*
 
AfterDawn: IT-alan uutiset

Ensimmäinen P2P-piraatti tuomittu uuden tekijänoikeuslain mukaan

Kirjoittaja Ilkka Ketola @ 16.5.2007 12:27 Kommentteja (64)

Ensimmäinen P2P-piraatti tuomittu uuden tekijänoikeuslain mukaan Rauman käräjäoikeus tuomitsi 32-vuotiaan euralaisen miehen sakkoihin ja korvauksiin tekijänoikeusrikoksesta ja -rikkomuksesta. Tuomio langetettiin miehen vuosien 2005-2006 aikana DirectConnect-vertaisverkossa jakamasta materiaalista. Kyseessä on ensimmäinen uuden tekijänoikeuslain mukaan langetettu tuomio.
Mies oli asettanut DC-vertaisverkkoon yleiseen jakoon lähes 4 000 musiikkikappaletta ja lähes 70 elokuvaa. Jaettu musiikki oli valtaosin kotimaista tuotantoa.

Tiedostoja oli ladattu lähes 1 200 gigatavua, mikä musiikiksi muutettuna vastaa ainakin 12 000 albumia. Tekijänoikeuden tiedotus- ja valvontakeskus TTVK vertaa tiedotteessaan tätä laskennallista lukua kultalevyn myyntirajaan, joka Suomessa on 15 000 myytyä albumia.

Käräjäoikeus tuomitsi miehen 40 päiväsakkoon, joista kertyi yhteensä 800 euroa. Lisäksi miehen maksettavaksi tulee vajaalla 7 000 eurolla oikeudenkäyntikuluja ja korvauksia oikeudenhaltijoille.

Tuomittu myönsi jakaneensa musiikkia, mutta kiisti tienneensä sen olevan lainvastaista. Hän ei omien sanojensa mukaan myöskään pyrkinyt hyötymään tai vahingoittamaan toiminnallaan.

TTVK:n lakimies Jaana Pihkala kertoo olevansa tyytyväinen tuomioon. "Käräjäoikeuden tuomio on selkeä viesti siitä, että tämän tyyppinen laittomuuksien harrastelu ei kannata, eikä sitä tulla jatkossakaan sietämään. Biisit, elokuvat ja pelit on syytä hankkia laillisesti", Pihkala toteaa TTVK:n tiedotteessa.

Kyseessä on ensimmäinen uuden Lex Karpelaksi ristityn tekijänoikeuslain mukainen rikostuomio. Vuoden 2006 alussa voimaan tulleen lain mukaan nettipiratismista voi seurata maksimissaan kahden vuoden vankeusrangaistus, vaikka tekoon ei liittyisi hyötymis- tai ansiotarkoitusta.

Lähde:
TTVK

Edellinen Seuraava  

64 kommenttia

116.5.2007 12:35

Hehe. Eipä ole kovinkan kummoinen tuomio. Kiinni jäämisen todennäköisyys tuossa kuitenkin on reilusti alle 0,1% luokkaa

216.5.2007 12:36
RIVER2
Inactive

Joo, hyvin menee...
Vielä kun sais ne loput kiinni :P

316.5.2007 12:37

Lainaus:
Tuomittu myönsi jakaneensa musiikkia, mutta kiisti tienneensä sen olevan lainvastaista.
Tuota en kyllä täysin usko. 32 vuotias äijä kuitenkin ja luulisi järjen kyllä sanovan että tekijänoikeudella suojattua tavaraa on jaossa.

Toivotaan ettei tule sitä päivää kun haastetaan pelkän netistä lataamisen takia käräjille.

416.5.2007 12:43
maihel
Inactive

kannattaa varmaan sanoo että on täysin tietoinen asioista, se ainakin vähentää tuomioo: Lainaus:Tuomittu myönsi jakaneensa musiikkia, mutta kiisti tienneensä sen olevan lainvastaista.

Tuota en kyllä täysin usko. 32 vuotias äijä kuitenkin ja luulisi järjen kyllä sanovan että tekijänoikeudella suojattua tavaraa on jaossa.

Toivotaan ettei tule sitä päivää kun haastetaan pelkän netistä lataamisen takia käräjille.

516.5.2007 12:49

Lainaus:
kannattaa varmaan sanoo että on täysin tietoinen asioista, se ainakin vähentää tuomioo
Edit: niin no. Kaksipiippuinen juttu =P
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 16.5.2007 @ 12:51

616.5.2007 12:58

Lainaus:
Käräjäoikeus tuomitsi miehen 40 päiväsakkoon, joista kertyi yhteensä 800 euroa. Lisäksi miehen maksettavaksi tulee vajaalla 7 000 eurolla oikeudenkäyntikuluja ja korvauksia oikeudenhaltijoille.
Yllätävän pieni tuomio. Olis kuvitellu että korvaussumma olisi ollu paljon korkeampi. Olisi kiva tietää kuinka paljon tuosta 7000 eurosta on oikeudenkäyntikuluja.

716.5.2007 13:10

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti juhha84:
Hehe. Eipä ole kovinkan kummoinen tuomio. Kiinni jäämisen todennäköisyys tuossa kuitenkin on reilusti alle 0,1% luokkaa
~0.001%, jos ajattelee, että keskim. 20 jää vuodessa kiinni ja suomessa lataavaa porukka on 180000, ja tuosta massajakajia hieman vähemmän.

Ei kannata laittaa jakoon albumeita, annetaan ruottalaisten tehdä se puolestamme?

Mutta kyllä ~8000€ melko iso summa on. Tuleekohan Suomeen se waretus-vakuutus? :)

Edit: Kauankohan menee, ennenkö ensimmäinen pelkkään lataukseen syyllistynyt tuomitaan?
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 16.5.2007 @ 13:12


816.5.2007 13:37

Jos poliisit tulee ovelle kolkutteneen niin maksaa suosiolla tonnin käteen heti niin ei tartte noita oikeudenkäyntikustannuksia maksella :P

916.5.2007 13:45
RIVER2
Inactive

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Straitor:
Jos poliisit tulee ovelle kolkutteneen niin maksaa suosiolla tonnin käteen heti niin ei tartte noita oikeudenkäyntikustannuksia maksella :P
Joo ja sit joku haastaa sut oikeuteen virkamiehen lahjomisesta :P

1016.5.2007 13:49

Lainaus:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Straitor:
Jos poliisit tulee ovelle kolkutteneen niin maksaa suosiolla tonnin käteen heti niin ei tartte noita oikeudenkäyntikustannuksia maksella :P
Joo ja sit joku haastaa sut oikeuteen virkamiehen lahjomisesta :P
sitten sä haastat ne lahjonnan vastaan ottamisesta.muuten se olisi ollut yritys vain.:?

1116.5.2007 13:51

jos tää oli jakanu 2 vuodes reilun teran nii mistä saa 2v vankeutta? mulla meinaan lähti ennen "linux distroja" pari teraa vuodes :D

1216.5.2007 13:57

Lainaus:
Tuomio langetettiin miehen vuosien 2005-2006 aikana DirectConnect-vertaisverkossa jakamasta materiaalista.
Ei kai edes Lex Karpelalla voi sakottaa rikoksista, jotka on tehty, kun laki ei ole ollut vielä voimassa?

Piraattivakuutus tosiaan ois melko hyvä ajatus. Mitähän tuolle Ruotsin piraattivakuutukselle kuuluu?

1316.5.2007 14:15

Lainaus:
Tuomio langetettiin miehen vuosien 2005-2006 aikana DirectConnect-vertaisverkossa jakamasta materiaalista.
Lainaus:
Ei kai edes Lex Karpelalla voi sakottaa rikoksista, jotka on tehty, kun laki ei ole ollut vielä voimassa?
Siis jos en nyt ihan väärin muista niin tekijänoikeudella suojatun musiikin jakaminen vertaisverkoissa oli laitonta jo ennen lex karpelaa.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 16.5.2007 @ 14:16

1416.5.2007 14:54

Tästä se alkaa... ensin poimitaan listoille "pulleimmat kanditaatit", sitten kytätään pari vuotta ja lopuksi rahastetaan oikein kunnolla.
Tuollainen systeemi ei kyllä mene meikäläisen jakeluun... jos joku rikkoo lakia, eikö siitä pitäisi mainita heti eikä sitten kun se on "uhrille" tuottoisinta?

Lainaus:
Mies oli asettanut DC-vertaisverkkoon yleiseen jakoon lähes 4 000 musiikkikappaletta ja lähes 70 elokuvaa. Jaettu musiikki oli valtaosin kotimaista tuotantoa. Tiedostoja oli ladattu lähes 1 200 gigatavua, mikä musiikiksi muutettuna vastaa ainakin 12 000 albumia.

Voisiko tuosta päätellä, että korvaukset meni kokonaisuudessaan musiikkiteollisuudelle. Meinaan vaan että jos häneltä on ladattu 1200 gigaa kahden vuoden aikana tavaraa, millä todennäköisyydellä musiikin osuus on ollut 100%.
Eli nyt jos elokuvateollisuus kiinnostuu samasta miekkosesta, voivat he vaatia häneltä korvauksia 1200 elokuvasta. Sillä kuten edellinen teksti osoittaa, sisällöllä ei ole väliä, ainoastaan määrällä =/

1516.5.2007 15:08

Lainaus:
Biisit, elokuvat ja pelit on syytä hankkia laillisesti
Biisit, elokuvat ja pelit olisi syytä myydä ilman RIAA:n kaltaisia välistävetäjiä, halvemmalla...

1616.5.2007 15:22

Uskomattoman helpolla pääsi vaikka aiheutti toiminnallaan luultavasti miljoonien eurojen tappiot ja tulonmenetykset sisällöntuottajille ja kustantajille. Linnaan joutais.

Porvoon tuhopolttaja sai 6 vuotta. Siinä on sopiva mittari.

1716.5.2007 15:24
ZeroSix
Inactive

Lainaus:
TTVK:n lakimies Jaana Pihkala kertoo olevansa tyytyväinen tuomioon. "Käräjäoikeuden tuomio on selkeä viesti siitä, että tämän tyyppinen laittomuuksien harrastelu ei kannata, eikä sitä tulla jatkossakaan sietämään. Biisit, elokuvat ja pelit on syytä hankkia laillisesti", Pihkala toteaa TTVK:n tiedotteessa.
Kyllähän se kannattaa, kiinni jääminen ei kannata. :) Se ei vaan ole niin fiksu veto suomalaisena jakaa suomalaista tuotantoa. Jos joku kiinalainen jakaisi suomalaisia albumeita niin tuskin täältä jaksaa kukaan siitä alkaa yrittämään oikeusjuttua jne.

Lainaus:
Kauankohan menee, ennenkö ensimmäinen pelkkään lataukseen syyllistynyt tuomitaan?
Ei tule tapahtumaan koskaan.

1816.5.2007 16:35

Aika pikkuiset maksut kyllä tuli... =)

1916.5.2007 16:51
stokker
Inactive

Ihme kun kukaan ei ole täällä vielä ehtinyt itkemään että kuinka monta raiskaajaa ja murhaajaa on vapaana kun tuomitaan piratismista.

2016.5.2007 17:12

ei oo juu kukaa kerenny itkee... mutta

"Porvoon tuhopolttaja sai 6 vuotta. Siinä on sopiva mittari."

kyl tuokin mittari pisti hymyilyttää... siä joku oikeuksien omistaja voi langan päässä hermostuneena lyödä nyrkkiä pöytää ja tavarat tippua hyllystä niskaan jotta kuolee... isompi todennäkösyys sille on ku että tuhopolttajan jäljiltä joku ihminen kuolee. Nykymaailmassa kun materiaali on monin verroin kalliimpaa kuin ihmishenki. joka "mittarilla".

2116.5.2007 17:20

No älä sinäkään sitten aloita. Itselle kyllä kirpaisisi tuo 8 tonnia kun on suunnilleen se normaali palkaa vähän yli... Itse waretin ennen ja oli ollut joskus todella paljon, mutta nykyisin ostan leffat mitä nyt tulen tarvitsemaan ( jos en käy elokuvissa, ehkä about 5/vuosi) ja sitten kun on oikeasti fanittaja monelle bändille niin ei kehtaa warettaa. Kyllä sitä sen kakskymppii maksaa jostai Metallican levystä ihan mieluisasti. Myönnän että waretan välillä itsekkin 0 share hubeilla kun on hyvä tarve. Mutta ei saisi tulla noinkaan isoja summia, vaikka tuo onkin pikkusumma mitä olen nähnyt

2216.5.2007 17:25

Lainaus:
Uskomattoman helpolla pääsi vaikka aiheutti toiminnallaan luultavasti miljoonien eurojen tappiot ja tulonmenetykset sisällöntuottajille ja kustantajille. Linnaan joutais.
Tulonmenetyksen aiheuttaminen vaatii käytännössä seuraavaa (/vastaavaa) tapahtumaketjua. Äiti antoi Maijalle 25€ rahaa ostaa uusi Tik Tak:n albumi. Maijapa viisaana tyttönä tietää mistä saa levyt ilmaiseksi ja päättää ladata sen. Rahat Maija käyttää karkkiin.

Eiköhän vastaavat tapaukset ole harvassa, missä olisi selvästi varattu rahaa johonkin levyyn, mutta sen sijaan jätetäänkin se ostamatta ja waretetaan, ole aika harvassa. Itse sen sijaan ostan levyt jos ne ovat koekuuntelun jälkeen ostokelpoisiksi osoittautuneet ja tällöin ei ole mitään tulojen menetystä yhtään millekkään taholle.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 16.5.2007 @ 17:26

2316.5.2007 17:42

Se on kyllä väärin jos ajatellaan, että jokainen ladattu kappale on suoraan 1:1 -suhteessa pois myynnistä. Sanoisin että suhde on lähempänä 1:10:tä.

2416.5.2007 18:42

Täytyy olla ylpeä tästä näin raumalaisena :D


Tota noin, aika helpolla pääsee. Jos netistä olisi tilannut 4000 biisiä ja 70 leffaa olisi joutunut maksamaan about 5000. Nyt menee 8000 €. Suurin osa noille asianajajille...

2516.5.2007 20:46

Olis kiintoisaa tietää millä toi jakaminen on todistettu. Eli onko todistus aineistona ollu epäillyn verkkoliikenteen seurantaa vai onko tutkinnassa menty DC hubille ja katottu kuka lataa ja hankittu sieltä listat tiedostoista? Tai sitte onko polliisi tullut kotia kattomaan ihan kovolta asti?

Ja jos on tultu hubilta katsomaan niin onko tullut silloin todisteita kerätessä rikottu lakia?

2616.5.2007 20:53

TTVK toimii niinkuin aina eli ne menee hubeille lataamaan. DC hubille ja katottu kuka lataa ja hankittu sieltä listat tiedostoista ja IP. Eli noin se menee aina.

2716.5.2007 22:12
ZeroSix
Inactive

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti DraReb:
Olis kiintoisaa tietää millä toi jakaminen on todistettu. Eli onko todistus aineistona ollu epäillyn verkkoliikenteen seurantaa vai onko tutkinnassa menty DC hubille ja katottu kuka lataa ja hankittu sieltä listat tiedostoista? Tai sitte onko polliisi tullut kotia kattomaan ihan kovolta asti?

Ja jos on tultu hubilta katsomaan niin onko tullut silloin todisteita kerätessä rikottu lakia?
Tutkinnassa on menty DC hubille, otettu käyttäjien filelist mistä näkyy heidän jakonsa ja lisäksi todennäköisesti imutettu jokunen tiedosto lisätodisteeksi siitä että jaettu materiaali vastaa tiedostojen nimiä ja on todella julkisesti saatavilla. Eiköhän muutama kymmenen satunnaisesti listalta ladattua tiedostoa vakuuta tuomarin siitä, että mikä tahansa tiedostoista oli saatavilla.

Ei ole rikottu mitään lakia.

2816.5.2007 23:03

uuu... saivatpa yhden kiinni... ja 127 850 on jäljellä... paljon
auttaa.....

Okei yks jää kiinni ja joutuu " ehkä" maksamaan... kuka maksaa kuka ei.... Noi kuuluu vanhoihin... nykyään on vaikeempi syyttää kuten PB ns. tietomurto osoittaa... ;)

Nyt joku älykäs sanoo " saa noi kiinni"... juu saa mutta mistäs syytät??? Siitä että kyseistä IP:stä on siirretty tavaraa..... mutta mitäs sieltä onkaan siirretty... sitäpä ei saa edes Uri Geller eikä yksikään Suomen laki auki eikä saa... jotkut osaa suojata toiset ei... made in USa ;))))


Ai niin btw= poijjaat..... Suomen laki sanoo että tietoliikennettä saa tarkkailla ainostaan jos epäillään lapsipornon levittämisestä tai rahanpesusta.... jos muuten joutuu oikeuteen niin vastakannetta vaan ... oikeutta niillä ei ole... tekinjänoikeuslaki ei anna nykyisyyydelläkään oikeutta siihen mitä nyt tehdään... nyt vaan on ollut helppoa rahaa kyseisille tahoille koska ihmiset pelkää.... kerran joku Suomessakin haastaa nuo niin kusessa ovat...

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 16.5.2007 @ 23:16

2917.5.2007 7:53

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Foxyli:

Nyt joku älykäs sanoo " saa noi kiinni"... juu saa mutta mistäs syytät??? Siitä että kyseistä IP:stä on siirretty tavaraa..... mutta mitäs sieltä onkaan siirretty... sitäpä ei saa edes Uri Geller eikä yksikään Suomen laki auki eikä saa... jotkut osaa suojata toiset ei... made in USa ;))))


Ai niin btw= poijjaat..... Suomen laki sanoo että tietoliikennettä saa tarkkailla ainostaan jos epäillään lapsipornon levittämisestä tai rahanpesusta.... jos muuten joutuu oikeuteen niin vastakannetta vaan ... oikeutta niillä ei ole... tekinjänoikeuslaki ei anna nykyisyyydelläkään oikeutta siihen mitä nyt tehdään... nyt vaan on ollut helppoa rahaa kyseisille tahoille koska ihmiset pelkää.... kerran joku Suomessakin haastaa nuo niin kusessa ovat...
Eihän tuo olekkaan teleliikenteen seurantaa. Vai sanotko, että js menen DC-hubille ja imutan sieltä jotain, niin olen syyllistynyt "teleurkintaan" automaattisesti.

On myöskin hyvä muistaa, että esim. rattijuopumuksesta tms. on yhtälailla "hatarat" mahdollisuudet kerätä materiaalia oikeutaan. Riittää, kun joku on kertonut sinun ajaneen autolla kännissä. Siinämielessä tämä warettajien kiiniottaminen ei poikkea siitä mitä Suomessa on todisteltu rikoksia ennen monen täällä kirjoittelevan syntymääkään. Nyt vain on sillätavoin, että tämä waretus napsahtaa nykynuorison näpeille niin pahasti, että selvitellää kaikenlaista. Niinhän sitä muutkin rikoksientekijät on selvittänyt vuosikymmeniä "Ei muo voi noin syyttää".

Mutta kuten olen aiemminkin kirjoitellut, niin mulle ihan sama mitä muut tekevät, mutta olkaa nyt hyvät ihmiset rehellisiä edes itsellenne.

3017.5.2007 8:16

älkää rikkoko lakia

3117.5.2007 8:45

Kyllähän me ihmiset pelejä ostetaan kunhan niihin ei pistetä mitään securom suojauksia tai muita vastaavia. Eilenkin sain tapella aidon battlefield 2142 kanssa 4 tuntia, että sai toimimaan (wrong disk inserted...yea right). Leffojakaan ei ole tullut ostettu, koska en saa niitä kopioitua itselleni (nimim. miksi ostaa uusi dvd leffa jos vanha hajoaa tai laite ei toista sitä). Aivan sama musiikissa (drm ynnä muut romu suojaukset), piti tämänkinkin vuoden aikana n. 10 levyä kiikuttaa takas kauppaan kun ei skulannu autossa eikä tos olkkarin dvd soittimes, eikä saa muutettua mp3 muotoon kun toi mp3 soitinkin löytyy.

Heti kun noihin saadaan ratkaisut niin sitten alan ostamaan aitoja kamoja enemmän ja enemmän. Sitä ennen otan netistä ne tarvittavat mitkä eivät toimi omissa laitteissani, vaikka olisin ostanut ne aitoina cittarin tai anttilan hyllystä. Omasta mielestäni tähän minulla on oikeus vaikka lakikirjat toisin sanoisivatkin. Suomeksi sanottuna jos teidän skeida ei toimi niin netistä otettu toimii 100%

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 17.5.2007 @ 08:47

3217.5.2007 10:22

Lainaus:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti DraReb:
Olis kiintoisaa tietää millä toi jakaminen on todistettu. Eli onko todistus aineistona ollu epäillyn verkkoliikenteen seurantaa vai onko tutkinnassa menty DC hubille ja katottu kuka lataa ja hankittu sieltä listat tiedostoista? Tai sitte onko polliisi tullut kotia kattomaan ihan kovolta asti?

Ja jos on tultu hubilta katsomaan niin onko tullut silloin todisteita kerätessä rikottu lakia?
Tutkinnassa on menty DC hubille, otettu käyttäjien filelist mistä näkyy heidän jakonsa ja lisäksi todennäköisesti imutettu jokunen tiedosto lisätodisteeksi siitä että jaettu materiaali vastaa tiedostojen nimiä ja on todella julkisesti saatavilla. Eiköhän muutama kymmenen satunnaisesti listalta ladattua tiedostoa vakuuta tuomarin siitä, että mikä tahansa tiedostoista oli saatavilla.

Ei ole rikottu mitään lakia.
Eikö lataaminenkin ole laitonta? :)

3317.5.2007 10:46

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti zanttu:
Eikö lataaminenkin ole laitonta? :)
On, mutta kyseessä on samanlainen tapaus, kun esim. poliisi tekee "undercover" työtä eli usuttautuu rikollisliigaan, jolloin hän luultavasti joutuu tekemään jotain laitonta. Tai onhan puhelimen kuuntelukin laitonta, mutta sallittavaa tietyissä tilanteissa.

Tässä tapauksessa on tietysti pelottavaa, että TTVK:lle on annettu valtuudet tehdä näin uuden lain myötä.

3417.5.2007 12:16

On se hienoa, että tällaiset miljardien tappiot aiheuttaneet kaameat rikolliset saadaan edesvastuuseen teoistaan, kulttuuri on taas pelastettu ja seuraavat levynmyynti tilastot osoittavat 1000000% kasvua!

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 17.5.2007 @ 12:17

home cooking is killing the restaurant industry

3517.5.2007 13:57

Ja melkeinpä voisin väittää, että murto-osa tuonkin kaverin tiedostoista oli koneella ihan muuten vain ladattuna ja tsekattuna, anttilasta ei kaikkia olisi kotiin kannettu vaikka minkäänlaista nettiä ei maailmassa olisi olemassakaan.

Piratismia saisi parhaiten kitkettyä poistamalla kaikenmaailman suojaukset ja kehittämällä nettikauppoja sekä laskemalla hintoja inhimilliselle tasolle. Ei uus pleikkakaa mitää myy, kun on nii s***anan kallis, olkoon kuinka hifi laite tykkää mutta ei se massoille uppoo.
Sonyn leffat on niin suojattuja, etteivät pyöri edes omissa laitteissa, LOL. Ihmekkös tuo kun waretetaan.

3717.5.2007 17:18
ZeroSix
Inactive

Lainaus:
Eikö lataaminenkin ole laitonta? :)
Ei tietenkään. Lataaminen ilman lupaa on. Tekijänoikeuksien omistajilla on epäilemättä sopimus heidän etujaan valvovien järjestöjen kanssa materiaalin käytöstä tekijänoikeuksien valvonnan puitteissa.

Vertaa vaikkapa siihen, että antaisit erikseen luvan palkkaamallesi yksityisetsivälle kulkea omistamassasi kiinteistössä mikäli se on tarpeellista tutkinnan kannalta.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 17.5.2007 @ 17:23

3817.5.2007 19:52

4000 biisiä? Mut siis eihän toi oo paljo mitään.. 80 leffaa on tietty aika paljo, mut kuitenkin. Olikohan toi sit ollu siel hubilla 24/7 tai jotain.. Olis luullu, et haastasivat oikeuteen niitä isoja kaloja nyt ens alkuun. Siel ku näkyy niit tyyppei joilla on teroja jaossa tavaraa.. (tai no en kyllä oo hirveemmin DC:tä käyttäny täs viimevuosina, et onhan asiat voinu muuttuu)

3917.5.2007 20:03

Lainaus:
[quote]Eikö lataaminenkin ole laitonta? :)

Ei tietenkään. Lataaminen ilman lupaa on. Tekijänoikeuksien omistajilla on epäilemättä sopimus heidän etujaan valvovien järjestöjen kanssa materiaalin käytöstä tekijänoikeuksien valvonnan puitteissa.
[/quote]
Mutta kuka valvoo, ettei nämä piraattien jahtaajat lataile työaikanaan tiedostoja omille kovoilleen? Siihen tuskin ovat saaneet lupaa ...kuten kaikki tietävät, tilaisuus tekee varkaan (vaikkei tässä tapauksessa oikea varkaus olekaan) =/
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 17.5.2007 @ 20:06

4017.5.2007 21:43

Lainaus:

Mutta kuka valvoo, ettei nämä piraattien jahtaajat lataile työaikanaan tiedostoja omille kovoilleen? Siihen tuskin ovat saaneet lupaa ...kuten kaikki tietävät, tilaisuus tekee varkaan (vaikkei tässä tapauksessa oikea varkaus olekaan) =/
Niin ja kuka valvoo, ettei vartija jölli asiakkaan omaisuutta kierroksellaan ja sitten vieritä syitä varkaille?

Olisikohan edelleenkin itsetutkiskelun paikka tässäkohden? Voisiko mitenkään rehellisesti myöntää itselleen, että kaveri sai yksinkertaisesti sanktiot jostain jota ei olisi pitänyt tehdä?
Voisiko mitenkään olla, että se materiaali oli oikeasti jonkun tekemä työaikana, josta saa palkkaa. Vai onko työ ja siitä saatu palkka jotenkin viaras käsite?

En sano, etteikö tuossa tekijänoikeuslaissa olisi asiat jokseenkin persiillään ja teostot sun muut toimivat jokseenkin arveluttavasti, mutta Suomessa ei edelleenkään ole omankäden oikeutta.
Tuntuu, että JOKAINEN täällä oleva uutinen pidätyksistä sun muista koskien waretusta on väärin ja AINA on kuulemma parempiakin kohteita tutkittavaksi. Kun täällä uutisoidaan tälläsestä, niin sanotaan "Vois ne niitä oikeita rikollisia pidätellä, jotka tekee isoa rahaa tosta." Noh muistanpa kerran kun täällä oli uutinen ihan mielettömästä ratsiasta, niin vastaukset oli luokkaa "Miksi ne just köyhimpiin maihin iski" tai "Kokolailla pieni saalis". Kertokaas nyt MIKÄ on se "oikea" pidätyksen ja rangaistavan kohde?

4117.5.2007 22:54

Olisihan ne biisit ym. syytä hommata aitoina, mutta mistäs hommaat esim. japanilaisen bändin levyn, jos se on yhdessä paikassa myynnissä ja kys. kauppa ei toimita ollenkaan Japanin ulkopuolelle..?

4218.5.2007 4:49

tässä on yksi käräjäoikeuden epäkohta, 800 euron sakot mutta vastapuoli onnistui saamaan 7000 euroa kuluja maksettavaksi. pitäisi olla mekanismi, millä mitataan etukäteen paljonko on todennäköistä saada kakkua/sakkoja rötöksestä, jonka jälkeen todetaan etukäteen, paljonko vastapuoli voi esittää laskuja maksettavaksi.

4318.5.2007 11:01

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti d_2ned:
tässä on yksi käräjäoikeuden epäkohta, 800 euron sakot mutta vastapuoli onnistui saamaan 7000 euroa kuluja maksettavaksi. pitäisi olla mekanismi, millä mitataan etukäteen paljonko on todennäköistä saada kakkua/sakkoja rötöksestä, jonka jälkeen todetaan etukäteen, paljonko vastapuoli voi esittää laskuja maksettavaksi.
Noin se on toiminut vuosi kymmeniä kaikissa oikeudenkäynneissä ja noin se varmaan tulee toimimaan vastaisuudessakin. Näin se myöskin toimii muissakin maissa. Häviäjä joutuu maksamaan kaiken; sakot ja kulut kaikilta osanottajilta.

Se on hyvä nyt selittää, mutta entäpä kun olet itse asianomaisena asiassa kuin asiassa. Siinä vois vähän ihmetellä mihin tämä maailma menee kun tuomiot ja korvaukset onkin sinulle luettu noin sekunnin päästä siitä kun on tapahtunut mitään.

4419.5.2007 7:58
miles_
Inactive

Lainaus:
Tutkinnassa on menty DC hubille, otettu käyttäjien filelist mistä näkyy heidän jakonsa ja lisäksi todennäköisesti imutettu jokunen tiedosto lisätodisteeksi siitä että jaettu materiaali vastaa tiedostojen nimiä ja on todella julkisesti saatavilla.


BUSTED!!

4519.5.2007 8:35
leksas
Inactive

Poliisilla on oikeus tehdä huumeiden valeostojakin kiinniottotarkoituksessa, joten en käsitä että miksi ei saisi paria kappaletta warettaa.

4619.5.2007 18:36

Aika hienoa, yks saatu kiinni. Kyllähän te piratismin saatte kitkettyä pois tällä tahdilla noin 15 miljoonassa vuodessa :)

4719.5.2007 19:00

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti tarik:
Aika hienoa, yks saatu kiinni. Kyllähän te piratismin saatte kitkettyä pois tällä tahdilla noin 15 miljoonassa vuodessa :)
Niin ja sit kun saa yhden rattijuopon, niin paljos jää huomiotta?

Nää on taas näitä "fiksujen" aprikointeja.

On ihan turha sanoa, että ikinä kaikkea rikollisuutta tms. saa kitkettyä, mutta ehkäisy vähentää.

4819.5.2007 23:52
ZeroSix
Inactive

Lainaus:
Olisikohan edelleenkin itsetutkiskelun paikka tässäkohden? Voisiko mitenkään rehellisesti myöntää itselleen, että kaveri sai yksinkertaisesti sanktiot jostain jota ei olisi pitänyt tehdä?
Itse voin ainakin myöntää rehellisesti itselleni että kaveri sai sanktiot kun kieltäytyi noudattamasta epäoikeudenmukaisia lakeja.

Lainaus:
Voisiko mitenkään olla, että se materiaali oli oikeasti jonkun tekemä työaikana, josta saa palkkaa. Vai onko työ ja siitä saatu palkka jotenkin viaras käsite?
Kyllä niistä on palkat jo maksettu. Liikevoitot on sitten täysin eri asia, niitä tulee jos on tullakseen, tai sitten ei.

Lainaus:
Tuntuu, että JOKAINEN täällä oleva uutinen pidätyksistä sun muista koskien waretusta on väärin ja AINA on kuulemma parempiakin kohteita tutkittavaksi.
Niin, koska jokainen niistä on väärin.

4920.5.2007 8:56

Lainaus:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti tarik:
Aika hienoa, yks saatu kiinni. Kyllähän te piratismin saatte kitkettyä pois tällä tahdilla noin 15 miljoonassa vuodessa :)
Niin ja sit kun saa yhden rattijuopon, niin paljos jää huomiotta?

Nää on taas näitä "fiksujen" aprikointeja.

On ihan turha sanoa, että ikinä kaikkea rikollisuutta tms. saa kitkettyä, mutta ehkäisy vähentää.
En kyllä jaksa uskoa, että tämä "ehkäisy" vähensi piratismia Suomessa tipan tippaakaan.

5020.5.2007 9:05

Lainaus:

Itse voin ainakin myöntää rehellisesti itselleni että kaveri sai sanktiot kun kieltäytyi noudattamasta epäoikeudenmukaisia lakeja.
Voin jättää lausunnon täysin omaan arvoonsa, koska hyvin yleistä on kommentoida "epäoikeudenmukaiseksi" kaikenlaista ikävää.

Lainaus:

Kyllä niistä on palkat jo maksettu. Liikevoitot on sitten täysin eri asia, niitä tulee jos on tullakseen, tai sitten ei.
Kyllähän esim. muusikoille ihan prosentuaaliset provikat tulee, joten on turha sanoa "Palkat on jo maksettu" Elokuvateollisuus taitaa ola ainoita, joissa ne todelliset tekijät saa könttäsummia.

Lainaus:

Niin, koska jokainen niistä on väärin.
Millä lailla? Perustelua? Onhan taiteilijankin toimeen tultavat? Vai onko?

5120.5.2007 14:40

Lainaus:

Itse voin ainakin myöntää rehellisesti itselleni että kaveri sai sanktiot kun kieltäytyi noudattamasta epäoikeudenmukaisia lakeja.
Minä sanoisin, että kaveri sai tuomion koska kieltäytyi noudattamasta idioottimaisia lakeja.

Lainaus:

Kyllähän esim. muusikoille ihan prosentuaaliset provikat tulee, joten on turha sanoa "Palkat on jo maksettu" Elokuvateollisuus taitaa ola ainoita, joissa ne todelliset tekijät saa könttäsummia.


Lainaus:
Onhan taiteilijankin toimeen tultavat? Vai onko?

Provikkaa tulee.. varmaan sen n. 2€ cd:ltä, joka maksaa 20€.. Aika monet kyllä tekee lisäksi keikkoja, on radiosoittoo, musa-tv:tä, tv-ohjelmissa soitetaan taustalla, lehtijuttuja, mainoksia, fanituotteita,...
Tuolta merten takaa voi helposti nähdä, kuinka isoimmat starat ovat tajunneet, että musiikilla rikastuvat vain levy-yhtiöt. Siellähän kaikilla on omat merkkiparfyymit, -vaatteet ja muut ja niillä ne sitä rahaa tahkoo.

Waretuksen puollustelua:
Ensinnäkin varmaan aika moni on samaa mieltä, jos väitän, että emme olisi ostaneet kaupasta jokaista warettamaamme albumia, vaikka warettaminen ei olisikaan ollut mahdollista. Toisekseen lataamalla ja jakamalla tarjoamme aristeille ilmaista mainosta ja esim keikoille on varmaankin siten odotettavissa enemmän porukkaa. Kolmannekseen jos warettaminen kaikesta huolimatta aiheuttaa levy-yhtiöille ja muille levymyynnin rojalteihin oikeutetuille pienet tappiot, niin se on järkevä uhraus yleisen hyvän nimissä. Jos se, että minäkin, köyhä ihminen, pystyn nauttimaan monenlaisesta musiikista, sitten köyhdyttää jotakin levypomoa muutamalla lantilla, niin olkoon sitten niin. Joskus pitäisi pystyä tekemään järkeviä päätöksiä, vaikka tällöin ei päästäisikään aivan maksimaalisiin voittoihin.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 20.5.2007 @ 14:45

5220.5.2007 19:04
RIVER2
Inactive

Ja neljäkseen yksi esimerkki (tapahtui itselleni oikeasti):

Waretin erään elokuvan, josta innostuin todella paljon, seuraavana päivänä ostin siitä tehdyn kirjan ja luin sen. Sitten ostin elokuvan ja kirjasta tulleen jatko-osan, jotka katsoin ja luin. Että rahaahan ne tienaa sillä waretuksella :P

5320.5.2007 19:30
henkettu
Inactive

Lainaus:
Käräjäoikeus tuomitsi miehen 40 päiväsakkoon, joista kertyi yhteensä 800 euroa

On muuten varmaan maailman rikkain mies, kun päiväsakot on 2 euroa..


E: Noniin, tuutilullallaa.. Väsyneenä tulee sähellettyä kaiken näköstä. Päiväsakkohan on tietenkin 20, eikä 2 euroa.

Taitaa mennä taskulaskin hankintaan.. :D
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 20.5.2007 @ 19:35

5420.5.2007 20:17
ZeroSix
Inactive

Lainaus:
Kyllähän esim. muusikoille ihan prosentuaaliset provikat tulee, joten on turha sanoa "Palkat on jo maksettu" Elokuvateollisuus taitaa ola ainoita, joissa ne todelliset tekijät saa könttäsummia.
Prosentuaalinen osuus myyntivoitoista on silti myyntivoittoja eikä palkkaa. Palkka on sitä mitä työnantaja maksaa sopimuksen mukaisesti työntekijälle.

Lainaus:
Millä lailla? Perustelua?
Koska ne perustuvat epädemokraattisilla ja korruptoituneilla menettelytavoilla voimaan saatettuihin lakeihin, jotka eivät aja yhteiskunnan etua.

Lainaus:
Onhan taiteilijankin toimeen tultavat? Vai onko?
Ei, ei ole. Missään ei sanota että Suomessa on voitava tulla toimeen taiteilemalla. Eikä missään sanota että jonkun nimenomaisen yksittäisen liiketoimitamallin on oltava kannattavaa.

5520.5.2007 20:55

Lainaus:

Prosentuaalinen osuus myyntivoitoista on silti myyntivoittoja eikä palkkaa. Palkka on sitä mitä työnantaja maksaa sopimuksen mukaisesti työntekijälle.
Taidat olla aika viaraantunut töistä (tai et ole töitä tehnytkään) jos noin sanot. Maailmassa on vaikka kuinka monta työpaikkaa/ammattia, joissa maksetaan palkka provikoina tehdystä työstä. Olen ihan itsekkin ollut moisessa työssä. Joten ei se nyt ihan noin mene kuin sanot "Palkka on sitä mitä työnantaja maksaa sopimuksen mukaisesti työntekijälle".
Joissakin töissä se menee siten että "Palkkaa maksetaan tasan saavutuksista sopimuksen mukaisesti".

Lainaus:

Koska ne perustuvat epädemokraattisilla ja korruptoituneilla menettelytavoilla voimaan saatettuihin lakeihin, jotka eivät aja yhteiskunnan etua.
Demokratiaa tähän on aika turha kiskasta. Jos näillä eväillä mentäisiin, niin siivoojankin asema on "epädemokraattinen".

Mutta et edelleenkään vastannut suoraan kysymykseen.

Lainaus:

Ei, ei ole. Missään ei sanota että Suomessa on voitava tulla toimeen taiteilemalla. Eikä missään sanota että jonkun nimenomaisen yksittäisen liiketoimitamallin on oltava kannattavaa.
Mihinköhän tämä maailma enää menisikään jos palkkoja maksaessa ajateltaisiin "Kansalaisoikeuksiin ei kuulu tulla toimeen, joten en maksa mitään palkkaa".

Edittinä tohon voisi vielä sanoa jotain:

Lainaus:

Provikkaa tulee.. varmaan sen n. 2€ cd:ltä, joka maksaa 20€.. Aika monet kyllä tekee lisäksi keikkoja, on radiosoittoo, musa-tv:tä, tv-ohjelmissa soitetaan taustalla, lehtijuttuja, mainoksia, fanituotteita,...
Tuolta merten takaa voi helposti nähdä, kuinka isoimmat starat ovat tajunneet, että musiikilla rikastuvat vain levy-yhtiöt. Siellähän kaikilla on omat merkkiparfyymit, -vaatteet ja muut ja niillä ne sitä rahaa tahkoo.
Valitettavas tosiasia on tosiaan se, että se 20 euron levy sisältää kaikenlaista turhaa. Ei siinä mitään. Toisaalta, niinhän esim. autoiluun kuuluu vaikka millasta välikättä.

Mitä tulee näihi fanituotteisiin, niin se on ihan toista koettaa täällä Suomessa kaupata fanituotteita kun koko maassa on vain se reilu 5 miljoonaa ihmistä kuin esim pohjois-amerikassa pelkästään New yorkissa on se 8 miljoonaa ihmistä. Joten jos saadaan myytyä amerikassa yhdelle prosentille koko väestöstä se lippis, niin se on paljon rahaa pohjois-amerikassa. Mutta jos se prosentti saadaan aikaseksi täälä Suomessa, niin se on oleellisesti vähempi rahaa.

Juuri siksi kaikki turhuus elää amerikassa, koska sieltä löytyy aina riittävä määrä porukkaa ostamaan myytävänä olevaa krääsää.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 20.5.2007 @ 23:01

5621.5.2007 12:03
ZeroSix
Inactive

Lainaus:
Taidat olla aika viaraantunut töistä (tai et ole töitä tehnytkään) jos noin sanot. Maailmassa on vaikka kuinka monta työpaikkaa/ammattia, joissa maksetaan palkka provikoina tehdystä työstä. Olen ihan itsekkin ollut moisessa työssä. Joten ei se nyt ihan noin mene kuin sanot "Palkka on sitä mitä työnantaja maksaa sopimuksen mukaisesti työntekijälle".
Joissakin töissä se menee siten että "Palkkaa maksetaan tasan saavutuksista sopimuksen mukaisesti".
Tuollaisiin ehtoihin suostuessaan voi syyttää vain itseään jos tili jää laihaksi. Kukaan ei pakota artistia luopumaan oikeuksistaan pelkästään provisioita vastaan.

Lainaus:
Demokratiaa tähän on aika turha kiskasta. Jos näillä eväillä mentäisiin, niin siivoojankin asema on "epädemokraattinen". Mutta et edelleenkään vastannut suoraan kysymykseen.
Vastasin nimenomaan suoraan kysymykseen: "Miksi nämä pidätykset ovat väärin?" Ne ovat väärin koska ne perustuvat lakeihin, jotka ovat väärin. Sitä, miten siivoojan asema tähän liittyy, en ymmärrä.

Lainaus:
Mihinköhän tämä maailma enää menisikään jos palkkoja maksaessa ajateltaisiin "Kansalaisoikeuksiin ei kuulu tulla toimeen, joten en maksa mitään palkkaa".
Voi herranjumala... Kyllähän palkka tulee maksaa sopimuksen mukaisesti. Jos se on provisio niin sitten myydyistä tuotteista ilman muuta kuuluu sopimuksen mukainen osuus maksaa. Sillehän ei sitten voi mitään, jos ei käy kaupaksi.

Kansalaisoikeuksiin kuuluu perustoimeentulo joka on turvattu toimeentulotuella. Mutta missään ei todellakaan sanota, että ihmisen on voitava tulla toimeen taiteilemalla, urheilemalla, pelaamalla pokeria, tai työskentelemällä putkimiehenä.

Jokainen on velvollinen itse etsimään sellaisen työn mistä maksetaan. Eihän kukaan muuten tekisi niitä ikäviä hommia, jos kaikilla olisi oikeus tulla toimeen rämpyttelemällä skittaa.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 21.5.2007 @ 12:04

5721.5.2007 12:42

Lainaus:
Mitä tulee näihi fanituotteisiin,...

Olet varmaan oikeassa... mutta se oli vain yksi kohta siinä (oletettavasti epätäydellisessä) listassa ja varsinkin keikkailu ja radiosoitto ovat käsittääkseni iso tulonlähde artisteille.

Lainaus:
Millä lailla? Perustelua?

Lainaus:
Koska ne perustuvat epädemokraattisilla ja korruptoituneilla menettelytavoilla voimaan saatettuihin lakeihin, jotka eivät aja yhteiskunnan etua.

Kyllä se vain näin on kuten ZeroSix sanoi. Ennen kaikkea se, että lait eivät aja yhteiskunnan etua on minun mielestäni se iso ongelma. Korruptiosyyte vaatisi hieman todisteita, mutta epäilemättä hyvinkin mahdollista. Toisaalta juuri tuo demokratisuus on se ongelma. Hyvä lobbari, jolla ei ole resursseista pulaa, saa aivopestyä asiaan perehtymättömät päättäjät todennäköisesti ilman lahjuksiakin. Silloin kun tällaisia lakeja säädetään, niin ei jää paljon muuta vaihtoehtoa, kuin kansalaistottelemattomuus, johon Hegelistisessä Suomessa suhtaudutaan kuin pahimpaan kuolemansyntiin.

5821.5.2007 14:04

Lainaus:

Tuollaisiin ehtoihin suostuessaan voi syyttää vain itseään jos tili jää laihaksi. Kukaan ei pakota artistia luopumaan oikeuksistaan pelkästään provisioita vastaan.
Kyllä minä ottaisin muusikkona sen provikkapalkkauksen kuin möisin kaikki oikeudet jollekulle ja ottaisin sen yhden "palkkapussin".

Lainaus:
Vastasin nimenomaan suoraan kysymykseen: "Miksi nämä pidätykset ovat väärin?" Ne ovat väärin koska ne perustuvat lakeihin, jotka ovat väärin. Sitä, miten siivoojan asema tähän liittyy, en ymmärrä.
Niin, eli miksi ne on väärin?

Lainaus:
Kansalaisoikeuksiin kuuluu perustoimeentulo joka on turvattu toimeentulotuella. Mutta missään ei todellakaan sanota, että ihmisen on voitava tulla toimeen taiteilemalla, urheilemalla, pelaamalla pokeria, tai työskentelemällä putkimiehenä.
Niin kansallisoikeuksiin kuuluu tulla toimeen työttömänä tai vähävaraisena, eikä tulla toimeen palkalla. Joten edelleenkin, palkkoja maksaessa palkanmaksaja voisi sanoa "Enpäs maksa kun ei sinulla ole mitään laillista oikeutta tulla toimeen tällä palkalla". Monihan Suomessa ei edes tule palkallaan toimeen. Tosin, jos palkka on kyllin pieni, niin saat tukia. Mutta edelleenkin laissa ei ole kohtaa joka määrittää palkan sellaiseksi, että sillä toimeen pitää tulla. Minimipalkat toki on eri aloilla. Muttei ne kerro mitään toimeentulosta

Lainaus:
Jokainen on velvollinen itse etsimään sellaisen työn mistä maksetaan. Eihän kukaan muuten tekisi niitä ikäviä hommia, jos kaikilla olisi oikeus tulla toimeen rämpyttelemällä skittaa.
Kuulostaa nyt ihan siltä, että sen lisäksi, että työ tuntuu olevan viaras käsite sinulle, niin muusikon homma on sinusta sellaista, ettei sillä pidäkkään tulla toimeen. Jos minulla olisi lahjoja ja olisin muusikko tms. niin kyllähän minä nyt tottavie toivoisin muusikkona tulevani toimeen. Varsinkin jos olisin jonkunlaisen koulutuksenkin siihen hankkinut.


Lainaus:

Kyllä se vain näin on kuten ZeroSix sanoi. Ennen kaikkea se, että lait eivät aja yhteiskunnan etua on minun mielestäni se iso ongelma. Korruptiosyyte vaatisi hieman todisteita, mutta epäilemättä hyvinkin mahdollista. Toisaalta juuri tuo demokratisuus on se ongelma. Hyvä lobbari, jolla ei ole resursseista pulaa, saa aivopestyä asiaan perehtymättömät päättäjät todennäköisesti ilman lahjuksiakin. Silloin kun tällaisia lakeja säädetään, niin ei jää paljon muuta vaihtoehtoa, kuin kansalaistottelemattomuus, johon Hegelistisessä Suomessa suhtaudutaan kuin pahimpaan kuolemansyntiin.
Voi olla ja taas voi olla ettei ole. Se on niin paljon siitä kiini mistä se roikkuu. Jos tarkastelemme asiaa näin niin joku asia on noin ja sitten kun vaihtaa tarkastelussa käytettävää näkökulmaa, niin sitten sieltä laista löytyy ihan toisenlaisia epäkohtia. Ihan turha siinämielessä demokratiaa tähän tuoda esille.
Esim. Venäjällä toimitaan "demokraattisesti" piratismin suhteen, eli ei tehdä mtään ihmeellistä, mutta muuten sielä sitten asiat ei olekkaan niin demokraattisesti. Meillä täällä Suomessa taas piratismissa toimitaan näin, mutta sitten muuten meillä on demokraattisempaa kuin Venäjällä.

Itse ottaisin Suomen ja Venäjän tavoista suomalaisen systeemin kaikesta huolimatta. Vaikka piratismiin otetaankin hivenen "epädemokraattisempi" linjaus.

Laitetaan nyt edittinä sen verta, että artistin kuten kenen tahansa taiteilijan toimenetulo pitäisi turvata ainakin siltä osin, että on mahdollisuus saada toimeentulo.
Minun mielestäni nykyiset käytännöt kyllä sen takaavat, mutta silti teostot sun muut saavat siipeilijöinä liian isoja kakkuja tänäpäivänä.
Mutta onhan se nyt selvää, että asenne "rämpyttäjällekkö palkkaa?" on toinen ääripään asenne, joka on yhtälailla tuomittavaa. Jos kerta ammattina se on jonkun mielestä noinkin yhdentekevää, niin on varmana yhdentekevää saako tälläinen henkilö teosta käsiinsä edes rahalla, saatika ilmaiseksi.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 21.5.2007 @ 14:41

5922.5.2007 17:17

Lainaus:

Itse ottaisin Suomen ja Venäjän tavoista suomalaisen systeemin kaikesta huolimatta. Vaikka piratismiin otetaankin hivenen "epädemokraattisempi" linjaus.

Laitetaan nyt edittinä sen verta, että artistin kuten kenen tahansa taiteilijan toimenetulo pitäisi turvata ainakin siltä osin, että on mahdollisuus saada toimeentulo.
Minun mielestäni nykyiset käytännöt kyllä sen takaavat, mutta silti teostot sun muut saavat siipeilijöinä liian isoja kakkuja tänäpäivänä.
Mutta onhan se nyt selvää, että asenne "rämpyttäjällekkö palkkaa?" on toinen ääripään asenne, joka on yhtälailla tuomittavaa. Jos kerta ammattina se on jonkun mielestä noinkin yhdentekevää, niin on varmana yhdentekevää saako tälläinen henkilö teosta käsiinsä edes rahalla, saatika ilmaiseksi.

Tuohon demokraattisuuteen en halua ottaa muuta kantaa kuin, että tekijänoikeusjärjestelmä nykyisellään ei ole yleisen edun mukainen. Enkä usko, että se nykyisellään on edes artistien edun mukainen.
On järjetöntä rahan hukkaan heittämistä, tällaisten järjettömien lakien valvominen ja kopiosuojauksien kehittäminen. On typerää tuhlata resursseja tällaiseen. Alkaisivat vain tarjota jotakin kunnon sisältöä ja sopivaa hintaa, niin ainakin minä ostan.
Muusikon tulee voida tulla toimeen, jos muusikolla on riittävästi kykyjä. Rämpyttäjälle ei tarvitse maksaa, mutta oikealle muusikolle kylläkin. Jokaiselle taitojensa mukaan ja se on sitten itsestä kiinni, että pärjääkö sillä.
Tässä on esimerkillinen musiikkikauppa ja tähän suuntaan toivoisin musiikkibisneksen menevän http://magnatune.com/ (jota on kyllä ennenkin tullut mainostettua). Tarjonta on vain hieman suppeaa..

6022.5.2007 17:31

Lainaus:

Tuohon demokraattisuuteen en halua ottaa muuta kantaa kuin, että tekijänoikeusjärjestelmä nykyisellään ei ole yleisen edun mukainen. Enkä usko, että se nykyisellään on edes artistien edun mukainen.
On järjetöntä rahan hukkaan heittämistä, tällaisten järjettömien lakien valvominen ja kopiosuojauksien kehittäminen. On typerää tuhlata resursseja tällaiseen. Alkaisivat vain tarjota jotakin kunnon sisältöä ja sopivaa hintaa, niin ainakin minä ostan.
Muusikon tulee voida tulla toimeen, jos muusikolla on riittävästi kykyjä. Rämpyttäjälle ei tarvitse maksaa, mutta oikealle muusikolle kylläkin. Jokaiselle taitojensa mukaan ja se on sitten itsestä kiinni, että pärjääkö sillä.
Tässä on esimerkillinen musiikkikauppa ja tähän suuntaan toivoisin musiikkibisneksen menevän http://magnatune.com/ (jota on kyllä ennenkin tullut mainostettua). Tarjonta on vain hieman suppeaa..
En ole muistaakseni sanonutkaan, että nuo rahoittajat olisivat varsinaisesti muusikoiden etujen mukaisia. Mutta varmasti tuollakin tapaa saavat kasaan muusikkojen toimeentulon, josta oli puhetta.
Se on sitten rahoittajien ongelma jos hassaavat omaa osuuttaan kopiosuojiin... rahallisesti. Levyjen hinnat on kuitenkin vakiot, kuten rahoittajien osuudet levyn myynnistä. Tietysti kun se menee järjettömiin, niin se on haitaksi asiakkaille ja sitä kautta muusikolle.

Tuohon rämpyttäjään voidaan vain todeta, että se on sen sama millanen ammattilainen musiikin takana on, jos joku sitä ostaa tarpeeksi. Tästä päästään kohtaan, että näitä amatöörejä nyt on maailma pullollaan, jotka menestyy vaikka eivät osaisi mitään. Siitä on taas turha syyttää kuin ostajia.

Lisään nyt vielä, että äkkisiltäänhän nuo osuudet mitä muusikot levyistään saa, kuulostavat pieniltä ja sitähän ne tietysti ovatkin. Mutta voihan sitä itse lähteä televisiossa ja radiossa mainostamaan, sekä levittää bannereita ympäri internettiä. Sanosin, että siihen voi mennä helposti miljoona jos toinenkin jos oikein massiivisesti lähdetään liikenteeseen. Joten jollain asteella tajuaakin rahoittajien osuudet myynnistä.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 22.5.2007 @ 17:35

6124.5.2007 10:33
ZeroSix
Inactive

Lainaus:
Kyllä minä ottaisin muusikkona sen provikkapalkkauksen kuin möisin kaikki oikeudet jollekulle ja ottaisin sen yhden "palkkapussin".
No jos pelaa riskipeliä niin turha itkeä jos jääkin vain luu käteen. Jos suostuu pelkkiin provikoihin ja pienen myynnin takia saatavat jää pieniksi niin ei silloin voi itkeä ettei ole saanut palkkaa. Kyllähän silloin on saanut juuri sen palkan minkä on sopinut ja mihin on suostunut.

Lainaus:
Niin, eli miksi ne on väärin?
Kuten tuossa joku ehti jo selvittämäänkin, toisin kuin lakien aina pitäisi, ne eivät aja yleistä etua vaan marginaalisen edunsaajajoukon etuja. Gramexin oma lobbari Jukka Liedes laati tämän suoraan heidän omaa toimintaansa hyödyttävän uuden tekijänoikeuslain.

Tilanne on aivan sama kuin jos vaikkapa kemian teollisuuden oma lobbari laatisi lait teollisuuden päästörajoista vesistöön.

Olisi yhtä "yllättävää" jos luonnonsuojeluasioihin tulisi tältä pohjalta äärimmäisen väljät kannat, kuin että tältä pohjalta saadaan ylikireät tekijänoikeuslait jotka polkevat yleisiä oikeuksia.

Olisi se hienoa jos minäkin pääsisin itse laatimaan itseäni hyödyttävät lait. Soppaan voi lisätä vielä Tanja Saarelan omalle aviomiehelleen myöntävät satojen tuhansien eurojen apurahat, valehtelun eduskunnalle sekä sen seikan että perustuslakivaliokunnan lausunnon mukaan laki oli perustuslain vastainen. Mutta sehän ei paljoa paina kun tämän pikkuporukan kassavirtoja maksimoidaan.

Lainaus:
Niin kansallisoikeuksiin kuuluu tulla toimeen työttömänä tai vähävaraisena, eikä tulla toimeen palkalla. Joten edelleenkin, palkkoja maksaessa palkanmaksaja voisi sanoa "Enpäs maksa kun ei sinulla ole mitään laillista oikeutta tulla toimeen tällä palkalla". Monihan Suomessa ei edes tule palkallaan toimeen. Tosin, jos palkka on kyllin pieni, niin saat tukia. Mutta edelleenkin laissa ei ole kohtaa joka määrittää palkan sellaiseksi, että sillä toimeen pitää tulla. Minimipalkat toki on eri aloilla. Muttei ne kerro mitään toimeentulosta
Voihan sitä sanoa mitä vaan mutta jos paperilla lukee palkka ja nimet on alla niin eipä siinä purnaaminen auta vaan maksettava on se minkä on sopinut.

Sinulla tuntuu nyt olevan kovia vaikeuksia erottaa kaksi täysin eri asiaa toisistaa, eli se että sopimusta on noudatettava ja se että palkalla tulee toimeen.

Jos minä teen sinun kanssa sopimuksen että sinä kaivat minulle pätkän ojaa ja minä maksan sinulle siitä 50 euroa, niin silloin olen velvollinen maksamaan sinulle juurikin tuon 50 euroa, mutta en ole velvollinen takaamaan toimeentuloasi, eikä sinulla ole oikeutta vaatia että sinulla on oikeus tulla toimeen kaivamalla se ojan pätkä. Sinun velvollisuutesi on pyrkiä hankkimaan oma toimeentulosi tekemällä myös mitä tahansa muita kuin oman alasi töitä ja jos näin toimittuasi toimeentulosi ei silti ole riittävä olet oikeutettu toimeentulotukeen.

Lainaus:
Kuulostaa nyt ihan siltä, että sen lisäksi, että työ tuntuu olevan viaras käsite sinulle, niin muusikon homma on sinusta sellaista, ettei sillä pidäkkään tulla toimeen. Jos minulla olisi lahjoja ja olisin muusikko tms. niin kyllähän minä nyt tottavie toivoisin muusikkona tulevani toimeen. Varsinkin jos olisin jonkunlaisen koulutuksenkin siihen hankkinut.
Tervetuloa todellisuuteen. Niin se nyt vaan on ettei läheskään kaikille ole juuri sellaista työtä kuin he toivoisivat saavansa. Moni ihminen tässä maailmassa joutuu tekemään ihan muuta kuin oman alansa hommia. Minäkin olen lahjakas pelaaja ja toivoisin, että tulisin toimeen verkkopelejä pelaamalla, mutta niin se vaan on ettei siihen toistaiseksi pääse kuin harvat ja valitut joten jotain muuta minäkin joudun toistaiseksi tekemään. Enkä ala itkemään että "mutkun pitäis tulla toimeen sillä mitä mää haluan tehdä".


Lainaus:
Voi olla ja taas voi olla ettei ole. Se on niin paljon siitä kiini mistä se roikkuu. Jos tarkastelemme asiaa näin niin joku asia on noin ja sitten kun vaihtaa tarkastelussa käytettävää näkökulmaa, niin sitten sieltä laista löytyy ihan toisenlaisia epäkohtia. Ihan turha siinämielessä demokratiaa tähän tuoda esille.
Heh mitä pyörittelyä, taisi asia loppua jo aika päiviä sitten.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 24.5.2007 @ 14:52

6224.5.2007 10:52
ZeroSix
Inactive

edit: tupla

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 24.5.2007 @ 10:54

6324.5.2007 17:19

Lainaus:
No jos pelaa riskipeliä niin turha itkeä jos jääkin vain luu käteen. Jos suostuu pelkkiin provikoihin ja pienen myynnin takia saatavat jää pieniksi niin ei silloin voi itkeä ettei ole saanut palkkaa. Kyllähän silloin on saanut juuri sen palkan minkä on sopinut ja mihin on suostunut.
Tervetuloa markkinatalouteen. Näin se menee. Riskejä otetaan. Yhä useampi työ on tänäpäivänä juuri sitä, että mennään provikoilla ja peruspalkka on sellainen, että se on sama saako sitä.

Lainaus:

Kuten tuossa joku ehti jo selvittämäänkin, toisin kuin lakien aina pitäisi, ne eivät aja yleistä etua vaan marginaalisen edunsaajajoukon etuja. Gramexin oma lobbari Jukka Liedes laati tämän suoraan heidän omaa toimintaansa hyödyttävän uuden tekijänoikeuslain.
Niinhän se on. Lait ei aina aja yleistäetua. Tervutuloa tässäkin kohden maailmaan.

Lainaus:
Voihan sitä sanoa mitä vaan mutta jos paperilla lukee palkka ja nimet on alla niin eipä siinä purnaaminen auta vaan maksettava on se minkä on sopinut.

Sinulla tuntuu nyt olevan kovia vaikeuksia erottaa kaksi täysin eri asiaa toisistaa, eli se että sopimusta on noudatettava ja se että palkalla tulee toimeen.

Jos minä teen sinun kanssa sopimuksen että sinä kaivat minulle pätkän ojaa ja minä maksan sinulle siitä 50 euroa, niin silloin olen velvollinen maksamaan sinulle juurikin tuon 50 euroa, mutta en ole velvollinen takaamaan toimeentuloasi, eikä sinulla ole oikeutta vaatia että sinulla on oikeus tulla toimeen kaivamalla se ojan pätkä. Sinun velvollisuutesi on pyrkiä hankkimaan oma toimeentulosi tekemällä myös mitä tahansa muita kuin oman alasi töitä ja jos näin toimittuasi toimeentulosi ei silti ole riittävä olet oikeutettu toimeentulotukeen.
Tervetuloa todellisuuteen. Niin se nyt vaan on ettei läheskään kaikille ole juuri sellaista työtä kuin he toivoisivat saavansa. Moni ihminen tässä maailmassa joutuu tekemään ihan muuta kuin oman alansa hommia. Minäkin olen lahjakas pelaaja ja toivoisin, että tulisin toimeen verkkopelejä pelaamalla, mutta niin se vaan on ettei siihen toistaiseksi pääse kuin harvat ja valitut joten jotain muuta minäkin joudun toistaiseksi tekemään. Enkä ala itkemään että "mutkun pitäis tulla toimeen sillä mitä mää haluan tehdä".
Taas alat tätä sorsimis meininkiä. Ensinnäkin kovin moni on ammatissa jossa haluavatkin olla. Muttei saa sellaista palkkaa jota toivoisivat, saatika ansaitsisivat. Monet valitsevat ammattinsa sen mukaan mikä kuulostaa mielyttävältä työnä, eikä palkkana. Muusikonkin työ on työtä. Heidän työnsä on viihdyttää ja viihdyttäminen nostaa ihmisten mielentilaa. Jos se sinusta on ammatti josta ei ansaitse saada toimeentuloa, ainakaan varmanpääle, niin et ole oikeutettu kyllä sitä musiikkiakaan saamaan.

Kärjistetyt juttuni kirjoitin esimerkkeinä sinulle, koska et oikein osaa ymmärtää työn arvoa tietyillä aloilla.


Lainaus:

Heh mitä pyörittelyä, taisi asia loppua jo aika päiviä sitten.
Noh se on sitä todellisuutta. Kaikki on miten sen katsoo, kuten muusikonkin työ.
Musiikkikin luokitellaan ammatiksi ja siihen on jopa kouluja ja ilmaisia sellaisia Suomessa. olisi aika erikoista, että ensin kouluttaudutaan yhteiskunnan rahoilla muusikoksi ja sitten elellään sosiaaliavuilla loppuelämä, koska "Muusikon ei tarvitse tulla toimeen".

649.6.2007 16:29

Naurettavaa..
Onko jollakulla oikeasti aikaa kytätä ottaako joku verkosta niitä vobeja,mp3:sia tai vastaavaa.

Tämän uutisen kommentointi ei ole enää mahdollista.

Uutisarkisto