*
 
AfterDawn: IT-alan uutiset

YouTube-video toi sakkoja 15-vuotiaalle

Kirjoittaja Kaarlo Räihä @ 24.8.2007 17:38 Kommentteja (120)

YouTube-video toi sakkoja 15-vuotiaalle Nurmeksen käräjäoikeus on tuominnut 15-vuotiaan lieksalaisen koulupojan 90 euron sakkoihin, koska poika laittoi naisopettajaa loukanneen videon YouTube-palveluun. Sakkojen lisäksi opettaja saa korvauksia 800 euroa ja tämän lisäksi oikeus määräsi pojan maksamaan opettajan oikeudenkäyntikuluja 2200 euron edestä.
Opettaja vaati 2 000 euron korvauksia väliaikaisesta haitasta ja henkisistä kärsimyksistä, mutta korvauksia soviteltiin alaspäin pojan nuoren iän vuoksi. Syyttäjä vaati lehtorin lauluesityksen videoineelle ja julki laittaneelle nuorukaiselle rangaistusta kunnianloukkauksesta ja muutamia kymmeniä päiväsakkoja. Poika myönsi oikeudessa laittaneensa videon YouTubeen, mutta ei myöntänyt syyllistyneensä rikokseen. Pojan asianajaja esittikin, ettei poikaa tuomittaisi rangaistukseen.

Tapaus sai alkunsa vappuna, jolloin poika kuvasi lehtorin lauluesiintymisestä videon koulun vappujuhlassa, jonka hän sitten laittoi suositulle YouTube-sivustolle kaikkien katsottavaksi. Video laitettiin YouTubeen "Karaoke of the mental hospital" -otsikolla ja videon kuvaukseksi poika laittoi "Here's a lunatic singing at the karaoke of the mental hospital. Very nice sound, don't you agree?" -tekstin.

Käräjäoikeuden mukaan kyseessä oli valheellinen tieto tai ainakin vihjaus opettajan terveydentilasta, joka aiheutti opettajalle vahinkoa ja kärsimystä. Oikeuden mukaan videota ei myöskään oltu tarkoitettu viranhoidon arvosteluun, eikä kyseessä ole yleisesti hyväksyttävä parodia, jotka molemmat kuuluisivat sananvapauden piiriin. Opettaja on kärsinyt videon takia unihäiriöistä, ajoittaisesta ahdistuneisuudesta ja lievistä masennusoireista.

Kyseinen video ehdittiin katsoa YouTubesta yli 600 kertaa ennen sen poistamista.

Lähteet:
MTV3
Iltalehti

Edellinen Seuraava  

120 kommenttia

124.8.2007 17:52

Huoh, itsekritiikki olisi jees... Eihän tuossa mitäään, mutta lapsi täytyy viedä oikeuteen...

EDIT: Ihan tän kunniaks sanon että soittakaa Apulanta - Viisaus ei asu meissä soittimestanne.

Sopii hyvin tähän tilanteeseen!

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 24.8.2007 @ 18:24

224.8.2007 18:02

Hieman verrannollistahan tämä on, sillä muualla maailmassa joku voi ottaa jostain julkkiksesta kuvia ja sano mitä tahansa niistä...(ja sitä tapahtuukin usein ja joskus nostetaan syytteitä, mutta ei näin pienestä olisi nostettu muualla syytettä...tai ainakaan mennyt läpi)
Suomessa tämä on vain niin uusi juttu, että silloin tehdään tällaisia hätäisiä päätöksiä...tuomarin pitäisi vain olla kokeneempi!

324.8.2007 18:02

Ei helvetti. Osaan kuvitella, miltä tuollaiset korvaukset, varsinkin nuo oikeudenkäynti-maksut olisivat aika pahat. Yhden videon takia. Joka ei varmaankaan loppujen lopuksi ollut edes niin paha.

424.8.2007 18:02

Ihan oikein tuomittu. Aika älytöntä edes yrittää väittää et kyseessä olis ollu joku vappupila. Varsinkin ku täälläpäin lehdessä luki et sama jannu on edelleen häiriköiny "pilan" kohteena ollutta opee.

524.8.2007 18:16
jarppa151
Inactive

Viittaus opettajan terveydentilaan hmm. ,jos se liittyi yläpäähän ,niin poika tais osua oikeaan.Vai tekikö vappusimat tepposet opelle.

624.8.2007 18:32
Gagadu
Inactive

Melkoista pelleilyä oikeudelta,,!!

Ketäköhän olisi sitten rangaistu jos joku olisi ehtinyt kopioida
kuvapätkän vaikkapa vixyllä ja laittanut sen sitten uudelleen
kiertoon siellähän se pyörisi jammun rinnalla ihan mainiosti
seuraavat 10,vuotta.

724.8.2007 18:44

Ihan oikein tuomittu. Jotenkin tuomio vaan vääristyy, ku oikeuskulut on moninkertaset teosta kärsineen korvauksiin nähden... Kait oikeus laskutti ku määräs nii piänet sakot ja korvaukset.

824.8.2007 18:51

Ei toi videojuttu nyt niin paha olisi ollut, jos opettajan nimeä ei olisi mainittu videossa.

924.8.2007 18:54

Aivan oikea tuomio. Nuori saa maksaa yhden kesän kesätyöpalkat toilailunsa vuoksi. Kuka meistä haluaisi nimen julkaistavan videon yhteydessä internetissä? Jos tuomio olisi tullut opettajalle koululaisen videon julkaisemisesta nimen kera, olisi varmasti täällä kaikki samaa mieltä.

Jos koulunkäynti on toisten videoimista ja videon nettiin laittamista, voin ymmärtää millainen kyseinen lapsukainen on tunneilla. Eipä huvittaisi olla opettaja, varsinkaan kun on kyseessä pieni 13 000 asukkaan kunta, jossa asutus on hajanaista. Eri asia voisi olla Helsingissä. Nytpä opettajasta varmaan tuntuu että häneen maine on pilattu, ja tällainen juttu tuollaisessa kylässä kiertää varmasti vuosia. Ja miten selittää video aviomiehelle tai lapsilleen? Mielestäni rangaistus olisi voinut olla kovempikin, esimerkiksi sakkojen lisäksi koulusta erottaminen.

Edit: Vielä kun luin uudelleen, niin mielestäni kyseisen nuoren pitäisi maksaa myös kulut, jotka menevät opettajan lievän masennustilan hoitoon. Masennus on sairaus pahimmasta päästä, ja sitä olen valitettavasti itsekin sairastanut. Se voi ajaa ihmisen millaiseen tilaan tahansa.

Poika toivottavasti oppi, missä menevät rajat.

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 24.8.2007 @ 18:59

1024.8.2007 19:04

Lainaus:

Sakkojen lisäksi opettaja saa korvauksia 800 euroa ja tämän lisäksi oikeus määräsi pojan maksamaan opettajan oikeudenkäyntikuluja 2200 euron edestä.


Pitäisikö tuon lauseen muodon perusteella ymmärtää, että opettajan kulut olivat enemmän kuin tuo 2200 euroa? ...ja paljonkohan oli pojan oman asianajajan palkkio. Vai liekkö ollu joku harjoittelija, että saatiin taattua "oikea" tuomio tapaukselle =/

Lainaus:

Opettaja on kärsinyt videon takia unihäiriöistä, ajoittaisesta ahdistuneisuudesta ja lievistä masennusoireista.


Eivät sitten yhtään omaperäisempia oireita keksineet. Ovat kuin suoraan jostain jenkki sarjasta xD
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 24.8.2007 @ 19:07

1124.8.2007 19:08
Clic
Inactive

Nyt on saatu selkeä ennakkotapaus.

1224.8.2007 19:44

Lainaus:

Opettaja on kärsinyt videon takia unihäiriöistä, ajoittaisesta ahdistuneisuudesta ja lievistä masennusoireista.

Eivät sitten yhtään omaperäisempia oireita keksineet. Ovat kuin suoraan jostain jenkki sarjasta xD
Ahaa, oikein xD. Mitä jos joku läheisesi olisi kuollut masennukseen. Depressio voi saada alkunsa näinkin "pienestä" varsinkin jos muut asiat eivät ole yhtä täydellisesti kuin tietokonetta rakastavilla. Nauraisitko yhtä?

Edit: Huomaan myös, että katsot vähän liikaa televisiota. Jenkkisarjojen lisäksi on olemassa termejä tiede tai totuus.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 24.8.2007 @ 19:47

1324.8.2007 19:47

Yllättävän pienet sakot. Sitä ihmettelen, ettei poika saanut ilmaista oikeudenkäyntiä. Toisaalta, eipä toi 90 euroa olisi ollut tuomiona juur mitään.

Kaiken kaikkiaan hyvä ennakkotapaus niille nuorille, joilla ei tunnu olevan mitään rajaa tossa kuvaamisessa ja otettujen kuvien/videoiden jakelussa.

1424.8.2007 21:55

ihan oikea tuomio. ei pitäs pelleillä muitten kustannuksella.

1524.8.2007 23:16

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:
Sitä ihmettelen, ettei poika saanut ilmaista oikeudenkäyntiä.
Mistäs se käy ilmi, ettei olisi saanut tuota ilmaista oikeudenkäyntiä?

Ei ilmainen oikeudenkäynti/maksuton oikeusapu tokikaan sitä tarkoita, ettei tarvitsisi tuomittuja korvauksia ja sakkoja maksaa, vaan lähinnä sitä, että ihmisillä, vähävaraisillakin, olisi edes jollain tapaa tasaveroiset mahdollisuudet puolustaa itseään oikeudessa. Tokkopa nyt tuomitulta koululaiseltakaan näin perustavaa laatua olevaa ihmisoikeutta on lähdetty riistämään.

Muuten ihan oikea tuomio, kyllä tuon ikäisen tulee jo tietää miten pitäisi käyttäytyä ja se, että internetissä jokainen on ihan samalla tavalla vastuussa tekemisistään kuin missä tahansa muuallakin.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 24.8.2007 @ 23:30

1625.8.2007 5:30

Olen järkyttynyt, luulin että tämä on mahdollista vain amerikassa...

1725.8.2007 5:50
jarppa151
Inactive

Vähän ihmetyttää kun esitys oli tarkoitettu muutenkin muiden nähtäväksi(siis oman koulun oppilaat).Niin ihmettelen että siitä sitten iskee depressio,kun sen näkee muutama muukin.Kokonais kulut huomioon ottaen,aika kallis budjetti "leffalle".

1825.8.2007 6:40

Täysin oikea päätös. Harmi ettei kotona ole opetettu käyttäytymään, vaan oikeuden pitää kertoa mikä on oikein ja mikä väärin. Pitäisi muistaa että vaikka joku asia on itsestä hauskaa, ei se välttämättä ole muista hauskaa.

1925.8.2007 6:55

Lainaus:

Mistäs se käy ilmi, ettei olisi saanut tuota ilmaista oikeudenkäyntiä?

Ei ilmainen oikeudenkäynti/maksuton oikeusapu tokikaan sitä tarkoita, ettei tarvitsisi tuomittuja korvauksia ja sakkoja maksaa, vaan lähinnä sitä, että ihmisillä, vähävaraisillakin, olisi edes jollain tapaa tasaveroiset mahdollisuudet puolustaa itseään oikeudessa. Tokkopa nyt tuomitulta koululaiseltakaan näin perustavaa laatua olevaa ihmisoikeutta on lähdetty riistämään.

"ja tämän lisäksi oikeus määräsi pojan maksamaan opettajan oikeudenkäyntikuluja 2200 euron edestä."

Tosin pienistä summista puhutaan, eikä tuossa ole likimainkaan kaikkia kuluja.

2025.8.2007 8:36

Aivan oikein tuomittu, suurin osa nykypennuista ei osaa käyttäytyä eikä tajua muutenkaan mistään mitään, ei edes armeijaa saa reppanat käytyä.
Korvaukset ja kulut kyllä liian suuret, ku äiti ja isähän ne kuitenkin tollaselle räkänokalle joutuu maksamaan, mutta olisivat kasvattaneet jälkikasvunsa oikein ni ei ois tollasia ongelmia.
Vapaa kasvatus my ass, remmiä perseelle niin että hiukset lähtee, sillä sitä ennenki kakarat kuriin laitettiin. Kunnioittivat vielä vanhempiaan eivätkä pöllineet mummojen käsilaukkuja ja potkineet sotaveteraaneja kaduilla. Apulantaa vaan kuunnellaan ja puistossa kaljapäisään kuseskellaan pitkin toisten kinttuja.
Puolen vuoden keskitysleiri tollasille pitäs järjestää, prkele!

2125.8.2007 8:54

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti eftu:
Aivan oikea tuomio. Nuori saa maksaa yhden kesän kesätyöpalkat toilailunsa vuoksi. Kuka meistä haluaisi nimen julkaistavan videon yhteydessä internetissä? Jos tuomio olisi tullut opettajalle koululaisen videon julkaisemisesta nimen kera, olisi varmasti täällä kaikki samaa mieltä.

Jos koulunkäynti on toisten videoimista ja videon nettiin laittamista, voin ymmärtää millainen kyseinen lapsukainen on tunneilla. Eipä huvittaisi olla opettaja, varsinkaan kun on kyseessä pieni 13 000 asukkaan kunta, jossa asutus on hajanaista. Eri asia voisi olla Helsingissä. Nytpä opettajasta varmaan tuntuu että häneen maine on pilattu, ja tällainen juttu tuollaisessa kylässä kiertää varmasti vuosia. Ja miten selittää video aviomiehelle tai lapsilleen? Mielestäni rangaistus olisi voinut olla kovempikin, esimerkiksi sakkojen lisäksi koulusta erottaminen.

Edit: Vielä kun luin uudelleen, niin mielestäni kyseisen nuoren pitäisi maksaa myös kulut, jotka menevät opettajan lievän masennustilan hoitoon. Masennus on sairaus pahimmasta päästä, ja sitä olen valitettavasti itsekin sairastanut. Se voi ajaa ihmisen millaiseen tilaan tahansa.

Poika toivottavasti oppi, missä menevät rajat.


Ihankuin opettaja menettäisi "maineensa" jonkun videon takia olisi sitten tuppu kylässä tai helsingissä. Poika ei sentään häntä suihkussa kuvannut laulamassa vaan VAPPUJUHLASSA missä kaikki on voinut olla katsomassa!! Ja ainahan kun oikeudessa halutaan rahaa / korvauksia niin tottakai sitä muka sitten "kärsitään videon takia unihäiriöistä, ajoittaisesta ahdistuneisuudesta ja lievistä masennusoireista." Tämä on ihan *****puhetta ihankuin hän nyt niin masentunut tuosta olisi. Ämmä huomasi vain helpon tavan saada vähän rahaa harmi ettei saanut mitään. Muija sai melkein tonnin muka henkisistä kärsimyksistä mä sain tonnin siitä että 5 jätkää potki paskaks ja laitettiin pippurit silmille että siinä teille vähän oikeutta!1

2225.8.2007 9:00

---

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 22.11.2010 @ 01:21

2325.8.2007 9:07

Lainaus:

Ihankuin opettaja menettäisi "maineensa" jonkun videon takia olisi sitten tuppu kylässä tai helsingissä. Poika ei sentään häntä suihkussa kuvannut laulamassa vaan VAPPUJUHLASSA missä kaikki on voinut olla katsomassa!! Ja ainahan kun oikeudessa halutaan rahaa / korvauksia niin tottakai sitä muka sitten "kärsitään videon takia unihäiriöistä, ajoittaisesta ahdistuneisuudesta ja lievistä masennusoireista." Tämä on ihan *****puhetta ihankuin hän nyt niin masentunut tuosta olisi. Ämmä huomasi vain helpon tavan saada vähän rahaa harmi ettei saanut mitään. Muija sai melkein tonnin muka henkisistä kärsimyksistä mä sain tonnin siitä että 5 jätkää potki paskaks ja laitettiin pippurit silmille että siinä teille vähän oikeutta!1
Mä vähän veikkaan ettei opettajan todellinen tarve ollut hankkia rahaa, vaan tehdä rajaa tolle älyttömälle kuvaamiselle ja videoiden levitykselle mehukkailla teksteillä.
Korvausvaatimuksien suuruudet on melko varmasti asianajajan ideoita, ei asianomaisen.

Oikeudenpäätökseen kun vaikuttaa niin paljon esitetyt syytökset ja puolustukset sekä ihan tuomarin ajatelutapa. Että siinä mielessä omaa tarinaa on turha kiskoa esille, vaikka se miten pahalta itsestä tuntuisikin.

2425.8.2007 9:46
Deladar
Inactive

Aleksi61 sinuna valittaisin päätöksestä, tuossa ei todellakaan mitään oikeutta ole, muutenkin ihmetyttää et miksi olemattomia rahallisia vahinkoja aiheuttavista rikoksista saa tolkuttumia tuomioita mutta väkivalta rikoksistahan täälä ei saa tuomiota nimeksi asti edes.

Ja jokainen joka väittää että toi tuomio minkä toi penska sai on liian kova menköön itseensä ja miettiköön onko itse joutunut ikinään julkisen loukkauksen kohteeksi? Alkaa ikävästi tuntua että täälä olisi vastaavan laisia 15vuotiata kenoilemassa et menköön "ämmä" suolle, miettikää nyt oikeasti välillä aivoillanne!

2525.8.2007 10:03

Lainaus:
mä sain tonnin siitä että 5 jätkää potki paskaks ja laitettiin pippurit silmille että siinä teille vähän oikeutta!1
Kukaan ei ole kieltänyt ettei tuo olisi väärin. Minua varsinkin ihmetyttää hyvin pienet tuomiot esimerkiksi pahoinpitelyistä. Kotikaupungissa valitettavan usein ulkomaalaistaustaiset miehet vielä tekevät niin, ilman että saavat sen kummempia rangaistuksia. Minäkin valittaisin tuomiosta, vaikka en nyt tietenkään tiedä mihin se perustui.

Edit: Niin joo. Piti myös sanoa, että ei se ihan riitä että oikeudessa kertoo, että: "Voi kun olen masentunut". Siihen tarvitaan psykologin lausunto. Jos muuten vain menee kertomaan tuollaista oikeussalissa, niin varmaankin katsotaan liioittelevan, jolloin muutkin syytökset ja puolustukset tarkastellaan juuriaan myöten.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 25.8.2007 @ 10:06

2625.8.2007 10:31

Lainaus:
Lainaus:

Opettaja on kärsinyt videon takia unihäiriöistä, ajoittaisesta ahdistuneisuudesta ja lievistä masennusoireista.
Eivät sitten yhtään omaperäisempia oireita keksineet. Ovat kuin suoraan jostain jenkki sarjasta xD

Ahaa, oikein xD. Mitä jos joku läheisesi olisi kuollut masennukseen. Depressio voi saada alkunsa näinkin "pienestä" varsinkin jos muut asiat eivät ole yhtä täydellisesti kuin tietokonetta rakastavilla. Nauraisitko yhtä?


Kyllä, masennus on vakava vaiva... juuri siksi tälläiset oikeusistuntoa varten kehitetyt nyyhkyjutut ottaakin päähän. Sillä on paljon todennäköisempaa, että kyseinen tiukkapipo on kärsinyt mainituista vaivoista jo ihan ammattinsa takia vuosikaudet (selittäisi oletetut psykiatrin(?) lausunnot), mutta pisti nyt kaikki tämän videon syyksi siinä toivossa, että saisi hyvät "lomarahat" tapauksen johdosta...

Lainaus:

Edit: Huomaan myös, että katsot vähän liikaa televisiota. Jenkkisarjojen lisäksi on olemassa termejä tiede tai totuus.


Erittäin hyvä huomio!! ...mutta siihen tulee muutos, kun analoogiset televisio lähetykset loppuvat. Sen jälkeen pitää vaan toivoa, että vastaavanlaisia videoclippejä ja sen oikeudenkäyntejä (tälläisiä istuntoja kerta ei voi julistaa salaiseksi) ilmestyy ahkerasti YouTuben puolelle ;)

Luuletko sinä, että rahaa himoitsevat ihmiset piittaavat totuudesta tai tieteestä jos niitä voi vaan jollain tavalla "taivutella" oman edun takia.

2725.8.2007 10:42

Lainaus:

Luuletko sinä, että rahaa himoitsevat ihmiset piittaavat totuudesta tai tieteestä jos niitä voi vaan jollain tavalla "taivutella" oman edun takia.
Jos muija saa 800 euroa korvauksia, niin on turha puhua rahan ahneudesta. Alkuperäinen vaade tais olla 2000 euroa, joka ei sekään nyt ihan tienestiksi musta lukeudu siihen vaivaan mitä tollanen oikeusjuttu vaatii.

Mietikkö yhtään muuten asiaa omalle kohdalle?

2825.8.2007 10:50

Lainaus:

Jos muija saa 800 euroa korvauksia, niin on turha puhua rahan ahneudesta. Alkuperäinen vaade tais olla 2000 euroa, joka ei sekään nyt ihan tienestiksi musta lukeudu siihen vaivaan mitä tollanen oikeusjuttu vaatii.


Yleensä kun lähdetään moista asiaa oikeuteen viemään, on kyseessä ahneus... rahaa sieltä lähdettiin nytkin hakemaan 2000euron verran. Uhrin harmiksi saalista tuli "vain" 800 euroa.

Lainaus:

Mietikkö yhtään muuten asiaa omalle kohdalle?


Yleisesti, kiusaaminen/haukkuminen/mustamaalaminen on väärin... teki sen sitten miten tahansa. Mutta tälläisten mediasirkusten ja oikeusistuntojen virittäminen sen takia on naurettavaa. Tällaiset asiat pitäisi osata selvittää ihan asianomaisten kesken... jos ei muuten, niin virallsen sovittelijan kanssa.

Hui kauheata, joku kuvaa kun minä laulan karaokea ja se menee youtubeen tekstillä: kehitysvammainen läski laulaa psykiatrisella osastolla. evVvk! Ja jos vaivaisi, niin en todellakaan menisi sitä mainostamaan koko maailmalle keltaisen lehden sivuilla, joka takaisi, että siitä tulisi "legenda" jonka kaikki olisi nähneet.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 25.8.2007 @ 10:52

2925.8.2007 11:02

Lainaus:

Yleensä kun lähdetään moista asiaa oikeuteen viemään, on kyseessä ahneus... rahaa sieltä lähdettiin nytkin hakemaan 2000euron verran. Uhrin harmiksi saalista tuli "vain" 800 euroa.
LOOOL. Nyt meinas tää jätkä tippua penkiltä.

Lainaus:

Yleisesti, kiusaaminen/haukkuminen/mustamaalaminen on väärin... teki sen sitten miten tahansa. Mutta tälläisten mediasirkusten ja oikeusistuntojen virittäminen sen takia on naurettavaa. Tällaiset asiat pitäisi osata selvittää ihan asianomaisten kesken... jos ei muuten, niin virallsen sovittelijan kanssa.

Hui kauheata, joku kuvaa kun minä laulan karaokea ja se menee youtubeen tekstillä: kehitysvammainen läski laulaa psykiatrisella osastolla. evVvk! Ja jos vaivaisi, niin en todellakaan menisi sitä mainostamaan koko maailmalle keltaisen lehden sivuilla, joka takaisi, että siitä tulisi "legenda" jonka kaikki olisi nähneet.
Epäilen, että media yksin itse on tehnyt asiasta "mediasirkuksen" ihan jo siksi, koska kyse on ennakkotapauksesta. :D
Olen aika varma, että opettaja teki oikeusjutun asiatsa yksin sen takia, että se halusi asiasta ennakkotapauksen ja olen todellakin sitä mieltä, että hyvän työn tekikin tämä opettaja.

Korvaukset ovat täysin kohtuulliset vaikka ne olisivatkin nousseet sinne 2000 euroon plus muut korvaukset ja sakot.

3025.8.2007 11:13

Edelleen olisi syytä muistaa, että kyseinen opettaja on lievästi mielenvikainen henkilö. Jos ko. henkilö olisi täysissä järjissään, niin tuskin näin naurettavaa tapausta olisi päässyt paisumaan noinkin pienestä asiasta. Oikeasti, resursseja voisi käyttää parempaankin kuin koulupoikien kiusaamiseen. Vaikka sitten niiden oikeasti pätevien opettajien palkkaamiseen.

3125.8.2007 11:25

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Bleeding:
Edelleen olisi syytä muistaa, että kyseinen opettaja on lievästi mielenvikainen henkilö. Jos ko. henkilö olisi täysissä järjissään, niin tuskin näin naurettavaa tapausta olisi päässyt paisumaan noinkin pienestä asiasta. Oikeasti, resursseja voisi käyttää parempaankin kuin koulupoikien kiusaamiseen. Vaikka sitten niiden oikeasti pätevien opettajien palkkaamiseen.
Mielenkiinnolla odottelen vastausta siihen miten tai miksi KO. opettaja ei ole ammatillisesti pätevä tai miksei mieleltään täysin terve henkilö tekisi asiasta oikeusjuttua? Ylipäätään miksei asiasta ole voinut tehdä oikeusjuttua?

15 vuotias on kuitenkin osittain jo rikosoikeudellisessa vastuussa, joten kyse ei ole "koulupojan kiusaamisesta", vaan vastuiden perään kuuluttamista.

Tekeehän vuosittain moni penska kaikenlaista töhertelyä pitkin katukuvaa ja jos kiini jää, niin vastuuseen joutuvat. Ihmiset vain nostavat näistä töherteyistä niin paljon juttuja vuosittain, ettei niitä enää pahemmin uutisoida, paitsi aivan räikeissä ja laajamittaisissa tapauksissa.

Ihmiseen kohdistuva rikos on kuitenkin minusta paljon pahempi juttu kuin parin junan töhertely, mutta silti yleinen hyväksyntä tuntuu kohdistuvan tähän tapaukseen. Eli on ok. jos ihmistä kohtaan tehdään rikos/rikkomus, mutta junan töhriminen onkin sitten jo aivan kauheeta.

Jos vihjaillaan, ettei mieleltään sairas ihminen olisi edes oikeutettu nostamaan kannetta, niin sillon puhutaan jo rasismista ja ihmisten eriarvoistamisesta.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 25.8.2007 @ 11:30

3225.8.2007 12:22

Lainaus:
Nytpä opettajasta varmaan tuntuu että häneen maine on pilattu, ja tällainen juttu tuollaisessa kylässä kiertää varmasti vuosia. Ja miten selittää video aviomiehelle tai lapsilleen? Mielestäni rangaistus olisi voinut olla kovempikin, esimerkiksi sakkojen lisäksi koulusta erottaminen.
no huh hu

eli tuomio tuli kun se oli kameralla kerrottu eikä suullisesti kaupan kassa jonossa tai torilla niin ku pikku kylissä on tapana

Opettaja on kärsinyt videon takia unihäiriöistä, ajoittaisesta ahdistuneisuudesta ja lievistä masennusoireista.

ei ollut oikeus kuulut että noi oireet on voinut olla jo ennen tapausta tulleet esim stressistä ym elämisestä

mut 15-vuotiaalle 3090€ sakoo moisesta

mut jos toi on noin tuottoisaa niin pitäisiköhän itsekin vaan käräjille jenkkien tapaan kun koen ahdistu ym mieli pahaa pomon tai jonkun muun sanomista tai teoista
Lainaus:
Mitä jos joku läheisesi olisi kuollut masennukseen.
tohon EI voi kuolla mutta siitä johtuvaan muihin juttuihin voi
Lainaus:
Yllättävän pienet sakot. Sitä ihmettelen, ettei poika saanut ilmaista oikeudenkäyntiä. Toisaalta, eipä toi 90 euroa olisi ollut tuomiona juur mitään.
mut loppu summa joka tuli pojalle tai vanhemmille maksettavaksi on = 3090€

lolli2 veti nyt taas ihan överiksi ehkä jotakin lapsia vastaan video kuvannut 15v poika ei välttämättä ole koskaan pahoin pidellyt tai muuta tehnyt vaikka ylesitit näin
Lainaus:
Pitäis sen verran olla älyä, että ajattelee vähän ennenkun tekee tollasia "piloja"
siihen on syy miks lapset käyttäytyy eri tavalla kuin aikuiset eli ikä tuo ei ollut mikään 40v toimisto työn tekijä vaan 15 varhais nuori
Lainaus:
Ja jokainen joka väittää että toi tuomio minkä toi penska sai on liian kova menköön itseensä ja miettiköön onko itse joutunut ikinään julkisen loukkauksen kohteeksi? Alkaa ikävästi tuntua että täälä olisi vastaavan laisia 15vuotiata kenoilemassa et menköön "ämmä" suolle, miettikää nyt oikeasti välillä aivoillanne!
olen monesti mokannut esim pikku jouluissa jossa työ kaveri otti useita kuvia mut ei se mui haitannut tulimphan kuuluisammaksi enkä enään ole vaan se heppu siellä jossakin sen jälkeen kun juhla kuvat oli hississä ja ruokalassa 3 päivää kaikkien nähtävillä

no ihmiset suhtautuvat asioihin eri tavalla joku herkkä hipiäinen ois voinut vaihtaan työ paikaa kun ei kehtaa menna töihin enään juhlan jälkeen

Bleeding nainen tuskin mielen vikainen mutta olen tavannut työ ja muun takia useita ihmisiä jotka ovat herkkiä tai oikeutta vaativia jotka kyttää jokaista sun lausetta ja vääntäen ne itselle sopivaksi hyvinki herkästi kun minun mielestä ollut inhimillinen erehdys tai vahinko

Lainaus:
Mielenkiinnolla odottelen vastausta siihen miten tai miksi KO. opettaja ei ole ammatillisesti pätevä tai miksei mieleltään täysin terve henkilö tekisi asiasta oikeusjuttua? Ylipäätään miksei asiasta ole voinut tehdä oikeusjuttua?
niin syytteen nosto on niin ihmisestä kiini haluuko KO henkilö asian oikeuteen vai ei mietin omaa koulu aikoja olisin varmaan kyseisen opettajan takia ollut sata kertaa käräjillä mut mulla oli yks paha tapaus jollonka rehtori kutsu vanhemmat koululle ja rehtori + joku heppu + vanhemmat ja minä selvitettiin asia jollonka rauhotuin paljon ilman mitään käräjä oikeuden apua

3325.8.2007 12:31

Lainaus:
niin syytteen nosto on niin ihmisestä kiini haluuko KO henkilö asian oikeuteen vai ei mietin omaa koulu aikoja olisin varmaan kyseisen opettajan takia ollut sata kertaa käräjillä mut mulla oli yks paha tapaus jollonka rehtori kutsu vanhemmat koululle ja rehtori + joku heppu + vanhemmat ja minä selvitettiin asia jollonka rauhotuin paljon ilman mitään käräjä oikeuden apua
Aika kova veto alkaa väittämään tuntemattomien ihmisten puolesta tollasta väitettä.

BTW. sen korvaussumman sakkoineen se poika joutuu itse maksamaan, ellei sitten vanhemmat (tai joku muu) halua asiassa auttaa, koska lapsi on 15 vuotias jo.

Tämän tarinan opetus onkin juuri se, että jotkut ihmiset voivat käsitellä asiat hyvinkin eri tavalla ja heille pitää se suoda kohtuuden rajoissa. Mielestäni nyt liikutaan hyvin vahvasti kohtuullisuudessa, opettaen samalla mitä ei tehdä. 15 vuotias ei ole syyttä tässä yhteiskunnassa osittaisessa vastuussa tekemisistään. Eli 15 vuotiaan pitäisi tajuta erinäisiä asioita, joista voi tulla eteen mutkia.

3425.8.2007 14:54

Shadown kanssa kyllä pitkälti samoilla linjoilla. Säälittävää kyllä että yhteiskunnan pitää alkaa kasvattamaan penskoja vanhempien puolesta. Minä oon ainakin kyllästyny niihin pikku nilkkeihin, jotka tietää tasan tarkkaan mitä tekee. Silti jotkut paapoo niitä kuin pikku penskoja, jotka ei mukamas viattomuuttaan ymmärtänyt tekojensa mahdollisia seurauksia.

3525.8.2007 15:24

Lainaus:

Ihankuin opettaja menettäisi "maineensa" jonkun videon takia olisi sitten tuppu kylässä tai helsingissä. Poika ei sentään häntä suihkussa kuvannut laulamassa vaan VAPPUJUHLASSA missä kaikki on voinut olla katsomassa!!
Ja susta olis oikeutettua ku itse laulat vaikka kaveris häissä täysin selvinpäin ja joku pistää videon nettiin tyyliin "Mielenvikainen mies laulaa kivessyöpäpotilaiden kokoontumisessa ympäri päissään"

kärjistettynä tuon oikeusjutun pointti :) ..

3625.8.2007 17:15
Deladar
Inactive

Lainaus:
Edelleen olisi syytä muistaa, että kyseinen opettaja on lievästi mielenvikainen henkilö. Jos ko. henkilö olisi täysissä järjissään, niin tuskin näin naurettavaa tapausta olisi päässyt paisumaan noinkin pienestä asiasta. Oikeasti, resursseja voisi käyttää parempaankin kuin koulupoikien kiusaamiseen. Vaikka sitten niiden oikeasti pätevien opettajien palkkaamiseen.
Niin että semmossia kusipäitä palkataan keitä ei kiinnosta pätkän vertaa mitä ne muksut sielä tekee häh? Ihan tolkuttomaks menee ku eivät osaa vanhemmat opettaa käytöstapoja lapsilleen sitten ollenkaan.

Kyllä alkaa miettiin kovasti et 70 kasvatus opit nykynuorille jotka eivät osaa käyttäytyä eivätkä miettiä omaa vaikutustaan muihin ihmisiin.

Ei sillä että itseäni olisi näin kasvatettu mutta nähtävästi ei mene kaikille jakeluun helpommalla.

PS. Doh ihan oikeasti MIETTIKÄÄ älkää reagoiko näihin posteihin nuoret, miettikkääpä miksi teillä sen tyypillisen juntti teinin maine on kaikille tullut häh?

3725.8.2007 18:19

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Deladar:
PS. Doh ihan oikeasti MIETTIKÄÄ älkää reagoiko näihin posteihin nuoret, miettikkääpä miksi teillä sen tyypillisen juntti teinin maine on kaikille tullut häh?
Minä ainakin huomaan yhden tyypin, jonka olisi kyllä parempi olla reagoimatta mihinkään! Nimeä mainitsematta, mutta Deladar :D

Eiköhän tässä olisi Deladardilla ja muutamalla muulla aihetta miettiä, mitä oikein suomalaisista nuorista sanovat. Onhan se totta, että nuoret tekeväthän tänä päivänä paljon enemmän pahuutta kuin "ennen vanhaan" (rakennusten töhrimiset, ylenpalttinen kiroileminen ym. ym.). Mutta mielestäni keneenkään ei kannata ruveta syyllistämään kaikkia Suomen nuoria, koska se on lopen murto-osa nuorista, jotka tekevät niitä pahuuksia! (Eli samat teinit tekevät useita rikoksia...) Milloin tässä maailmassa on sitten ollut aika, jolloin "tavallisen ja rehellisen" kansan keskuudessa ei olisi yhtään mustaalammasta...??

En tunne ketään teistä tämän kummemmin etukäteen, mutta varmuudella voin sanoa, että jokaisella teistä on isä ja äiti! Ja yleensä juuri he ovat ne henkilöt, jotka kasvattavat lapsensa.

Tarkemmin miettien, kenen syyksi tuon tapauksen voi laittaa!?? Ovatko aikuiset kasvattaneet lapsensa huonosti?? Onko pojan kaveripiiri ollut tekijä, miksi poika on alun perin kuvannut videon ja laittanut sen Youtubeen?? Onko opettajan käytöksellä ollut jokin yhteys siihen, miksi poika on laittanut videon Youtubeen??

Itse arvelen: Poika on tavallinen murrosikäinen teini, jonka kaverit olivat "yllyttäneet" kuvaamaan kännykällä videon, kun opettaja laulaa "viattomana" koko koulun yhteisessä vappujuhlassa. Koulun jälkeen poika on näytellyt videota innoissaan kavereilleen aina uudelleen ja uudelleen (jopa kyllästymiseen saakka), kunnes joku kaveruksista on ehdottanut, että "laitetaanpas tuo video Youtubeen! Mikäs laitetakaan siihen otsikoks..??"...

...Lopun osaatte itsekin jo arvata! Tää on kuitenkin hyvä esimerkki ja ennakkotapaus, joka toivottavasti lopettaa Suomen kouluissa tuon ilman aikuisen tunnilla kuvaamisen ja kuvien räpsimisen. Harmi vaan, kun tällainen asia pitää ihan oikeuden kanssa sopia, mutta nyt kävi näin! Toivottvasti tästä otetaan nyt oppia ja ensi kerralla ollaan kaikki fiksumpia!

EDIT: Haluasin vielä lisätä tähän loppuun:

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti lolli2:
Aivan oikein tuomittu, suurin osa nykypennuista ei osaa käyttäytyä eikä tajua muutenkaan mistään mitään, ei edes armeijaa saa reppanat käytyä.
Korvaukset ja kulut kyllä liian suuret, ku äiti ja isähän ne kuitenkin tollaselle räkänokalle joutuu maksamaan, mutta olisivat kasvattaneet jälkikasvunsa oikein ni ei ois tollasia ongelmia.
Vapaa kasvatus my ass, remmiä perseelle niin että hiukset lähtee, sillä sitä ennenki kakarat kuriin laitettiin. Kunnioittivat vielä vanhempiaan eivätkä pöllineet mummojen käsilaukkuja ja potkineet sotaveteraaneja kaduilla. Apulantaa vaan kuunnellaan ja puistossa kaljapäisään kuseskellaan pitkin toisten kinttuja.
Puolen vuoden keskitysleiri tollasille pitäs järjestää, prkele!
Tuo viesti on kyllä "kaiken huippu", joten siihen en puutu sen kummemmin! Mutta auttamattakin tässä rupeaa miettimään: Luuletko tosiaan lolli2, että tuollainen käytös, äänensävy ja teksti rohkaisee nuoria tekemään parannuksen tavoissaan?? Tuo kysymys ei todellakaan koske vain lolli2:sta vaan kaikkia, jotka tuntevat piston sydämessään ja voivat avoimesti tunnustaa, että kirjoittivat viestissään jotain tuon tapaista.

Tuntuu nykyään, ettei nuorista ole muuta kuin pahaa sanomista :(... (yllätys, yllätys nuorissakin on oikeasti hyviä puolia!).
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 25.8.2007 @ 19:14


3825.8.2007 19:32

Joo turhana sitä nyt mennä yleistämään kaikkia nuoria, enkä usko kritiikin jakelijoiden ihan tarkoituksella tarkoittavan kaikkia nuoria. Tosin suuntaus on nuorisossa (ja ylipäätään ihmisissä) enempikin tuonne välinpitämättömään suuntaan ja kaikenlainen toisten ihmisten herjaaminen yleistyy kokoajan sekä ne töhrimiset sun muut.


3925.8.2007 20:41

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:
Joo turhana sitä nyt mennä yleistämään kaikkia nuoria, enkä usko kritiikin jakelijoiden ihan tarkoituksella tarkoittavan kaikkia nuoria. Tosin suuntaus on nuorisossa (ja ylipäätään ihmisissä) enempikin tuonne välinpitämättömään suuntaan ja kaikenlainen toisten ihmisten herjaaminen yleistyy kokoajan sekä ne töhrimiset sun muut.
Jees ei kaikkia nuoria voi samalla kammalla kammata,koska erot on
aikamoiset,heidän välillään.Tämän näkee esim.jos menee raflaan syömään,kun kouluissa alkaa ruoka-aika,porukkaa lataa sisään,äkkiä
sapuska pöytään,tähän asti kaikki okey.Mutta sitte alkaa eroa tulla
osalla heistä on lippikset,pipot,ja muitakin päähineitä,kun syövät.
Tämä arviolta noin 20% loput syövät paljainpäin,joka on käsitykseni
mukaan jotenkin se oikea tapa,jo koulussa maikat yritti opettaa tätä
mut ei meistäkään kaikki kuunnellu,ja siitä on jo monta kymmentä-
vuotta.Siis mielestäni ei kaikki vika ole läheskään ja vain
nuorisossa.Vaan siinä miten asiat ja muut heille opetetaan.

4025.8.2007 22:48

luulen että tuon videon kuva teksti oli suurempi syy kuin itse video en tiedä mut luulen näin koska itekkin katoin ton videon tuon otsikon perusteella

melkein kaikilta on tainut unohtua että nuorista tulee myös tulevia politiikkoja , presidenttejä tai yritys johtajia ym ym aikuisia

ja kuinka yllättävää noihin virkoihin pääsee jos tunteen jonkun ja ei voi tuntee ketään jos ei ole sosiaalinen ja kuinkas ollakkaan nämä sosiaaliset aikuiset olivat jo lapsena sosiaalisia vaikka aikuiset kutsuu sitä jengissä hillumiseksi ja HUOM kaikki eivät potki mummoja tai töhri seiniä juuh jotkut tekee sitä mut EI kaikkia voi yleistää surkeiksi räkä nokkiksi

esim työ haastattelu kask saman kolutuksen omaavaa henkilöä toin on hiljanen ja ujo ja toinen asiallesen rento ja sosiaalinen eli sopivan puhelias kumpi saa työ paikan ?

esim minun 7-8 luokan opettaja sano että minusta ei tule mitään olen yhteiskunta kelvoton ym jaskaa kaks vuotta jakso jankuttaa sitten kuin sain 9+ kokeesta jouduin luokan eteen tekemään uuden niin että opettaja katto koko ajan kun tein luuli että huijaan koska eihän yhteiskunta kelvon räkä nokka voi saada 9+ hänen kokeesta mut kuinka ollakkaan sain 8 vaikka oli kaikki eri kysymykset no saimpahan olla 9 luokan rauhassa

ton mun jutun pointti on että jos jotkut opettajat kannustavat oppilaita noin niin ei ole ihme että motivaatio hävii kun hyvästä suorituksesta saa rankaisun

nyt kun mulla on hyvä työ tai ollut jo kaks eri hyvää työpaikka mut tosi hyvä työ nyt (omasta mielestä) niin vein viime kesä lomalla opelle kopion parista mun työpaikka todistuksesta ja nykyisestä ilme oli kuin parhaastakin komedia leffasta ope oli niin poleeta poikaa sillon kun sano että musta ei tule mitään ym juttua mut nyt kun näki mut niin ite on vieläkin pelkkä minimi palkkainen opettaja

en väheksy yhtää opettajien ammattia itte asiassa vien mun 4-6 open syömään ravintolaan ope jo eläkeellä sain tietää et asuu kanssa hesassa hän oli mun paras ope mitä mulla on ikänä ollut

4126.8.2007 1:05
Deladar
Inactive

Ihan selvennykseksi niin en todellakaan itse ole sitä mieltä että kaikki nuoret ovat sieltä jostain, kaukana siitä. Puhuin heidän maineestaan ja siihenhän se menee kun se parikyt prossaa jotain leegoa tekee ja ketään ei kiinnosta sille mitään tehdä, ei aikuset eikä nuoret.

Itsekkään ihan niin vanhus vielä ole etten teineilyä muista mutta ei tartte mennä joka leegoiluun mukaan mitä kaverit yllyttää tekeen, jos haluut mainees pitää porukassa samalla ni vastaa yllytykseen tyylillä et: ooks ihan oikeesti noin tyhmä vai leikiks vaan.

Pitää osata kenoilla takasin eikä mennä porukan mukana kaikessa.
Mutta tosiaan noi taukit jotka potkii mummoo yms. saada tajuntaan et ei mee hyvin jos jatkat tota linjaa poeka. Vanhempien pitää opettaa käyttäytymis tavat jo esikoulu iästä, kyllä se alkaa jo ihan sieltä asti, ei siittä meinaa mitään enää sit teini iässä tulla.

Nuoret todellisuudessa ovat nykyään paljon aktiivisempia ajattelijoita kuin suurin osa "aikuisista" ja osaavat kyseenalaistaa yleisesti hyväksytyt faktat ja miettiä mikä oikeasti on järkevää.

Eikä niitä bussipysäkkeja vain nuoret tuhoa, melkeinpä enemmän 20-30v toimintaa, niistäkin kun riittää moneksi.

PS. Opettajista puheen ollen, aivan liian aliarvostettu työ, ylistää jaksetaan mutta ei maksaa työstä siltikään. Ja eipä osaa ylistystäkään monet kun valittavat ettei opettaja saa puuttua häiritsevään käyttäytymiseen doh.. ihmekös toi jos osa opettajista kyllästyy hommaansa eivätkä enään hoida töitään täysin niinkuin pitäisi.

Itsellä ollut pari opettajaa joiden kanssa ihan ystävystynyt, käydäänpä välillä keppanalla ja jutellaan maailman menosta.

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 26.8.2007 @ 01:07

4226.8.2007 7:29
berethiel
Inactive

Ennakkotapauksena kuitenkin täysin järjetön. Kohta oikeudessa puidaan näitä juttuja ja oikeat rikolliset jäävät täysin vaille huomiota. Lasten kasvatus kuuluu vanhemmille. Itsekkin tuli lapsena hölmöiltyä. Sillä sitä oppi, kun sai remmistä oikein kunnolla.

4326.8.2007 7:42

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti berethiel:
Ennakkotapauksena kuitenkin täysin järjetön. Kohta oikeudessa puidaan näitä juttuja ja oikeat rikolliset jäävät täysin vaille huomiota.
Taas sellasta juttua, että meinaa penkiltä tippua ja tikahtua nauruunsa.

Näkee kyl hyvin, ettei ihmisillä ole paljoakaan tietoa millasia juttua loppujen lopuksi käräjillä puidaan.

15 vuotias on osittain rikosoikeudelisessa vastuussa, eikä 15 vuotiaan teot enää ole yksistään kiini kotona käydyistä löylytyksistä.

4426.8.2007 9:03

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:

Opettaja on kärsinyt videon takia unihäiriöistä, ajoittaisesta ahdistuneisuudesta ja lievistä masennusoireista.
Eivät sitten yhtään omaperäisempia oireita keksineet. Ovat kuin suoraan jostain jenkki sarjasta xD

Ahaa, oikein xD. Mitä jos joku läheisesi olisi kuollut masennukseen. Depressio voi saada alkunsa näinkin "pienestä" varsinkin jos muut asiat eivät ole yhtä täydellisesti kuin tietokonetta rakastavilla. Nauraisitko yhtä?


Kyllä, masennus on vakava vaiva... juuri siksi tälläiset oikeusistuntoa varten kehitetyt nyyhkyjutut ottaakin päähän. Sillä on paljon todennäköisempaa, että kyseinen tiukkapipo on kärsinyt mainituista vaivoista jo ihan ammattinsa takia vuosikaudet (selittäisi oletetut psykiatrin(?) lausunnot), mutta pisti nyt kaikki tämän videon syyksi siinä toivossa, että saisi hyvät "lomarahat" tapauksen johdosta...

Lainaus:

Edit: Huomaan myös, että katsot vähän liikaa televisiota. Jenkkisarjojen lisäksi on olemassa termejä tiede tai totuus.


Erittäin hyvä huomio!! ...mutta siihen tulee muutos, kun analoogiset televisio lähetykset loppuvat. Sen jälkeen pitää vaan toivoa, että vastaavanlaisia videoclippejä ja sen oikeudenkäyntejä (tälläisiä istuntoja kerta ei voi julistaa salaiseksi) ilmestyy ahkerasti YouTuben puolelle ;)

Luuletko sinä, että rahaa himoitsevat ihmiset piittaavat totuudesta tai tieteestä jos niitä voi vaan jollain tavalla "taivutella" oman edun takia.


Kyllä tuo taitaa aika yleistä olla että vähän lisätään niitä ja näitä että tuomio / sakot tulisi isommiksi, Joku vielä mainisti että kertoohan sekin jo jotain että hän on käynyt psykiatrilla mutta kun käyt siellä niin en sitten lausunnot että olet käynyt yms.

Kyllä tämä minum mielestä olisi mennyt ihan puhuttelulla ja jollain pienillä sankioilla, kyllähän minullakin oli oikeudessa lääkärin lausunnot että masentaa ja stressaa ja vaikuttanut tapaus yksityiselämään pahasti yms.
enkä ala edes selittelemään tapausta muutakuin että sairaita ihmisiä oli eikä oikeutta edes tullut, ja täytyy kyllä sanoa että oikeudessa oleminen on nii kauheetta että. Asianajajat puukottaa sil mitalla että tuntuu että olet jo syyllisien penkillä vaikka olisitkin syytön ja toisille ei tuu juurikaan mitään.

Takaisin juttuun, tuskimpa pojan vanhemmat / poika itse haluaa olla edes opettajan luokalla tämän jälkeen. Ja varmaan ihan molemmin puolista. Ja en tajua mitä masennusta siitä tulee että muutamat muut näkee sen kun kuitenkin koulussa sen näki n.100-500 oppilasta.

4526.8.2007 9:16

Lainaus:
Ja en tajua mitä masennusta siitä tulee että muutamat muut näkee sen kun kuitenkin koulussa sen näki n.100-500 oppilasta.
Mielipiteesi kertoo aika hyvin sen tosiasian, että tälläisiä ennakkotapauksia vaaditaan, valitettavasti.

Ihmiset ovat niin välinpitämättömiä toisten olemisesta, että alkaa olemaan luokkaa "en ymmärrä toisia" monen elämän katsomus. Jollei ymmärrä, niin sitten taotaan ymmärtämään. Kyllä reilun kahden tonnin jälkeen kummasti alkaa ymmärtämään, jollei muuten, niin tiedetään mitä ei saa tehdä, vaikkei sinänsä ymmärtäisikään asian pointtia.

Ei myöskään tässä tapauksessa voida olettaa vanhempien rahkeille kaikkea. Voidaan kysyä tässäkin tapauksessa onko ne vanhemmat (tämän tapauksen vanhemmat) edes riittämättömiä opettamaan lasta, vai vaaditaanko nimenomaan ulkopuolisen apua näyttämään mallia.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 26.8.2007 @ 09:20

4626.8.2007 10:27



Yleisesti, kiusaaminen/haukkuminen/mustamaalaminen on väärin... teki sen sitten miten tahansa. Mutta tälläisten mediasirkusten ja oikeusistuntojen virittäminen sen takia on naurettavaa. Tällaiset asiat pitäisi osata selvittää ihan asianomaisten kesken... jos ei muuten, niin virallsen sovittelijan kanssa.

Hui kauheata, joku kuvaa kun minä laulan karaokea ja se menee youtubeen tekstillä: kehitysvammainen läski laulaa psykiatrisella osastolla. evVvk! Ja jos vaivaisi, niin en todellakaan menisi sitä mainostamaan koko maailmalle keltaisen lehden sivuilla, joka takaisi, että siitä tulisi "legenda" jonka kaikki olisi nähneet.

Totta! Siis eikö tällainen mene oikeuteen vain amerikassa? Miten jossain suomessa tällasta asiaa käsitellään oikeuden edessä??? On monille aikuisille ja lapsille tehty samat pilat monen monta kertaa mutaa kukaan ei ota asiaan kantaa! Eiko toi mene jo vähän överiksi?? Siis oikeesti ihmetyttää tällanen p*skan jauhaminen jossain oikeudessa ja miljoonat lööpit jossain iltalehdessä! Tollanen saman lainen pieni media tempaus jonka kaikki unohtaa jo vuoden sisällä!

4726.8.2007 10:43

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti kili_7:

Totta! Siis eikö tällainen mene oikeuteen vain amerikassa? Miten jossain suomessa tällasta asiaa käsitellään oikeuden edessä??? On monille aikuisille ja lapsille tehty samat pilat monen monta kertaa mutaa kukaan ei ota asiaan kantaa! Eiko toi mene jo vähän överiksi?? Siis oikeesti ihmetyttää tällanen p*skan jauhaminen jossain oikeudessa ja miljoonat lööpit jossain iltalehdessä! Tollanen saman lainen pieni media tempaus jonka kaikki unohtaa jo vuoden sisällä!
Varmana kandeis lukea perusteluja miksi näin on tehty? Sitten voisi oikeasti mennä istuskelemaan aikaansa kuluttamaan käräjille ja katsomana mimmosia asioita sielä itse asiassa ajetaan. Tyypilliset käräjät ovat juuri tämän tasoista, ei siis mitään jenkki tyylistä suuryrtis VS. pieni ihminen tai suuryritykset keskenään tai mitään isoja huumejuttuja.

Jos nyt suoraan sanotaan niin taitaa olla tyypillinen tapaus niinkin turhan aikanen juttu kuin joku mennyt varastamaan kaupasta trippimehun.

4826.8.2007 11:48

Lainaus:
Näkee kyl hyvin, ettei ihmisillä ole paljoakaan tietoa millasia juttua loppujen lopuksi käräjillä puidaan.
kaikilla ei ole juridista taustaa tai muuten kiinostusta oikeudesta ite ainut laki ohjelma jota katon on Boston Legal koska se on hauska parodia jenkkien oikeudesta niin kuin simpsonit on amerikkalaisesta elämästä

no juuh tiedän kyllä mitä juttuja siellä käräjillä puidaan suurin osa on esim ratteja \ pahoin pitelyjä ym pikku juttuja ja annetuista tuomioista asianomainen voi valittaa jollon se siirtyy hovi oikeuden päätettäväksi ja korkein oikeus käsittelee vain ISO juttuja

mutta mitä minä tarkoitin että kun käräjät on täynä jo nyt niin tämän kaltaiset jutut voi sopi puheella kun nyt käsittely nopeus on 3-8kk eli todistajat unohtaa mitä sillon viime jouluna tapahtu jotkut "kiire" tapaukset menee muiden edelle

mut pakko vieläkin kritisoida tota että kuvaaminen kieletty eikö kukaan ole kuvannut koulun juhlissa omia lapsia einyt ihan sama

jollekkin tämä juttu on mailman loppu kun taas toiselle se on mitätön pila joka tapauksessa elämä jatkuu

4926.8.2007 11:59

Lainaus:
kaikilla ei ole juridista taustaa tai muuten kiinostusta oikeudesta ite ainut laki ohjelma jota katon on Boston Legal koska se on hauska parodia jenkkien oikeudesta niin kuin simpsonit on amerikkalaisesta elämästä

no juuh tiedän kyllä mitä juttuja siellä käräjillä puidaan suurin osa on esim ratteja \ pahoin pitelyjä ym pikku juttuja ja annetuista tuomioista asianomainen voi valittaa jollon se siirtyy hovi oikeuden päätettäväksi ja korkein oikeus käsittelee vain ISO juttuja

mutta mitä minä tarkoitin että kun käräjät on täynä jo nyt niin tämän kaltaiset jutut voi sopi puheella kun nyt käsittely nopeus on 3-8kk eli todistajat unohtaa mitä sillon viime jouluna tapahtu jotkut "kiire" tapaukset menee muiden edelle

mut pakko vieläkin kritisoida tota että kuvaaminen kieletty eikö kukaan ole kuvannut koulun juhlissa omia lapsia einyt ihan sama

jollekkin tämä juttu on mailman loppu kun taas toiselle se on mitätön pila joka tapauksessa elämä jatkuu
Kaikilla ei ole kaikkea juu, sitten varmana kannattaa olla kommentoimati asiasta, josta ei tiedä mitään?

Yhtä hyvin voidaan myöskin sanoa miksi ne rattijutut sun muut sielä käräjilä hilluu? Siis aivan itsestään selviä tapauksia ei voida käsitellä "asiapaperipohjalta"? Tässä tapauksessa sentään oli kyse näkemyksistä. Rattijuopot saa tuomionsa tasan sen mukaan mitä poliisi sanoo tapahtuneen ja mitä mittari näyttää ja perusteleeko syytetty kortin saamista aiemmaksi jollain työpaikallaan tms. Eli asia voitas oikeasti käsitellä asiapapereilla.

Myöskin on turha sepittää "eikö kukaan ole kuvanut"? Joo on varmasti, mutta moniko sitten pistää ne nettiin jakoon pilkkaavilla teksteillä? Myöskin oman lapsen kuvaaminen on aivan toinen juttu kuin viaraan ihmisen kuvaaminen. Kyllähän omaa porukaka saa kuvata vaikka persaukosta ja laittaa nettiin.

PS. Korkein oikeus käsittelee ihan mitä juttuja tahansa; isoja ja pieniä. Eri asia saako sinne valituslupaa. Yleensä korkein oikeus käsittelee vain ennakkotapauksia, riippumati asian mittasuhteista.

5026.8.2007 13:48

Tuntuu olevan monella vaikea paikka ymmärtää että tekemisistään joutuu vastuuseen. Turha kenenkään on itkeä että tässä rahan perässä oltaisiin, tuollainen summa ei ole tänä päivänä mitään. Ikäväksi asian tekee se että itsestään selvän asian takia pitää mennä oikeuteen, mutta jos ei hyvällä niin sitten pahalla.

Ja hyvä että näihin videoihin aletaan puuttua, koska niistä on alkanut olla jo ongelmia muuallakin kuin vain koulussa. Selvästi peruskouluun kaivattaisiin oikeustiedon kurssia. Olisi hyvä että edes perusasiat olisivat kunnossa, koska tuntuu monella olevaan niissäkin ongelmia kuinka suomen oikeuslaitos toimii.

Ps. Vaikka kukaan ei vaadi täydellistä kieltä, niin kyllä niitä pilkkuja ja pisteitä saa käyttää.

5126.8.2007 15:38

Olen kuulut kavereilta, että samaista opettajaa "kiusaavat" moni muukin oppilas...




E8500, MSI P45 Neo3-FR, GTX260, 8gb ram, 2t HDD

5226.8.2007 15:46

Shadownin kanssa olen samoilla linjoilla lähes kaikessa. Ehkä nuorempienkin sivuston käyttäjien kommentit olisivat eri luokkaa, jos uutinen olisi jonkun muun lähteen, kuin iltasanomien tai mtv3:n pohjalta.

Lähteiden vuoksi Afterdawnille voisi laittaa muutenkin palautetta. Harvoin tuolla lukee HS,AL,TS tai Yle, mutta usein näkyy Iltalehden ja Iltasanomien perusteella tehtävän uutisia. Ei siis ihmekään jos jutut ovat välillä hieman kiihkoilua. Vähän meni offtopiciksi, en tätä korvausvaatimusuutista tässä aivan tarkoittanut.

5326.8.2007 18:01

Lainaus:
Olen kuulut kavereilta, että samaista opettajaa "kiusaavat" moni muukin oppilas...
Ja mitä sitten? Sekö oikeuttaa kiusaamisen, kun muutkin kiusaavat? Vai oliko tässä nyt joku hieno pointti takana?

5427.8.2007 2:20

juuh luetaan kaikki vaan lakia ja ollaan perseelle ammuttuja aikuisia valittajia ( mitä metron yleisö palsta on täynnä ) kunnes laki määrää mömmöjä pojalle kun aivasti liikenne valoissa mikä on kohta paha rikos

mistä tuli mieleen leffa CUBIC vaikka se onkin leffa on siinä sanoma tosin harva tässä topicissa ymmärtää sitä

Lainaus:
Lähteiden vuoksi Afterdawnille voisi laittaa muutenkin palautetta. Harvoin tuolla lukee HS,AL,TS tai Yle, mutta usein näkyy Iltalehden ja Iltasanomien perusteella tehtävän uutisia. Ei siis ihmekään jos jutut ovat välillä hieman kiihkoilua
niin IL ja IS ovat Lööppi lehtiä jota on höystetty oikeilla uutisilla

nyt ihmiset valittavat kaikesta ja kaikista tälläsiä juttuja on tapahtunut kautta aikojen mut yhtä äkkiä se onkin mailman loppu en halua paluuta hippi ajalle mut joku tolkku tähän meininkiin kun ollaan menossa amerikan oikeuslaitos suuntaan joka on syylinen vaikka syyttömäksi todistettu ellet omista paljon rahaa

5527.8.2007 4:55

Lainaus:
juuh luetaan kaikki vaan lakia ja ollaan perseelle ammuttuja aikuisia valittajia ( mitä metron yleisö palsta on täynnä ) kunnes laki määrää mömmöjä pojalle kun aivasti liikenne valoissa mikä on kohta paha rikos

mistä tuli mieleen leffa CUBIC vaikka se onkin leffa on siinä sanoma tosin harva tässä topicissa ymmärtää sitä
Lainaus:
Lähteiden vuoksi Afterdawnille voisi laittaa muutenkin palautetta. Harvoin tuolla lukee HS,AL,TS tai Yle, mutta usein näkyy Iltalehden ja Iltasanomien perusteella tehtävän uutisia. Ei siis ihmekään jos jutut ovat välillä hieman kiihkoilua
niin IL ja IS ovat Lööppi lehtiä jota on höystetty oikeilla uutisilla

nyt ihmiset valittavat kaikesta ja kaikista tälläsiä juttuja on tapahtunut kautta aikojen mut yhtä äkkiä se onkin mailman loppu en halua paluuta hippi ajalle mut joku tolkku tähän meininkiin kun ollaan menossa amerikan oikeuslaitos suuntaan joka on syylinen vaikka syyttömäksi todistettu ellet omista paljon rahaa
Musta kyllä on ihan selkeesti jokaisen tehtävä tietää mitä ei saa tehdä ja mitä saa tehdä TOISILLE ihmsille. Ei siihen mitään lain tuntemusta vaadita. Jollei nyt jumalauta tajua, ettei mitään tollasta tehdä miltei ventoviaraalle, niin pitää olla aika pässi.

Tietysti jos on itsekkin ollut joku ongelmanuori, niin ymmärtäähän sen, jollei ihan nämä ihmisten kanssa käytävät sosiaaliset taidot ole ihan kohdillaan ja pitää suorastaan järkevänä touhulta tämmöstä.

BTW. Sehän tässä onkin kun kaikki (räikeesti yleistettynä) tekee juuri tälläistä ja ihmiset vaivautuvat tai jopa hermostuvat, mutta ketään ei ole varsinaisesti puuttunut asiaan. Nyt on, onneksi.

5627.8.2007 5:38

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti berethiel:
Ennakkotapauksena kuitenkin täysin järjetön. Kohta oikeudessa puidaan näitä juttuja ja oikeat rikolliset jäävät täysin vaille huomiota. Lasten kasvatus kuuluu vanhemmille. Itsekkin tuli lapsena hölmöiltyä. Sillä sitä oppi, kun sai remmistä oikein kunnolla.
- Mielestäni hyvä ennokkotapaus --> Nyt tiedetään mitä EI saa tehdä ja missä kulkee raja.

- Oikeat rikolliset eivät jää ilman huomiota --> Miksi jäisivät ?

- Loppusta viestistä olen täysin samaa mieltä. Laki muistaakseni(?) kieltää lasten ruumiillisen kurittamisen, mutta kohtuullisesti käytettynä se on havaittu käytännössä toimivaksi keinoksi.

- Mielestäni korvaukset ja sakot olivat sopivat, mutta oikeudenkäyntikulut ikävä kyllä yleensä nousevat suuriksi. Minua harmittaa kaikkien osapuolten puolesta, ja kaiken kaikkieaan lakimiehet pärjäsivät taas (kuten yleensä) parhaiten.

5727.8.2007 6:41

Lainaus:
juuh luetaan kaikki vaan lakia ja ollaan perseelle ammuttuja aikuisia valittajia ( mitä metron yleisö palsta on täynnä ) kunnes laki määrää mömmöjä pojalle kun aivasti liikenne valoissa mikä on kohta paha rikos

mistä tuli mieleen leffa CUBIC vaikka se onkin leffa on siinä sanoma tosin harva tässä topicissa ymmärtää sitä
Lainaus:
Lähteiden vuoksi Afterdawnille voisi laittaa muutenkin palautetta. Harvoin tuolla lukee HS,AL,TS tai Yle, mutta usein näkyy Iltalehden ja Iltasanomien perusteella tehtävän uutisia. Ei siis ihmekään jos jutut ovat välillä hieman kiihkoilua
niin IL ja IS ovat Lööppi lehtiä jota on höystetty oikeilla uutisilla

nyt ihmiset valittavat kaikesta ja kaikista tälläsiä juttuja on tapahtunut kautta aikojen mut yhtä äkkiä se onkin mailman loppu en halua paluuta hippi ajalle mut joku tolkku tähän meininkiin kun ollaan menossa amerikan oikeuslaitos suuntaan joka on syylinen vaikka syyttömäksi todistettu ellet omista paljon rahaa
Älä nyt viiti koko ajan sitä jenkkilää tähän ottaa esille. Ollaan kaukana siitä, ja toisekseen ei ihan kannata uskoa kaikkea mitä elokuvissa näytetään. Ja Suomessa ei voi rikastua oikeudessa, tämä kuuluu meidän oikeuden määrittelyihin, ei täällä kukaan rahaa lähde hakemaan. Tai voi lähteä, mutta ei saa kummuistakaan summaa.

Kannattaa myös muistaa että Suomessa oikeudenkäynnissä käytetään ammattituomareita, eikä mitään maallikko juryjä, jolloin mitkään naurettavuudet eivät toimi täällä, kuten ehkä jenkeissä saattaa toimia. Ja kuten sanottu, elokuvat kertovat huonosti millainen oikeuslaitos yhdysvalloissa on, suosittelen hieman kirjallisuutta aiheesta.

Ja sinustako on ihan hyvä että videoita laitetaan nettiin? Hienoa huomata ettei opiskelut ole menneet ihan hukkaan.

5827.8.2007 6:56

Lainaus:
[Ja Suomessa ei voi rikastua oikeudessa, tämä kuuluu meidän oikeuden määrittelyihin, ei täällä kukaan rahaa lähde hakemaan. Tai voi lähteä, mutta ei saa kummuistakaan summaa.

Joo, kyllähän minäkin aika silmät ympyräisenä ihmettelen, että joku voi mennä sanomaan 800 euroa isoksi tilipussiksi tänä päivänä.

Tietysti jos tommosia oikeudenpäätöksiä saa harvase viikko...

5927.8.2007 10:05

Lainaus:
Tuo viesti on kyllä "kaiken huippu", joten siihen en puutu sen kummemmin! Mutta auttamattakin tässä rupeaa miettimään: Luuletko tosiaan lolli2, että tuollainen käytös, äänensävy ja teksti rohkaisee nuoria tekemään parannuksen tavoissaan?? Tuo kysymys ei todellakaan koske vain lolli2:sta vaan kaikkia, jotka tuntevat piston sydämessään ja voivat avoimesti tunnustaa, että kirjoittivat viestissään jotain tuon tapaista.

Tuntuu nykyään, ettei nuorista ole muuta kuin pahaa sanomista :(... (yllätys, yllätys nuorissakin on oikeasti hyviä puolia!).
Myönnän että tuo oli ihan vain sen takia kirjoitettu noin kärkkäällä sävyllä, että saisin porukkaa vähän nousemaan.
Mutta ei sen ollut tarkotuskaan saada "nuoria parantamaan tapansa", ei siihen puheet auta. Muuttuminen lähtee jokaisesta itsestään ja eihän monella nuorella vielä oo se oma "äly" kehittynyt, niin mennään kavereiden mukana, tekivät he sitten mitä tahansa.

6027.8.2007 15:44

Lainaus:
- Loppusta viestistä olen täysin samaa mieltä. Laki muistaakseni(?) kieltää lasten ruumiillisen kurittamisen, mutta kohtuullisesti käytettynä se on havaittu käytännössä toimivaksi keinoksi.

"Kohtuullinenkin" ruumiillinen kurittaminen on laitonta.

Mutta itse uutiseen. Opettaja joka ei halua oppia ymmärtämään nuoria on väärässä paikassa. Yhteistyöhaluttomuus ja se että asiaa ei edes haluttu yrittää sopia mitenkään kertoo kaikesta muusta kuin aikuisesta käytöksestä.
Yksi koulun tarkoituksista on opettaa oppilaita pärjäämään elämässä ja kertoa mikä on oikein ja väärin. Tietty vanhemmille kuuluisia tämä osa mutta valitettavasti sitä kautta ei aina enää tietoa saada. Kiitos vanhempien miljoonien harrastuksien ja urautumisen.
Tämä asia oltaisiin ihan hyvin voitu selvittää koulun sisällä ja rangaistukset oltaisiin voitu antaa sellaisiksi että viesti olisi ollut todella selvä tästä asiasta.
Samalla oppilas olisi voinut oppia että kun mokaa niin maailma ei aina kaadu samantien vaan olisi tajuttunnut että virheistä voi oppia. Näin pystyy kehittymään ihmisenä ja parantamaan itseään. Tajuaa myös että empatiaa on olemassa.
Sellaisia ihmisiä ei varmasti ole olemassakaan ketkä eivät ole elämänsä aikana mokanneet...
Lisäksi taitaa olla rikasta porukkaa täällä. Mitä minä tiedän niin alaikäiset harvoin saavat kunnon töitä ja alaikäisille kaupunkien antamista töistäkin saadaan ehkä se 200€ kesässä.
Maksappa sillä yli 3000€ korvaukset.
Kohtuullisuus on tästä summasta hyvin kaukana...

6127.8.2007 16:06

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Samalla oppilas olisi voinut oppia että kun mokaa niin maailma ei aina kaadu samantien vaan olisi tajuttunnut että virheistä voi oppia.

2000-3000 euroa ei edelleenkän ole paha hinta ja antaa todella hyvät mahdolisuudet vain oppia asiasta. Ne korvaukset ja sakot voi maksella sitten joskus.


Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:
Mitä minä tiedän niin alaikäiset harvoin saavat kunnon töitä ja alaikäisille kaupunkien antamista töistäkin saadaan ehkä se 200€ kesässä.
Mitä minä tiedän, niin töissä on minimipalkat, alaikäisilläkin. Jos saa 200€ palkkaa per kesä, niin työtunteja on silloin jota kuinkin 30-40 yhteensä.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Kohtuullisuus on tästä summasta hyvin kaukana...
Kohtuullisuus on todella lähellä tässä.

6227.8.2007 16:58

Lainaus:
2000-3000 euroa ei edelleenkän ole paha hinta ja antaa todella hyvät mahdolisuudet vain oppia asiasta. Ne korvaukset ja sakot voi maksella sitten joskus.

Antaa hyvät mahdollisuudet oppia vihaamaan ihmisiä ja todeta että kun vähänkin töpeksii niin on sama vaikka antaa mennä kaikki kerralla.
Paskaa tulee kuitenkin jokatapauksessa todella paljon niskaan.
Jos tuota summaa verrataan vaikka 15 vuotiaan keskituloihin niin ollaan hyvin kaukana kohtuullisista summista.
Lainaus:
Mitä minä tiedän, niin töissä on minimipalkat, alaikäisilläkin. Jos saa 200€ palkkaa per kesä, niin työtunteja on silloin jota kuinkin 30-40 yhteensä.

On mutta alaikäisyys rajoittaa siten että ns. "oikeisiin töihin" voi olla mahdoton päästä. Tuommoinen parin sadan keikka voi olla melkein ainoa mahdollisuus paikkakunnasta riippuen.
Lainaus:
Kohtuullisuus on todella lähellä tässä.

Minun ei tarvi edes tehdä kyselyä kun tiedän onko yli 3000€ ihan järjettömän iso rahasumma 15 kesäiselle nuorelle.

Vaikka itse tienaisi paljon tai olisi rikkaasta perheestä niin kaikilla asiat eivät mene niin. Suosittelen ajattelemaan asioita laajemmin...
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 27.8.2007 @ 17:17

6327.8.2007 16:59

Niin, ei tuo tietenkään kenenkään maailmaa kaada, mutta itse ainakin ottaisin kymmenen kertaa mieluummin tämän homman, kuin että menettäisin koko kesäloman palkat.
Edit:Onko työsuhteet todella harvinaisia?
Tuo 30-40h on viikon työtunnit jos on 6-8h päivässä. En sanoisi tuota kesätöitten koko palkaksi. Esimerkiksi itse tein kuukauden arkipäivät 8h/päivä.

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 27.8.2007 @ 17:16

AMD Athlon 3200+ | Asus A7V8X-LA | 1024MB (512MB x2) | 7600gs core 500mhz mem. 400mhz | 160Gt + 250Gt

6427.8.2007 17:39

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Antaa hyvät mahdollisuudet oppia vihaamaan ihmisiä ja todeta että kun vähänkin töpeksii niin on sama vaikka antaa mennä kaikki kerralla.
Paskaa tulee kuitenkin jokatapauksessa todella paljon niskaan.
Jos tuota summaa verrataan vaikka 15 vuotiaan keskituloihin niin ollaan hyvin kaukana kohtuullisista summista.
Jos vastuuseen joutuminen pistää vihaamaan ihmisiä, niin parempi muuttaa laitoshoitoon. 2000-3000 ei ole sen pahempi tikki 15 vuotiaan keskipalkasta kuin 50 vuotiaankaan. Samat minimit noissa on olemassa.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

On mutta alaikäisyys rajoittaa siten että ns. "oikeisiin töihin" voi olla mahdoton päästä. Tuommoinen parin sadan keikka voi olla melkein ainoa mahdollisuus paikkakunnasta riippuen.
Kyllä 15 vuotias pääsee ihan kunnollisiinkin töihin mitä nyt täysin kouluttamaton nyt yleensäkkään tekisi.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Minun ei tarvi edes tehdä kyselyä kun tiedän onko yli 3000€ ihan järjettömän iso rahasumma 15 kesäiselle nuorelle.
Ei se ole edelleenkään jos tekee töitä. Jos ei tee tai ei pääse tekemään, niin ne sitten odottaa maksamista kun pääsee töihin. Ei niitä maksamaan joudu heti. Niiden maksusta voi sopia vaikka vuosiksi maksusuunnitelman.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:
Vaikka itse tienaisi paljon tai olisi rikkaasta perheestä niin kaikilla asiat eivät mene niin. Suosittelen ajattelemaan asioita laajemmin...
Veit sanat suustani.

6527.8.2007 18:15

Lainaus:
Jos vastuuseen joutuminen pistää vihaamaan ihmisiä, niin parempi muuttaa laitoshoitoon. 2000-3000 ei ole sen pahempi tikki 15 vuotiaan keskipalkasta kuin 50 vuotiaankaan. Samat minimit noissa on olemassa.

Niin, aivan sama asia että maksatko 3000€ tuloista jotka ovat yli 2000€ kuussa vai siitä että et saa rahaa pahimmassa tapauksessa ollenkaan.
Kohtuuton käytös ketä tahansa kohtaan aiheuttaa vihaa.
Jos laitoshoito on ensimmäinen askel mitä ehdotat niin toivotaan ettet joudu nuorten kanssa tekemisiin.
Lainaus:
Kyllä 15 vuotias pääsee ihan kunnollisiinkin töihin mitä nyt täysin kouluttamaton nyt yleensäkkään tekisi.

Kouluttautumaton pystyy tekemään vaikka mitä. Suurimpaan osaan paikosta kuitenkin 18 vuoden ikä on ehdoton edellytys.
Lainaus:
Ei se ole edelleenkään jos tekee töitä. Jos ei tee tai ei pääse tekemään, niin ne sitten odottaa maksamista kun pääsee töihin. Ei niitä maksamaan joudu heti. Niiden maksusta voi sopia vaikka vuosiksi maksusuunnitelman.

Kohtuullista opettaa 15 vuotialle koululaiselle että heti kun töppäät niin se on 3000€ pois sun pussista.
Tämä asia olisi edelleenkin voitu hoitaa tyylikkäämmin ja hoitaa niinkuin "miehet" keskenään puhumalla. Opettaja vaan ei pystynyt siihen.
Oltaisiin sitten vaikka puhuttu jonninlaisista korvauksista.
Tämä osoittaa vain koulun voimattomuuden jonka seurauksena oikeus sali on jouduttu hakemaan avuksi.
Toivottavasti sama trendi ei jatku tai kaikki koululaiset on kohta oikeudessa, ketkä mistäkin asiasta....
Tilanne on varmasti vielä paljon hankalampi oppilaalle kuin opettajalle. Ei vanhempi väki sitä hyvällä katso vaan leima on jo otsassa, opettajan kerätessä sympatiat.
Tai no, tämän shown jälkeen en olisi enää niin varma että ihmiset ajattelisivat mitään positiivista kyseisestä opettajasta....
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 27.8.2007 @ 18:16

6627.8.2007 18:24

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Niin, aivan sama asia että maksatko 3000€ tuloista jotka ovat yli 2000€ kuussa vai siitä että et saa rahaa pahimmassa tapauksessa ollenkaan.
Kohtuuton käytös ketä tahansa kohtaan aiheuttaa vihaa.
Jos laitoshoito on ensimmäinen askel mitä ehdotat niin toivotaan ettet joudu nuorten kanssa tekemisiin.
Yhtä hyvin voitas ajatella, että vaikka 50 000 euron vahingonkorvaukset ovat kohtuuttomat ihmiselle, joka saa palkkaa 3000 euroa kuussa? Siis mieti nyt jumalauta. :DDD

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Kouluttautumaton pystyy tekemään vaikka mitä. Suurimpaan osaan paikosta kuitenkin 18 vuoden ikä on ehdoton edellytys.

Nyt alko tuntumaan, että et ole töitä tehnytkään? Nyrkkisääntönä voidaan sanoa, että vain työpaikat jossa vekslataan alkomahoolin ja tupakan kanssa on oltava 18 vuotta. Liki kaikkeen muuhun työhön pääsee alaikäinen. Tosin tossakin on tietty minimi miten nuori voi olla ylipäätään töissä, mutta 18 vuotta on loppupeleissä hyvin harvassa työpaikassa pakollinen ikäraja.


Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Kohtuullista opettaa 15 vuotialle koululaiselle että heti kun töppäät niin se on 3000€ pois sun pussista.
Tämä asia olisi edelleenkin voitu hoitaa tyylikkäämmin ja hoitaa niinkuin "miehet" keskenään puhumalla. Opettaja vaan ei pystynyt siihen.
Oltaisiin sitten vaikka puhuttu jonninlaisista korvauksista.
Tämä osoittaa vain koulun voimattomuuden jonka seurauksena oikeus sali on jouduttu hakemaan avuksi.
Toivottavasti sama trendi ei jatku tai kaikki koululaiset on kohta oikeudessa, ketkä mistäkin asiasta....
Tilanne on varmasti vielä paljon hankalampi oppilaalle kuin opettajalle. Ei vanhempi väki sitä hyvällä katso vaan leima on jo otsassa, opettajan kerätessä sympatiat.
Tai no, tämän shown jälkeen en olisi enää niin varma että ihmiset ajattelisivat mitään positiivista kyseisestä opettajasta....
Semmosta se on kun joutuu vastuuseen iässä jossa on rikosoikeudellinen vastuu. Tämmöstä voi sattua. Kolme vuotta lisää, niin samaa kaveria puhutellaan täysi-ikäisenä.

Laitan vielä edittinä, että kun sinäkin pääset opiskelemaan (korkeammalle kuin peruskouluun) ja kesätöihin niin huomaat miten teet alaikäisenä kaikenlaista hommaa saadaksesi mahdollisia lisätienestejä opiskeluun/elämiseen.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 27.8.2007 @ 18:28

6727.8.2007 18:31

Toivottavasti poika oppi jotain sellaista mitä ei sitten tullut opittua kotikasvatuksen kautta. Ihan oikea tuomio.

6827.8.2007 18:42

Lainaus:
Yhtä hyvin voitas ajatella, että vaikka 50 000 euron vahingonkorvaukset ovat kohtuuttomat ihmiselle, joka saa palkkaa 3000 euroa kuussa? Siis mieti nyt jumalauta. :DDD

Kyse on kuitenkin hyvin pitkälle siitä että kyseinen henkilö on alaikäinen ja haittaan nähden tuomio suuri.
Mielestäsi koulujen pitäisi varmaan viedä kaikki mahdolliset asiat oikeustupaan asti jos siitä on jollekkin aiheutunut haittaa...
Lainaus:
Nyt alko tuntumaan, että et ole töitä tehnytkään? Nyrkkisääntönä voidaan sanoa, että vain työpaikat jossa vekslataan alkomahoolin ja tupakan kanssa on oltava 18 vuotta. Liki kaikkeen muuhun työhön pääsee alaikäinen. Tosin tossakin on tietty minimi miten nuori voi olla ylipäätään töissä, mutta 18 vuotta on loppupeleissä hyvin harvassa työpaikassa pakollinen ikäraja.

Eipä se nyt ihan noinkaan mene...
Lainaus:
Semmosta se on kun joutuu vastuuseen iässä jossa on rikosoikeudellinen vastuu. Tämmöstä voi sattua. Kolme vuotta lisää, niin samaa kaveria puhutellaan täysi-ikäisenä.

Kyse on vaan kunnianloukkauksesta joka oltaisiin helposti voitu selvittää ihan koulussa.
Koulujen tavoite ei mielestäni ole passittaa oppilaitaan oikeuden eteen siinä vaiheessa kun oppilas tuntuu hankalalle.
Lainaus:
Laitan vielä edittinä, että kun sinäkin pääset opiskelemaan (korkeammalle kuin peruskouluun) ja kesätöihin niin huomaat miten teet alaikäisenä kaikenlaista hommaa saadaksesi mahdollisia lisätienestejä opiskeluun/elämiseen.

Alkaa olemaan melkoista vähättelyä. Sanotaanko että aihe liippaa aika läheltä osaamistani...

Mieti omalle kohdallesi. Olisitko mielestäsi saanut ansiosi mukaan.
Antaisitko saman tuomion myös sukulaisesi 15 vuotiaalle lapselle ensimmäisenä mahdollisena vaihtoehtona?

6927.8.2007 18:44

Nyt täytyy jo sanoa että kun tätä lukee,niin mihinpäin hyvään kääntyy niin on perse edessä,oli henkilö joka teki virheen,15.v.tai 14.v.silti vastuussa tekemisistään,jollei itse niin suoraan vanhempiensa kautta,koska he ovat vastuussa niin kauan kun olet alaikäinen.Kysymys olenko väärässä.Vastaus en.Muistan kuinka meitä oli 15nuorta jotka olimme 13 -16 vuotiaita ja räjäytimme viarektan dynamiitti varaston,yhtenä iltana,joku kysy mitäs tehdään,siitä se alkoi. Mulla eikä näillä muillakaan nuorilla ollut pennin pyöriäistä kukas perkele joutui maksaan,jos ei meidän kaikkien vahemmat.Asiaan kuuluu vielä että en ole ikinä kuullut samanlaista ja niin mahtavaa jyrinää,ihan kuin ukkonen,mutta kovempi.meni hiukan offtopic.mutta suokaa anteeksi.
Koska tämä asia joka koskee tätä kaveria joka teki tän filmin
olisi paras unohtaa ja mennä eteenpäin,niin että myös hän voi sen tehdä.

7027.8.2007 18:54

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Kyse on kuitenkin hyvin pitkälle siitä että kyseinen henkilö on alaikäinen ja haittaan nähden tuomio suuri.
Mielestäsi koulujen pitäisi varmaan viedä kaikki mahdolliset asiat oikeustupaan asti jos siitä on jollekkin aiheutunut haittaa...
Kyse on siitä, että yksityinen henkilö teki yksityiselle henkilölle vapaa-aikana rikoksen. Ei sen enemmästä eikä vähemmästä. Se ei todellakaan ole koulun asia mitä ihmiset tekevät vapaa-aikanaan. Vaikka video oli otettukkin "kouluaikana", niin itse rikos oli tehty vapaa-aikana.
Koulu voi ottaa kantaa tai tehdä "opastusta", jos KO ihmiset niin olisivat kummatkin halunneet. Heistä toinen tai molemmat eivät halunneet.


Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Eipä se nyt ihan noinkaan mene...

Joo unohdin uhkapelit ja tietty autoa ei voi ajaa. Pizza-kuskina kuitenkin voi olla mopolla, jos kuljetusala kiinnostaa.


Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:
Kyse on vaan kunnianloukkauksesta joka oltaisiin helposti voitu selvittää ihan koulussa.
Koulujen tavoite ei mielestäni ole passittaa oppilaitaan oikeuden eteen siinä vaiheessa kun oppilas tuntuu hankalalle.

Unohdat ettei koulu ole mitään passittanut, vaan se opettaja yksityisenä henkilönä.


Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:
Alkaa olemaan melkoista vähättelyä. Sanotaanko että aihe liippaa aika läheltä osaamistani...
Osaat olla nuori?

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:
Mieti omalle kohdallesi. Olisitko mielestäsi saanut ansiosi mukaan.
Antaisitko saman tuomion myös sukulaisesi 15 vuotiaalle lapselle ensimmäisenä mahdollisena vaihtoehtona?
Tuomion saaneena nyt tuskin ketään on hirveen iloissaan tuomiostaan, oli se pieni tai iso. :D
Myöskin sukulaisiin kohdistuvista tuomioista on aika paha mennä sanomaan mitään, koska sillon ajattelee asiat "omaan pussiin".
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 27.8.2007 @ 18:55

7127.8.2007 19:18

Lainaus:
Unohdat ettei koulu ole mitään passittanut, vaan se opettaja yksityisenä henkilönä.

Asia olisi voitu hoitaa kuitenkin koulun asiana. Opettaja ei vaan siihen pystynyt vaan halusi ilmeisesti kostaa oppilaalle.
Lainaus:
Kyse on siitä, että yksityinen henkilö teki yksityiselle henkilölle vapaa-aikana rikoksen. Ei sen enemmästä eikä vähemmästä. Se ei todellakaan ole koulun asia mitä ihmiset tekevät vapaa-aikanaan. Vaikka video oli otettukkin "kouluaikana", niin itse rikos oli tehty vapaa-aikana.
Koulu voi ottaa kantaa tai tehdä "opastusta", jos KO ihmiset niin olisivat kummatkin halunneet. Heistä toinen tai molemmat eivät halunneet.

Asia nyt selkeästi liittyy kouluun. Pelkkää hiustenhalkomista että monenko aikaan video laitettu nettiin ja editoitu. Ihan yhtä hyvin tuokin oltaisiin voitu tehdä koulussa...
Lainaus:
Osaat olla nuori?

No sinä et sitten muuta osaa kuin yrittää kettuilla.
No se on oma tappiosi...
Lainaus:
Tuomion saaneena nyt tuskin ketään on hirveen iloissaan tuomiostaan, oli se pieni tai iso. :D
Myöskin sukulaisiin kohdistuvista tuomioista on aika paha mennä sanomaan mitään, koska sillon ajattelee asiat "omaan pussiin".

Yksinkertainen ajatusleikki jota kannattaisi ihan tosissaan miettiä. Helposti ollaan lähettämässä porukkaa hirteen asti ja antamassa miljoonan euron tuomioita. Sama homma kun osuu omalle kohdalle/sukulaiselle/hyvälle kaverille niin sitten ollaankin itku kurkussa.

7227.8.2007 19:33

Monella tuntuu olevan kadoksissa järjen käyttö. Ei 3000 euroa ole mitenkään kohtuuton tuomio, koska tosi asia on että kyllä sen pitää vähän lompakossa tuntua että tajuaa pointin. Ja myös pitää muistaa että itse henkilö asiansa on sotkenut. Nykyään monella nuorella on hirveä parku oikeuksistaan, mutta velvollisuudet unohtuvat. On helppo arvostella opettajaa, mutta samalla unohtaa että jos itse on vaikka 15 kesäinen, niin voi olla vaikea asettua yli 50-vuotiaan opettajan asemaan. Muutenkin tulisi miettiä noita huumori tempauksia siltä kantilta että onko varmaa että kohde ymmärtää.

Ja mitä ihmettä opettaja ja oppilas voisivat keskenään sopia?? Missä maailmassa te oikein elätte, on aivan yhtä tyhjän kanssa niin sanotut nuhtelut. Kyllä itsekin vielä muistan omat kouluajat, ja kyllä se nyt niin on että monesti oppii vasta kantapään kautta. Ja aika hyvä opetus tässä tuli henkilölle, jos pelleilee, niin joutuu vastuuseen. Kyllä se pitäisi olla jo 15-vuotiaalle olla selvää että teoilla on seuraukset. Ainakin itselle opetettiin kotona, että kannattaa miettiä enennen kuin tekee mitään, koska saattaa joutua vastaamaan teoistaan.

7327.8.2007 19:34

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Asia olisi voitu hoitaa kuitenkin koulun asiana. Opettaja ei vaan siihen pystynyt vaan halusi ilmeisesti kostaa oppilaalle.

Asiaa nyt voidaan jahkaan maailman tappiin. Kyse oli kuitenkin yksityisistä ihmisistä. En yksinkertaisesti edes tajua miksi koulu tähän väliin pitää väen väkisin työntää. Se ei ole koulun asia jos sen työntekijä ja oppilas setvii välejään vapaa-aikanaan. Ihmeellistä, että kun puhutaan peruskouluista, niin silloin sen henkilöstön yksityiset asiat kuuluvat koululle (eli työmaalle). Muissa aloissa kyllä työntekijät sun muut henkilöstöt setvii sotkunsa ihan vapaa-aikanaan. Muilla aloilla jopa tollasesta asioiden puimisesta työaikana tulisi palkanlyhennys.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:
Asia nyt selkeästi liittyy kouluun. Pelkkää hiustenhalkomista että monenko aikaan video laitettu nettiin ja editoitu. Ihan yhtä hyvin tuokin oltaisiin voitu tehdä koulussa...
Vaikka asia miten liittyisi kouluun (eli yksityisten ihmisten työpaikkaan), niin miksi koulun pitää ottaa asiaan pakonomaisesti kantaa?

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Yksinkertainen ajatusleikki jota kannattaisi ihan tosissaan miettiä. Helposti ollaan lähettämässä porukkaa hirteen asti ja antamassa miljoonan euron tuomioita. Sama homma kun osuu omalle kohdalle/sukulaiselle/hyvälle kaverille niin sitten ollaankin itku kurkussa.
Joo tosissani mietin, ei olisi kivaa. Siksi en otakkaa videoita ihmisistä ja levitä niitä videoita netissä. Varmasti ei olisi kivaa jos sukulaiselle kävisi noin, että tulisi isot korvausvaatimukset. Toisaalta ei olisi kivaa jos minua tai sukulaisiani kuvattaisiin ja tollasia juttuja leviteltäisiin. Helposti siinä kohtaan voisin olla valmiina vaikka hirttämään tekijän.

7427.8.2007 20:03

Lainaus:
Ja mitä ihmettä opettaja ja oppilas voisivat keskenään sopia?? Missä maailmassa te oikein elätte, on aivan yhtä tyhjän kanssa niin sanotut nuhtelut. Kyllä itsekin vielä muistan omat kouluajat, ja kyllä se nyt niin on että monesti oppii vasta kantapään kautta. Ja aika hyvä opetus tässä tuli henkilölle, jos pelleilee, niin joutuu vastuuseen. Kyllä se pitäisi olla jo 15-vuotiaalle olla selvää että teoilla on seuraukset. Ainakin itselle opetettiin kotona, että kannattaa miettiä enennen kuin tekee mitään, koska saattaa joutua vastaamaan teoistaan.

En ole missään vaiheessa sanonut että eikö asiasta kuuluisi rankaista. Paljon on olemassa hyvin tehokkaita keinoja mutta suurin osa ei vain tunnu tajuavan että ruumiillinen kuritus ja lompakolla käynti eivät ole niitä ainoita vaihtoehtoja. Lähinnä säälittää ihmiset jotka uskovat näin...
Lainaus:
En yksinkertaisesti edes tajua miksi koulu tähän väliin pitää väen väkisin työntää. Se ei ole koulun asia jos sen työntekijä ja oppilas setvii välejään vapaa-aikanaan.

Oppilaat ei ole työntekijöitä. Mietippä mitä on opetusala...
Lainaus:
Vaikka asia miten liittyisi kouluun (eli yksityisten ihmisten työpaikkaan), niin miksi koulun pitää ottaa asiaan pakonomaisesti kantaa?

No kouluha yleensä ottaa kantaa siihen mitä siellä saa tehdä ja mitä ei. Säännöt on sielläkin.
Lainaus:
Joo tosissani mietin, ei olisi kivaa. Siksi en otakkaa videoita ihmisistä ja levitä niitä videoita netissä. Varmasti ei olisi kivaa jos sukulaiselle kävisi noin, että tulisi isot korvausvaatimukset. Toisaalta ei olisi kivaa jos minua tai sukulaisiani kuvattaisiin ja tollasia juttuja leviteltäisiin. Helposti siinä kohtaan voisin olla valmiina vaikka hirttämään tekijän.

Tästä saa semmoisen kuvan että kun omalle tai kaverin kohdalle osuu rangaistus niin pitäisit sitä kohtuuttomana. Uhriksi joutuessasi heti turvautuisit omankäden oikeuteen.
Elämässä paljon opittavaa...

7527.8.2007 20:05

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Dvd-mies:
On helppo arvostella opettajaa, mutta samalla unohtaa että jos itse on vaikka 15 kesäinen, niin voi olla vaikea asettua yli 50-vuotiaan opettajan asemaan. Muutenkin tulisi miettiä noita huumori tempauksia siltä kantilta että onko varmaa että kohde ymmärtää.

Ja mitä ihmettä opettaja ja oppilas voisivat keskenään sopia?? Missä maailmassa te oikein elätte, on aivan yhtä tyhjän kanssa niin sanotut nuhtelut. Kyllä itsekin vielä muistan omat kouluajat, ja kyllä se nyt niin on että monesti oppii vasta kantapään kautta. Ja aika hyvä opetus tässä tuli henkilölle, jos pelleilee, niin joutuu vastuuseen. Kyllä se pitäisi olla jo 15-vuotiaalle olla selvää että teoilla on seuraukset. Ainakin itselle opetettiin kotona, että kannattaa miettiä enennen kuin tekee mitään, koska saattaa joutua vastaamaan teoistaan.
oppilas ja opettaja voivat keskenään olla joko kaukana tai lähellä
toisiaan,kun yhteisymmärrys skulaa niinku se on tarkoitettu,koulun, opettajan,ja oppilaan taholta niin luulen että kaikki väärin- käsitykset ovat tiessään ja kaukana.Jos ja kun väärin käsitystä ilmenee niin pieleen menee,koko homma,sama on kuinka paljon olet saanut kotoa ohjeita ja opetusta,koska nämä muut eivät ole saaneet
samaa opetusta kuin sinä,niin taas olette eri raiteilla.käsitä nyt oikein tämä, äläkä väärin. "Ainakin itselle opetettiin kotona"
juuri näin mutta kaikki eivät saaneet mitään opetusta.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 27.8.2007 @ 20:15

7627.8.2007 21:54

Lainaus:
Suomessa oikeudenkäynnissä käytetään ammattituomareita, eikä mitään maallikko juryjä, jolloin mitkään naurettavuudet eivät toimi täällä
mitä sitten lauta miehet suomen käräjillä on jos ei matti meikäläisiä


Lainaus:
Älä nyt viiti koko ajan sitä jenkkilää tähän ottaa esille. Ollaan kaukana siitä
niin ei vielä mut ikävästi mennään koko ajan sinne suuntaan
Lainaus:
toisekseen ei ihan kannata uskoa kaikkea mitä elokuvissa näytetään
Leffassa voi olla opetus vaikka se olisikin hollywood leffa kuten sanoin ei sitä kaikki tajuu
Lainaus:
Suomessa oikeudenkäynnissä käytetään ammattituomareita, eikä mitään maallikko juryjä, jolloin mitkään naurettavuudet eivät toimi täällä
mitä sitten lauta miehet suomen käräjillä on jos ei matti meikäläisiä
Lainaus:
eihän monella nuorella vielä oo se oma "äly" kehittynyt, niin mennään kavereiden mukana,
täällä moni on vetämässä poikaa hirteen vaikka vaan teki "pilan" teistä liian moni ajattelee aikuisten näkö kulmasta eikä lasten näkö kulmasta pojat on poikia sanoma on olemassa siksi että pojat ei aina ajattele 40v tavoin koska ne on poikia mut moni EI vaan tajuu sitä
Lainaus:
kun tiedän onko yli 3000€ ihan järjettömän iso rahasumma 15 kesäiselle nuorelle.

niin en tiedä tän topicin kirjoittajien netto (käteen jäävä) palkkaa mutta ite olen aikuinen ja en tienaa 3000€ käteen turha puhua mistään kesä työ burtto palkasta kun kiva vero karhu muistaa aina
Lainaus:
Ei niitä maksamaan joudu heti. Niiden maksusta voi sopia vaikka vuosiksi maksusuunnitelman.
juuh hyvä idea eihän siellä velka neuvojalla uutisten mukaan ole nyt kuin puolet suomen aikuisista joten tunketaan lapsetkin sinne vielä siitähän se oma elämän alku lähtee hyvin liikeelle


Ei tarvitse olla sosiaali työn teki ymmärtääkseen lapsia tai nuoria alle 18v ikäisiä mut jos on ite ollut sakki kerhon kapteeni ja aina kotoa suoran kouluun ja takas niin voi olla vaikeeta ymmärtää että kaikki ei ole sellaisia

7727.8.2007 23:27

Eikö olis jo aika jättää tämä aihe unholaan.
mielestäni on vitun maku pani tai runkkas.jos loppu
tulos on sama miten sen tekee.Ei me edetä mihinkään koskien
opettajaa tai tätä nuorukaista ketä asia koskee,hän on ihan var-
masti tietoinen siitä mistä tämä kohu on aiheutunut,eikö näin jos joku sanoo,ettei ymmärrä.Olen aivan varma että tämä nuorukainen on asemassa jossa hän ymmärtää koko jujun,ja minä toivon että hän
tavallaan on ylpeä siitä mitä hän yksin on tehnyt,ja samalla katuu
miten helvetissä hän voi tehdä näin.ok saan varmaan nuhteita tästä
tekstistä,herää silti kysymys jos ei hän olisi tehnyt tätä videoa
kuka perkele olisi tehnyt sen.Joku jenkki tai ryssä ei saatana kyl se oli parempi et se tehtiin meillä Suomessa.
Nyt velloo niin paljon sisälläni että en tiedä pyytäisinkö
anteeksi vai en.Miten hyvään niin ei nuoret ole paskoja kuten
moni luulee,anteeksi vielä kerran minun puoleltani tämä
loppuu tähän,siis kiitos kaikille keskustelu on ollut
antoisaa ja moninpaikoin mielen kiintoista.

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 27.8.2007 @ 23:43

7828.8.2007 2:19

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

En ole missään vaiheessa sanonut että eikö asiasta kuuluisi rankaista. Paljon on olemassa hyvin tehokkaita keinoja mutta suurin osa ei vain tunnu tajuavan että ruumiillinen kuritus ja lompakolla käynti eivät ole niitä ainoita vaihtoehtoja. Lähinnä säälittää ihmiset jotka uskovat näin...
Yhteiskunta nyt Suomessa rakentuu näin, että rikoksista rangaistaan joko sakoilla tai sitten ankarammalle keinolla, vapaudenriistolla.
Eli murhamiehillekkin vaan puhuttelu jonnekkin työmaalle?

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Oppilaat ei ole työntekijöitä. Mietippä mitä on opetusala...
Opettaja on selkeästi työntekijä ja minä rinnastan koulunkäynninkin työksi.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

No kouluha yleensä ottaa kantaa siihen mitä siellä saa tehdä ja mitä ei. Säännöt on sielläkin.
Taas unohdat, että itse rikos ei tapahtunut koulussa.
On myöskin hyvä muistaa, että koulussa on tasan samat lait ja säädännöt kuin Suomessa yleisesti, joita puidaan kuten laki antaa mahdollisuuden tai miten laki pakottaa asiassa toimimaan ja sielä sitten on tietysti lisänä omat pelisäännöt. Tosin koulun omat säännöt eivät saa koskaan olla ristissä Suomen lainsäädännön kanssa.

Mutta tosiaan, tämä rikoshan ei tapahtunut koulussa, joten koulua on täysin turhaa vetää tähän mukaan. Vähän kuin oppilaat keskenään vapaa-aikana tekisi rikoksia toisilleen, niin ne vaan pitäs koulussa käydä läpi keskustelemalla?

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Tästä saa semmoisen kuvan että kun omalle tai kaverin kohdalle osuu rangaistus niin pitäisit sitä kohtuuttomana. Uhriksi joutuessasi heti turvautuisit omankäden oikeuteen.
Elämässä paljon opittavaa...
En ole missään tilanteessa sanonut, että minuun kohdistuvat rangaistukset olisivat kohtuuttomia. Sanoin, ettei ole kiva moisia rangaistuksia saada. Rangaistuksien tehtävänäkin on tuntua jossain. Sen takia esim. en lähde tekemään vastaavaa mitä tämä jätkä meni ja teki, koska tuntisin varmasti pientä tuskaa rinnassani jos saisin tuomion moisesta. Vai onko sinulla tilanteita, joissa tunnet suorastaan iloa kun saat kokea rangaistuksen?

PS. Meneppä lukemaan Suomen työnteosta koskevat lainsäädännöt ja vähän muutakin lainsäädäntöä ja tule vasta sitten minulle puhumaan tästä asiasta.

Sokarille sellanen pikkujuttu: Palaa todellisuuteen. Todellisuudessa esim. lautamiehet eivät päätä mitään yksinään, toisin kuin jenkeissä se "jury". Vaikkakin lautamiehiin lasketaan myöskin itse tuomarikin.

BTW. Kyllä mä sen leffan tajuan. Se kertoo juuri siitä mistä olen puhunut tässä aiheessa, mutta kun "kaikki ei vaan tajua".


Pistetään vielä pari hyvää linkkiä:

http://www.nettinappi.fi/laki_nuorelle/rikoikvastuu.html
http://www.nettinappi.fi/laki_nuorelle/ikarajat.html

Näistä näkee rikosoikeudelliset vastuut JA sen koska saa tehdä töitä.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 28.8.2007 @ 05:37

7928.8.2007 7:40

Lainaus:
Asia olisi voitu hoitaa kuitenkin koulun asiana. Opettaja ei vaan siihen pystynyt vaan halusi ilmeisesti kostaa oppilaalle.
Oikeuslaitoksen tehtäväna on kostaa. Mikäli oikeuslaitos ei kostaisi rikoksen tekijöille, niin se johtaisi verikostoon. Verikosto johtaisi anarkiaan, ja sitä me kukaan tuskin haluaisimme.

Mutta sitten itse asiaan. 90 ekua sakkoja ja 800 ekua vahingonkorvauksia ei ole mikään hirveä tuomio. No tärkeintä on, että nyt tiedetään rajat mitä EI saa tehdä.

EDIT:

Tuomio on edellen se sakkoja 90 e sekä vahingonkorvaus 800 euroa, joka on mielestäni kohtuullinen tuomio. Useissa oikeusvaltioissa vaan on sellainen tapa, että usein oikeus määrää "häviäjän" maksamaan "voittajan" oikeudenkäyntikulut. Pitkissä ja työläissä tapauksissa oikeudenkäynti kulut saattavat nousta pilviin.

EDIT:

Ihmetyttää hieman että miksi pienituloinen ei saanut ilmaista oikeudenkäyntiä. Olen luullut, että pienituloisilla on joissain tapauksissa/tilanteissa oikeus ilmaiseen oikeudenkäyntiin täällä koti Suomessakin. Mutta varmaankin tähän joku löytää vastauksen.

EDIT: (jotta Jartarkin sen jo hokaisi)

En ole kenenkään puolesta vahingoniloinen enkä iloinen, mutta mikäli oikeuslaitos ei olisi kostanut "pojalle" hänen tekojaan, niin kuka sen olisi tehnyt? Olisihan pojalle voinut antaa 2 tuntia jälki-istuntoa ja pyytää poistamaan videon netistä. Mutta ratkaisu oli nyt vaan tälläinen. "Koston" (tai rankaisun tai mitä hyvänsä sanaa haluatte käyttää) suoritti opettejan/rehtorin sijasta oikeuslaitos.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 28.8.2007 @ 11:22

8028.8.2007 10:54

Lainaus:
Yhteiskunta nyt Suomessa rakentuu näin, että rikoksista rangaistaan joko sakoilla tai sitten ankarammalle keinolla, vapaudenriistolla.
Eli murhamiehillekkin vaan puhuttelu jonnekkin työmaalle?

Sinun mielestä kyseinen kunnianloukkaus sama kuin murha.
Jos et tiedä pedagogiikasta mitään niin ei varmaan kannata avata suuta.
Lainaus:
Opettaja on selkeästi työntekijä ja minä rinnastan koulunkäynninkin työksi.

Mietippä nyt uudestaan nimittäin kun tarpeeksi kauan mietit niin sitte voit ehkä keksiä sen vastauksenkin.
Lainaus:
Taas unohdat, että itse rikos ei tapahtunut koulussa.
On myöskin hyvä muistaa, että koulussa on tasan samat lait ja säädännöt kuin Suomessa yleisesti, joita puidaan kuten laki antaa mahdollisuuden tai miten laki pakottaa asiassa toimimaan ja sielä sitten on tietysti lisänä omat pelisäännöt. Tosin koulun omat säännöt eivät saa koskaan olla ristissä Suomen lainsäädännön kanssa.

Luet lakitekstiä niinkuin piru raamattua. Koulu olisi voinut tämän hoitaa todella siististi ja antaa sopivan rangasituksen oppilaalle.
Koulun yksi tavoite on tehdä oppilaista kunnon kansalaisia eikä hoitaa niitä ENSIMMÄISENÄ mahdollisena keinona oikeuslaitoken hommiin.
Mieti mitä opetusala pitää sisällään.
Lainaus:
En ole missään tilanteessa sanonut, että minuun kohdistuvat rangaistukset olisivat kohtuuttomia. Sanoin, ettei ole kiva moisia rangaistuksia saada. Rangaistuksien tehtävänäkin on tuntua jossain. Sen takia esim. en lähde tekemään vastaavaa mitä tämä jätkä meni ja teki, koska tuntisin varmasti pientä tuskaa rinnassani jos saisin tuomion moisesta. Vai onko sinulla tilanteita, joissa tunnet suorastaan iloa kun saat kokea rangaistuksen?

Jos et pysty hyväksymään että alaikäinen veljesi,paras kaverisi, lapsesi tai sukulaisesi saisi tälläisestä mokasta 3000€ sakon niin olet vain tekopyhä. Yleisesti ottaen ihmiset antavat sellaisista asioista kovia tuomioita mitkä eivät kosketa.
Mieti asia aina omakohtaisesti. Olisitko oppinut 3000€ rangaistuksesta parhaiten 15 vuotiaana että nettiin ei voi laittaa opettajasta videota?
Lainaus:
PS. Meneppä lukemaan Suomen työnteosta koskevat lainsäädännöt ja vähän muutakin lainsäädäntöä ja tule vasta sitten minulle puhumaan tästä asiasta.

Kysymys on lähinnä siitä mikä on kohtuullista ja mitkä toimenpiteet ovat suotavia.
Lainaus:
Mutta sitten itse asiaan. 90 ekua sakkoja ja 800 ekua vahingonkorvauksia ei ole mikään hirveä tuomio. No tärkeintä on, että nyt tiedetään rajat mitä EI saa tehdä.

Summa oli 3000€. Mieti asiaa 15 vuotiaan näkökulmasta ja miten olisi vaikuttanut elämääsi jos olisit kyseisestä toiminnasta saanut saman "voiton". Kyseiseen mokaan pystyy kuka tahansa lapsi vaikka tulisi hyvästä perheestä. "oikea" kaveripiiri tai ajattelematon päähänpisto ja 3000€ meni maksuun...
Lainaus:
Oikeuslaitoksen tehtäväna on kostaa. Mikäli oikeuslaitos ei kostaisi rikoksen tekijöille, niin se johtaisi verikostoon. Verikosto johtaisi anarkiaan, ja sitä me kukaan tuskin haluaisimme.

Kosto kuuluu anarkiaan...
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 28.8.2007 @ 11:09

8128.8.2007 11:26

Lainaus:

Sinun mielestä kyseinen kunnianloukkaus sama kuin murha.
Jos et tiedä pedagogiikasta mitään niin ei varmaan kannata avata suuta.
En ole niin sanonut, mutta sinä annat sellasen kuvan, että kaikki pitäs antaa anteeksi ihan vain puhuttelulla.

Lainaus:

Mietippä nyt uudestaan nimittäin kun tarpeeksi kauan mietit niin sitte voit ehkä keksiä sen vastauksenkin.
Edelleenkin, opettaja on koululaitoksen työntekijä ja oppilas oppivelvollisuuden kautta myöskin työntekijä yhteiskunnalle.

Lainaus:

Luet lakitekstiä niinkuin piru raamattua. Koulu olisi voinut tämän hoitaa todella siististi ja antaa sopivan rangasituksen oppilaalle.
Koulun yksi tavoite on tehdä oppilaista kunnon kansalaisia eikä hoitaa niitä ENSIMMÄISENÄ mahdollisena keinona oikeuslaitoken hommiin.
Mieti mitä opetusala pitää sisällään.
Tämä taphtuma tapahtui vapaa-aikana. Vain kouluajalla (myöskin koulumatkalla) tapahtuvat asiat ovat koulun ongelma.

Lainaus:

Jos et pysty hyväksymään että alaikäinen veljesi,paras kaverisi, lapsesi tai sukulaisesi saisi tälläisestä mokasta 3000€ sakon niin olet vain tekopyhä. Yleisesti ottaen ihmiset antavat sellaisista asioista kovia tuomioita mitkä eivät kosketa.
Mieti asia aina omakohtaisesti. Olisitko oppinut 3000€ rangaistuksesta parhaiten 15 vuotiaana että nettiin ei voi laittaa opettajasta videota?
En ole väittänyt ettenkö hyväksyisi, sanoin ettei olisi kivaa. Eikös rangaistuksien tehtäväkin ole tuntua pahalta?

Lainaus:

Kysymys on lähinnä siitä mikä on kohtuullista ja mitkä toimenpiteet ovat suotavia.
Edelleenkin, mene lukemaan sitä lainsäädäntöä niin opit lisää, kuten koska ihminen voi mennä töihin jne. :DD

Lainaus:

Summa oli 3000€. Mieti asiaa 15 vuotiaan näkökulmasta ja miten olisi vaikuttanut elämääsi jos olisit kyseisestä toiminnasta saanut saman "voiton". Kyseiseen mokaan pystyy kuka tahansa lapsi vaikka tulisi hyvästä perheestä. "oikea" kaveripiiri tai ajattelematon päähänpisto ja 3000€ meni maksuun...
15 vuotias luokitellaan jo "puoliaikuiseksi". Siitä voisi jotain päätellä, että pitäskö sielä päässä liikkua jotain.

Lainaus:

Kosto kuuluu anarkiaan...
Varmana toi "kosto" oi kuvainnollinen. Mut joo. Turhaa jankkaamista. Joillekkin lapsille on joskus vaikea opettaa mitään ja sen huomaa tämänkin kunnianloukkauksen kautta.

8228.8.2007 11:34

Lainaus:
Antaisitko saman tuomion myös sukulaisesi 15 vuotiaalle lapselle ensimmäisenä mahdollisena vaihtoehtona?
Koska en ole tuomari, en voi jaella tuomioita, mutta hyväksyisin tuomion vaikka omalle lapselleni (sitten kun niitä muksuja jossain vaiheessa on). Tuossa vaiheessa olisin jo opettanut parhaani mukaan mitä saa ja ei saa tehdä, mutta jos nuorella ei neuvojen jälkeen ole sen vertaa kykyä asettua toisen saappaisiin, että ymmärtää miltä haukkuminen mielisairaaksi tuntuu, niin oppi on saatava vaikeamman, henkisesti kivuliaamman tien kautta. Tekisin nuorelle todella selväksi, että odotan häneltä parempaa käytöstä. Enkä todellakaan kutsuisi tuota "mokaksi", kyllä siinä on minun mielestäni ihan mietitty miten loukata toista.

Jaa-a, eipä siitä sen enempää.

8328.8.2007 11:54

Shadown: En perusta väitettäni opettajan "muodollisesta pätevyydestä" tähän (perkeleen naurettavaan) youtube-tapaukseen, vaan tietämykseen, jonka olen vuosien mittaan saanut, kun olen kyseisen opettajan tunneilla istunut ja muutamia vuosia vierestä seurannut henkilön toimia.

Ja oli henkilö sitten kuinka selväjärkinen tai ei, niin aivan naurettavaa tällaisesta asiasta on nostaa tuommoista haloota. Ja vaikka kuinka siinä laitetaan syylliset korvaamaan ja opetetaan lapsille ja nuorille vastuuta niin on se nyt perkele, kun tämmöisestä pikkujutusta ruvetaan narisemaan. Melkein sama kuin jokaisesta haukkumasanasta, jonka kuulee, ruvettaisiin vääntämään syytettä. Tai jos naapuri kusettaa koiraansa muualle kuin omalle portilleen, tottakait siitä on oikeusjuttu nostettava?

Ymmärrän kyllä linjan, jolla pyritään siihen, että rikoksen (ja rikkomuksen) tekijä pyritään saamaan vastuuseen teoistaan, mutta eikö ole aivan puhdasta liioittelua, kun se vedetään tämmöiseen äärimmäisyyteen, jossa puhtaalla järjellä ei enää ole osaa eikä arpaa?

8428.8.2007 12:02

Lainaus:
Tuossa vaiheessa olisin jo opettanut parhaani mukaan mitä saa ja ei saa tehdä, mutta jos nuorella ei neuvojen jälkeen ole sen vertaa kykyä asettua toisen saappaisiin, että ymmärtää miltä haukkuminen mielisairaaksi tuntuu, niin oppi on saatava vaikeamman, henkisesti kivuliaamman tien kautta.

3000€ on siis sopiva summa maksattaa mielisairaaksi haukkumisesta.
Yleiseksi käytännöksi kun otetaan kouluun tuollainen niin meillä ei kasva enää muuta kuin velkavankeuteen joutuvia nuoria.
Lainaus:
En ole niin sanonut, mutta sinä annat sellasen kuvan, että kaikki pitäs antaa anteeksi ihan vain puhuttelulla.

En ole sanonut mitään tuonne päinkään...
Lainaus:
Edelleenkin, opettaja on koululaitoksen työntekijä ja oppilas oppivelvollisuuden kautta myöskin työntekijä yhteiskunnalle.

Et siis pystynyt päättelemään. Jos oppilas rinnastetaan johonkin niin se on asiakas.
Lainaus:
En ole väittänyt ettenkö hyväksyisi, sanoin ettei olisi kivaa. Eikös rangaistuksien tehtäväkin ole tuntua pahalta?

Tottakai kuuluu. 3000€ sanktio ei ole ainoa keino.
Lainaus:
Edelleenkin, mene lukemaan sitä lainsäädäntöä niin opit lisää, kuten koska ihminen voi mennä töihin jne. :DD

Ei liity tähän. Mielestäsi siis nuorille aina maksimirangaistukset käyttöön ja ekana otetaan poliisi ja oikeus avuksi.
Tähänkö nuoret pitää opettaa...
Lainaus:
Tämä taphtuma tapahtui vapaa-aikana. Vain kouluajalla (myöskin koulumatkalla) tapahtuvat asiat ovat koulun ongelma.

Asia oltaisiin voitu käsitellä siltikin koulun sisällä. Oppilas rikkoi koulun sääntöjä kuvatessaan esityksen.
Lainaus:
15 vuotias luokitellaan jo "puoliaikuiseksi". Siitä voisi jotain päätellä, että pitäskö sielä päässä liikkua jotain.

Tuollaista käsitettä nyt en ole koskaan kuullut käytettävän.
Eikä aikuisetkaan ole aina viisaita, saati sitten 15 vuotiaat.
Sinun maailmassasi ilmeisesti kaikkien 15 vuotiaiden pitäisi osata käyttäytyä täydellisesti?
Lainaus:
Varmana toi "kosto" oi kuvainnollinen. Mut joo. Turhaa jankkaamista. Joillekkin lapsille on joskus vaikea opettaa mitään ja sen huomaa tämänkin kunnianloukkauksen kautta.

Tai joillakin on huonot lähtökohdat...
Kommenttisi muutenkin kuvastaa todellista negatiivisuutta lapsia kohtaan.
Toivottavasti saisit joskus aiheesta todellisemman kuvan...

8528.8.2007 12:34

Lainaus:
mitä sitten lauta miehet suomen käräjillä on jos ei matti meikäläisiä
Älä puhu asiasta josta et tiedä. Suomessa käräjä-oikeudessa voi olla kolme kokoonpanoa,

1. Tuomari ja 3 lautamiestä, tätä kutsutaa lautamieskokoonpanoksi.
2. 3 tuomaria tätä kutsutaan lakimieskokoonpanoksi.
3. tuomari yksin.

Yleensä lautamieskokoonpanoa käytetään vain vakavissa rikostapauksissa. Muissa tapauksissa oikeus on päätösvaltainen lakimieskokoonpanossa. Tuomari on yksin vähäisissa rikostapauksissa, riitatapuksissa, jne.

Lautamiehet ovat kunnanvaltuuston valitsemia luottamusmiehiä, eli ei mitään ihan matti meikäläisiä.

Jos Sokar haluaa niin voidaan käydä tarkemminkin läpi suomalaista oikeusjärjestelmää.

Ps. Suomen oikeusjärjestelmä ei ole menossa millään muotoa kohti yhdysvaltalaista järjestelmää. Se on yksin kertaisesti mahdotonta. Lukekaa vähän aiheesta enennen kuin avaatta suunne.

8628.8.2007 12:49

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

3000€ on siis sopiva summa maksattaa mielisairaaksi haukkumisesta.
Yleiseksi käytännöksi kun otetaan kouluun tuollainen niin meillä ei kasva enää muuta kuin velkavankeuteen joutuvia nuoria.

Se on täysin kohtuullinen summa, edelleenkin. Eikä kyse edelleenkään ole koulun säännöistä vaan Suomen laista.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

En ole sanonut mitään tuonne päinkään...

Enkä minä ole sanonut sinun sanoneen ja blaa blaa. Saan vaan sellasen kuvan.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Et siis pystynyt päättelemään. Jos oppilas rinnastetaan johonkin niin se on asiakas.

Kyllä se on edelleenkin yhteiskunnan työntekijä, jota yhteiskunta opettaa koululaitoksellaan.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Tottakai kuuluu. 3000€ sanktio ei ole ainoa keino.

Olisi siinä ollut vaihtoehtona vankeuttakin.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Ei liity tähän. Mielestäsi siis nuorille aina maksimirangaistukset käyttöön ja ekana otetaan poliisi ja oikeus avuksi.
Tähänkö nuoret pitää opettaa...

Tässä oltiin vielä kaukana maksimirangaistuksesta. Maksimi olisi ollut 6 kuukautta vankeutta. En tosin tiedä miten alaikäiseen tota vankeustuomiota olisi sovellettu.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Asia oltaisiin voitu käsitellä siltikin koulun sisällä. Oppilas rikkoi koulun sääntöjä kuvatessaan esityksen.

Pahin töppäys oli kuitenkin se kunnianloukkaus (kuvaaminen tais olla jopa ihan laillista omaan käyttöön), joka tapahtui vapaa-aikana.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Tuollaista käsitettä nyt en ole koskaan kuullut käytettävän.
Eikä aikuisetkaan ole aina viisaita, saati sitten 15 vuotiaat.
Sinun maailmassasi ilmeisesti kaikkien 15 vuotiaiden pitäisi osata käyttäytyä täydellisesti?

Täydellistä ihmistä ei ole olemassakaan eikä ketään sitä vaadikkaan. Mutta tiettyjä normeja odotetaan jo 15 vuotiaalta ja jollei se siihen kykene, niin siitä pitää rangaista.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

Tai joillakin on huonot lähtökohdat...
Kommenttisi muutenkin kuvastaa todellista negatiivisuutta lapsia kohtaan.
Toivottavasti saisit joskus aiheesta todellisemman kuvan...
Minulla ei ole lapsia kohtaan yhtään mitään negatiivista, mutta huonosti käyttäytyviä ihmisiä kohtaan on. Iällä ei ole mulle mitään suurempaa merkitystä. Jos tuonkin olisi tehnyt vaikka 10 vuotias niin olisi miettinyt asian olevan lapsen tyhmyyttä, mutta kyse oli sentään 15 vuotiaasta, jonka pitäisi lähiaikoina päättää isoistakin asioista, kuten koulutuksen jatkoista jne. Joten ei se ihan kakara voi olla sillon.


Pitää laittaa vielä edittinä, että neämmä törkeästä saisi maksimissaan 2 vuotta vankeutta.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 28.8.2007 @ 12:51

8728.8.2007 13:51

"Koulupoika huijattiin alastonvideoon"

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1429722

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 28.8.2007 @ 13:52

8828.8.2007 13:57

Lainaus:
Se on täysin kohtuullinen summa, edelleenkin. Eikä kyse edelleenkään ole koulun säännöistä vaan Suomen laista.

Vain sinun mielipide. Ei mitään muuta.
Rikkailla ihmisillä tuntuu olevan varaa ihan mihin vaan.
Lainaus:
Olisi siinä ollut vaihtoehtona vankeuttakin.

15 vuotiaalle vankeutta ja sekö oli ainoa vaihtoehto? Mustavalokoista ja erityisen raakaa on maailmasi. En edes halua nähdä mihin sinun mallisi johtaisi.
Lainaus:
Kyllä se on edelleenkin yhteiskunnan työntekijä, jota yhteiskunta opettaa koululaitoksellaan.

Samalla periaatteella myös päiväkodissa olevat lapset ovat työntekijöitä.
Jotkut eivät vaan ymmärrä milloin on väärässä.
Lainaus:
Pahin töppäys oli kuitenkin se kunnianloukkaus (kuvaaminen tais olla jopa ihan laillista omaan käyttöön), joka tapahtui vapaa-aikana.

Kouluissa kuvaaminen ei nykypäivänä yleisesti ottaen ole sallittua.
Lainaus:
Täydellistä ihmistä ei ole olemassakaan eikä ketään sitä vaadikkaan. Mutta tiettyjä normeja odotetaan jo 15 vuotiaalta ja jollei se siihen kykene, niin siitä pitää rangaista.

Niinpä niin. Ikähän kaiken tuo kaikille tullessaan :)
Tai sitten ei. Edelleenkään en ole sanonut että ihmisiä ei saa rangaista.
Lainaus:
Minulla ei ole lapsia kohtaan yhtään mitään negatiivista, mutta huonosti käyttäytyviä ihmisiä kohtaan on. Iällä ei ole mulle mitään suurempaa merkitystä. Jos tuonkin olisi tehnyt vaikka 10 vuotias niin olisi miettinyt asian olevan lapsen tyhmyyttä, mutta kyse oli sentään 15 vuotiaasta, jonka pitäisi lähiaikoina päättää isoistakin asioista, kuten koulutuksen jatkoista jne. Joten ei se ihan kakara voi olla sillon.

Asenteesi auttaa antamaan ihan toisenlaisen kuvan. Ehkä sitten voidaan olettaa että sinulla ei ole empatiaa yhtään.
Etkä tiedä mitään nykyisistä kasvatuskeinoista....

Lisätäänpä vielä että yksi koulun tavoitteista on auttaa lapsia siihen että pystyy selvittelemään, sopimaan ja juttelemaan asioista.
Anteeksi pyytäminen myös kuuluu näihin. Eikä sitä asiaa olisi pelkkään tälläiseen tarvinnut jättää mutta oltaisiin voitu edetä vaikka siitä tilenteesta ja miettiä miten jatkaa.
Kyseinen opettaja ei ole edes suostunut juttelemaan asiasta kyseisen oppilaan kanssa.
Lapsetkin tuohon pystyy mutta opettaja ei. Jossain on vikaa...
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 28.8.2007 @ 14:01

8928.8.2007 14:21

Lainaus:
Olisi siinä ollut vaihtoehtona vankeuttakin.

15 vuotiaalle vankeutta ja sekö oli ainoa vaihtoehto? Mustavalokoista ja erityisen raakaa on maailmasi. En edes halua nähdä mihin sinun mallisi johtaisi.
öööö, en ole muistaakseni maininnut, että vankeus olisi ainut vaihtoehto edes minusta. Mutta olemassa oleva vaihtoehto sekin on rikoslain mukaan.

Lainaus:

Samalla periaatteella myös päiväkodissa olevat lapset ovat työntekijöitä.
Jotkut eivät vaan ymmärrä milloin on väärässä.
Päiväkodissa on se ero, että sinne aikuiset vievät lapsensa hoitoon, jotta voivat käydä töissä. Kouluun on pakko mennä... tai siis opiskella täytyy. Jos oikein mietitään, niin yhteiskunta on se koulun asiakas, koska yhteiskunta käyttää koulun palveluita saadakseen itselleen työntekijän. Opiskelija siinä välissä on mielestäni lähinnä työtä tekevä ihminen.

Lainaus:

Kouluissa kuvaaminen ei nykypäivänä yleisesti ottaen ole sallittua.
Voipi olla. Mutta se ei ollutkaan pointti.

Lainaus:

Asenteesi auttaa antamaan ihan toisenlaisen kuvan. Ehkä sitten voidaan olettaa että sinulla ei ole empatiaa yhtään.
Etkä tiedä mitään nykyisistä kasvatuskeinoista....
Jos rikoslaissa on kunnianloukkaus kiellettyä niin se on ja mielestäni se on helvetin hyvä asia. Tämä fakta rikoslaista ei muutu siis yhtään minnekkään sanot mitä sanot. Eikä sekän tosiasia muutu miksikään, että nythän ei ole enään kyse lapsen kasvatuksesta, vaan rikoksistaan vastuussa olevasta henkilöstä.

Lainaus:
Lisätäänpä vielä että yksi koulun tavoitteista on auttaa lapsia siihen että pystyy selvittelemään, sopimaan ja juttelemaan asioista.
Anteeksi pyytäminen myös kuuluu näihin. Eikä sitä asiaa olisi pelkkään tälläiseen tarvinnut jättää mutta oltaisiin voitu edetä vaikka siitä tilenteesta ja miettiä miten jatkaa.
Kyseinen opettaja ei ole edes suostunut juttelemaan asiasta kyseisen oppilaan kanssa.
Lapsetkin tuohon pystyy mutta opettaja ei. Jossain on vikaa...
Kuten sanoin, niin asia oli henkilökohtainen asia ja asiassa oli vastakkain kaksi rikoksistaan vastuussa olevaa henkilöä. Uhri ei halunnut sovitella ja sitä tapahtuu useasti. Kun koko asiasta pitäisi unohtaa sanat: koulu, oppilas ja opettaja. Kyse oli ja on yksityisistä ihmisistä, jotka kärämöi yksityisessä elämässään.

Unohdin kokonaan mainita tosta "minun mielipiteestä". Siis edelleenkin tämä kunnianloukkaus ei rikkonut ainuttakaan koulun omaa sääntöä, vaan rikoslakia. Se ei edes tapahtunut koulussa. Usko se nyt lapsi hyvä. Se, että tuo asia olisi jotenkin koulun velvollisuus hoitaa, on jo yksistään lain vastaista. Koulu ei ole sama kuin Suomen oikeus eikä se sanele lakeja eikä se saa rikkoa Suomen lakeja. Tokihan nuo ihmiset olisivat voineet sopia asian keskenään, mutta ilmeisesti uhri ei tähän halunnut, joka ei ole sinänsä mikään ihmekkään. Sitähän nyt sattuu. On hyvin yleistä, että rikoksen tekijä haluisi sovittaa tekonsa muulla keinolla, kuin oikeusteitse. Sillonhan sillä on isompi mahdollisuus sanella itse rangaistuksensa, eikä taatusti sakkoja tai vapaudenriistoa tulisi. Joskus tosin käy toistekin päin, jolloin uhri saattaa haluta sovittelua siinä toivossa, että saisi itselleen paremmat vahingonkorvaukset.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 28.8.2007 @ 15:25

9028.8.2007 15:26

Lainaus:
Jos rikoslaissa on kunnianloukkaus kiellettyä niin se on ja mielestäni se on helvetin hyvä asia. Tämä fakta rikoslaista ei muutu siis yhtään minnekkään sanot mitä sanot. Eikä sekän tosiasia muutu miksikään, että nythän ei ole enään kyse lapsen kasvatuksesta, vaan rikoksistaan vastuussa olevasta henkilöstä.

OK. Mielipiteesi on sitten selvä. Jos rikoslaissa mukaan asiasta voidaan rangaista niin ainahan se on rangaistava ja kaikista pahimman kautta.
Ja 15 vuotias on mielestäsi kykenevä aina tietämään mikä on oikein ja väärin ja mitä mistäkin seuraa.
Sovittelut ja vaihtoehtoiset toimintamallit ja rangaistukset saa unohtaa.

Maailmasi on musta ja synkkä paikka....

9128.8.2007 16:10

Lainaus:

OK. Mielipiteesi on sitten selvä. Jos rikoslaissa mukaan asiasta voidaan rangaista niin ainahan se on rangaistava ja kaikista pahimman kautta.
Ja 15 vuotias on mielestäsi kykenevä aina tietämään mikä on oikein ja väärin ja mitä mistäkin seuraa.
Sovittelut ja vaihtoehtoiset toimintamallit ja rangaistukset saa unohtaa.

Maailmasi on musta ja synkkä paikka....
Olet tyypilliseen tapaasi taas kerran väärässä. En edelleenkään ole sitä mieltä että pitää maksimilla rangaista, ei nytkään. Tuo kaverin tuomiohan on mielestäni kohtuullinen ja sopiva ja se on murto-osa siitä mitä se olisi voinut saada. Pahin mahdollinen tuomiohan olisi ollut törkeästä kunnianloukkauksesta ja kaksi vuotta ehdtotonta vankeutta.

Myöskään 15 vuotias ei tietenkään ole aina kykenevä tekemään oikeita päätöksiä ja voi syyntakeettomana tehdä kaikenlaista, mutta silloin pitää hakea syyntakeettomuudesta lääkärin päätös, ihan kuten aikuisempikin ihminen.

Mielestäni kuitenkin oli aikalailla soviteltu asiaa, kun 2000 euron vahingonkorvaukset muuttuivatkin 800 euroon. Tokihan siihen tuli sakot ja oikeuskuluja, muttta semmosta se on kun joutuu rosikseen teoistaan. Mitä ne sitten enää olisi ollutkaan, jos täysi 2000 pelkkiä vahingonkorvauksia olisi läpi mennyt.

9228.8.2007 16:22

Erikoinen väitttely, ei voi muuta sanoa..

Lainaus:
Lainaus:
Se on täysin kohtuullinen summa, edelleenkin. Eikä kyse edelleenkään ole koulun säännöistä vaan Suomen laista.
Vain sinun mielipide. Ei mitään muuta.
Rikkailla ihmisillä tuntuu olevan varaa ihan mihin vaan.
Oikeus on päätynyt ratkaisuun, että syytetty 15-vuotias on syyllistynyt kunnianloukkaukseen keski-ikäistä henkilöä kohtaan. Miten ihmeessä tämä fakta voi olla mielipide? Pidätkö koko uutista ja/tai oikeuden päätöstä jonain tekaistuna?

EDIT: Korvaussumman määrällä oikeus on mahdollisesti halunnut tehdä tapauksesta varoittavan esimerkin. 3000e on hieman yläkanttiin, mutta niin kuin viestiketjussa on aikaisemmin todettu, se on kaukana enimmäisrangaistuksesta.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 28.8.2007 @ 16:28

9328.8.2007 16:23

Käsityksemme ovat niin erilaisia että yhteisymmärrystä mahdottomuus saada. Joten annan muiden keskustella välillä...

Lainaus:
Oikeus on päätynyt ratkaisuun, että syytetty 15-vuotias on syyllistynyt kunnianloukkaukseen keski-ikäistä henkilöä kohtaan. Miten ihmeessä tämä fakta voi olla mielipide? Pidätkö koko uutista ja/tai oikeuden päätöstä jonain tekaistuna?

Viittasin vain summaan joka tuli maksettavaksi kyseiselle nuorelle...
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 28.8.2007 @ 16:29

9428.8.2007 16:50

Lainaus:
Käsityksemme ovat niin erilaisia että yhteisymmärrystä mahdottomuus saada. Joten annan muiden keskustella välillä...
Kyllä käsityksemme on aivan eri planeetalta, luultavaksi yksin siitä syystä, että minä olen aikuinen (liki 30 vuotias) ja sinä ehkä vasta alaikäinen tai siinä 18 korvilla.

Lainaus:

Viittasin vain summaan joka tuli maksettavaksi kyseiselle nuorelle...
Tähän astihan asia on ollut sinusta "koulun asia" ja että "koulu on langettanut pojan käräjille" ja että "koulussa on omat sääntönsä".

Olet myöskin paljon muutakin väittänyt, kuten alaikäinen ei voi tehdä töitä (tai ainakin liki kaikki työt vaatii täysi-ikäisyyttä). Tämä oli siis perustelusi ihan alkuun miksi tuo 2000-3000 euroa olisi aivan liikaa maksettaavaa.
Jaksoit tätäkin sepittää useita kertoja, kunnes kai lopulta itsekkin luit jostain olevasi väärässä.

Mutta joo, päätöksesi antaa muiden keskustella (eli lopetat saman asian jankkaamisen) on hyvä.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 28.8.2007 @ 16:52

9528.8.2007 16:55

Lainaus:
Kyllä käsityksemme on aivan eri planeetalta, luultavaksi yksin siitä syystä, että minä olen aikuinen (liki 30 vuotias) ja sinä ehkä vasta alaikäinen tai siinä 18 korvilla.
Jos täytyy valita, kumpi vaikuttaa aikuismaisemmalta, sanoisin jartar. Varsinkin tämän viimeisimmän kommenttisi takia.

9628.8.2007 18:02

Lainaus:

Jos täytyy valita, kumpi vaikuttaa aikuismaisemmalta, sanoisin jartar. Varsinkin tämän viimeisimmän kommenttisi takia.
Niin, onhan se tietysti aivan ok jankuttaa sivu tolkulla samoja asioita vaikka miten suomenlaki ei tukisikaan väitöksiä. :D

9728.8.2007 19:08
pirk
Inactive

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti trooper78:

Lainaus:

Mietikkö yhtään muuten asiaa omalle kohdalle?


Hui kauheata, joku kuvaa kun minä laulan karaokea ja se menee youtubeen tekstillä: kehitysvammainen läski laulaa psykiatrisella osastolla. evVvk! Ja jos vaivaisi, niin en todellakaan menisi sitä mainostamaan koko maailmalle keltaisen lehden sivuilla, joka takaisi, että siitä tulisi "legenda" jonka kaikki olisi nähneet.

Itse en ole kyseisen opettajan nimeä tai kommentteja nähnyt missään tiedotusvälineessä, joten tuskin hän on itse asiaa mainostanut lehdille.

Ja jos et koe mitään kunnioitusta itseäsi kohtaan, niin kerro tässä nyt julkisesti oikea nimesi ja asuinpaikkasi, niin tehdään samankaltainen pila. Sehän ei sinua kai kuitenkaan voisi vittu vähempää kiinnostaa?

9828.8.2007 19:08

Pyydän vielä kerran shadownia lukemaan aiemman kommenttini ja lopettamaan riidan haastamisen.
Ikäni jääköön salaisuudeksi. Jokainen voi näinollen kohdella minua ajatusteni mukaan...
Itse kunnioitan ihmisiä iästä riippumatta.

9928.8.2007 19:27

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:
Pyydän vielä kerran shadownia lukemaan aiemman kommenttini ja lopettamaan riidan haastamisen.
Ikäni jääköön salaisuudeksi. Jokainen voi näinollen kohdella minua ajatusteni mukaan...
Itse kunnioitan ihmisiä iästä riippumatta.
Mietis nyt hieman mitä olet suoltanut? Ensinnäkin suurin osa jutuistasi ja väitteistäsi on juttua, jota ei tue suomen laki (väitit muunmuossa tosta työssä käynnistä ja epäsurasti yrität vääntää selvän rikoksen koulun käsiteltäväksi), eikä juttusi käytännön seikat toimi oikeasti käytännössä. Myöskin puhut paljon asian vierestä vääristäen asiaa (kuten kerrot koulun pistäneen käräjille pojan). Olet myöskin törkeän paljon syöttänyt sanoja ja mielipiteitä suuhuni, kuten, että olisin ollut valmis antamaan maksimirangaistuksen tälle hepulle tai olen lasten vihaaja jne.

Minäkin kunnioitan ihmisiä, tosin sillä ehdolla, että ne sen ansaitsevat. En erityisen paljoa pidä tavastasi suoltaa sanoja suuhuni ja vieläpä oikeasti jo härskejä juttuja.

10028.8.2007 21:47

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti pirk:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti trooper78:

Lainaus:

Mietikkö yhtään muuten asiaa omalle kohdalle?


Hui kauheata, joku kuvaa kun minä laulan karaokea ja se menee youtubeen tekstillä: kehitysvammainen läski laulaa psykiatrisella osastolla. evVvk! Ja jos vaivaisi, niin en todellakaan menisi sitä mainostamaan koko maailmalle keltaisen lehden sivuilla, joka takaisi, että siitä tulisi "legenda" jonka kaikki olisi nähneet.

Itse en ole kyseisen opettajan nimeä tai kommentteja nähnyt missään tiedotusvälineessä, joten tuskin hän on itse asiaa mainostanut lehdille.


Hän tiesi viedessään asiaa oikeuden eteen, että tapauksesta tulisi ennakkotapaus ja että lehdet repisivät siitä otsikkoja minkä kerkeäsivät... voisi melkein luulla, että hän haluaa ihmisten näkevän tuon videon.

Lainaus:

Ja jos et koe mitään kunnioitusta itseäsi kohtaan, niin kerro tässä nyt julkisesti oikea nimesi ja asuinpaikkasi, niin tehdään samankaltainen pila. Sehän ei sinua kai kuitenkaan voisi vittu vähempää kiinnostaa?

Mitäs pahaa minä SINULLE olen tehnyt, kun noin agressiivisesti hypit "silmille"?? Jos minä hakisin kuuluisuutta, olisin jo apinoimassa jossain reality-TV-ohjelmassa... mutta jos joku tuttava/vihamies piiristä vastaavan videon vääntäisi, en menettäisi sen takia yöuniani. Ja jos se vaivaisi, niin äkkiäkös sitä vastaavan tekisi minua "pilkanneesta" henkilöstä ;)

Minulle ei mene jakeluun, että moisesta pilasta voi saada 3000e laskun maksettavaksi tänä päivänä. Aikana, jossa nuoriso aivopestään TV:ssä esitettävillä BB yms. vastaavilla roskaohjelmilla... ohjelmilla joiden viesti on: nolatkaa itsenne ja kaverinne julkisesti videokuvan voimin!! ..."monkey see, monkey do"!


Mutta nyt kun olen siis tehnyt itsestäni pellen täällä kommenteillani, kysympä tämän mieltä askartaneeni kysymyksen: Mikä on "puoliaikuinen"??
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 375H&H:

"Koulupoika huijattiin alastonvideoon"
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1429722


Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Ilta-Sanomat:

Tempauksen takana olivat 15-vuotiaan ruotsalaispojan koulutoverit, jotka vastaavat tänään teoistaan oikeudessa... poikaporukka esiintyi messengerissä tyttönä ja pyysi 15-vuotiasta riisuutumaan web-kameran edessä..... Kaikki kuvattiin nauhalle, jota levitettiin netin kautta useiden koulujen oppilaille.... yhteensä seitsemää poikaa syytetään muiden muassa lapsen hyväksikäytöstä.


Tässä toinen netin avulla tehty kunnianloukkaus tapaus... miksi tässä tapauksessa ei uhria pidetä "puoliaikuisena", vaan syytteet luetaan LAPSEN hyväksikäytöstä!! Vai onko 15-vuotias "puoliaikuinen" vain ollessaan syytetty? ...luetaanko tämänkin videon levittäjille tuomio aikuisemman lainsäädännön mukaan??

10129.8.2007 0:46

Lainaus:
DVD man :
Älä puhu asiasta josta et tiedä. Suomessa käräjä-oikeudessa voi olla kolme kokoonpanoa,
copy pastella otit ton oikeus ministerion sivuilta alla päin vastaus jos et ymmärrä tätä kuvaa

Lainaus:
DVD Man:
Jos Sokar haluaa niin voidaan käydä tarkemminkin läpi suomalaista oikeusjärjestelmää.
siis lisää Copy paste tekstiä sulta ymmärtämättä mitä ite tekstiin sisältyy

Lainaus:
Sokarille sellanen pikkujuttu: Palaa todellisuuteen. Todellisuudessa esim. lautamiehet eivät päätä mitään yksinään, toisin kuin jenkeissä se "jury". Vaikkakin lautamiehiin lasketaan myöskin itse tuomarikin.
tiedän kyllä miten käris toimii
suku piirissä on pari tuomaria siis oikeita kun Lautamies on "apu tuomari" ja sitten joskus möyhemmin kunnia tuomari

Maamme käräjäoikeuksissa on lakimiestuomareiden lisäksi oikeutta jakamassa maallikoita eli lautamiehiä. Hekin toimivat tuomarintehtävässä. Ratkaisua tehtäessä jokaisella lautamiehellä on yksilöllinen äänioikeus.Lautamiehet osallistuvat käräjäoikeudessa lähinnä rikosjuttujen ratkaisemiseen.

Luet lakitekstiä niinkuin piru raamattua


vaikka joka juttu on tapaus kohtainen jos ei teidä mistä ja miks jokin juttu on tapahtunut niin rankaisu voi olla suurempi tai pienempi riippuu asiasta

Lainaus:
mutta jos nuorella ei neuvojen jälkeen ole sen vertaa kykyä asettua toisen saappaisiin, että ymmärtää miltä haukkuminen mielisairaaksi tuntuu, niin oppi on saatava vaikeamman, henkisesti kivuliaamman tien kautta.
kuten jo tuolla aikasemmin kirjoitin niin luulen että tuo "tuomio" tuli juuri tuon kuva tekstin takia eikä niin tosta videosta jos videossa olisi ollut vaikka "meidän maikka laulamassa" niin se oli voinut olla pelkkä puhuttelu reksin kansliassa
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 29.8.2007 @ 02:43

10229.8.2007 4:33

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti trooper78:

Tässä toinen netin avulla tehty kunnianloukkaus tapaus... miksi tässä tapauksessa ei uhria pidetä "puoliaikuisena", vaan syytteet luetaan LAPSEN hyväksikäytöstä!! Vai onko 15-vuotias "puoliaikuinen" vain ollessaan syytetty? ...luetaanko tämänkin videon levittäjille tuomio aikuisemman lainsäädännön mukaan??
Nin, toi tais tapahtua Ruotsissa. Nyt puhuttiin suomalaisesta rikoslaista? Toisekseen laissa on tollasia "epäkohtia". Joskus puhutaan lapsesta, joskus puhutaan nuoresta ihmisestä ja joskus aikuisesta, riippuen mikä on kulloinenkin tilanne ja ihmisen todellinen ikä. Tietyt ikärajat nyt vaan on pistetty eri asioissa erilailla. Eniten juuri seksiin liittyvät asiat on "ristiriidassa" moneen muuhun rikokseen, Suomessakin.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti trooper78:
Mutta nyt kun olen siis tehnyt itsestäni pellen täällä kommenteillani, kysympä tämän mieltä askartaneeni kysymyksen: Mikä on "puoliaikuinen"??
Heitin tollasen sanan tohon, koska se kuvaa hyvin 15 vuotiasta. Sillä on osin hyvinkin pitkälle rikosikeudellinen vastuu, mutta toisaalta paljon oikeuksia puuttuu.

BTW. Ei televisio voi muuttaa lakia. Jos laissa on yksinkertaisesti kunnianloukkaus kiellettyä, niin se on. vajaan 3000 euron kulut edelleenkin on aika pientä verattuna maksimiin, joka oli 2 vuotta vankeutta. On myöskin hyvä muistaa, että varsinainen sanktio oli reilu 90 euroa sakkoja ja 800 euroa vanhingonkorvauksia. Oikeuskulut nyt yleensä tässä maassa maksaa hävinnyt osapuoli.

Sokar:

Ne lautamiehet edelleenkin on valittu aika tiukalla kriteerillä. Eikä nämä rivikansalaiset lautamiehinä tee päätöksiä yksinään. Siinä on iso ero amerikkalaiseen tapaan.

Ainiin, tais olla että syytetty sai vaikuttaa ketä jenkeissä "juryksi" valitaan.

Lainaus:
kuten jo tuolla aikasemmin kirjoitin niin luulen että tuo "tuomio" tuli juuri tuon kuva tekstin takia eikä niin tosta videosta jos videossa olisi ollut vaikka "meidän maikka laulamassa" niin se oli voinut olla pelkkä puhuttelu reksin kansliassa
Hitto mikä Einstein.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 29.8.2007 @ 04:59

10329.8.2007 8:16

Valitettavasti Sokar, ei ole copy-pastea. Totta kai se teksti on samallaista kaikkialla, mutta itse on osattava nuo ulkoa. Että turhaan hyökkään henkilöä vastaan, joidenkin on pitänyt opiskella noitakin.

Ja mitä tulee lakitekstiin, niin voin olla aika varma että ymmärrän sitä.

10429.8.2007 9:15

En ole muuttamassa kantaani shadown. Enkä ole mielestäni väärässä. Koska olet ihan toista mieltä niin ajattelin että turha meidän on jankuttaa asiasta.
Älä siis haasta turhaan riitaa. Se ei johda mihinkään...
Käyttäydy siis ikäsi mukaan.

10529.8.2007 9:35

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:
En ole muuttamassa kantaani shadown. Enkä ole mielestäni väärässä. Koska olet ihan toista mieltä niin ajattelin että turha meidän on jankuttaa asiasta.
Älä siis haasta turhaan riitaa. Se ei johda mihinkään...
Käyttäydy siis ikäsi mukaan.
En ole yhtään yllättynyt että et muuta kantaasi ja sitä kautta tietenkin olet olevinasi oikeassa.

Mutta tosiaan, kannattaa lukea lakia, voi sen jälkeen muuttua monikin mielipide, kuten kohtuulliset rangaistukset yleisellä tasolla tässäkin tapauksessa. Samalla huomaat olevasi muissakin seikoissa vääräässä.

Mitä tulee käytökseeni, niin sekin varmasti tuntuu hirveän ihmeelliseltä, jos mielipiteesi on noinkin erilainen.

Riitaa kyllä sinä itse olet haastanut, tunkemalla aivan törkeästi sanoja suuhuni ja vieläpä sellaisia, jotka on asioina jo melko törkeitä. Joten en yhtään ihmettelekkään tuolla käytöksellä varustetun henkilön pitävän tätäkin asiaa aivan hirveän kohtuuttoman, koska rinnastat teon niin vähäpätöiseksi. Minusta asia ei ole vähäpätöinen, eikä monen muunkaan aikuisen ihmisen mielestä.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 29.8.2007 @ 09:59

10629.8.2007 10:46

no iha oikee tuomia mut hiukka liian kallis 3000€ jos on 600 katsojaa ollu vaan. ja opettajan piti viiä oikeuteen josta tulee entistäkin kuuluisaksi. et toisaalta aika paha moka opettajalta.

10729.8.2007 11:01

Modet voisi ohjata keskustelua oikeaan suuntaan kun eräs henkilö ei osaa lopettaa riidan haastamista.

En yksinkertaisesti viitsi vastata shawdownille koska tiedän kierre on loputon.
Kantani on muuttumaton ja sillä selvä.

Lisätäänpä vielä että itselläni on hyvä syy puolustaa opettajia kuten myös oppilaita ja nuoria...
Kantani on myös sen mukainen :)

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 29.8.2007 @ 13:26

10829.8.2007 12:32

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:
Modet voisi ohjata keskustelua oikeaan suuntaan kun eräs henkilö ei osaa lopettaa riidan haastamista.

En yksinkertaisesti viitsi vastata shawdownille koska tiedän kierre on loputon.
Kantani on muuttumaton ja sillä selvä.

Lisätäänpä vielä että itselläni on hyvä syy puolustaa opettajia...
Kantani on myös sen mukainen :)
Patakattilaan soimaan vaan, kukahan se myöskin jaksaa? :DD

Enkä edelleenkään haasta riitaa, en ole syöttänyt sinulle törkyjä suuhun. Etkö voisi nyt kilttinä poikana tunnustaa, että tuli hieman syötettyä mulle sanoja suuhun?

Mutta edes myönsit vähän takas päin, että löytyy joku syy moiseen kiihkoiluun.

10929.8.2007 15:03

Lainaus:
Ne lautamiehet edelleenkin on valittu aika tiukalla kriteerillä. Eikä nämä rivikansalaiset lautamiehinä tee päätöksiä yksinään. Siinä on iso ero amerikkalaiseen tapaan.
niin on tuomari antaa "tuomion" ja 3x lautamiestä sanoo "äänestää" ovatko samaa mieltä mutta tuomarilla on kummiskin päätösvalta ja pahat eri mielisyydet lautamiesten ja tuomarin kanssa Laamanni ratkaisee
Lainaus:
Ainiin, tais olla että syytetty sai vaikuttaa ketä jenkeissä "juryksi" valitaan.
syytetty saa hylätä 3 juryn jäsentä valituista kuten myös puolustus saa hylätä 3 juryn jäsentä lopuille napsahtaa nakki

DVD Man :
Ja mitä tulee lakitekstiin, niin voin olla aika varma että ymmärrän sitä.

jartar ja Shadown

11029.8.2007 16:13

Lainaus:
syytetty saa hylätä 3 juryn jäsentä valituista kuten myös puolustus saa hylätä 3 juryn jäsentä lopuille napsahtaa
Eli siis väität, että on ok kun alkujaankin ketä vain voi tulla "juryksi" ja jos sinne sattuu tulemaan jotain lainosaavia joukkoon, niin kumpi tahansa voi ne tiputtaa pois ja tämä on liki vastaavaa kuin Suomessakin?

Tästäkin on esimerkki muuten sun ihannoimissa jenkkielokuvissa. Tais olla nimikin suomeksi "Lautamies".


Lainaus:
jartar ja Shadown
Joo, joskus on kiva kirjotella lämpimikseen. Kohta mä varmana olen aikuistenkin vihaaja.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 29.8.2007 @ 16:13

11130.8.2007 13:30

Lainaus:
ästäkin on esimerkki muuten sun ihannoimissa jenkkielokuvissa. Tais olla nimikin suomeksi "Lautamies".
suomennokset on välillä mitä satuu luulen että tarkoitat Runaway Jury leffaa en minä jenkki leffoja ihannoi mut kuten moni muukin niin katon niitä
Lainaus:
tämä on liki vastaavaa kuin Suomessakin?
ei ole

on mennyt jutut sekaisin ei kait olisi pitänyt mainita koko usan toimintaa koska meillä pyritään niillä joudutaan lautamieheksi

11230.8.2007 13:44

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Sokar80:

on mennyt jutut sekaisin ei kait olisi pitänyt mainita koko usan toimintaa koska meillä pyritään niillä joudutaan lautamieheksi

Suomalainen lautamiessysteemi on täysin erilainen järjestelmä kuin jenkkien "jury" ja näitä kahta ei voi tosiaan edes verrata keskenään.

Mut joo, toi leffa oli se mikä mullakin oli mielessä.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 30.8.2007 @ 13:46

11330.8.2007 14:48
pirk
Inactive

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti trooper78:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti pirk:


Lainaus:

Ja jos et koe mitään kunnioitusta itseäsi kohtaan, niin kerro tässä nyt julkisesti oikea nimesi ja asuinpaikkasi, niin tehdään samankaltainen pila. Sehän ei sinua kai kuitenkaan voisi vittu vähempää kiinnostaa?

Mitäs pahaa minä SINULLE olen tehnyt, kun noin agressiivisesti hypit "silmille"?? Jos minä hakisin kuuluisuutta, olisin jo apinoimassa jossain reality-TV-ohjelmassa... mutta jos joku tuttava/vihamies piiristä vastaavan videon vääntäisi, en menettäisi sen takia yöuniani. Ja jos se vaivaisi, niin äkkiäkös sitä vastaavan tekisi minua "pilkanneesta" henkilöstä ;)


Mitä sinä oikein höpötät? Alussa sanot, että sinua ei voisi v**** vähempää kiinnostaa, jos joku tekee sinusta samanlaisen pilkkavideon. Nyt kun kysyin nimeäsi ja asuinpaikkaasi, jotta tällainen pilkkavideo voidaan tehdä, niin sanot minun hyppivän agressiivisesti silmille. Pilkkavideo sinusta siis haittaisi sinua sittenkin?

"Jos minä hakisin kuuluisuutta, olisin jo apinoimassa jossain reality-TV-ohjelmassa..."
WTF? Väitätkö että opettaja jotenkin halusi että hänestä tehdään pilkkavideo nettiin kuuluisuuden toivossa?

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti trooper78:
Minulle ei mene jakeluun, että moisesta pilasta voi saada 3000e laskun maksettavaksi tänä päivänä. Aikana, jossa nuoriso aivopestään TV:ssä esitettävillä BB yms. vastaavilla roskaohjelmilla... ohjelmilla joiden viesti on: nolatkaa itsenne ja kaverinne julkisesti videokuvan voimin!! ..."monkey see, monkey do"!




11430.8.2007 15:09

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti pirk:

Mitä sinä oikein höpötät? Alussa sanot, että sinua ei voisi v**** vähempää kiinnostaa, jos joku tekee sinusta samanlaisen pilkkavideon. Nyt kun kysyin nimeäsi ja asuinpaikkaasi, jotta tällainen pilkkavideo voidaan tehdä, niin sanot minun hyppivän agressiivisesti silmille. Pilkkavideo sinusta siis haittaisi sinua sittenkin?


Mitä ihmettä minun nimi ja osoite tähän liittyy?? Ei siinä karaoke pätkässäkään tietääkseni mitään yhteystietoja kerrottu. Ja mistäs sinä tiedät montako, vai onko yhtään, videota minusta on YouTubessa tai vastaavalla sivustolla. Kuten sanoin, minä en mainosta omia hölmöyksiäni, vaikka ne olisikin jonnekin postattu kaikkien katsottavaksi.

Lainaus:

"Jos minä hakisin kuuluisuutta, olisin jo apinoimassa jossain reality-TV-ohjelmassa..."
WTF? Väitätkö että opettaja jotenkin halusi että hänestä tehdään pilkkavideo nettiin kuuluisuuden toivossa?


En väitä, vaan totean, että jos haluan kaikkien tietäväni nimeni/kasvoni/osoitteeni, osallistuisin johonkin roskaohjelmaan. Opetaja tiesi, että video tulee julki, mutta henkilöllisyys taitaa ollavielä aika hyvin salassa... en ole ainakaan siihen vielä missään törmännyt =/



[img]...JA SAMA SAKSAKSI?[/img]


Sori, minun saksan kielen taito on aika huonossa jamassa ;)
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 30.8.2007 @ 15:16

11530.8.2007 15:18

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti trooper78:

Kuten sanoin, minä en mainosta omia hölmöyksiäni, vaikka ne olisikin jonnekin postattu kaikkien katsottavaksi.

Musta on aika ihmeellistä lähteä suoraan väittämään, että opettaja on suorastaan tyrkyttänyt juttuaan medialle levitettäväksi.

Media aivan varmasti kiinnostui asiasta ihan itse, koska syytteenä koko juttu oli Suomessa ainutlaatuinen.

11630.8.2007 16:24

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

Musta on aika ihmeellistä lähteä suoraan väittämään, että opettaja on suorastaan tyrkyttänyt juttuaan medialle levitettäväksi.
Media aivan varmasti kiinnostui asiasta ihan itse, koska syytteenä koko juttu oli Suomessa ainutlaatuinen.

Ei ole tyrkyttänyt, mutta tiesi siinä vaiheessa kun rupesi syytettä harkitsemaan, että jutusta tulee ennakkotapaus. Ja kuten sanoit, media tykkää uutisoida ennakkotapauksia... varsinkin kun kyseessä on tälläinen mitään sanomaton tapaus.

Eli opettaja tiesi videonsa saavan enemmän yleisöä kun lähti korvauksia "kivusta ja särystä" hakemaan.

11730.8.2007 18:13

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti trooper78:

Ei ole tyrkyttänyt, mutta tiesi siinä vaiheessa kun rupesi syytettä harkitsemaan, että jutusta tulee ennakkotapaus. Ja kuten sanoit, media tykkää uutisoida ennakkotapauksia... varsinkin kun kyseessä on tälläinen mitään sanomaton tapaus.

Eli opettaja tiesi videonsa saavan enemmän yleisöä kun lähti korvauksia "kivusta ja särystä" hakemaan.
Täytyy kyl sanoa, että on sulla erikoiset syyt jättää syyttämättä.

Musta kiusaaminen ei ole missään tapauksessa "mitätön tapaus". Sitten on täysin turha alkaa vetämään juttua opettajan kostosta tai julkisuudessa kiertävistä mielisairausjuoruista, koska todellisia taustojahan ei näin ulkopuolisena voi tietää.

11830.8.2007 19:04

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

Musta kiusaaminen ei ole missään tapauksessa "mitätön tapaus". Sitten on täysin turha alkaa vetämään juttua opettajan kostosta tai julkisuudessa kiertävistä mielisairausjuoruista, koska todellisia taustojahan ei näin ulkopuolisena voi tietää.


Miksi käyttää haulikkoa, jos kärpaslätkällä pärjää =/

Juoruja en ole kuullut mielisairauksista kuin mistään muustakaan, joten mitäs minä niistä kirjoittelemaan... mutta voitko sinäkään varmaksi sanoa, että asiat on niin kuin sinä ne näet tai luet uutisista?

11930.8.2007 20:07

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti trooper78:

Miksi käyttää haulikkoa, jos kärpaslätkällä pärjää =/
Jos asia haluttiin oikeuteen ennakkotapauksena, niin en tajua miten media pitäisi vaikuttaa päätökseen tehdä rikosilmoitus?
Eli siis käytännössä omista oikeuksista pitää luopua koska saattaa tulla media-sirkus?

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti trooper78:
Juoruja en ole kuullut mielisairauksista kuin mistään muustakaan, joten mitäs minä niistä kirjoittelemaan... mutta voitko sinäkään varmaksi sanoa, että asiat on niin kuin sinä ne näet tai luet uutisista?
Joo, sitähän tässä just ajoin takaa kun en usko kaikkea.

1202.9.2007 11:16

Jokaisen pitäisi hieman miettiä mitä videoita on netissä julkaisee. Vaikka uskoisi oman videon saavuttavan sadantuhannen katsojan rajan niin se ei silti välttämättä oikeuta videon julkaisuun.

Tämän uutisen kommentointi ei ole enää mahdollista.

Tuoreimmat uutiset

Kestävyystestaajan pakeilla kävi uuden lasidesignin saanut iPhone 8 Kestävyystestaajan pakeilla kävi uuden lasidesignin saanut iPhone 8 (22.9.2017 22:25)
Kestävyystestaaja Zack Nelson on saanut käsiinsä uuden iPhone 8:n. Kovasti viimevuotiselta mallilta näyttävä puhelin on saanut muutamia merkittäviä päivityksiä, joita käsitellään oheisella YouTube-videolla. ....
Uusien iPhone-mallien suorituskyky jättää jälkeen jopa läppäreitä, ero Galaxyihin huima Uusien iPhone-mallien suorituskyky jättää jälkeen jopa läppäreitä, ero Galaxyihin huima (22.9.2017 20:47)
Applen mobiilipiirien suorituskyky on ollut aina aivan omaa luokkaansa. Se on vuosi toisensa jälkeen tuhonnut tieltään tehokkaimmatkin Android-puhelimet, ja useimmiten jopa vuoden vanha iPhone ....
2 kommenttia
HBO varustautuu jo Game of Thronesin loppuun, kehitteillä jo viisi samaan maailman sijoittuvaa sarjaa HBO varustautuu jo Game of Thronesin loppuun, kehitteillä jo viisi samaan maailman sijoittuvaa sarjaa (22.9.2017 20:16)
HBO on vuosikausia tuottanut maailman laadukkaimpiin tuotantoihin lukeutuvia televisiosarjoja. Näistä viimeiset vuodet parhaiten tunnetaan tietysti Game of Thrones, joka on ainakin piratismimittarilla ....
EU:n piilossa pitämä tutkimus paljasti ettei piratismi vahingoittanut myyntiä EU:n piilossa pitämä tutkimus paljasti ettei piratismi vahingoittanut myyntiä (22.9.2017 19:46)
Piratismia on pidetty valtaisana ongelmana useiden media-alojen etujärjestöjen toimesta vuosikausia. Perinteisemmän piratismin ohella esimerkiksi Spotify ja YouTube ovat saaneet oman osansa loasta. ....
2 kommenttia
The Pirate Bay varastaa tietokoneesi virtuaalivaluuttalouhintaan – Näin estät sen The Pirate Bay varastaa tietokoneesi virtuaalivaluuttalouhintaan – Näin estät sen (22.9.2017 12:25)
The Pirate Bayssä käyneet ovat saattaneet pistää merkille, että sivustolle on lisätty uusi JavaScript-sovellus, joka hyödyntää sivustolla vierailevien käyttäjien tietokoneiden laskentatehoa ....
2 kommenttia

Uutisarkisto