapaus on kuitenkin tärkeämpi kuin Simpsonit ja olen yllättynyt jos joku ajattelee toisin. Tässähän on jo hieman osviittaa siihen, että hallitus saisi päättää millä sivuilla saa käydä, vaikka ne eivät olisi laittomia, postinkantaja olisi vastuussa paketista ja yksityisyys on vain tekosyy piilotella rikoksia. Ne joita nuo asiat eivät koske ollenkaan voivat valita viihteen.

Turha valittaa ylilyönneistä kun kerran ääripäistä tunnutaan keskustelevan. Tilanne ei kuitenkaan ole noin mustavalkoinen, että joko yksityisyys tai viihde mutta jotkut vain haluavat yksinkertaistaa asioita (IFPI) ja toiset kuunnella heitä (päättäjät). Harmi, että päättäjät voivat vaikuttaa siihen, että kansalaiset menettävät oikeuksiaan kun kuunnellaan tuollaisten järjestöjen itkua.

ED. Tarkennetaan sen verran, että en usko viihdeteollisuuden kuolevan minnekään mutta IFPI yrittää luoda asiasta mustavalkoisen kuvan, että koko ala olisi kuolemassa ja päättäjät luovat huonoja lakeja joko tietämättömyyttään tai ahneuttaan.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 31.12.2007 @ 10:38

10431.12.2007 10:02

Lainaus:

Itse ajattelisin näitä uutisia ja etenki kommentteja lukiessani, että kannattaisi tuo tarmo warettajien keskuudessa viedä siihen, joka hyödyttää kaikkia, ei vain warettajia. Eli oikeasti mietittäisiin valmiita ratkaisuja, joita sitten voitaisiin esittää. Ei tolainen "kaiken teilaava" asenne johdo yhtään mihinkään.
Tässä kohtaa on pakko todeta, että jo kauan sitten monissa maissa ja monilta tahoilta esiteltiin ratkaisua, jossa yksinkertaisesti rakennettaisiin vertaisverkkoliikennettä tutkiva palvelu, tämän listan mukaan sitten tiedettäisiin suuntaa antavasti paljonko mitäkin artikkelia kuukausittain on ladattu (tässä kyseisessä vaiheessa kun kaikki vertaisverkkoliikenne voisi olla julkista). Internetyhteyden mukana laskutettaisiin kiinteä summa kuukausittain, joka sitten tämän listan mukaisesti maksettaisiin hyvitysmaksuina kompensoimaan väitettyjä tappioita. Yhdessä muiden hyvitysmaksujen kanssa tämä muodostaisi jo esim. 3-5€/kk melkoisen sievoisen summan, enemmän kuin moni elämäntapawarettaja koskaan sijoittaisi kuukaudessa mihinkään (tai näin ainakin voisin olettaa) ja kaikki eivät kuitenkaan koskaan tulisi warettamaan mitään, olisi se kuinka helppoa tahansa.

Tätä ehdotelmaa pidettiin siitä syystä huonona, että A: se oli epäoikeudenmukainen ei warettavia kohtaan (ja näin se nimenomaan olisi) sekä B: ei tuottaisi riittävästi rahaa "kärsijöille".

Uutisessa käsiteltävässä ehdotelmassa kohta A on aivan samassa mittakaavassa eli kustannukset tulisivat jälleen kaikkien maksettavaksi. Melko linjatonta toimintaa.
Kohtaan B: eräs amerikkalainen professori vastasi jo aikanaan hyvin, kommentoi, että vuodessa 5$/kk/liittymä tuottaisi enemmän viihdeteollisuudelle rahaa kuin normaali kauppa yhteensä.

Eli lähtisin kyllä muutoksen haussa yhtälailla peräänkuuluttamaan myös toisen osapuolen aktiivisuutta, tai pikemminkin sen puutetta.

Nimittäin molempien osapuolten antaessa hieman perään saataisiin varmasti kaikille paras ratkaisu. Nykyisellä linjalla kun kärsivät molemmat ja aivan suotta.

*EDIT:typo*

*lisäys: se mitä tässä siis hain on se, että näistä kahdesta mielestäni aiemmin ehdotettu on edes siinä parempi, että siinä jokainen voi halutessaan tai kyetessään hankkia sille muutaman euron pakkomaksulleen katetta. Ifpin esittämässä ratkaisussa kaikki maksaa ilman mitään konkreettista hyötyä.*
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 31.12.2007 @ 10:12

10531.12.2007 11:16

Lainaus:

Saa olla aika rankka tapa jos määrätyn tiedon liikkuminen halutaan estää.
Niin, jos huomasit, en ottanut kantaa millainen se keino olisi.


Lainaus:
Tällaisten uutisten perusteella valitsisin itse kaupallisen viihteen kaatumisen kuin IFPI:n tien. Itselleni vapaus on kuitenkin tärkeämpi kuin Simpsonit ja olen yllättynyt jos joku ajattelee toisin. Tässähän on jo hieman osviittaa siihen, että hallitus saisi päättää millä sivuilla saa käydä, vaikka ne eivät olisi laittomia, postinkantaja olisi vastuussa paketista ja yksityisyys on vain tekosyy piilotella rikoksia. Ne joita nuo asiat eivät koske ollenkaan voivat valita viihteen.
Mitähän se ifpin kaatuminen vaikuttaisi? MIetitääs vähän...hmmh.. tulisi varmaan joku vastaava uusi. Hitto olikin vaikee mietintä.

Mitähän "osviittaa" tässä on? Siis, että hallitukset tietentahtoen antaa TO-tahoille pientä vinkkiä alkaa rakentamaan tälläisiä, jotta ne voisivat valvoa kansalaisiaan?

Lainaus:
Turha valittaa ylilyönneistä kun kerran ääripäistä tunnutaan keskustelevan. Tilanne ei kuitenkaan ole noin mustavalkoinen, että joko yksityisyys tai viihde mutta jotkut vain haluavat yksinkertaistaa asioita (IFPI) ja toiset kuunnella heitä (päättäjät). Harmi, että päättäjät voivat vaikuttaa siihen, että kansalaiset menettävät oikeuksiaan kun kuunnellaan tuollaisten järjestöjen itkua.
Kukaan ei valittanutkaan äärimmäisyyksistä, vaan älyttömyyksistä. On vissi ero puhua kokonaisen teollisuuden haaran kaatumisesta, kuin sormien katkomisesta tai postin lopettamisesta tai puhelimen lopettamisesta tai Internetin lopettamisesta.
Ymmärrätkö edes mistä puhut? Todennäköisesti et.

Lainaus:
ED. Tarkennetaan sen verran, että en usko viihdeteollisuuden kuolevan minnekään mutta IFPI yrittää luoda asiasta mustavalkoisen kuvan, että koko ala olisi kuolemassa ja päättäjät luovat huonoja lakeja joko tietämättömyyttään tai ahneuttaan.
Niin, en minäkään usko, että posti, puhelin, tai Internet lakkautetaan kuten sinä yrität meille pelotella mustavalkoisesti.

Rexille voisi vastata ihan lyhyesti ja ytimekkäästi, että olethan perehtynyt piraattien juttuhin?
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 31.12.2007 @ 11:18

10631.12.2007 11:22

Shadown se taas kirjottelee tyhjiä. Dumaa muiden sanomisia, vain koska elää laatikossa ja luulee JOKA AINOA KERTA OLI AIHE MIKÄ TAHANSA että tietää kaiken, ymmärtää kaiken, ja on AINA oikeassa.
Sun "kantas" LOL on tullut jo selväksi. MOVE ON!

10731.12.2007 11:32

Olen sen verran paljon molempien paatosta lukenut, että tiedän, ettei kummankaan voitto tule toteutumaan. Niin kauan ennenkuin piraatit suostuvat maksamaan pienen korvauksen toiminnastaan ja taas viihdeteollisuus hyväksyy sen ja antaa tilanteen sillä mennä ei tule olemaan kummallekkaan muuta kuin ongelmia. P2p-toimintaa analyyttisesti tutkivien taholta on nähty tuo ensimmäinen edes auttavasti sovintoa hierova esitys. Kuitenkin se tyrmättiin heti ennenkaikkea viihdeteollisuuden puolelta ja heidän versioitaan missä kumpikin saisi jotain ei ole kuulunut. Joten en näkisi, että pallo olisi yksin piraateillakaan.

*EDIT:typo*

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 31.12.2007 @ 11:48

10831.12.2007 11:35

Lainaus:

Niin, jos huomasit, en ottanut kantaa millainen se keino olisi.
Et ota koska et tiedä. Uskot kuitenkin, että tällainen kikka on. Ota nyt sitä kantaa äläkä saivartele.

Lainaus:

Mitähän "osviittaa" tässä on? Siis, että hallitukset tietentahtoen antaa TO-tahoille pientä vinkkiä alkaa rakentamaan tälläisiä, jotta ne voisivat valvoa kansalaisiaan?
Lue nyt hyvä mies äläkä heittäydy tyhmäksi. Jos keinot tiedostojenjaon estämiseksi ovat noin rankat, niin valitsen viihdealan kaatumisen. Näin teoriassa jos asia on mustavalkoinen. Ymmärrä.

Lainaus:

Kukaan ei valittanutkaan äärimmäisyyksistä, vaan älyttömyyksistä. On vissi ero puhua kokonaisen teollisuuden haaran kaatumisesta, kuin sormien katkomisesta tai postin lopettamisesta tai puhelimen lopettamisesta tai Internetin lopettamisesta.
Ymmärrätkö edes mistä puhut? Todennäköisesti et.
Älytöntä se on ymmärtämättömälle mutta äärimmäisyys hieman viisaammalle. Tosin sinä vain pelleilet olevasi idiootti, kuten tapanasi on. Itse ymmärsin aivan hyvin mistä ihmiset puhuivat, vaikka ne olivatkin äärimmäisiä esimerkkejä.

Lainaus:

Niin, en minäkään usko, että posti, puhelin, tai Internet lakkautetaan kuten sinä yrität meille pelotella mustavalkoisesti.
Et edelleenkään ymmärrä, että nuo kaikki ovat kommunikoinnin muotoja (puhelin, posti, internet) ja niillä kaikilla voi rikkoa tekijänoikeutta. Kyse on ääriesimerkistä ja siitä, että mikä tekee toisesta kommunikoinninmuodosta arvokkaamman kuin toisen ja onko yhdellä alalla sananvaltaa päättää tästä. Miten joku onnistuu vetämään noin sivulle kun sanoo, että arvostaa yksityisyyttä enemmän kuin viihdettä? Edelleen puhut meistä - sinä, sinä itse ja Irene?

-rex-
Lainaus:
Olen sen verran paljon molempien paatosta lukenut, että tiedän, ettei kummankaan voitto tule toteutumaan. Niin kauan ennenkuin piraatit suostuvat maksamaan pienen korvauksen toiminnastaan ja taas viihdeteollisuus hyväksyy sen ja antaa tilanteen sillä mennä ei tule olemaan kummallekkaan muuta kuin ongelmia. P2p-toimintaa analyyttisesti tutkivien taholta on nähty tuo ensimmäinen edes auttavasti sovintoa hierova esitys.
Itseäni ei haittaisi maksaa 5-10e kuussa siitä, että saisi ladata tiedostoja. Jos viihdeteollisuus vaatisi tuota hyvitystä täysin voimin, niin se voisi jopa mennä läpi. Samat ongelmat siinä kuitenkin tulisi, kuten perinteisessä hyvitysmaksussakin, eli kaikkia rahastettaisiin. Tosin, minä ostan tuotteita muutenkin, joten en ehkä kuulu tuohon piraatti-kategoriaan.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 31.12.2007 @ 11:53

10931.12.2007 12:00

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti -Rex-:
Olen sen verran paljon molempien paatosta lukenut, että tiedän, ettei kummankaan voitto tule toteutumaan. Niin kauan ennenkuin piraatit suostuvat maksamaan pienen korvauksen toiminnastaan ja taas viihdeteollisuus hyväksyy sen ja antaa tilanteen sillä mennä ei tule olemaan kummallekkaan muuta kuin ongelmia. P2p-toimintaa analyyttisesti tutkivien taholta on nähty tuo ensimmäinen edes auttavasti sovintoa hierova esitys. Kuitenkin se tyrmättiin heti ennenkaikkea viihdeteollisuuden puolelta ja heidän versioitaan missä kumpikin saisi jotain ei ole kuulunut. Joten en näkisi, että pallo olisi yksin piraateillakaan.

*EDIT:typo*
Aivan. Mutta kun katselee ympärilleen, niin yhtälailla piraatit vastustavat tuota ja hauskasti samoilla syillä.
Esim. kasettimaksukin pitäisi monen mielestä lopettaa, kysy vaikka coocie98:lta.

Lainaus:

Et ota koska et tiedä. Uskot kuitenkin, että tällainen kikka on. Ota nyt sitä kantaa äläkä saivartele.
En ota kantaa, koska en luonnolisesti tiedä mllainen toteutuessaan tälläinen olisi.

Lainaus:

Lue nyt hyvä mies äläkä heittäydy tyhmäksi. Jos keinot tiedostojenjaon estämiseksi ovat noin rankat, niin valitsen viihdealan kaatumisen. Näin teoriassa jos asia on mustavalkoinen. Ymmärrä.
Ymmärrän toki, mutta en ymmärrä mistä kumpuaan täläiset vaihtoehdot ja niitä täsmentäen kyselen.

Lainaus:

Älytöntä se on ymmärtämättömälle mutta äärimmäisyys hieman viisaammalle. Tosin sinä vain pelleilet olevasi idiootti, kuten tapanasi on. Itse ymmärsin aivan hyvin mistä ihmiset puhuivat, vaikka ne olivatkin äärimmäisiä esimerkkejä.
Joo, äärimmäisyys jossain mielessä, mutta silti kanttaa miettiä mitä kirjoittelee. Itsekin vedät jo sanojasi selkeästi takaisin sanoen "Nää nyt oli vaan näitä".

Lainaus:

Et edelleenkään ymmärrä, että nuo kaikki ovat kommunikoinnin muotoja (puhelin, posti, internet) ja niillä kaikilla voi rikkoa tekijänoikeutta. Kyse on ääriesimerkistä ja siitä, että mikä tekee toisesta kommunikoinninmuodosta arvokkaamman kuin toisen ja onko yhdellä alalla sananvaltaa päättää tästä. Miten joku onnistuu vetämään noin sivulle kun sanoo, että arvostaa yksityisyyttä enemmän kuin viihdettä? Edelleen puhut meistä - sinä, sinä itse ja Irene?
Kyllä minä ymmärrän, että ne ovat. Varmaan paremmin kuin sinä. Käytänhän niitä työssäni ja joskus jopa rakennellut tuon suuntaisi työkseni, se ei ole oleellista, vaan se millä rakennat uhkakuvia. Ei monikaan pysty oikeasti miettimään realistisina vaihtoehtoina asioiden lakkauttamista, jotka ovat olleet olemassa jopa vuosisatoja parhaassa tapauksessa. Kyse on vähän siitäkin, että noiden lakkauttaminen vaikuttaisi radikaalisesti myöskin niiden toimintaan, jotka ovat sinusta niitä lakkauttamassa.

11031.12.2007 12:21

Lainaus:

Aivan. Mutta kun katselee ympärilleen, niin yhtälailla piraatit vastustavat tuota ja hauskasti samoilla syillä.
Esim. kasettimaksukin pitäisi monen mielestä lopettaa, kysy vaikka coocie98:lta.
Tuo on kyllä totta. Ja sitä en ymmärrä, en kummankaan puolelta.
Sinällään nykytilanteessa kasettimaksun lopettamisen kyllä ymmärtäisin, koska hyvityksien pitäisi perustua omasta mielestäni sallittuun toimintaan ja niillä kompensoitaisiin menetyksiä. Ei tuo mainitsemani järjestelmäkään toimisi niin, että viihdeteollisuus rahastaa joka liittymästä sen 5€/kk ja sen kunniaksi to-lakia ja vouhotusta tiukennetaan. Eli kuten sanoin, molempien on peräännyttävä taikka rauhansopimusta ei synny. Pakotteilla tätä sotaa ei ratkaista.

11131.12.2007 12:27

Lainaus:
Tuo on kyllä totta. Ja sitä en ymmärrä, en kummankaan puolelta.
Sinällään nykytilanteessa kasettimaksun lopettamisen kyllä ymmärtäisin, koska hyvityksien pitäisi perustua omasta mielestäni sallittuun toimintaan ja niillä kompensoitaisiin menetyksiä. Ei tuo mainitsemani järjestelmäkään toimisi niin, että viihdeteollisuus rahastaa joka liittymästä sen 5€/kk ja sen kunniaksi to-lakia ja vouhotusta tiukennetaan. Eli kuten sanoin, molempien on peräännyttävä taikka rauhansopimusta ei synny. Pakotteilla tätä sotaa ei ratkaista.
Jep ja tähän petaankin, että kaiken tyrmäävä piraatti (ja miksei se TO-tahokin) voisi yksinmielin asiaa puntaroida. Ei tuossa piraatitkaan kovin aktiivisesti ole keinoja keksineet, päinvastoin. Suuntaus on juuri sitä, että "kulttuuri" pitää olla ilmaista kaikkien ladattaava.

Lisätäkseni vielä, että jonkun effin tai piraattiliiton olemassaolo on niin kauan merkityksetöntä, jollei ne oikeasti pysty rakentamaan mitään itsensä ja samalla muiden osapuolten eduksi. Ei ole mitään järkeä spämmiä ajan tappamiseksi sivuilleen suuria otsikoita siitä mitä TO-väki tällä kertaa teki. Se on vain ininää ja katoaa. Pitäisi olla ennemminkin aktiivisempi osapuoli ja kehittää niitä ideoita eikä järjestäen tuomita jok'ikinen vaihtoehto taivaalta ja vielä pilkaten kirjoitella "uutisia" tapahtuneesta.
Noh, sitä se nuorison radikaalitoiminta useimmiten on. Sitten 50vee naureskellaan koko omaa aiempaa toimintaa. Niinhän ne omatkin vanhemmat.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 31.12.2007 @ 12:35

11231.12.2007 12:38

Lainaus:

Aivan. Mutta kun katselee ympärilleen, niin yhtälailla piraatit vastustavat tuota ja hauskasti samoilla syillä.
Esim. kasettimaksukin pitäisi monen mielestä lopettaa, kysy vaikka coocie98:lta.
Minkä ylipiraatti minusta on tullut? Vaikka olen kanssasi eri mieltä niin en tipahta AD:n piraatti-kategoriaan millään mittareilla. En muutenkaan usko, etteikö tuo 5e/kk idea ei menisi läpi jos musiikkiteollisuus haluaisi sen tosissaan tulevan. Hyvitysmaksu nyt on sitä itseään päällekkäismaksuineen, rahastuksineen ja argumentteineen miten sen pitäisi levitä mutta kaupallisella puolella ymmärrän sen tarkoituksen hyvin. Itseäni ei kiinnosta tukea järjestöjä jos ostan DVD-R:n tai irtokiintolevyn. Myönnä pois, että itsekin tilaan levysi ulkomailta.

Lainaus:

Ymmärrän toki, mutta en ymmärrä mistä kumpuaan täläiset vaihtoehdot ja niitä täsmentäen kyselen.
Ne ovatkin ääritilanteita ja tässä ehdotuksessa osa niistä toteutuu; sivujen blokkaaminen, protocollien estäminen ja postin tuojan/yrityksen vastuuta perätään. Kuka olisi uskonut tähän 3 vuotta sitten. Sinä et ainakaan. Itse asiassa on surkuhupaisaa miten nuo ääriesimerkit muuttuvat todeksi mutta ne ovat silti piileviä uhkia, joita pitäisi välttää.

Lainaus:

Joo, äärimmäisyys jossain mielessä, mutta silti kanttaa miettiä mitä kirjoittelee. Itsekin vedät jo sanojasi selkeästi takaisin sanoen "Nää nyt oli vaan näitä".
Sitähän ne ovat ja ovat olleet. Kyse on edelleen esimerkeistä, että jos toinen kielletään, niin toisen kieltäminen käy yhtä helposti. En ole ennustellut mitään mutta nuo aasinsiltani ovat pohdinnanarvoisia. Jos posti on sinulle tärkeämpi, niin mielipiteesi ei paljoa paina sellaisten ihmisten päissä, jotka tienaavat rahansa ohjelmilla ja internetillä.

ED. miten minulle tuli sellainen muistikuva, että teollisuus juuri vastustaa tuota 5e kuukausihyvitystä?

ED2: nuo "ennustukseni" lyhyydessään; Jos kiellät ihmisiltä netin, niin miksi et kieltäisi puhelinta tai postia? Tämä ei ole ennustus, että näin käy mutta vaara on olemassa, mikäli järkeä ei osata käyttää. Minua ei vakuuta jos sinä sanot "ei noin käy, nuija", sillä itse riski ei katoa.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 31.12.2007 @ 12:51

11331.12.2007 12:49

Lainaus:

Minkä ylipiraatti minusta on tullut? Vaikka olen kanssasi eri mieltä niin en tipahta AD:n piraatti-kategoriaan millään mittareilla. En muutenkaan usko, etteikö tuo 5e/kk idea ei menisi läpi jos musiikkiteollisuus haluaisi sen tosissaan tulevan. Hyvitysmaksu nyt on sitä itseään päällekkäismaksuineen, rahastuksineen ja argumentteineen miten sen pitäisi levitä mutta kaupallisella puolella ymmärrän sen tarkoituksen hyvin. Itseäni ei kiinnosta tukea järjestöjä jos ostan DVD-R:n tai irtokiintolevyn. Myönnä pois, että itsekin tilaan levysi ulkomailta.
Tuolla sanomisillani en sinua mitenkään ääripiraatiksi leimannut, tosin helppoa se olisi viestejäsi lukemalla.

Levyni useimmiten ostan ihan lähikaupasta. Minulle ei ole sinänsä merkitystä maksaako se levy euron vai kympin, jos oikeasti sitä tarvitsen työhöni. Onhan noita toki joskus verkkokaupan Viron varastoiltakin tullut tilattua, mutta se ei ole mikään pääsääntö minulle.

Lainaus:

Ne ovatkin ääritilanteita ja tässä ehdotuksessa osa niistä toteutuu; sivujen blokkaaminen, protocollien estäminen ja postin tuojan/yrityksen vastuuta perätään. Kuka olisi uskonut tähän 3 vuotta sitten. Sinä et ainakaan. Itse asiassa on surkuhupaisaa miten nuo ääriesimerkit muuttuvat todeksi mutta ne ovat silti piileviä uhkia, joita pitäisi välttää.
Sivujen blockaamista tapahtuu jo nytkin ja kokonaisten palvelimien (Itse sivuistahan ei tainnut olla puhettakaan, vaan kokonaisista palvelimista, jos nyt tiedät mikä ero niissä on). Protokollien blockaaminen on täysin ymmärrettävää ainakin esityksen mukaan, jossa vedotaan siihen jos sitä käytetään suurin piirteen vain piratismiin. Jos sillä olisi oikeasti muitakin käyttötarkoituksia, niin sitä ei ainakaan noiden esityksien valossa suljettaisi.

Postia ei koko uutiseen/ehdotelmiin liittynyt mitenkään.

Lainaus:

Sitähän ne ovat ja ovat olleet. Kyse on edelleen esimerkeistä, että jos toinen kielletään, niin toisen kieltäminen käy yhtä helposti. En ole ennustellut mitään. Jos posti on sinulle tärkeämpi, niin mielipiteesi ei paljoa paina sellaisten ihmisten päissä, jotka tienaavat rahansa ohjelmilla ja internetillä.
Aika ennustavasti kuitenkin asioita olet esittänyt aiemmin. Hyvä jos nyt kuitenkin olet palannut todelisuuteen ja esität asiat vain esimerkkeinä.

Piratismi ei kuitenkaan ole ainoa osa-alue missä on vähän samansuuntaista ollut, mutta koskaan ei olla menty kuitenkaan äärimmäisyyksiin, vaikka julkinen tiedottaminen ollut paljon heikompaakin.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 31.12.2007 @ 12:52

11431.12.2007 13:02

Lainaus:

Leyni useimmiten ostan ihan lähikaupasta. Minulle ei ole sinänsä merkitystä maksaako se levy euron vai kympin, jos oikeasti sitä tarvitsen työhöni. Onhan noita toki joskus verkkokaupan Viron varastoiltakin tullut tilattua, mutta se ei ole mikään pääsääntö minulle.
Itse taas tilaan, sillä en halua maksaa sellaisesta mitä en tee. En voi kopioida laillisesti DVD levyä mikäli suojauksenkierto on kiellettyä, joten en maksa. Vaikutan kukkarolla.

Lainaus:

Sivujen blockamista tapahtuu jo nytkin. Protokollien blockaaminen on täysin ymmärrettävää ainakin esityksen mukaan, jossa vedotaan siihen jos sitä käytetään suurin piirteen vain piratismiin. Jos silä olisi oikeasti muitakin käyttötarkoituksia, niin sitä ei ainakana noiden esityksien valossa suljettaisi.
Suomessa blokataan lapsipornoa yksityisiltä käyttäjiltä. Muita blokkeja saattavat olla viihdepalvelut joita ei voida lähettää koko verkossa. Laillisten sivujen blokkaaminen IFPIN halujen mukaan on tuntematonta. Sinä voit kertoa, että mitä ohjelmia käytetään vain piratismiin, niin minä voin kertoa mihin lailliseen tarkoitukseen sitä käytetään. Tuossa menee niin sanotusti lapsi pesuveden mukana.


Lainaus:

Aika ennustavasti kuitenkin asioita olet esittänyt aiemmin. Hyvä jos nyt kuitenkin ole tpalannut todelisuuteen ja esität asiat vain esimerkkeinä.
Ymmärsit vain väärin tahattomasti tai tahallisesti mutta tuossa muokkauksessa selvensin:
ED2: nuo "ennustukseni" lyhyydessään; Jos kiellät ihmisiltä netin, niin miksi et kieltäisi puhelinta tai postia? Tämä ei ole ennustus, että näin käy mutta vaara on olemassa, mikäli järkeä ei osata käyttää. Minua ei vakuuta jos sinä sanot "ei noin käy, nuija", sillä itse riski ei katoa.

Lainaus:

Piratismi ei kuitenkaan ole ainoa osa-alue missä on vähän samansuuntaista ollut, mutta koskaan ei olla menty kuitenkaan äärimmäisyyksiin, vaikka julkinen tiedottaminen ollut paljon heikompaakin.
Voisiko tähän sanoa; "luota meihin - olemme hallituksenne". Hallituksen täytyy taas luottaa siihen, että me emme riko lakia vain sen takia, että meillä on yksityisyys ja mahdollisuus tehdä ilkeyksiä.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 31.12.2007 @ 13:06

11531.12.2007 13:11

Lainaus:

Suomessa blokataan lapsipornoa yksityisiltä käyttäjiltä. Muita blokkeja saattavat olla viihdepalvelut joita ei voida lähettää koko verkossa. Laillisten sivujen blokkaaminen IFPIN halujen mukaan on tuntematonta. Sinä voit kertoa, että mitä ohjelmia käytetään vain piratismiin, niin minä voin kertoa mihin lailliseen tarkoitukseen sitä käytetään. Tuossa menee niin sanotusti lapsi pesuveden mukana.
Suomesa on suljettu palvelimia myöskin muista syistä. Etkö ole lukenut esim. nyt AD kaikkia uutisia? Siinä on mennyt mukana trackereita ja FTP-palvelimia. Käytännössähän kyse ei sinänsä ole blockaamisesta, vaan vieläkin rajummasta: sulkemisesta.

Imeisesti et siis edes ymmmärrä mikä ero pelkällä sivulla on palvelimeen nähden.


Lainaus:

Ymmärsit vain väärin tahattomasti tai tahallisesti mutta tuossa muokkauksessa selvensin:
ED2: nuo "ennustukseni" lyhyydessään; Jos kiellät ihmisiltä netin, niin miksi et kieltäisi puhelinta tai postia? Tämä ei ole ennustus, että näin käy mutta vaara on olemassa, mikäli järkeä ei osata käyttää. Minua ei vakuuta jos sinä sanot "ei noin käy, nuija", sillä itse riski ei katoa.
Minulle on aika sama olenko nyt tahallisesti tai tahattomasti ymmärtänyt juttusi väärin. Nyt tilanne on kuitenkin muuttunut ja olet muuttanut linjaasi tai ainakin kirjoituksiesi sävyä, joista voi oikeasti ymmärtää muutakin.

Lainaus:

Voisiko tähän sanoa; "luota meihin - olemme hallituksenne". Hallituksen täytyy taas luottaa siihen, että me emme riko lakia vain sen takia, että meillä on yksityisyys.
En tiedä mistä tällä kertaa kirjoittelet, mutta minä en kirjoitellut ainoastaan hallituksesta.

11631.12.2007 13:28

Lainaus:

Suomesa on suljettu palvelimia myöskin muista syistä. Etkö ole lukenut esim. nyt AD kaikkia uutisia? Siinä on mennyt mukana trackereita ja FTP-palvelimia. Käytännössähän kyse ei sinänsä ole blockaamisesta, vaan vieläkin rajummasta: sulkemisesta.
Tässä kohtaa ei suljeta vaan blokataan laillinen sivusto joka on IFPI:n mielestä moraalisesti arveluttava. Näin asia on puhtaimmillaan.

Lainaus:

Minulle on aika sama olenko nyt tahallisesti tai tahattomasti ymmärtänyt juttusi väärin. Nyt tilanne on kuitenkin muuttunut ja olet muuttanut linjaasi tai ainakin kirjoituksiesi sävyä, joista voi oikeasti ymmärtää muutakin.
Sävy on sama mutta teikäläisellä on tänään lievempi suodatin päällä - hyvä uuttavuutta jos sillä on jotain asian kanssa tekemistä :)

Lainaus:

En tiedä mistä tällä kertaa kirjoittelet, mutta minä en kirjoitellut ainoastaan hallituksesta.
Luottamuspulasta. Miksi minun pitäisi luottaa hallitukseen jos se ei luota minuun. Tosin jos et tarkoittanut tätä postillasi niin unohda. Jos ylilyönneistä on kyse, niin kyllä tuo organisoitua keskustelua- oikeudenkäynti on aika surkuhupaisa. Ylilyöntejä ei myöskään käy jos lait valmistellaan huolella ja jätetään huonot ehdotukset omaan arvoonsa.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 31.12.2007 @ 13:29

11731.12.2007 13:35

Lainaus:

Tässä kohtaa ei suljeta vaan blokataan laillinen sivusto joka on IFPI:n mielestä moraalisesti arveluttava. Näin asia on puhtaimmillaan.
Siis missä kohtaa? Puhutko nyt mistä? Uutisessa puhutaan palvelimista, ei sivuista. Myöskin mistä minä puhuin esimerkkeinä mitä Suomessa on jo tapahtunut, on kyse palvelimista. Siinä sitten menee toki samalla sivutkin, kun ne sivut on sielä palvelimella. Että tässä kohtaa tuli myöskin sivuston ero palvelimeen, jollet aiemmin tiennyt tätä eroavaisuutta.

Lainaus:

Sävy on sama mutta teikäläisellä on tänään lievempi suodatin päällä - hyvä uuttavuutta jos sillä on jotain asian kanssa tekemistä :)
Sovitaan vaikka, että sulla on sävy muuttunut ja mulla suodatin laajentunut, eli menee enempi tavaraa läpi.

Lainaus:

Luottamuspulasta. Miksi minun pitäisi luottaa hallitukseen jos se ei luota minuun. Tosin jos et tarkoittanut tätä postillasi niin unohda. Jos ylilyönneistä on kyse, niin kyllä tuo organisoitua keskustelua- oikeudenkäynti on aika surkuhupaisa. Ylilyöntejä ei myöskään käy jos lait valmistellaan huolella ja jätetään huonot ehdotukset omaan arvoonsa.
Okei puhutaan luottamuksesta, vaikka minä puhuin alunperin muusta, johon liittyy luottamus yhtenä osa-alueena.

Voisin sanoa, että luottamusta on valtiovallalla vaikka on tämän kaltainen sivusto pystyssä sekä minun ylläpitämä Consoleforums. Siinä sulle luottamusta.

11831.12.2007 13:39
sekunda
Inactive

Kylläpä on taas huvittavaa luettavaa nuo Shadownin kommentit.

Ei taida ko hemmo tajuta, että tuollainen laki todellakin romahduttaa koko pyrkimyksen nopeaan tietoyhteiskuntaan (jota valtiokin pyrkii edistämään).

Spekuloiden tässä vaikka, mitä käy yrityksen etäyhteydelle, joka toteutetaan läppäri<->palvelin.

Joostit ja skypet jo mainittu. Entäpä tiiviiseen tahtiin nousevat videoita ja musakipaleita myyvät nettiputiikit ?

Nykyään 24/1, 10/10- kaistat: ketä niitä enää kaipaa kun voi pienimmän mahdollisen ottaa. Eniten tuottoahan isp:t saa noista nopeista (ja siksi ei juuri välitäkkään mitä liikennettä konnulla tapahtuu)

Voisit lopettaa yleistämisen näistä kommenteista. "Kaikki warettajat vinkuu täällä".

Tämä siis todellakin romahduttaisi isp:t ym ym ym ym.

11931.12.2007 13:44

Nähtävästi AD on vetänyt omia johtopäätöksiä IFPI:n vaatimuksista. IFPI puhuu eritoten Pirate Bayn blokkaamisesta. Palvelin, sivu - siinähän blokkaavat kun tällainenkin uusavuton osaa kiertää sen.
http://www.eff.org/files/filenode/effeur...tering_memo.pdf

12031.12.2007 13:56

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti sekunda:
Kylläpä on taas huvittavaa luettavaa nuo Shadownin kommentit.

Ei taida ko hemmo tajuta, että tuollainen laki todellakin romahduttaa koko pyrkimyksen nopeaan tietoyhteiskuntaan (jota valtiokin pyrkii edistämään).

Spekuloiden tässä vaikka, mitä käy yrityksen etäyhteydelle, joka toteutetaan läppäri<->palvelin.

Joostit ja skypet jo mainittu. Entäpä tiiviiseen tahtiin nousevat videoita ja musakipaleita myyvät nettiputiikit ?

Nykyään 24/1, 10/10- kaistat: ketä niitä enää kaipaa kun voi pienimmän mahdollisen ottaa. Eniten tuottoahan isp:t saa noista nopeista (ja siksi ei juuri välitäkkään mitä liikennettä konnulla tapahtuu)

Voisit lopettaa yleistämisen näistä kommenteista. "Kaikki warettajat vinkuu täällä".

Tämä siis todellakin romahduttaisi isp:t ym ym ym ym.
Niin, minä en edeeenkään ole puhunut koko P2P tekniikan romahduttamisesta, enkä oikeastaan ole kannattanut suoranaisesti minkään P2P protokollan lopettamisen puolesta.

Enkä ole väittänyt, että kaikki warettajat vinkuu, päin vastoin, jos olet hyvä ja luet mitä olen kaiken kaikkiaan kirjoittanut tai minkä takana toimin.

Lainaus:

Nähtävästi AD on vetänyt omia johtopäätöksiä IFPI:n vaatimuksista. IFPI puhuu eritoten Pirate Bayn blokkaamisesta. Palvelin, sivu - siinähän blokkaavat kun tällainenkin uusavuton osaa kiertää sen.
http://www.eff.org/files/filenode/effeur...emo.pdf


Nähtävästi ketään ei ole mitään omia johtopäätöksiä tehnyt. Ihan suoraan täällä ollut juttua finreactorin sulkemisesta jne.
Se on sitten suhteellista mikä on pahempaa, blocata vai sulkea kokonaan. Lopputulos on kuitenkin käyttäjälle sama: Palvelimelle ei pääse. Tosin blockaamisen tosiaan voi kiertää, ellei tuollainen blockasu juttu tule määräykseksi jokaiselle palveuntarjoajalle ympäri maailmaa, josta uutisessakin viitataan.

12131.12.2007 14:01

Täytyy kyllä vain nauraa jos koko maailma päättäisi blokata Pirate Bayn, vaikka se ei ole laiton sivusto :P

Noiden blokkien kiertäminen on erittäin helppoa. Tämä keskustelu on aika loppuun kaluttu mutta kiitokset yllättävän sivistyneestä keskustelusta ja onnea ensivuoteen.

12231.12.2007 14:23

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:
Täytyy kyllä vain nauraa jos koko maailma päättäisi blokata Pirate Bayn, vaikka se ei ole laiton sivusto :P
Niin, uutisessa puhutaankin MYÖSKIN yksittäisen prokollan blokkaamisesta. Sen kiertäminen onkin jo huomattavasti vaikeampaa, koska siinä suljetaan portteja liikenteestä. Se siis vaikutata suoraan asiakkaan paveluntarjoajasta lähtien. Vähän kuin viestinviraston suositus blocata sähköpostien lähetys jonkin kolmannen osapuolen sähköpostipalvelimen kautta.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:
Tämä keskustelu on aika loppuun kaluttu mutta kiitokset yllättävän sivistyneestä keskustelusta ja onnea ensivuoteen.
On mielenkiintoista, että otat tuon linjan, eli lähdet pilkkaamaan minua. Itse et tiedä mikä on puhelin, palvelin tai verkkosivustot. Tai ainakin se siltä vaikuttaa. Eli voidaan kysyä: Tiedätkö edes mistä puhut, jos puhut verkkosivujen blockaamisesta tai palvelimen blockaamisesta? Tai tiedätkö mitä palvelimella ylipäätän tehdään?

12331.12.2007 14:32

Lainaus:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:
Tämä keskustelu on aika loppuun kaluttu mutta kiitokset yllättävän sivistyneestä keskustelusta ja onnea ensivuoteen.
On mielenkiintoista, että otat tuon linjan, eli lähdet pilkkaamaan minua. Itse et tiedä mikä on puhelin, palvelin tai verkkosivustot. Tai ainakin se siltä vaikuttaa. Eli voidaan kysyä: Tiedätkö edes mistä puhut, jos puhut verkkosivujen blockaamisesta tai palvelimen blockaamisesta? Tai tiedätkö mitä palvelimella ylipäätän tehdään?
Itse asiassa tarkoitin tuota kaikella hyvällä ja toivotin jatkoa. On tämä hedelmällisin keskustelu meidän kesken ja tuli melkein huono omatunto kun lähdin alussa solvaamaan.
Palvelin:http://fi.wikipedia.org/wiki/Palvelin ;)

Nykyajan puhelimeen kuuluu bluetooth, netti, ym. Hyvin noilla hakee ja vaihtelee tietoa jos niin haluaa.

12431.12.2007 14:48

Lainaus:

Nykyajan puhelimeen kuuluu bluetooth, netti, ym. Hyvin noilla hakee ja vaihtelee tietoa jos niin haluaa.
Haluan nyt kuitenkin sinulle painottaa, että puhelin on äänen välitystä. Se "puhelin" jota nykyaikana ajatellaan, ei ole puhelin. Se on monitoimilaite. Ei sillä ole puhelimen kanssa muuta yhteistä kuin se, että siinä on yhtenä osana puhelin.

Näistä "puhelimista" toki voidaan sulkea erinäisiä muita palveluita, mutta itse äänen sulkemiseen en usko, etkä varmasti sinäkään.

12531.12.2007 15:10

OT/
Bluetoothin sulkemista en näe mitenkään realistisena vaihtoehtona. Todennäköisesti koko liittymä suljetaan mikäli nettiominaisuuden sulkeminen ei toimi. Voihan sillä puhelimella aina käyttää muiden yhteyksiä edelleen mutta mutta - turhaa tuota veikkaillaan kun asia ei ole ajankohtainen. Tosin kuka olisi uskonut, että liittymien pysyvää sulkemista kehdattaisiin ehdottaa.

12631.12.2007 16:10

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:
OT/
Bluetoothin sulkemista en näe mitenkään realistisena vaihtoehtona. Todennäköisesti koko liittymä suljetaan mikäli nettiominaisuuden sulkeminen ei toimi. Voihan sillä puhelimella aina käyttää muiden yhteyksiä edelleen mutta mutta - turhaa tuota veikkaillaan kun asia ei ole ajankohtainen. Tosin kuka olisi uskonut, että liittymien pysyvää sulkemista kehdattaisiin ehdottaa.
Herää taas kysmys, että tajuatko mikä se Bluetooth oikein on tai mihn sitä itseasiassa käytetään?

Eikä ketään ole tainnut pysyvää sulkemista ehdottakkaan. Puhe tais olla vain väliaikaisuudesta ja silloinkin puhe oli internet-liittymästä, ei puhelimesta.

Tämän uutisen kommentointi ei ole enää mahdollista.

Tuoreimmat uutiset

Tankkipelin kehittäjä osti suomalaisen pelistartupin Tankkipelin kehittäjä osti suomalaisen pelistartupin (2.12.2016 13:01)
PC-pelikehittäjät ovat viime aikoina laajentuneet mobiilipelimarkkinoille ostamalla sektorilla jo markkinaosuuksia kahmineita yrityksiä. Esimerkiksi Activision Blizzard osti Candy Crush -pelejä ....
Omistatko Huawein puhelimen? Tarkista saatko Android Nougat -päivityksen Omistatko Huawein puhelimen? Tarkista saatko Android Nougat -päivityksen (2.12.2016 12:26)
Huawei aikoo päivittää ensi vuoden alussa kaikkiaan kuusi puhelinmallia Android 7.0 Nougatiin. Näin kertovat HDBlog.it- ja Android Central -sivustot, jotka eivät kuitenkaan paljasta tietojensa lähdettä. ....
Pelaajat poikkeavat massasta – Joka toinen päivittänyt Windows 10:een Pelaajat poikkeavat massasta – Joka toinen päivittänyt Windows 10:een (2.12.2016 11:16)
Steamin marraskuisten tilastotietojen mukaan lähes puolet pelaajista on siirtynyt Windows 10:een. Satunnaisotantaan perustuvien lukemien mukaan 48,37 prosenttia PC-pelaajista käyttää 64-bittistä ....
2 kommenttia
Älykaiuttimet tulevat – Amazon ja Intel sopivat yhteistyöstä Älykaiuttimet tulevat – Amazon ja Intel sopivat yhteistyöstä (2.12.2016 10:53)
Vielä pari vuotta sitten Internet of Things oli hyvin epämääräinen käsite, jota käytettiin lähes kaikissa pöhinäpuheissa, mutta kukaan ei oikein tuntunut käsittävän mitä se käytännössä oikein ....
Lumioista tuttu ominaisuus tulossa Androidille – MediaTek esitteli uudet piirit Lumioista tuttu ominaisuus tulossa Androidille – MediaTek esitteli uudet piirit (2.12.2016 10:32)
Taiwanilainen mobiilipiirikehittäjä MediaTek on esitellyt kaksi uutta suorituskykyisiin älypuhelimiin suunnattua järjestelmäpiiriä. Helio X23 ja Helio X27 ovat muun Helio X20 -malliston mukaisesti ....

Uutisarkisto