Comcastin työntekijät eivät saa puhua P2P-liikenteen jarruttamisesta
Puolitoista viikkoa sitten vahvistetut tiedot yhdysvaltalaisen internet-operaattori Comcastin P2P-liikennettä jarruttavista toimista ovat keränneet runsaasti kommentointia, mutta Comcastin työntekijöillä sana ei ole vapaa.
Uutistoimisto Associated Pressin (AP) suorittamien testien jälkeen Comcastille on tullut paljon kyselyitä sen suhteen, miten operaattori käsittelee P2P-liikennettä. Ars Technica -sivuston saamien tietojen mukaan työntekijöiden pitää kertoa kuluttajille, ettei Comcast estä tai haittaa P2P-liikennettä. Jos työntekijät myöntävät kuluttajille tai lehdistölle, että Comcast käyttää Sandvinen kehittämiä ohjelmia P2P-liikenteen hidastamiseen, seuraa tästä työsuhteen irtisanominen.
Comcast on toimittanut työntekijöilleen ohjeistuksen, jota heidän on seurattava asian suhteen. Ohjeessa kerrotaan mm. mitä kuluttajille tulee vastata, jos he kysyvät P2P-liikenteestä tai mahdollisista yksityisyyteen liittyvistä kysymyksistä, joita P2P-liikenteen hidastaminen asiakkaissa herättää.
Eräs Comcastin työntekijä paljasti Sandvinen ohjelmien parantavan verkon yleistä toimivuutta ja samalla se alentaa kustannuksia, koska P2P-liikenne oman runkoverkon ulkopuolelle hidastuu.
Comcastin näkemyksen mukaan internet-operaattorin täytyy taata kaikille kuluttajille toimivat internet-yhteydet, jonka vuoksi yrityksen täytyy käyttää kehittyneitä tekniikoita, jotta verkot pysyvät käyttökelpoisina. Comcastin mukaan vastaavaa toimintaa harrastavat internet-operaattorit ympäri maailman.
Comcast sanoo ainoastaan hidastavansa liikennettä tietyissä tilanteissa, vaikka AP:n tekemät testit osoittivat selvästi, että Comcast katkoo P2P-verkkoissa tapahtuvia yhteyksiä.
Lähde:
Ars Technica
37 KOMMENTTIA
mjk1/37
"Uutistoimisto Associated Pressin (AP) suorittamien testien jälkeen Comcastille on tullut paljon kyselyitä sen suhteen, miten operaattori käsittelee P2P-liikennettä. Ars Technica -sivuston saamien tietojen mukaan työntekijöiden pitää kertoa kuluttajille, ettei Comcast estä tai haittaa P2P-liikennettä."
Tuohan on selvää valehtelua, toivottavasti joku firma/kuluttaja vetäisi oikeuteen suoranaisesta valehtelusta.
stillborn2/37
Myisivät vain sen verran kaistaa asiakkaille, ettei tarvitsisi keplotella. Mutta ymmärrän toki Comcastin ja muidenkin operaattoreiden rahanhimon ja kilpailun kuluttajista. Toivottavasti joku operaattori ottaa tästä onkeeensa ja lupaa toimittaa asiakkaalle sen määrän kaistaa, mistä hän maksaakin. Lisäksi hyvä mainoskikka voisi olla luvata asikkaille, että heidän tietojaan ei julkaista kaikenmaailman kerhoille ja järjestöille vaan ainoastaan jos kaistaa käytetään todistettavasti rikolliseen toimintaan.
375H&H3/37
"Sen lauluja laulat jonka leipää syöt"
Yrityksillä on tottakai oikeus olla kertomatta niitä asioita, joita he eivät halua kertoa. Mutta suoranainen valehtelu on tuskin suotavaa.
kaawpeli4/37
Onneksi oma operaatori tarjoaa kaistaa noin +20% nimellisarvosta.
Sekin voi olla ongelma, kun torrent- ohjelmat avaavat yhteyksiä moneen eri ipeehen.
CodecDude5/37
Aivan samoilla kannoilla kuinstillborn.
Jos itse olisin moisen operaattorin asiakas lähtisi kyllä liittymä vaihtoon. Ei ne muuten ymmärrä kuin kukkarolla äänestämällä.
Ysf6/37
Mitäs jos ostaisit 10 kiloa nauloja ja hakkaisit niitä vaikka omakotitaloosi. Kun mökin seinät alkavat rakoilla niin selviääkin, että nauloissa olikin sisusta tinaa ja sen takia vahinko tapahtui. Eikö nauloja kauppaavan yrityksen tarvitse mitään kertoa?
Sama homma tässä ComCastin tapauksessa: firma kauppaa viallista tuotetta. Voihan sitä vetää kaupan oikeuteen valmiiksi viallisen tuotteen myynnistä.
perhana7/37
Itse kyllä tavallaan ymmärrän tuon ComCastin pointin asiassa, koska totuus kuitenkin on että käytännössä ei ole mahdollista saada kaista riittämään kaikille jos kaikki p2p käyttäjät lataavat kaistan maksiminopeudella 24/7 tuntia... Mielestäni on aivan oikein rajoittaa p2p liikennettä jos sillä turvataan kaikille käyttäjille ruuhka-aikoinakin edes siedettävä yhteys... voisivat nämä turhanpäiväiset kaistankäyttäjätkin hieman rajoittaa ahneuttaan ja hillitä turhaa ilmaisten hypersuper megagiga kokoisten hd-dvd laatuisten elokuvatiedostojen jakelua! Ehkä silloin verkko-operaattorit voisivat luopua kaistanrajoittimista ;-)
MannFred8/37
Tai ehkä verkko-operaattoreiden pitäisi käyttää rahansa verkkojen päivittämiseen ja parantamiseen?
Sinusta on oikein valehdella asiakkaalle? Se kaista on käyttämistä varten. Miksei myydä vaikka autoja ilman renkaita, "ei ne kuitenkaan sitä autoaan mihinkään käytä".
MoZar9/37
Typerää ihmisten huijaamistahan tämä on.
Nykyään luulisi jo verkkojen olevan sen verran kehittyineitä ja parempia kuin muutamia vuosia sitten, että voitaisiin luopua sanasta nimellisnopeus kokonaan -mutta eihän asiat näin ole.
Mielestäni kaikille asiakkaille pitää taata juuri sen verran kaistaa kuin mistä asiakas maksaa. Jopa ja varsinkin silloin kun kaista on kokonaan käytössä.
Nykyisen myyntipoliitikan mukaan operaattorit myyvät tuotteita joita heillä ei ole kuluttajille tarjota. Huijaamista!
Mites jos sähkön jakelussa olisi sama juttu :P että yhtäkkiä sinun talosi pimenee sen takia, koska naapuritkin tarvitsevat sähköä. Soitat sitten sähköyhtiölle ja siellä vastataan, että nyt on vähän ruuhkaa ja täytyy jakaa kapasiteetti tasaisesti.
perhana10/37
Niin... ehkä teidän mielestänne parempi ja oikeudenmukaisempi vaihtoehto olisi lopettaa yhteyksien tarjoaminen asiakkaille kokonaan, koska kaikille halukkaille ei pystytä takaamaan maksiminopeutta ympäri vuorokauden? Olisimmeko sitten kaikki onnellisia jos tätä huonosti ja puutteellisesti toimivaa palvelua ei olisi ollenkaan?
oappi11/37
@perhana
Mitä sä oikein selität? Ei se kokonaiskapasiteetti pienene jos sitä käytetään... Jos et tajunnu nii aika moni sanoo et myis sitte hitaampia yhteyksiä jotta kaikille pystyttäs takaamaan se kaista mitä operaattori mainostaa. Nyt on kuitenki yleistymässä tollanen tekniikka et videokuvaa pusketaan torrentilla verkkoon. Muistaakseni operaattorit britanniassaki närkästy ku bbc alotti tälläsen projektin. Siitähän tästä on kyse operaattorit herää nyt et ei prk, nyt joku on kehittäny palvelun mihin meidän putkea voi käyttää täydellä nopeudella kumpaanki suuntaan. Ennenhän oli helppoo ku oku aina silloin tällöin latas http sivun jollon käytti vaa hetken sitä max kaistaa.
Jos nyt sitte käy nii et verkon kapasiteetti ei riittäs nii olis ihan oikeuden mukasta et se olis hidas kaikille.. mikä oikeus toisella on ladata 1,7gb peli demo nopeampaa vauhtia ku mulla 2.5gb linux distro.. erona vaa et toisen saa http: protokolalla ja toisen torrentilla. Toi huijaaminen on ihan suoraa pois kuluttajilta. Jos myytäs sitä mikä pystytään takaamaan nii sit jonku olis helpompi pistää kuitua maahan koska nopeus ero olis tällöin huomattava. Tälläset toimii vaa kehityksen jarruna. Joukko kannetta vaa ja vaihto toiselle operaattorille.
Maksavaan12/37
Ymmärrän kyllä operaattorin pointin, lukeehan lähes kaikkien suomalaistenkin operaattorien sopimusehdoissa "serverin ylläpitäminen ei ole sallittua" ja sitähän p2p ohjelma käytännössä on.
Samanlaisia konsteja on varmasti käytössä monella operaattorilla, ne vain eivät ole jääneet kiinni moisesta.
mjk13/37
Onko täällä kukaan ottamut huomioon sitä seikkaa että myös laillisia p2p-verkkoja käytetään, eli osa firmoista käyttää ko verkkoja, vaikka futuremark, sen uusimman tuotteen vintagen saat myös torrenttina, kuten myös ea-käyttää pelidemojensa lataamisen apuna torrentverkkoja, ymmärrän kyllä operaattori siinä määrin että torrent syö kaistaa mutta sitä ei saisi jarrutta. Mielestäni oikeampi tapa olisi jos operaatori vain"antaisi" mennä niin kauan kun asiasta tulisi rikollista. Poliisi tulisi kyselemään tietyn ip:n osoitetta tietysti täytyisi olla tuomioistuimen lupa asiasta. Itse en ko firmalta ottaisi minkäänlaista liittymää koska "Valehtelee" päin naamaa asiakkaalle.
stillborn14/37
Silloin pitäisi myydä tietenkin vain sen verran kaistaa asiakkaalle, minkä verkko kestää vaikka 24/7 käytössä, muutenhan kysymyksessä on suuren luokan huijaus.
zipzap15/37
poistettu
stillborn16/37
Niinhän se asianlaita on, ja voit uskoa, että olen Soneralle asiasta antanut palautetta. Kun oikein jaksaa valittaa yhteysongelmista, voi saada hyvitystä laskuista. :)
oappi17/37
@zipzap
No se ettei se oo 24 megaa johtuu siitä et sun talolta on nii pitkä matka keskukseen(samassa boksissa kaikilla operaatoreilla)...Ongelma ratkeaa kun tilaat hitaamman yhteyden nii se toimii tod. täydellä. Mulla ainaki sonera toiminu just sillä nopeudella ku pitääki koska tiedän ettei oo mitää toivoa saada 24 megaa olen tyytynyt 8 (yli 4km keskukseen). Kyl mä tässä tulisin operaattoreita vastaan, koska keskukselta kaapeliin nopeus on mahoton laskee etukäteen. Mut se et kaistaa häiritään on jo törkeetä. Suomessa lainvastasta.Itseasiassa se serverin pito ei oo läheskää kaikilla kiellettyä. Omassa soneran sopimuksessa ei ainakaan sellaista lue, eikä ainakaan ennen ollut saunalahdella (ennen elisa aikaa jonka jälkeen vaihdoin) ja nebulalla ei nytkään oo.
Miks operaattorit edes kieltäis p2p suurin osa näistä kaistan "suurkuluttajista" ostaa asianmukaisen kalliin nettiyhteyden ja käytännössä todella harva käyttää sitä kaistaa ihan jatkuvasti. Väittäsin et enemmän operaattorit näistä tienaa, ku niistä 1 megan jota pitää kuulemma pitää 1v et tulee operaattorille kannattavaks.
konverter18/37
Mulla 100 meganen kaapelinetti ja täyttä kaistaa tulee ainakin Aasialaislta träkkereiltä. En ymmärrä miksi ihmiset ottavat edelleen ADSL liittymiä joissa on nuhapumppu nopeudet. Cablenetti suhteessa nopeuteen on vielä edullisempi kuin monta kertaa hitaammat ADSL liittymät. Lisäksi yleinen harhaluulo nykypäivänä on EDELLEEN että kaapelissa ei riitä resurssit kun se jaetaan niin monen käyttäjän kesken per alue. Oikeasti kapasiteettiä on kaapelipuolella enemmän kuin ADSL puolella. Kaapelinetti on nykyään tasalaatuisempi myös vikaherkkyydeltään vrt ADSl. Ja jos jotain vikaa esiintyy on se helpompi korjata operaattorin päässä vrt ADSL. Kaikin puolin kaapeli on vaivattomampi yhteystapa nettiin.
Halusin vain tuoda tällaisen työn kautta opitun kokemuksen esille ja en puhu mutuja koska työskentelen alalla joten tietoa tästä on enemmän kun pelkällä perus Pentillä.
mjk19/37
Kaverilla on kanssa tuo kaapeli ja on kehunut sitä, itellä 24:n, olen myös kiinnostunut tuosta kaapeli hommasta koska asun ko alueella ja melkin naapurissa on kaapelitv-yhtiö...jolta sen varmasti saisi.
zipzap20/37
poistettu
q-hub-op21/37
Entäs perus liikenteen mukana kulkeva piratismi? Http ja FTP kun ei pysty valvomaan niin helposti, koska niitten avulla kulkee paljon muutakin tietoa.
Tietenkin itse en vastusta piratismiä, vaan sitä pidän paremminkin hyödyllisenä.
konverter22/37
No mikä pakko se on ADSL liittymää ottaa? Vaihtoehtoja on olemassa. Siksi en ymmärrä tuota painottamaasi pointtia sikäli kun se ei pidä paikkaansa kaikkien nettiliittymien kohdalla.
2 isolla operaattorilla on valmiudet myydä nopeampia VDSL liittymiä isoimmilla paikkakunnilla laajemmin yksityishenkilöille mutta näitä ei oteta kauppias-myyntiin mukaan vieläkään kun ADSL myy niin hyvin. Suunnitelmana on tuoda myyntiin kun ADSL liittymien myynti tippuu tietyn prosenttitason alle. VDSL liittymissä saadan nopeus max 100 megaseksi riippuen montako johdinparia käytetään ja missä kunnossa on jakelutie. Mutta keskiverto nopeudet pyörii plus miinus 50 megaisissa.
EDIT: typot.
zipzap23/37
poistettu
Shadown24/37
Edelleenkin myydään ihan oikean nopeuksellisia, mutta kun kaapelit ja asiakkaan laitteet ei aina kestä. Operattorit ei voi lunastaa lupaustaan, jos siitä itsestään riippumattomat asiat eivät ole kunnossa.
Vähän kuin ostat sen 200hv auton joka kulkee vaikka 250km/h, mutta tie ja nopeusrajoitukset ei anna ajaa niin kovaa.
coocie9825/37
Tätä on turha surra sen enempää mutta mikäli muutoksia halutaan niin asiakkaiden täytyy tajuta iskeä vyötärön alle arimpaan paikkaan... eli lompakkoon. Ei ole mitään järkeä maksaa tyhjästä.
zipzap26/37
poistettu
Shadown27/37
Joo eikä operaattorit myy sinulle taloyhtiön kaapeleita ja eikä taloyhtiöstä lähteviä kaapeleitakaan useimmiten.
Tähän soppaan kun vielä sekoitetaan, että myöskin ottamasi yhteys (joku random verkkosivu) on jossain helvetin kuusessa, jossa ei yhteydet muutenkaan pelaa, niin mitäs sitten?
zipzap28/37
poistettu
Shadown29/37
Niin vedän.
Selvästi et tajua yhtään mistä puhut. Tuohon nopeuteen vaikuttaa niin moni eri asia. Kuten jo esimerkiksi vedinkin, niin myöskin kohde vaikuttaa. Jos vaikka otetaan huomioon minun Xboxi, joka pelaa minulla palvelimena kotonani ja minun uppini on meganen, niin sinun 100 meganen ei toimi yhtään sen paremmin kuin minun uppini.
Tilanne muuttuu entisestään, jos vastaanottajalla on kaiken lisäksi ruuhkaa, eli on muitakin clienttejä kiini. Nuo nettitestit mittaa VAIN sinun ja mitattavan kohteen väliä, ottamati yhtään huomioon välillänne olevia pullonkauloja.
Myöskin sinun ADSL-/kaapeli-poksi voi rajoittaa. Harvemmin minä pääsen edes sisäverkossani maksimiin 100 megaan. ADSL:ssä kun vielä uppaus vaikuttaa lataamiseen, valitettavasti.
Autoesimerkkisi on tosiaan hyvä esimerkki. Puhut nyt kuin autoja voisi myydä teoreettisesti, mutta nettiyhteyksiä ei? Johan on ihan yleisesti paheksuttu, kun autojen myynnissä vedotaan huippunopeuksiin sekä huipputehoihin, vaikkei niitä koskaan lain puitteissa saisikaan käyttää. Ihan sama nettiliittymissäkin. Ne tuskin koskaan toimii aivan täysillä, johtuen monista eri asioista.
Eli summarum voidaan vain todeta, että sinähän voit uskoa mitä lystäät tyyliin, että saat aina vähintään 110% nopeuden nettiliikenteessäsi, mutta se ei vaan toimi tosielämässä ja se ei ole kiini operaattorista. Toisaalta jos sinulla on valittamista, vaihda liittymää. Paskaako valitat.
Lisään vielä, että mopoja kohtaan on yleinen tieliikennelaki, joka rajoittaa Suomessa niiden nopeudet, tiekohtaisista nopeuksista huolimatta.
zipzap30/37
poistettu
Shadown31/37
Eiköhän se ole käytännössä aivan sama mistä se mittaus tehdään; operaattorilta asiakkaalle vaiko asiakkaalta operaattorille. Sehän kertoo sen todellisen maksimin. Operaattorilta määränpäähän on yhä tasan niin nopeaa liikennettä kuin vastassa oleva palvelin kykenee jakamaan. Se fakta ei siitä muuksi muutu. Tokihan on tapauksia, joissa tosiaan ihan oikeasti sitä kaistaa rajoittaa joku tekijä (ne pullon kaulat), kuten pitkät matkat keskuksiin, mutta ne ei edelleenkään ole operaattoreista aina johtuvia. Useastihan operaattori vuokraa narut sinun päässäsi (asiakkaan) joltain paikalliselta puhelinyhtiöltä, joka taasen antaa omat liemensä soppaan. Jollei vauhti tyydytä->vaihda operaattoria tai keksi parempaa tekemistä kuin ruinata.
Summarum voidaan taas kerran sanoa, että asioihin edelleenkin vaikuttaa ihan muut tekijät kuin operaattori. Esimerkiksi puhtaasti modeemikin voi asiaan vaikuttaa.
zipzap32/37
En valita tai ruinaa...on vaan kiva joskus väitellä. -)! Tarkoitan ihan yleistäen. en usko että kovin moni saa 100%
Shadown33/37
Eli kun sinulla on jotain häikkää niin voit yleistää, että kaikilla on?
Eiköhän ole pikkasen yli-reagointia moinen. Minulla on ollut neljältä eri operaattorilta ja kolmessa eri osoitteessa laajakaista ja ei ole ollut mitään ongelmia ainakaan luvatun nopeuden kanssa.
stillborn34/37
kyllä Suomestakin löytyy tietä, millä voi ajaa noin kovaa ja nopeusrajoitukset on tehty rikottaviksi, sehän opittiin jo autokoulussa! Miten tämäkin nyt liittyy mihinkään? :D
Shadown35/37
Ei varmaan liitykkään, mutta syytön olen johku autovertailuun. Mutta ei ketään osta 200hv, jolla pääsee 250km/h autoa perheautoksi, jotta lähtee ajelemaan työkseen sillä radalle. Useimmat perheautotkin kun menee sen 200km/h aika kevyestikkin nykypäivänä.
stillborn36/37
samoilla linjoilla, ainoastaan 24 meganen letku oli pettymys. Tosin se oli tiedossakin, että ei sieltä niin paljoa sisään tule kuin unelmissa, mutta kummaksuttaa silti, että sellaista myydään 24 MB-leimalla. No ei se ole tyhmä joka pyytää vaan tyhmä joka maksaa voisi sopia tähän väliin sananlaskuksi. Hyvä myyntikikkahan tuo on ja kyllä moni himowarettaja housunetumus pullottaen sen myös itselleen otti...ja pettyi. 8/1 on ihan sopiva waretusletku ja jos ei teräväpiirtoja warettele niin vähempikin kelpaisi. Miksi kukaan ei myy kaistaa ns. kilohinnalla eli saisi itse ottaa vaikka 3/1 tai 10/2...elämäntilanteen mukaan?
..ja noihin autoihin ja kaikkeen muuhunkin...ihmiset kuulkaas ostelevat mitä ihmeellisempia asioita ja usein sellaisia mitä he eivät tarvitse. Kerran täällä vaan eletään ja jos joku haluaa tuhlata rahansa nopeaan autoon, niin siitä vaan. Minä suosin ennemmin nopeita kaksipyöräisiä ja hitaita yksilahkeisia!#!# :D
Supitus37/37
Näin lyhyesti. Itellä on saakelin hias meganen liittymä, mutta kerranki on toisippäi. tulee monestikki vähintää 2 megasen vauhilla :P semmosta reilua 200kt/s. Tommosella nopeuelle vielä
TÄMÄN UUTISEN KOMMENTOINTI ON PÄÄTTYNYT