Piraattiohjelmia käyttänyt suomalaisyritys jättikorvauksiin
Keski-Suomessa toimiva PK-yritys on tuomittu suorittamaan ennätyssuuret korvaukset jäätyään kiinni laittomien ohjelmien käytöstä. Ohjelmistonvalmistajien etujärjestö Business Software Alliance (BSA) ja tekijänoikeusjärjestöjen kanssa neuvoteltu korvaussumma on jopa 77 500 euroa, joka on toistaiseksi suurin yksittäinen korvaussumma Suomessa.
Piraattiohjelmistoja käyttävän yrityksen jäljille päästiin BSA:n vihjekampanjan satona saadun ilmoituksen perusteella. BSA maksaa vihjeen antaneelle 7 000 euron vihjepalkkion, joka sekin on Suomen mittapuussa ennätyssuuri.
Suomessa on vuodesta 2000 ollut voimassa laki, jonka mukaan käräjäoikeus voi määrätä ulosottomiehen tekemään ennalta ilmoittamatta etsinnän yrityksessä tai yhteisössä, jonka epäillään käyttävän tietokoneohjelmistoja luvatta ja loukkaavan tekijänoikeuksia. Digitodayn mukaan lain tultua voimaan on BSA hyödyntänyt yllätysetsintämahdollisuutta säännönmukaisesti.
Yritys narahti laittomista ohjelmistaan ulosottomiehen suorittamassa etsinnässä, kertoo digitoday. Yrityksen tietokoneilta löytyi runsaasti Adoben, Autodeskin ja Microsoftin ohjelmistoja, joihin yrityksellä ei ollut lisenssiä.
Juuri Autocad-suunnitteluohjelmat selittävät korkeaa korvaussummaa, sillä niiden lisenssit ovat kalliita. Yhden lisenssin arvo on yli 5 000 euroa.
"Autocad ja vastaavat suunnitteluohjelmistot ovat tietyn tyyppisille yrityksille päätyökaluja. Laiton käyttö tuo suuria kustannussäästöjä ja vääristää yritysten välistä kilpailua", kommentoi tilannetta BSA Finlandin oikeusasioita hoitavan Asianajotoimisto Susiluoto Oy:n asianajaja Olli Pouttu.
"Esimerkiksi tarjouskilpailussa ohjelmistoja laittomasti käyttävä saa selkeän kilpailuedun laillisesti toimivaan yritykseen verrattuna. Vaikutus kilpailuasetelmiin on sama kuin veronkierrolla." Poutun mukaan Suomessa yritysten käyttämistä ohjelmistoista 29 prosenttia on laittomia, mikä aiheuttaa teollisuudelle vuosittain jopa 150 miljoonan euron tappiot.
Lähde:
Digitoday
163 KOMMENTTIA
crusoec1/163
Jotenkin 29 prosenttia kuulostaa vähän liioitellulta, en nimittäin usko, että lähes joka kolmas softa olisi laittomasti hankittu Suomen yritysmaailmassa.Edit. Typo
Supo2/163
No kyllä hyvinkin voi pitää paikkaansa.Ajettelee kaikki pikku puljut kuten parturit,autokorjaamot ym.
keitto3/163
No ihan varmaan pitää paikkansa. Samalla lailla se firma siinä läppärissä pyörii ku perus jampan koulunkäynti. Mutta en kyl tuomitse... mutta toki kilpailun kannalta hyvä, että tuommoisia ratsataan. Mutta toisaalta veronkierto, pimeät palkat ym. harmaa alue ovat niitä ainoita keinoja kokea sitä, että työstä tulee kunnon korvaus.
NoSkillZ4/163
Ihmettelen kovasti kun lähes kaikissa yrityksissä missä tarvitaan pelkästään tekstinkäsittelyä, taulukkolaskentaa ja nettiä niin käytetään Windowsia ja Office pakettia. Säästöt olisi pienissäkin yrityksissä suuret kun pyörisi Linux ja Open office tai vastaava.
juppe225/163
Olen samaa mieltä, että toi 29% kuullostaa liioitellulta...Tämä asiahan ei todellisuudessa ole ihan näin yksinkertainen. Teoriassa asia on noin, mutta käytännössä, se ei toimikaan enää noin. Eli ensinnäkin harva yrittäjä viitsii alkaa opiskelemaan, että kuinka saa vaihdettua linuxit windowsseihin ja esimerkiksi pystytettyä verkon omien koneiden välille. Toisaalta myös käyttäjät tarvitsevat koulutusta ja ongelmatilanteissa pitäisi saada apua jne. joten äkkiä ne "suuret säästöt" ohjelmisto kustannuksissa voikin muuttua suuriksi tappioiksi bisneksessä.
mjk6/163
Niin kyllä tuo luku 29% saattaa olla aika lähellä, mutta jos ei välttämättä tarvitse noita ns superohjelmia niin miksi ei vaikka madrake linux? tai suse linux ja sen pariksi open office ja joitain ilmaisia linux sovelluksia niin kyllä niillä aika pitkälle pääsee..mutta mitähän tuo tuomio olisi?
Sokar807/163
5000e ohjelmistosta aika hävytöntä koska se on pakollista jollekin yritys toiminnalle sama kuin että yrityksille sähkö maksaisi 1000e kilo watilta jolloinka yritys olisi pakko maksaa koska muuten ei homma toimi
eikös toillanen ole markkina aseman väärin käyttö toisin kuin joka 130e arvoinen win XP
pajon puhutaan piratismista tai pummilla matkustamisesta mutta kukaan ei kommentoi että missä syy aina joka haluu kaiken ilmaiseksi mutta ei kaikki tuttu on yksityisessä vartiointi liikeessä töissä virossa sanoi että siellä ei ole pummilla matkustajia kuin 4% koska lippu maksaa 30sentti euroissa ja eläkeläiset ilmaiseksi ihmetykseksi kyselin virosta niin niiden HKL toimii reilusti plussan poulella koska halpa hinta huokuttelee toisin kuin suomessa juotuu maksamaan 2e pysäkin välistä ei ihme että meillä pummeja
sama koskee piratismiä varsinkin nuorilla pikku veljen koulussa on piratismi PS2 ja pc ohjelmien vaihtoa oppilaiden kesken miten jollakin 12v olisi varaa ostaa 52e->79e hintaisa PS2 pelejä kun kaverilta saa ilmaikseksi se on hirveä huokutus hankkia piratismi 10e kuin että maksaa aidosta n:70e aidolla saat hyvän omantunnon mutta hyvä omatunto ei maksa leffa lippua tai osta karkkia hinnat pitäisi olla kuluttaja ryhmän tasolla vaikka isä ja äiti on vaka varaisia niin ei ne osta pikku veljelle joka kuukausi 70e arvoista peliä eri asian on ostaa jokin win xp koska siitä on hyötyä pitkään eikä maksa kuin 130e
fkock8/163
ei voi muuta sanoa että onpa kallis ohjelma... kai se on yksi lisenssi per firma minkä pitää ostaa? vai onko se yksi lisenssi per tietokone? :/Rikkivety9/163
Tuli mieleen olisiko kyseessä 3ds MAX, jonka yhden lisenssin hinta per kone on todellakin noin 5000 euroa ilman ALV:a. Tosin ei tämäkään ohjelma paini kalleimpien softien joukossa.
Pyhimys10/163
Eihän nyt mitään Linuxia voi joka firmas alkaa käyttämään, ku ei sitä kukaan osaa ja ei ole ohjelmia.
Ja AutoCAD tosiaan maksaa! Ja joka käyttäjällä pitää olla oma lisenssi. CADSiä saa vähän halvemmalla..
Peppi_11/163
Niin siis 5000e ei ole vielä edes kallis ohjelma.
Eikä se ole lisenssi/yritys vaan lisenssi/kone ja aika usein velä pari-kolme tonnia vuodessa ylläpitosopimuksen muodossa.
5000e on aika järkevänoloinen hinta, kun ajattelee, että autocad on ohjelmistona hyvä ja joistain ideas kokonaisuuksista saa maksaa 20000e
Täytyy muistaa, että kyseessä ei ole yksityisille suunnatut tuotteet ja vain yrityksille myytävissä tuotteissa on aika erilainen hinnoittelu.
fkock12/163
Eli jos on esimerkiksi 100 konettaa = 100 lisenssiä
niin sehän tekee 500 000 euroa? :D ei kai toi voi pitää paikkansa? sittenhän toi korvausmaksu ei ole edes paljon..
Peppi_13/163
Kyllä se vaan pitää paikkansa, mutta yleensä suurille määrille valitaan jonkunlainen verkkolisenssiratkaisu. Riippuu vähän millaista myyjällä on tarjota. Jo 5 konettakin voi olla jo 'suuri määrä'.
Jos ajattelee minkä kokoinen suunnitteluyritys on jos siellä on 100 konetta/suunnittelijaa niin tuollainen 500 000e mikään ihmeellinen summa ole. Ja pelkille suunnitteluyrityksillehän nuo lisenssit on se 'iso' menoerä. Tuotantolaitoksissa ne ei hirveästi tunnu verrattuna muihin kuluihin. yhden koneen hinnalla voi ostaa 200 lisenssiä. (<-- esim. :)
stillborn14/163
eniten ihmettelen tuota vihjekampanjaa ja vasikointia, itse en pystyisi moisesta viranomaiselle lavertelemaan. Väkivallanteot ja rattijuopumukset yms. shit-toiminta on asia erikseen.
arcanix15/163
Lisenssit on halvempia mitä enemmän niitä ostaa. Kyllä tuo autodesk näyttäisi ihan hyvin pärjäävän piratismista huolimatta, nettotulo oli 221 miljoonaa dollaria vuonna 2004. Yksi autodeskin ohjelmisto on mm. maya, jota käytetään elokuvien erikoistehosteissa (mm. lotr:ien efektit tehtiin sillä). Luulisi siitä käärivän aika isot summat.Pyhimys16/163
Missä firmassa tarvitset 100 cad lisenssiä? Ja yleensä tohon autocadiin pitää ostaa joku lisäohjelma, sähkö, lvi yms. suunnittelua varten :D
Jotkut firmat ostaa vaikka 20 lisenssiä 30:lle työntekijälle. Eli joka koneeseen asennetaan cadi ja sitä voi sit käyttää 20 käyttäjää kerralla. Tietty toi suhde vähän riippuu työn laadusta ja joissakin paikoissa kaikilla on oltava se jatkuvasti käytössä, mutta ainakin koulut käyttävät tuota tapaa ja nehän saavat ohjelmat muutenkin halvemmalla.
mjk17/163
stillborn, toden näköisesti "vasikoija" on joku ex-työntekijä jolla on kaunoja, muuten ei täysjärkinen työntekijä edes ajattelisi asiaa..
Pyhimys18/163
Kyllähän niitä vasikoita löytyy. Ja jos on vähänkää tympääntynyt yritykseen ja huomattava palkkio kiinnostaa, ni mikäs siinä.
Näiltä yrityksiltähän ne rahat saadaan, eikä tavallisilta 15-vuotiailta varettajilta.
mjk19/163
Joo, ja yleensä edes harvatyöntekijälle edes tulisi mieleen ns kopio-wini+softat..
Dvd-mies20/163
Tuota samahan se on kuka vasikoi. On aika iso ero jos ottaa leffoja/musiikkia netistä, kuin että yritys alkaa käyttää piraatti ohjelmia. Koska yritys saa tällöin epäterveen kilpailuedun ja tavoitehan on selkeästi taloudellinen hyöty. Samaa sarjaa veropetoksien kanssa. Tottahan se on että AutoCad ohjelmistot ovat kalliita, mutta kyllä ne myös ovat yleisesti suht hyviä, mitä itse niitä on käyttänyt. Kyllähän autocadille on kilpailijoita, mutta nämä halppis cadit kärsivät monesti hirveistä lapsentaudeista. Eikä niihin saa kunnon tuotetukea. Suunnittelu ohjelmat kun tahtovat olla sellaisia että google ei anna vastauksia ongelmiin.
Mutta kuten sanottua niin en pysty hyväksymään että yritykset käyttävät piraatti ohjelmia, koska etenkin pienellä yrityksillä se luo selkeän etulyöntiaseman. Ja mitä tulee aitojen hintaan, ni kyllähän ne maksaa koska niiden kehitystyö on tajuttoman kallista.
Pyhimys21/163
AutoCAD on erittäin hyvä ohjelma ja sen kehittäminen on varmasti maksanut mielettömästi. Ja kun sitä voidaan käyttää moneen suunnitteluun ja siihen voidaan ladata erilaisia lisäohjelmia.. Autocadi lt:n saa ~1400 eurolla, mikä ei ole kovin paha ja yleensä sen ominaisuudet riittää.
firece22/163
joo kyllä ihan mahdollista on sillä oikeasti millä seppon sumpilla on varaa ostaa joku photoshop jotain pikkukuvia varten.
Peppi_23/163
Tuo autodeskin pohjois-euroopan kanavajohtaja Kristian Sneltvedt juuri arvioi, että heidän tuotteistaan maailmanlaajuisesti 10 käytössä olevasta lisenssistä maksettuja on 2 tai 3. Ja "ongelma on pahin Aasian suunnalla". Siellähän tehdäänkin kaikki halvalla :)
Mutta kyllä noilla määrillä varmaan tulee mieleen maksella pieniä palkkioita vasikoille.
juppe2224/163
Kyllä tämä on tosiaan ihan tosielämää ja jos ajatellaan ohjelmia, jotka maksavat vielä huomattavasti enemmän...esim. MS SQL Enterprise Edition, jonka lisenssit pyörivät 8500-25000 taalan välillä. Ja kun ajatellaan esim. jotain webhosting yritystä, joka tarjoaa MS SQL serveriä asiakkailleen, niin noita koneita tosiaankin saattaa olla kymmeniä - satoja - tuhansia, joissa toi ohjelmisto pyörii.Rikkivety25/163
Mistä tiedät, että kyseessä oli 100 konetta :) Ko. yrityksestä sen enempää tietämättä, tässäkin tapauksessa on varmaan ollut kyse muutamista lisensseistä. Eikö tuohon korvaussummaan kuulu myös takautuvat maksut, jonka vuoksi summa kasvaa noinkin suureksi?OFFTOPIC...
Vai on Maya:kin nykyään Autodeskin. Mielenkiintoista. Seuraavaksi he varmaan hankkivat myös Cinema4D:n, XSI:n ja Lightwavenkin. Ei ole hyvä suuntaus.
...OFFTOPIC
Pyhimys26/163
Tietääkseni maksut ei olis ollu yhtä korkeet, jos ohjelmia ei olis käytetty kaupalliseen tarkoitukseen, eli yritystoimintaan.
mjk27/163
Kyllähän kaikki ns "työsoftat" valmistajasta riippumatta ovat kalliita, mutta miksikäs eivät olisi ovathan ne kyllä myöskin hyviä ja koska niillähän tehdään uutta bisnestä jne, mutta eihä juurikaan kotikoneilla "bisnestä" tehdä harvoja poikkeuksia lukuun ottamatta. Harvapa meistä tavallillisella softalla rupeaa töitä tekemään, tosin ne jotka tekevät sitä wordilla jne ovat poikkeuksia, kun nämä perussoftat tuppaavaat olemaan pikkuisen heiveröisiä.
Pyhimys28/163
No kyllä aika suurella osalla tietyn alan opiskelijoista on käytössä autocadit ja muut cadit yms. ohjelmat ja aika harvalla taitaa olla ostettu versio.
Sokar8029/163
yleensä ex-työn tekijä on vasikka mutta miks se on on ex-työn tekijä niin se on taas eri asia kun suunittelu ja kehitys firmoissa työ kumppanit on "perheen jäseniä"
onhan esim uuden auton malli kehitys maksanut yhden lottovoiton verran mutta ei auto silti maksa sitäsyytetyllä on aina oikeus saada tietää kuka syyttää paitsi henkirikos asiossa
en hyväksy yritys piratismia
en hyväksy ahneuttakaan vaikka sanonta on että voi pyytää mitä vaan se on tyhmä joka maksaa mutta joskus on pakko maksaa tai pistää lappu luukulle
on moni auto korjaamo mennyt nurin kun ei ole varaa ostaa digi ajan ajotietokone korjaus ohjelmia vaikka olisi kuinka mekaanikon taitoja niin joudut turvautumaan johonkin ohjelmaan koska firma ei muuten pyöri niin olise miten tahansa perusteltua niin pienitä PK yrityksiltä ei voi eikä saisi odottaa samaa maksua kuin yli 300 työntekijän firmalta joka saa kummiskin tukkualennuksen muuten kilpaolu häviää ja pystyyn jää vain mega yritykset sitten kun ostat niiden palvelua niin levität lompakkoa nyörit sepposen selelleen kuin yhtä osaava pikku firma meni konkurssiin varustelu kustannusten takia
tuossa tuskin puhe piraatti halpuudesta esim nokia maksaa etelä korean tehtaan työtekijälle kekimäärin 390 387,00 KRW Korean wonia joka on 353,65 EUR suomen kelasta saa puliukot 360e kuukaudessa joten tietysti kehitys kulut on halvat jos palkat laskee meidän rahassa mutta niillä ihan eri elintaso
Sokar8030/163
EN TIEDÄ VALVOOKO ISOVELI
NYT taas joku koputtelee palo-muurin ovea
Application Hijacking has been detected Incoming trafik Explorer\iexplore.exe try to launch another application to go to remote host The application block for 900.secunt
ja 14x port scan 10min aikana vaikka tää on täysin laillinen työ kone
Shadown31/163
Eikä hirveen moni ohjelma uuden auton hintaa.Eikä hirveen monella autolla tehdä samoja voittoja kuin monella uudella ohjelmalla.
Jrahikai32/163
Kommentti viellä tuohon AutoCadin lisensointiin: Muistaako/tietääkö monikaan, että AutoCad oli alunperin ilmainen vapaasti levitettävä ohjelma! Joku ACAD R12 tai siellä aikaisempi.
Thimon33/163
Kierre tää on. Kun ohjelmat maksaa paljon, eikä ihmiset osta niitä, joudutaan YT-neuvotteluihin ja porukka saa kenkää, sitten tulee lakko tai vastaava kun ei saada tarpeeksi palkkaa ja työt vaa lisääntyy. Oma on syynne perkele. Turha meitä alkaa syyttää mistää, ite ootte sen aiheuttanut.
neggis34/163
Epäilisin enemmän kilpailevaa yritystä vasikoinnista, kuin kenkästyä työntekijää.
noobster35/163
no niin nyt löytyi oikea rikos, ja sille maksaja!
maltti36/163
Ihan hyvä juttu, Pitäs tiedottaa sinne aasiaankin että jos tietää jonkun yrityksen käyttävän laittomasti niin rahaa tulee vuosipalkan verran jos kavaltaa isäntänsä. ACAD ei ole koskaan ollut ilmalinen muista R2.15 version R12 taisi maksaa yli 10k mummoa
Shadown37/163
Aasiassa ei vaan taida olla mitään järjestäytymistä noissa jutuissa ja tosiaankin... ainakin R12 versio ei ollut ilmanen. Vanhemmista en tiedä varmaksi.
Lite versioita noista softista kyl on ollut, jotka on ollut yleensä ilmaisia täysiversioihin nähden.
ONSnaab38/163
No voi. Ei tollasista pitäs rangaista. Mielestäni vaan 12 vuotiaitten warettajien vanhemmat kuuluisi joutua tollaiseen. Se olisi paljon mukavampaa.
-Rex-39/163
Juu kyllähän tässä tilanne on sinällään ihan ymmärrettävä, että kun ohjelmistoja käytetään liiketoimintaan niin kyllä niistä pitäisi lisenssit ostaa. Toinen juttu on sitten se, onko lisenssien hinnat mistään kotoisin. Itsekkin kun työn puolesta osakkaana on niiden hankinta prosessissa niin kyllä joskus tuntuu, että heikompaa hirvittää. Kun alkaa summat pyörimään useissa sadoissa tuhansissa eurossa vain kulloinkin tarvittavia lisenssinippuja hankittaessa, tulee väistämättä mieleen oma pienuus :) Noh, onhan firmat kuitenkin avokätisiä, hetki sitten kun lisenssihinnat saatiin niin oli siinä oikein mainittu erikseen, että mikäli ostos on yli 500.000$ voidaan hinnasta neuvotella ihan yksityisesti *hurraa*.
avthein40/163
Onkohan noita (piraatti) CAD-ohjelmistoja käytetty niiden romahtaneiden kattojen suunnitteluun? ;)
Ohjelmistovalmistajien asettaminen ohjelmistojen virheistä (ja niiden aiheuttamista vakavista vahingoista) vastuuseen, kannustaisi oivasti laillisten ohjelmistojen käyttöön. Joutuuhan muidenkin tuotteiden valmistajat vastuuseen tuotevirheistä ja niiden aiheuttamista vahingoista.
Slain41/163
Yleensä olen näitä ns. "kiinniottoja" vastaan, mutta en tällä kertaa.. Jos tekee bisnestä ja voittoa piraateilla katoavat mun sympatiani kuin vartioimaton rekka venäjällä.
Lisenssien hinnat ovat ehkä hirveitä, mutta mikäpä ei tänä päivänä olisi? En hyväksy piratismista johtuvia yksityisiä ihmisiä kohtaan kohdistuvia ajojahteja, mutta firmoja kohtaan tehdyt tutkimukset olen kyllä valmis ymmärtämään. Epärehellinen kilpailu pois!
Shadown42/163
Kyllä se epäreilu kilpailuasetelma syntyy noin isoilla lisensimaksuilla ihan rehellisesti maksamallakin.
On helppo sanoa, että jonkun yhden miehen firmassa on sen yhdenkin XP:n ostaminen toista kuin jonkun isomman puljun, joka pystyy jo työllistämään parikin työntekijää. Saati kun aletaan puhumaan isoista syyryrityksistä.
Se sitten kumpi on vakavempaa, yksityisen tekemä waretus, vaiko yrityksen (pienenkin)? Mutta on se kuitenkin musta aika hankalaa pienen firman tehdä duunia, jos joutuu ostamaan/maksamaan isoja lisensimaksuja. Voi jopa olla yksi syy lopettaa toiminta. Yksityisen ei tarvitse pakosti ostaa mitään ja siltikin ehdon tahdon warettaa. Kumpi pahempi?
kuassa43/163
Jossain lehdessä AutoCAD:in valmistaja valitteli että
iso osa AutoCAD ohjelmista maailmalla ovat laittomia.
Muistikuva oli että sanoi yli puolen olevan laittomia(voin muistaa väärin). Ja AutoCAD on aika suosittu.
Peppi_44/163
Eihän yksityisiä voi yrityksiin verrata! Siinä on asiaa, että esim. 2 miehen yritys ostaa yhden lisenssin ohjelmasta ja 100 työntekijän yritys maksaa saman hinnan kun pärjää sillä yhdellä lisenssillä. saati sitten 1000 ihmisen firma, joka tarvitsee vain 2 lisenssiä. Mutta käytännössä tarvittavien lisenssien määrä kasvaa kun yrityksen koko kasvaa. Jos ei suunnitteluohjelmia niin sitten jotain muuta. eri asia on pelkästään suunnittelufirmat, mutta se on niiden bisnestä ja maksaa (edit: INVESTOI.) muutkin bisneksistään... tavalla tai toisella.
Yrityksille suunnattu hinnoittelu on aina hatusta vedetty. würthin ruuvimeisselikin maksaa verottomana 2 tai 3 kertaa niin paljon kun k-raudan meisseli verollisena. Kai se sitten on hyvä meisseli. Ja suurissa erissä saa aina halvemmalla eikä 2 hengen yritykseen voi ostaa mitään yhtä suurissa erissä kuin 5000 hengen yritykseen. Ei edes vessapaperia.
"Ohjelmistovalmistajien asettaminen ohjelmistojen virheistä (ja niiden aiheuttamista vakavista vahingoista) vastuuseen, kannustaisi oivasti laillisten ohjelmistojen käyttöön."
Ei se ohjelmiston valmistaja sitä virhettä tee vaan se suunnittelija. En ole suunnitteluohjelmien ehtoja lukenut mutta aika varma olen, että varsinkin ohjelmistoihin, jotka sisältää simulaatio-ominaisuuksia tai muita "valmiin tuotteen testi ajoja" on sisällytetty teksti, ettei ohjelmiston valmistajaa, myyjää tai kolmansia ja neljänsiä osapuolia voida asettaa vastuuseen ohjelmiston käytöstä aiheuttamista.... plaaplaa suorista tai epäsuorista tai plaaplaa tai edes sinne päin plaaplaa aiheutuneista vahingoista, virheistä, tai mikä edes on jotain sinne päin tms tms tms...
--
ei varastetulla taksillakaan kauan taksifirmaa pyöritetä.
Shadown45/163
Ei voi tosiaankin firmaa verrata ysktyiseen, kun yksityisen ei tarvitse edes ostaa mitään ohjelmaa elääkseen ja se lisensi maksu koskettaa firmaakin ihan samoilla hinnoilla. Joka koneessa pitää olla lisensi, ainakin käyttiksen kantilta. Mutta uskon, että liikevaihto on toista isolla puljulla kuin pienellä, jos verrataan samaa alaa. Isommalla on yksinkertaisesti mahis isompiin eriin ja sitä kautta isompiin alennuksiin per kone ja toisekseen sillä on rahaakin varmana enempi per kone käytettävänä.
Gagadu46/163
On tyhmää mennä myöntämään mitään koska vastapuolella on aina näyttäkynnys,ulkopuolisia ei tarvitse päästää yhtiön koneille,,poliisi ei voi tehdä kotietsint,l koskan kynnys on maxs,1,v,ehdollista vankeutta.
Jos on jäännyt posee niin on oma tynmyys,,siinähän maksaa..
ei muuta kuin varettaminen kunniaan.
Peppi_47/163
Mutta onpa isommalla firmalla isommat kulutkin. eikä pienimpänä henkilöstökulut. ja se ei takoita vain palkkoja vaan kaikkea mikä isoon määrään ihmisiä ja niiden hallinttaan liittyy.
Ja 2 hengen firma voi ostaa xp home hommelit, mutta isossa yrityksessä se ei enää toimi.. pitää olla pro ja verkot ja 3000e kytkimet ja 5000 euron kaapelointi 1000e reitittimet eikä riitäkkään enää se 30 euron muovikotelopurkki mikä riittää siinä 2 hengen yrityksessä... Ja laajennetaan siitä monta toimipistettä kattavaksi yritykseksi niin tarvitaan linjat, jotka on vähän kalliimpia kuin koti adsl 30e/kk...
Sen minkä koossa toisaalla säästää.....
Ja muuten niin... ettei nyt ajatella, että isommat saa kaiken halvemmalla... Iso yritys ei koskaan ole isona syntynyt.. Siellä on takana aika paljon työtä ja velkaa ja riskejä ja osaamista. Ei se ole yrityksen _vika_, että menestyy.
Shadown48/163
Ei tossa kotietsinnässä ole moisia kriteerejä. Kotietsintä ei edes vastaa yritystä. Siinä on toisenlaiset säädökset.
Ja vaikka olisikin tollaset kriteerit, niin aika helposti syytteeseen voi laittaa vaikka 10 vuotta vankeutta ja tulla ineen.
Ilman etsintälupaa tosin on tollaset säädökset.
Shadown49/163
Yleensä firmaa isonnetaan just isompien voittojen toivossa.Toi pro/home juttu on aivan yrityskohtainen. Homessa pystyy pitämään verkkoa, muttei pysty kirjaantumaan domainiin. Yhtälailla siis proota voi joutua käyttämään pienikin mesta.
Rautapuoli taasen ei kuuluu koko juttuun. Eikä niitä tarvitse kuitenkaan olla laite per kone. Eikä niitä tarvitse päivitellä joka vuosi.
Tää ei nyt mene oikein ymmärrykseen. Silti noi lisensimaksut koskettaa suhteutettuna eniten juuri pieniin. Ok, joskus se firma on iso sitten.
Ja yhä edelleenkin, yksityisen ei tarvitse ostaa softaa elääkseen ollenkaan.
Jossain määrin varmaan joku waretus firmassa tapahtuu pakon edessä. Ei tietysti aina. Yksityiselle ei koskaan. Jos yksityinen tarvitsee työnsä takia jotain, niin firma on se joka vermeet ostaa sitten.
acido50/163
Lisenssimaksun reiluus/epäreiluus ei oikeastaan riipu lainsäätäjästä, vaan ohjelmalisenssin alkuperäisestä haltijasta. Se on tietysti yleensä firma, joka on tuotoksen tehnyt.
Waretus voi olla puolusteltavissa vaikka yksityisen testaamisen tarkoituksessa. Yritystoiminnassa varastetuilla ohjelmilla tehdään kuitenkin rahaa. Autocad on sellainen sovellus, mikä on tehty puhtaasti tuotantokäyttöön.
Vielä pyörittelen teemaa. Onko täällä siis joku sitä mieltä, että suurien firmojen pitäisi maksaa ohjelmistolisensseistä eri hintaa kuin pienten? Millähän lailla tuo kanta sopii vapaaseen kilpailuun? Ettäkö valmistaja ei saisi päättää millä hintaa makkaransa myy?
Sokar8051/163
heh he kysymys kai että isot firmat tukku hinnoilla
minä ostan 10 000 HK sinistä lenkkiä ja sinä ostat yhden S-Marketista niin sinun KPL Hinta on huomattavasti isompi
ELI kaikki ei voi perustaa firmaa haluamallensa alalle koska ei ole pääomaa niin paljoo että asiakkaat maksaisivat sen takaisin niin että jäisi vielä lisessi maksujen jälkeen jotain raha pussiin
isoilla firmoilla isot kulut ja isot henkilösstö kulut mutta esim stokka liike vaihto 96miljoonaa eurooa plussaa vaikka tuskin käyttää kassa konetta kumallisempaa
acido52/163
Joo joo. Mutta ei ole mitään lakia että isoille firmoille lisenssien kpl hinnan pitäisi olla halvempi. Päinvastoin: se olisi vapaan kilpailun vastaista.
Jos olisin niin kyvykäs että väsäisin kaupallisen sovelluksen, joka houkuttelisi yritysmaailmaa, niin omapahan olisi asia, miten hinnoittelisin lisenssit (nimittäin jos toimisn vielä vähittäismyyjänä). Voisin ottaa vaikka muilta pk-yrityksiltä 10 000 egeä per lissu mutta antaa parturi-kampaajille ilmaiseksi...hehhee...
noobster53/163
tuo ohjelmien waretus rikastumis mielessä on rikollista ja harmaata taloutta! ihan oikein että maksumiehiä rupeaa löytymään, ja se että onko iso vai pieni ei ole mikään selitys, ainoa asia että isompi kun narahtaa on korvauskin isompi.
kyllähän nuo lisenssi maksut tosin on päätähuimaavia
ainakin isoissa firmoissa, ja pienemissä taas kynnys sille että tilaisuus tekee varkaan on varmasti pienempi... (tosin lapun laitto luukullekkin käryn jälkeen)
avthein54/163
Nyt oli kyse siis yleisesti ohjelmistovirheistä, ei käyttäjän tekemistä virheistä. Ohjelmistokaupassa kun saa laillisesti ja vastuuvapaasti myydä viallisia tuoteita, toisin kuin muilla aloilla. Kukapa haluaisi maksaa viallisista tuotteista. Piratismi voi kannattaa jos haluaa tutustua ja varmistua ohjelmiston toimivuudesta, ennen sen hankintaa.CAD:n osalta muistuu mieleen noin 10v sitten Intelin viallisesti laskeneet prossut. Vika kun saattoi vääristää mm. lujuuslaskelmia. Silloin Intel vaihtoi maksutta (ellei menetettyä työaikaa lasketa) vialliset toimiviin. Jo aikoinaan joidenkin prossujen manuaaleissa oli ukaaseja jotka kielsivät tuotteen käyttämisen kriittisissä käyttöympäristöissä joissa toimintavirheestä voisi aiheutua hengenvaaraa kuten mm. sairaalalaitteet tai ydinvoimalat. Mutta silloinkin oli kyse esim. häiriösuojauksen puutteista eikä (tahallisesti jätetyistä) valmistusvirheistä.
Shadown55/163
Montako kertaa se pitää juntata, että jospa se firman waretus lähtee todellisista tarpeista?Jos kertakaikkiaan firmalla on kassassa 5000 euroa ja ohjelma maksaa 9000, niin onko kohtuullista? Mielestäni ei. Ok, sillä tehdään rahaa jne. Mutta pointti ei ole se, vaan se, että mikä on kohtuullista? Ja mikä on oikeasti isompi rikos?
Onhan se tietty törkeetä, jos firma warettaa, jolla on rahaa ostaa ohjelmansa ja jotka tekee niillä rahaa, vai onko? Kun katsoo ohjelmistojen hintoja, niin vaihtoehtoinen vastauskin tulee mieleen.
Kun taas yksityinen henkilö ei tule KOSKAAN pakolliseen tilanteeseen ohjelmien suhteen. Joten yksityinen tekee aina warettaessaan itselleen täysin turhan rikoksen tai millä nimellä sitä ikinä haluaa sanoakkaan.
gebardi56/163
<quote>on moni auto korjaamo mennyt nurin kun ei ole varaa ostaa digi ajan ajotietokone korjaus ohjelmia vaikka olisi kuinka mekaanikon taitoja niin joudut turvautumaan johonkin ohjelmaan koska firma ei muuten pyöri niin olise miten tahansa perusteltua niin pienitä PK yrityksiltä ei voi eikä saisi odottaa samaa maksua kuin yli 300 työntekijän firmalta joka saa kummiskin tukkualennuksen muuten kilpaolu häviää ja pystyyn jää vain mega yritykset sitten kun ostat niiden palvelua niin levität lompakkoa nyörit sepposen selelleen kuin yhtä osaava pikku firma meni konkurssiin varustelu kustannusten takia </quote>
Kaameeta lukea tekstiä joka on täynnä virheitä, eikä välimerkeistä tietoakaan.
Eikö peruskoulussa enää opeteta kunnon suomea?
noobster57/163
Jos firman kassasa ei ole kiviä hommata työvälineitä ja sen takia pitää aloittaa rikolliset konstit? MUN SAUNAN TAKANA ON TILAA tommoisille yrittäjille!
Tälläisellä rikollisuudella vaan sahataan omaa jalkaa poikki, kyllä se jossain vaiheessa kostautuu. käpyjä keräämällä ei pitkälle pötkitä, ajatelkaas vaikka jotain 10 hengen firmaa mikä koodailee softaa yrityksille ja vaikka yksityistenkin käyttöön. jostainhan palkat pitää noillekkin maksaa, tuotetuki jne, jne. (Tähän ei tartte sitten alkaa jauhaa bilin triljoonista dollareista) Eri asia on minusta se että äitien ja isien pikku taaperoita (jotaka tietävät asioista enemmän kuin itse vanhemmat)ruvetaan jahtaamaan jos ovat verkosta ladanneet jonkun biisin,
tai mutsille salatutelämät...
ps. ja tietty joku kun saisi noi kiinalaiset kuriin, no onneksi ne ei osaa suomea niin ei suomalaiset ohjelmistoyrittäjät kärsi piratismista...
Shadown58/163
Kumpi on isompi rikollinen, se joka laskuttaa ohjelmistaan niin paljon, ettei ole toisella varaa ostaa niitä "kiviä", vai se joka warettaa, jotta saisi edes palkat maksettua?Tuollanen ajattelutapa nimen omaan ruokkii sitä, että yksityinen saa tehdä mitä hyväänsä. Mikä ero todellisuudessa lopputulokseen on kumpi sen waretuksen tekee, yksityinen vaiko yritys? Tarkoitan siis kysymykselläni sitä, että mikä on lopputulos sille jonka tuotosta waretetaan. Kuitenkin yksityinen sektori on oikeasti se isompi, koska jokaista elävää ihmistä kohden ei ole yrittäjää.
On myöskin muistettava, että moniko ostaa waretustaan varten työkalut? Minä olen ostanut Neroni kaupasta. Moniko muu?
Sokar8059/163
enää opeteta kunnon suomea siitä on ikuisuus kuin perus koulun penkillä istuin tai olintäälä näyttä olevan monta nuorta jolla ei mitään yritys elämä kokemusta rikos on aina rikos olisitten kuka tai mikä
mutta kilpailuasemaa vääristää se että kaikilla ei ole mahdolisuutta perustaa haluaamansa firmaa vaikka tieto taito olisi muille jakaa koska hävyttömät hankinta hintaan ei riitä pääomaa joten on pakko mennä jollekkin työntekijäksi
TOTA yllä oevaa ei kukaan AIKUINEN väittää vastaa
12 kaverin kanssa piti perustaa firma mutta laskettiin että alku pääomaa pitäisi ottaa lainaa niin paljon että takaisin maksuun menisi 14v ellei meistä tulis heti jätti yritystä mikä on mahdotonta olis se kiva jos saadat oman työnsä voitot omaan pusiin eikä nähdä kuin rikas sijoittaja rikastuuu vaikka olen palkaani tytyväinen niin olis kartanno ja ferrari kiva
sano kuka mitä tahansa niin kalliit ohjelmat ovat vain keski tai suurille yrityksille jotta miljoonan eurojen liikevaihdosta ohjelmisto yritys hyötyisi mahdollisimman paljon rahaa
onko sitten oikein että juodut olemaan koko ikäsi renkenä kun pitää saada leipää pöytään
minun pomo on mukava mutta tyhmä kuin saapas paitsi raha asioissa joten se on pomon pallilla rahan ei osaamisen takia pitäisi kai ryhtyä riski sijoitajaksi sillä tuntuu tienaavan törkeesti rahaa mutta voi menettä kaikki hetkessä kun taas reilu 2tonnin palkka tulee joka kuukausi ilman pään vaivaa siksi en enään halua omaa yrirystä
miks ostaa neroa kun se NERO 6 tulee Ati x1900xt paketin mukana
mitään ei saa antaa ilmaiseksi koska mikään ei ole ilmaista mutta ahneudella on paskanen loppu ilmanko tuli lappu luukulle heh he
Piraattiohjelmia käyttänyt suomalaisyritys jättikorvauksiin yritys piratismi on aina rankaistavaa rikos mutta on olemassa lieventäviä tekijöita
takookaa tämä nyt tyhmää musta valkoiseen ajattelu tapaanne minä ostan esim 10 000 HK sinistä lenkkiä ja sinä ostat yhden S-Marketista niin sinun KPL Hinta on huomattavasti isompi koska minä ostan ison erän tukku hinnoilla jotta pikku yritys ei voi tehdä
tämä keskustelu on mennyt oiken tai väärin keskusteluun mutta kukaan ei kommentoi että miksi ihan sama kuin puhutaan että on tuhansia pummeja HKL mutta missä syy 2e pysäkin väli hinta siinä syy tosin jotkut haluaa ainakaiken ilmaiseksi mutta kallistuvat hinnat eivät sitä korjaa vai miksköhän pummilla matkustaminen lisääntyy
ps: sokar80 toi 80 ei tarkoita ikää tai syntymä vuotta
stillborn60/163
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kirjoitustaito
Shadown61/163
Muistaakseni Nero maksoi alle 60eur. Saako tuon näyttiksen samaan hintan?Toisaalta koko näyttistä ei edes ollut myynnissä sillon kun ostin Neroni, joka on muuten kutonen.
Kunnioita edes muita lukijoita sillä pienellä asialla, että kirjoitat selvästi. Kaikkihan me virheitä....
Peppi_62/163
"Montako kertaa se pitää juntata, että jospa se firman waretus lähtee todellisista tarpeista?"
Mitä hattua?
Ei taida olla kovin elivoimainen firma!? Ei firmalla ole tarvetta waretta. Firmalla on tarpeita... tehdä voittoa ja säästää kuluissa... tehdä rahaa, luoda imagoa, tulla tunnetuksi... kaikki tarkoittaa, saada tilauksia ja myydä tuotetta. Eli tehdä rahaa.
Mikä on 'Todellinen tarve' yritykselle warettaa? Ei tuollaista termiä ole edes olemassa.
On helpompiakin tapoja säästää (laittomasti) rahaa. Esim maksaa osa palkoista palkan sijaan palkkioina. Sehän nyt kuitenkin menee siihen uutisessa mainittuun veronkiertoon ja verottaja taitaa olla vähän aktiivisempi kuin waren tarkastajat.
Ja Oikeaan tuotantoon tarvitaan yleensä myös kiinteistö, koneita, ammattitaitoa... ja muuta. Mistäs ne voisi warettaa? Jos on ihan todellinen tarve. Ei ohjelman lisenssi ole sen kummenmi kuin 300 000 euron cnc jyrsin. molempia tarvitaan (se jyrsin esimerkkinä....:) molemmat voi varastaa, tosin ohjelman varastaminen on helpompaa.
"moniko ostaa waretustaan varten työkalut? Minä olen ostanut Neroni kaupasta. Moniko muu?"
Miten neroa tarvitaan waretukseen?
"Kunnioita edes muita lukijoita sillä pienellä asialla, että kirjoitat selvästi. Kaikkihan me virheitä.... "
Nimen omaan. Järkyttävää lukea jotain sylttyä ilman välimerkkejä ja isoja kirjaimia ja pitkää tekstiä ilman minkäänlaista jakoa. Vaikka koulusta olis miten kauan, jos vähääkään siellä on käynyt, tietää varmaan semmosen perus setin tuosta kirjottamisesta.
Ei pyydetä kirjakieltä, ei oikeaa kielioppia. Kunhan olis ok luea se teksti.
(ei omakaan kirjoitus aina niin hääviä ole, mut to sigi on ollu vähän kuittauksena noille ythteen pötköön kirjoittajille)
Sokar8063/163
ei saa mutta jos kummiskin ostaa uuden niin onhan se kiva että tulee jotain mukana onhan ne jo lisätty hintaanAuto kauppiaan sanonta kuuluu ei ole ilmaista lounasta joku sen maksaa
en sille mitään voi että on lukihäiriö mutta laki ei kiellä lukihäiriöisten kirjoittamista
eiköhän toi ollut esimerkki
täälä näyttä olevan monta nuorta jolla ei mitään yritys elämä kokemusta rikos on aina rikos olisitten kuka tai mikä
kalliit hinnat karsivat pienet ja kohta keski suuret yritykset pois kun hankita kulut ovat liian suuret joten jää vain suuret yritykset voimaan jollonka kilpailu vähenee olemattomiin ja suuret yritykset voi nostaa hintaa kunka korkeaksi vaan jollon kauppias juotuu nostaa hintoja loppussa ostaja\asiakas häviää
suomi on yksi turvallisimmista ja rehellisimmistä maista meillä ei vaan ole kieroja laki miehiä jotka vapauttaisivat yritys johtajia syytteistä kuten etelän maissa on tapana saada
kuassa64/163
Tuskin ratkaisu tuohon on minkään lisenssin tai muun oikeuden rikkominen. Kiinassa väärennetään kaikkea Pradan laukuista Adiadaksiin. Pitäisikö jonkun vaikeuksissa olevan kenkäkauppiaan saada myydä myös piraatti Adidaksia oikeina Adidaksina koska ne ovat halvempia ostaa ja rahaa ei olisi oikeisiin?Yritystoiminnassa myös pitäisi laskea etukäteen mitkä ovat niitä pakollisia menoja. Jos yrityksen toiminta tosiaan perustuu sellaisille ohjelmistoille joihin sillä ei ole varaa, niin enpä paljoa yritykseen tulevaan menestykseen luottaisi.
Mitähän muuta ovat ehkä sitten jättäneet huomioitta?
Shadown65/163
Haluan senkin ilmeen nähdä minkä venytät naamallesi, kun firmasta sanotaan, että tää uusin AutoCad makso niin paljon, että jäi rahaa tasan tähän kalkkunaan. Mutta eikun hyvää joulua teillekkin.Ja jos nyt jätetään tämä porras pois, että tekijä warettaa ja se ostaakin oikeasti ohjelmansa, niin mitä luulet miten se vaikuttaa asiakkaalle? Eli paljos se asiakas joutuu maksamaan siitä jostain kuvasta mitä firma on sille tehnyt? Ja hinnat vain todennäköisesti kasvaa, kun lisensien maksut kasvaa.
Ohjelmien tarkoitushan on helpottaa ja nopeuttaa työtä, mutta ajan saatossa voi olla, että kustannussyistä mennään viellä takapakkia. Ellei firmat ala warettamaan jo ihan protestiksi.
En tiedä miten paljon tollanen jyrsin maksaa (Ehkä niitä on hyvin monen arvoisia), mutta yhdellä jyrsimellä tehdään kymmeniä vuosia duunia. Tehdäänkö jollain ohjelmistolla?
Jyrsimiä eikä monia muitakan työkaluja tarvitse uusia lähellekkään joka vuosi. Mutta ohjelmia tarvitsee useassakin tapauksessa, jos haluat nykyaikasen tuloksen ja sitä kautta myöskin sitä kauppaa synnyttää.
Puhut suorasukaisesti firmojen olevan AINA iso paha, jos ne poikkeaa laista. Miksi ykstyiselle annetaan tämä mahdollisuus ihan vain tietämättömyyden piikkiin?
Tänä päivänä uskoisin tuon tietämättömyyden olevan lähinnä tekosyy, eikä mitään muuta.
Erona on vain se, että kenkäkauppias myy nopeasti sen mitä se ostaa ja katteella. Mutta ison lisensimaksun jälkeen voi mennä vuosi(a), jotta raha on tullut takasin. Toisekseen ohjelmiston lisensimaksu ei määrää millään tavoin firman tuotteen hintaa, vaan markkinat. Kenkäkauppias taasen voi vaikuttaa tähän ja hankkia tasan sen hintasesta maahantuojalta kenkänsä, jotka menee kaupaksi sillä hinnalla, että kauppa käy. Lisensit on aina kiinteitä.
Paitsi, että yritysmaailmassa on se ero, että kaikkia tarpeita ei pysty ennakoimaan mitenkään. Hyvä esimerkki oli tämä autokorjaamobisnes, jossa uusien "digitaallisten" laitteiden takia joutuvat ostaman täysin yllättäen hirveen hintasia laitteita. Noh, moni korjaaja lopettikin tai kitkuttelee viellä vanhoilla autoilla.
oxygenol66/163
Hyvä pointti, mutta ajatteleppa sitä kuinka moni yksityinen henkilö tekee tuota ansaitsemistarkoituksena?Olisiko sinulla varaa ostaa Vaikka 5cd levyä, 10 leffaa ja vaikka 2 peliä per kuukausi? Monellakaan ei ole siihen varaa, hyvä jos varaa ostaa edes nuo 5cd levyä. Moni suomalainen elää EU:n köyhyysrajan alapuolella ja siinä pitäisi sitten vielä jollain tavalla pitää mieli virkeänä? Ei onnistu ihan makaroonilla ja tv:n avulla (josta btw tulee sitä hiton chattia 24/7 melkein).
No mutta tällästä tämä sitten nähtävästi on ja sille mitään mahda.
Shadown67/163
Olet täysin oikeassa. Nyt ei pääpaino ollutkaan kenellä useimmiten on varaa. Olen mielestäni myöskin tuonut selväksi, että ohjelmat ja sun muut ovat aivan ylipäätään liian kalliita. Tämä kalleus koskettaa tietysti kaikkia. Tarkoitukseni oli vain tuoda esille se osapuoli, jota nyt eräät tässä syyttävät varauksetta.juppe2268/163
Olet siis sitä mieltä, että on ihan oikeudenmukaista jos, joku "raksa" firma varastaa ne valmiit kuvat (vaikka hakkeroimalla) siltä suunnitteluyritykseltä ja ilmoittaa sen jälkeen, että ei tarvitsekaan niitä, jos ei satu olemaan varaa maksaa.Ja ilmeisesti olet myös sen kannalla, että se firma, joka tekee niitä cad ohjelmia voi hankkia "työkalunsa" laittomasti, koska niidenkin tekemiä cad ohjelmia hankitaan laittomasti...
Shadown69/163
LOLJatka sä sitten vaan sitä waretustasi, kenties kopioiduilla Neroilla.
Täytyy kai täsmennykseksi lisätä esimerkki:
Eli kun nyt on täysin hyväksyttävää ilmeisesti, että musiikkia ja leffoja saa warettaa (viittaan suurkuluttajia, eli yksityisiä). Niin voisi olettaa, että on täysin hyväksyttävää tehdä musiikkia ja elokuvia varastetuin välinein ja waretetuilla softilla (Kyllä ohjelmia käytetään musiikin ja elokuven luomiseen.)?
Kaikessa on näkökantti.
Joten kysyn edelleenkin, että kumpi nyt loppujen lopuksi on pahempaa? Se, että yksityinen warettaa vaiko firma? Firmalla kuitenkin warettamiseen voi olla todellinen motiivi, eli rahat on loppu ja palkat pitäs maksaa ja sen tapasia asioita. Yksityisellä ei ole ikinä tälläsiä asioita edessä. Jokainen yksityinen kopioidessaan tekee melko väljin perustein warettamisen, kun se tuotos pitäs maksaa palkoista, joita joku pien yrittäjä kituuttaen maksaa, kun "kivet" on kalliita.
juppe2270/163
Hmm...jos tämä oli tarkoitettu minulle, niin mainittakoon, että olen aika vahvasti noiden opensource "tuotteiden" kannattaja, jos se jollekkin tämän foorumin käyttäjälle on jäänyt epäselväksi.Jos firma pyörittää omaa bisnestään varastetulla tavaralla, niin kyllähän se aika pahalta kuullostaa. Eli omasta mielestäni silloin firman waretus on pahempaa...
Tätä kutsutaan myös nimellä konkurssi...ja liiketoiminnan suunnittelu on mennyt pahasti metsään!
Shadown71/163
Totta mutta kyllä muo vaan ajatuttaa semmonen juttu, jos miljoonia tekevän ohjelmistotalon tuotos maksaa niin paljon, että mun pitäs tehdä konkurssi.Kun viellä osaisit kantasi perustella. Jumputat sitä samaa, että tulosta tekevä firma on rikollinne jne. jne. Olen tuonnut esille näkökulmia, jossa voidaan jo miettiä ykstyisen tekoa isommaksi.
Tätä keskustelua voidaan jatkaa hamaan tulevaisuuteen tolla näkökantilla, jos vastaansanojat ei perustele kunnolla kantaansa.
Loppupeleissähän tässä ajatellaan waretukset kohdetta, eli ohjelman tekijää. Lopputulos on jokatapauksessa aivan sama.
Se millä lailla rikos tehdään, on pelkkää kosmetiikkaa. Rikos on kaikille sama. Korvaukset vain on sen mukaiset miten paljon katsotaan vastuulla olevalla henkilöllä olevan maksaa teostaan.
juppe2272/163
Jos kaikki ajattelisi samalla tavalla, niin silloin tuskin olisi ohjelmia, jota warettaa...harva yritys haluaa tehdä ilmaiseksi töitä. Otetaanpa yksi esimerkki asiasta: ajatellaanpa vaikka tukkua, josta yritys asiakkaat käyvät ostamassa tuotteita. Eli tällä ajattelulla olisi ihan ok, että yrittäjä, jolla ei ole rahaa saa varastaa tuotteet, kun taas yrittäjä jolla menee hyvin maksaa tuotteista 10 kertaisen hinnan. Onko tämä mielestäsi OK?Shadown73/163
Pitäshän sinun avoimeen lähdekoodiin perustuvien softien käyttäjänä tajuta, että monikin firma jakaa ohjelmaansa ilmaiseksi. Tosin ilman tukea.
juppe2274/163
En nyt oikein ymmärrä, että miten tämä liittyy piraattiohjelmien käyttämiseen...?Eli suurin osa opensource projekteista pyörii mainostuloilla, lahjoituksilla, harrastelijoiden työpanoksella..
Shadown75/163
Se liittyy paljon, jos vitsisit lukea mitä olen aiemmin kirjoittanut.Tohon listaan vois laittaa, että useat opensource ratkaisujen tuet onkin sitten maksullisia ja erittäin kalliita. Mutta pointti olikin, että kaikki ei tarvitse sitä tukea. Mutta silti firma joka työstää opensorcea, saa tuloja. Eikä firmojen tarvitse kohtuuttomia lisensimaksuja maksella, jotka vääristää kilpailua.
juppe2276/163
Kyllä olen itseasiassa lukenut tämän ketjun jokaisen viestin, joten en todennäköisesti vain "nää" tätä mainitsemaasi yhteyttä, että miten opensource tuotteiden käyttäminen liittyy piraatti tuotteiden käyttämiseen...? Koska opensource tuotteiden tapauksessahan ohjelmia saa käyttää vapaasti (riippuen lisensseistä), kun taas maksullisten ohjelmien tapauksessa niitä saa käyttää, kun on maksanut siitä käyttöoikeudesta.Siis lisenssimaksut eivät todellakaan vääristä kilpailua (koska nehän ovat jokaisella samat, jotka samoja ohjelmia käyttävät, lukuunottamatta tietysti alennuksia isoista kertahankinnoista), vaan se vääristää kilpailua, jos joku jättää ne lisenssimaksut maksamatta. Ja jos joku pystyy käyttämään samaan hommaan opensource ohjelmia, niin sehän on vain ihan selkeä etu kilpailijoihin nähden, eikä todellakaan oikeuta kilpailijaa varastamaan sitä maksullista ohjelmaa!!
Shadown77/163
Nyt kyllä puhut asiasta josta et tiedä yhtään mitään ja voi osoittaa, ettet edes ole lukenut kaikkia viestejä tai et vain ymmärrä niiden sisältöä.Toi lisensimaksu juttu on meinaan erittäin monimutkainen juttu ja eniten siitä hyötyy suuryhtiöt. Se missä tulee vastaan vääristynyt kilpailuastelma, on juuri se, ettei pienet firmat pysty pysymään perässä kaikkine maksuineen, jotka on jo muutenkin isompia suhteesssa.
On helppo nyt puhua tässä, että sitten vaan konkkaan. Mutta ajatellaan sitä sitten kilpailuna ja millä lailla se vaikuttaa palveluihin, jos on valittavana vain yksi firma.
Tokihan kaikkien pitää maksaa lisensinsä, oli yksityinen tai yrittäjä. Mutta jostain syystä ne lisensit maksaa eniten, missä on vähiten todellista kilpailua. Jostain syystä siellä missä on vähiten kilpailua, on eniten kysyntää, joten onko se kivaa kun AntiVir lähtee kaupasta 69eur johon varmaan työtunteja laitetaan samanverran kuin johku AutoCadiin, mutta hinta onkin "pikkasen" isompi.
Muistan viellä ajan kun Win3.11 ja Dos 6.22 läksi kaupasta reilulla sadalla markalla. Tosin Win95 oli jo kaupan...
Täytyy viellä lisätä, että miksi on "student" lisensejä kouluihin jne?
Ettei vain olisi, että opetetaan käyttämään ohjelmiaan jo alusta asti?
Näitä koululaitoksia on aika moneen junaan ja varmana on niin suuri markkinarako, että softan myyjä olisi aika ahdingossa, jollei niistäkin tulisi jo isot voitot.
juppe2278/163
No voi huhhuh...Mielestäsi on väärin antaa alennuksia suurista kertaostoista tai hyville asiakkaille? Jokainen firma tätä tekee oli ala sitten mikä tahansa.
Ja eipä pienet yritykset muutenkaan pysty monessa asiassa kilpailemaan suuryritysten kanssa, mutta silloin on taas liiketoiminnan suunnittelu metsässä, jos pieni yritys jää suuremman jalkoihin. Eli on täysin järjetöntä silloin edes pyörittää bisnestä, jos pahin kilpailija on iso yritys, joka tekee samaa hommaa, samalla alueella esim. puolet halvemmalla ja puolet nopeammin. Siinä ei edes rikollisuus auta pitämään sitä pientäyritystä pystyssä pidemmänpäälle.
Shadown79/163
Paljon tekstiä, mutta niin vähän perusteluja. Periaatteessa olen kaikkeen tohon jo kirjottanut vastaukset. Joka tapauksessa olen toiminut suuryrityksissä ja nykyisin pienessä, omassani. Mulla on tästä kaikesta joku käsitys. Mulle vaan jäänyt semmonen hassu mietintä, että miksi AntiVir maksaa 69eur ja AutoCad tonni tolkulla?Uskon, että työpanos on suurinpiirteen sama. Jos eroja on, niin ei ne sentään moninkertaisia ole.
Mutta mun jorinat on nyt joristu juppe. Jos sulla on oikeasti jotain uutta annettavaa niin kerro se ihmeessä.
emagdnim80/163
Seuraava teksti sisältää mutua mutun päälle mutta varmaan jotain asiaakin:
Mielestäni on moraalisesti ihan luvallista 1-5 hengen yrityksellä aloitella toimintaa piraattituotteella. Toisaalla yritystä varten pankista otetaan lainaa tai muuten hankitaan se pesämuna jolla aloittaa. Ei ne raksoillakaan ilmaiseksi käytä niitä vehkeitä. pieni yritys ei vältämättä edes tarvi kuin sen yhden lisenssin, joka VARMASTI kyseisellä alalla maksaa itsensä nopeasti takaisin. Esim macromedian(adoben) flash maksaa 600-1000e tai mäkille finalcut studio videoeditointi softa 1000-1500e. Näillä tehdään sen hintaluokan juttuja jotka maksaa nuo ohjelmat takaisin. Esim. Perus nettisivut taitaa olla 1000e ylöspäin riippuen sivuston kooosta ja teknisestä toteutuksesta(mutu). autocadilla tehävät piirustukset vähintäänkin tämänverran?
Peppi_81/163
"Musta on epäreilua, että kaivinkoneyrittäjä joutuu kaivamaan 80-luvun pienellä åkermanilla mistä on ikkunakin rikki eikä ilmastointia ja haisee pahalle ja penkissä painaa jousi. Ja sit naapurin iso yritys investoi ja ostaa 4 istoa uutta hitachia missä on tummennetut lasit ja ilmastoiniki. Ja sekös sapettaa, että kun se osti niitä 4 ne sai halvemmalla, kun jos yksityisyrittäjä olis ostanu itelleen vaan yhden. Jos olis varaa, mutta kun ei ole.
Kyllä sillon pitäis saada käydä varastamassa vielä isompi hitachi kun mitä naapuri osti. Sit vois antaa halpoja urakkatarjouksiakin kun ei tarttis lainaa ottaa uuten koneeseen ja maksella sitäkin. Ja kauppa kävis." ..vai?
Kyllä niille isoille ohjelmistoille usein löytyy halvempi ja suppeampi ratkaisu. Työkalu se on missä muutkin. Voishan muutkin yritykset myydä tuotteitaan halvemmalla jos niillä menee hyvin. Vaan myykö? Ei niitä silti varastaa saa.
Shadown82/163
Nii-i. Koskee myöskin yksityisiä, eikö?Itse asiassa koko kirjotelmasi koskee yksityisiäkin. Miksi pitää se uusin Windows warettaa kun toisellakin on? Yksityisellähän ei edes ole tarvetta koko ohjelmalle.
juppe2283/163
Mihin kohtaan tarvitset perusteluja?Vähän sama, kun kysyisi, että miksi porakone maksaa 50€ ja sirkkeli jopa monta sataa?
No eipä varsinaisesti ole mitään uutta, koska mun mielestä rikollisuus on väärin ja sun mielestä se on ihan ok!
Hmm...kyllähän todella monella yksityisellä on tarvetta tietokoneen käyttöjärjestelmälle, mutta sen hankkiminen laittomasti on väärin.
Shadown84/163
Noissa voisi erotella heti materiaalit. Ohjelmissa ei. Vaikkakin hyvä pora maksaa kyl aika paljon enempi kuin 50€. Samaa tulosta saa, mutta materiaali valinnoista johtuen halvalla tehdään kaksi reikää vain. Myöskin hyvällä poralla porataan vuosikausia. Mutta hyvällä ohjelmalla ei tehdä työtä vuosikausia.Rivi joka osoittaa tyhmuutesi, tai sitten et osaa vain ymmärtää luettua. Tai et ole lukenut lähellekkään kaikkia viestejä.
Taas sivuutit hienovaraisesti sen pointin. Tavallinen tallaaja selviää viellä tänäkin päivänä aika pitkälle Win98:llä tai vanhalla officella tai ja tai, riviä voi venyttää vaikka kuinka. Toisaalta mikä on tarve?
Oliko viellä jotain?
juppe2285/163
Ohjelmissa voi erotella koodin, joka on tässätapauksessa verrattavissa materiaalin...Kyllä hyvällä ohjelmalla pystyy tekemään töitä vuosikausia, vai onko joku syy mikä estää?
Lukaisimpa viestisi vielä uudestaan tästä ketjusta en kyllä löytänyt mitään viittausta siihen, että sun mielestä mielestä olisi väärin käyttää piraattiohjelmia...voit varmaan kertoa esim. että missä viestissä näin sanot?
Niinkuin tavallinen yrittäjäkin! Ja ei niitä vanhojen ohjelmien lisenssejä missään puissa kasva, joten se vanha 98 ja vanha officekin on hankittava, niin yrittäjän, kuin tavallisen tallaajan, jos niitä tarvitsee.
EDIT: Lisäys
Shadown86/163
Kaikki ne tollaseen 650megan "romppuun" menee aika liukkaasti tai nykyisin DVD:lle. Eiköhän puhuta ohjelmissa fiksusti työtunneista?Materiaalit on oikeasti kiinteää kamaa, joka maksaa ja joita joutuu työstämään.
Heh, joo..vai mitä pitäs sanoa? Siis 2 vuotta vanha joku 3d softa alkaa olemaan jo aika kiviaikanen. Mutta porakone on vasta parhaassa tapauksessa sisään ajettu.
Eli ongelmasi oli luetun ymmärtämisessä.
Jep jep... Se täytyy myöntää, että näkövinkkeliä tulee. Kunhan nyt viellä tietäsit mistä puhut. Viittaan siis näihin porakoneisiin jne.
Lisätään tähän nyt, että sinun mielestäsi yksityinen saa warettaa ainakin poikkeustapauksessa ja yritys ei koskaan. Minä taasen sanon, että rikos on aina rikos, kuten olen useaan kertaan kirjoittanut. Vaikka et sitä huomannutkaan. Vaikka lopputulos ohjelmantekijälle onkin aivan sama.
Lisäksi minusta on kohtuutonta firmoja laskuttaa jollain kalliilla lisenseillä vaikka ohjelma ei olisi päivittynytkään kovin paljoa. Mutta asiakkaitten tarpeet, jotka ostaa sillä ohjelmalla tehdyt tuotokset, kasvaakin yli hyvin pian olemassa olevasta ohjelmasta.
juppe2287/163
Toisaalta tämä voidaan myös kääntää toisinpäin. Eli se ohjelma ei kulu käytössä, mutta se porakone kuluu, joten kahden vuoden päästä porakone voi olla aivan finaalissa, kun taas ohjelma pystyy täysin samaan, kuin uutenakin.En ole sanonut missään, että yksityinen saisi warettaa edes poikkeustapauksessa!!
Pidän vaan yrityksen warettamista vielä pahempana asiana, koska siinä tapauksessa sitä varastettua ohjelmaa käytetään vielä oman liiketoiminnan pyörittämiseen.
Shadown88/163
Trollaatko, vai ajatteletko tosiaankin noi typerästi?
Sen voin sanoa vain, että kahden vuoden päästä kunnon porakone ei todellakaan ole finaalissa. Esim. Hiltillä on kahden vuoden täystakuu porillaan, johon kuuluu ilmaiset huollotkin. Hyvin pidetty ja etenkin hyvä porakone kestää toistakymmentä vuotta ja silti ne maksaa vähempi kuin joku uusi Windows. Joku tonnin kone varmaan ei mene ikinä rikki normaalikäytössä. Ei tietystikkään voi olettakkaan, että ohjemistoissa pystyy hyötyä pitämään yllä vuosikymmeniä, mutta silti ne maksaa useassakin tapauksessa monta porakoneellista.
kuassa89/163
Tietenkin maksaa, koska ohjelmistoissa ei koskaan ole päästy siihen
mihin kaikissa muilla aloilla eli sarjatuotantoon ja valmistajan vastuuseen.
Jonkun porakoneen pitääkin varmaan kestää koska muuten asiakkaat ostaisivat johonkin toiseen porakoneen tai palauttaisivat tuotteen.
Jos teet ohjelmiston, jokainen versio on aika monimutkainen yksilö, eikä hinta laske vaikka olisi tehnyt ohjelmaa monta aikaisempaa versiota. Useimmiten pysyy samana. Tuotevastuussakin varmaan lukee että käyttäjä vastaa suurimmalta osalta itse mahdollisista vahingoista.
Kuluttajathan tuon sallivat.
Ohjelmistot ovat edelleen yhtä kokeiluasteella teollisuudenalana kuin 20 vuotta sitten. Porakoneissa on aikoja sitten standardisoitu monet asiat ja ratkaisut. Ohjelmistoissa ei.
Shadown90/163
Totta joka sana. Etenkin toi tekijöiden vastuun siirtäminen muualle on aika kohtuutonta, ainakin noilla hinnoilla.Se menettelee, jos kyse olisi tosiaankin jostain 60€ softasta, muttei musta enään tonnien, joilla pitäs viellä tehdä työtä.
Vaikkakin, tosta porakoneesta viellä sen verta, että kyllähän niissäkin kehitystä tulee kokoajan. Vaikkei ihan heti tajuiskaan.
juppe2291/163
Lähinnä käytin noita työkaluja (porakone, sirkkeli) esimerkkeinä (valitsin ne ihan sattumanvaraisesti) verratakseni sitä antiviriä ja autocadia...eli en ole varsinaisesti kiinnostunut mistään vertailusta että onko Hilti parempi, kuin Makita, vai pärjääkö parhaiten jos hakee samalla hinnalla jostain romukaupasta 20 porakonetta...Eli pidän warettamista harmillisena ja laittomana, koska katson asiaa ohjelmantekijän näkökulmasta, enkä käyttäjän.
Nyt joka tapauksessa lopetan tämän väittelyn tähän, koska tuntuu, että tämä ei oikein etene mihinkään suuntaan...ja ei ollut kyse, ettänkö ymmärtäisi sinun näkökantaasi, vaan kyse oli siitä, että se ohjelman warettaminen on ihan yhtä paha asia, kuin minkä tahansa muun tuotteen varastaminen, vaikka se warettaminen onkin helpompaa ja kiinnijäämisen riski pienempi, niin silti ne on verrattavissa toisiinsa.
Shadown92/163
Kerrankin voidaan olla samaamieltä. Ehkä viideskerta tms. kun lausahdin "rikos on kaikille sama" riitti sinullekkin tuomaan selväksi saman mielipiteen.
Asia josta lähdinkin liikenteeseen oli jotain, että kai ne yksityisetkin pitäs saada maksumieheksi oli sitten waretuksen kohteena mikä hyväänsä.
juppe2293/163
Jeps täysin samaa mieltä siis ollaan...jossain vaiheessa sain sen käsityksen, että olet sitä mieltä, että yrityksille warettaminen olisi oikeutettua, jos ei ole varaa lisennseihin jne. eli lähinnä siitä lähdin väittelemään... :)EDIT: typo
Sokar8094/163
Juupe 22 vs shadown saa nähdä kumpi voitta väittelyn kun ovat vähän levänneet juppe 22 taitaa olla ohjelmisto alan tekijä
tämän takia suuret yritykset hallitsevat maailmaa ja PK yrityksi on vain mustan pörssin tai kännykkä kaupiaan muodossa ym jälleen myynti pieni esimerkki näittekö mtv3 uutisissa kuinka huolestunut Keskon ja HOk:in puheen johtajat olivat kun on puhetta että wallmarket tulee kehä tielle suomessa vain 2kpl ruoka tukkuria eli ei ole kilpailua joten hokki tai kesko voi nostaa hintoja miten lystää kun on kummis syötävä jotain TÄÄ OLI KILPAILU ESIMERKKItää alla oleva teksti pisti minun silmään kun olen ollut yrittäjä
joillakin alloilla ymmärretevää mutta nyt kai oli puhe ohjelmistoista esimerkki alla
asun kerrostalossa jossa liikehuoneistoja alakerrassa nyt 1,5-2006 pistää 6v toiminut arkkitehti firma lapun luukulle koska uusien softien ostaminen tulisi niin kalliiksi että ei voi jatkaa koska kuulemma takasin maksuun menisi noin 3v ja jo 1 vuoden päästä juotuisi ostaa taas uuden softan että olisi ajan tasalla yritysen 14 henkilöä meneen lappu luukulle se että päivitys kulut ajaa firmat lapun luukulle EI OLE pieleen mennyt yritys suunitelma niin kuin mainitsin sivulla 2 tämän sukulaisen auto korjaamo esimerkin joka ei liityn mitenkään siihen että yritys suunitelma olis mennyt metsään kuten moni auto jota he korjasivat ja mikä huvittavinta asiassa oli että he olisivat juotuneet nostamaan hintoja merkki auto liikeiden tasolle jollonka olisivat menettäneet 80% asiakkaista vaikka päivityksen myötä he olisivat olleet 100% sama asia kuin merkki liikeet mutta puttuu hieno tarra ovesta tietoa\taitoa ei puuttunut koska nyt kaikki 32 työtekijää ovat eri merkki liikeissä töissä
ja jos joku väittää että eduskunnalla\pressalla olisi mitään sanavaltaa yritys maailmassa niin ovat pahasti erehtyneet isot yritykset tekee mitä haluaa koska heidän liikevaihdosta tulevat vero markat\eurot ovat taloudelle elin tärkeitä firma jossa olen töissä tukee valtiota hyvin paljon vero markkojen lisäksi täällä käy kaiken sorttista eduskunnan perseen nuolijaa että saisivat hieman lisää rahaa ja raha tuo sana valtaa päätäjien keskuudessä esim jorma olli nokiasta vaikutta enemmän eduskunnan päätoksiin kuin moni itte eduskunssa oleva (en ole nokialla töissä)joka muuten aloitti pienenä kumi saapastehtaana moni nyky päivä jätti yritys on alotaneet 30-40v sitten tasku rahoilla mutta nytpä et voi aloitaa menestyvää yitystä edes pien yritystä tasku rahalla tai riippuu taskun koosta
Vanha sanonta tieto tuo valtaa mutta rahalle saa kaiken
Shadown95/163
Tämähän tässä koko jutussa oli pointti. En tiedä mitä juppe ja kumppanit puuhastelee, mutta käytännön eikä edes kuulopuheen kokemusta ei heillä paljoa tunnu olevan. Varsinkaan, jos esimerkeiksi kiskotaan jotain porakonetta.Rikoshan se waretus on edelleenkin, teki sen ketä hyväänsä. Mutta firman motivaatiot waretukseen varmaan kasvaa ihan ymmärrettävistä syistä, kun pitäs toistakymmentä työntekijää joko pitää palkoilla tai heittää ulos (Samalla jäisi itsekkin työttömäksi.). Kumpaisestakin vaihtoehdosta tulee sanomista joka tapauksessa.
Timo96/163
Kummallinen asenne tuo "firma joutuu ostaan softan X". Kun kuitenkin softamarkkinoilla on paljon vaihtoehtoja, myös kaikkien rakastamalle AutoCADille. Ja jos asiakas vaatii suunnittelut Softalla X, Versiolla Y... kannattaa joko hinnoitella oma työ sen mukaan tai sitten etsiä muita asiakkaita.
Suunnittelusoftissa varsinkin on hyvin paljon import/export toimintoja eri filemuodoille... aivan niinkuin web, kuvankäsittely, yms. softissa. Ei sen parturin tarvitse Photaria ostaa muutaman kuvan takia, viksu voi ostaa PSP:n halvemmalla ja jotkut käyttävät ilmaisiakin softia.
Toinen kummallisuus on sitten näissä puheissa esiin tulleet "ei ole firman vika jos ei ole varaa päivittää, muki nurin vaan" kommentit. Selkeää vikaa yritystoiminnassa jos päivityskuluja ei ole otettu huomioon omien tuotosten hinnoittelussa, ja täten kerätty varat päivitykseen (varsinkin jos se on liiketoiminnan kannalta välttämätöntä).
AutoCADista vielä sen verran että uusi 2007 versio on näemmä 4000$... upgrade versiosta 2006 on 600$, versiosta 2005 1200$ ja versiosta 2004 1800$. Kyllä pitää olla järjetön IT-damageri firmassa jos uusia lisenssejä ostaa softapäivitykseen. Eli noin 600$ vuodessa menee per suunnittelija tuohon päivittämiseen, nykyisillä suunnitteluhinnoilla (varsinkin arkkitehtien) se tuskin on ongelma, ellei firma ole rahoja hukannut järjettömyyksiin.
Shadown97/163
Muuhun ei jaksa edes vastata, mutta tää oli hauska:
Ok, jossain tosi isossa ja hienossa parturimestassa saattaa olla jotain luonnoksia kuvina, joita ne sitten lunttaa tms. mutta mutta... :)Timo98/163
Shadown... niin eli yrityksen ei kuulu ottaa huomioon päivityskustannuksia hinnoissaan? Olisinhan tuohon voinut sen Autodeskin huoltosopparinkin laittaa, jolloin softat päivittyy ja tuki on koko ajan saatavilla, kiinteään hintaan, eli ei tule ylläri päivityskulujakaan. :)
Parturi ja Photari oli tuohon ... ois pitäny muistaa että se olikin kahvila joka "tarvi" photaria. :)Shadown99/163
Tarkista hinnat. Noi ei pidä paikkaansa. Jos tilaat amerikoista, kuten annat osviittaa, niin noihin tulee aika kivat tullit ja verot.Ainiin, nehän hyvällä selityksellä pysty kiertään. :)
Toin myöskin jossain vaiheessa vähän osviittaa siitä, että ohjelmistojen hinnat on ihan törkeesti nousseet vuosi vuodelta. Tätä tosiasiaa on vähän vaikea ottaa huomioon, ainakaan jos puhutaan tuhansista euroista eli parhassa tapauksessa kymmenistätuhansista "mummoista" (Viittaan siis siihen, jos firma on ennen euroja pystytetty.).
Toisaalta tuo esimerkkisi AutoCad on laskenut melkoisesti viime vuodelta ja samalla kehitty melkoisesti. Ehkä firmat sitten tarpeeksi warettanut? Tiedä häntä, mutta suunta oikea.
kuassa100/163
Arkitehdeillä ja niiden yrityksillähän on mennyt jo pitkään huonosti.Niitähän ovat syöneet pois kaikenlaiset insinööritoimistot ja vastaavat.Ala on muuttunut tosi paljon 5-10 vuodessa siitä mitä se joskus on ollut. Tällainen kuva minulle ainakin on jäänyt.
Muistan kun olin kesätöissä kolmisen vuotta sitten, niin arkkitehti opiskelija joka työskenteli siellä kirosi alansan valintaa.
kuassa101/163
Ohjelmointi on kovaa puuhaa paineen alla. Jos on painanut niskalimassa koneen ääressä vaikka 6 kk ja sitten joku toinen firmawarettaa sen ohjelman ilmaiseksi omaan käyttöön niin ei tod. naurata.
Sen vielä jotenkin ehkä ymmärtää jos joku tyhjätasku opiskelija käyttelee ohjelmaa, kun ei se sitä muutenkaan osta tai tee suuria rahoja sillä.
Warettamisessakin on vähän sama juttu kun kalastamisesa, eli ei kannata kalastaa liikaa, muuten saalis katoaa. Ahneella on paskanen loppu.
Useimpien ihmisten pitäisi maksaa tuotteista, ja ne joilla ei oikeasti ole varaa voisivat warettaa sen verran kun tarvitsevat.
Mutta jos kaikki warettavat, jopa voittoa tuottavat yritykset sekä aivan maksukykyiset ihmiset, niin homma menee siihen että asiaan on pakko puuttua ja kohta kukaan ei wareta. Edes ne tyhjätaskut.
Itse olen pyrkinyt siihen viime aikoina että kaikki ohjelmistot ja sisältö on laillista minkä hankin. Ja näin on myös käynyt.
Sokar80102/163
mutta kun liian kallis hinta ajaa asiakaat pois kuten mainitsin tän auto korjaamon he olisavat joutuneet hinnoittelemaan työnsä samaan hintaa kuin iso merkki auto korjaamo jotenka asiakaat olisivat menneet isoon merki huoltamoon vaikka heiltä sai saman ystävällisen palvelun halvemmalla he pyysivät että saisit merkki auto liikeen statuksen sitten kun hankkisivat uuden kaluston mutta joku puku herra oli käynyt ja sanonut että vaikka hankkisivat paremmat tavarat kuin merkki liike siltikään ei saa laitta (valttutettu volvo huolto) koska isot pelkää kilpailuaKAIKKEA EI VOI HUOMIOIDAen tiedä miten se pitäisi kirjoittaa että jos ensimmäiset 5v vuotta homma sujuu hyvin sitten liike toiminalle pakollinen sofat veisivät kaikki säästöt pussista niin että ei voisi maksaa palkoja pitäisikö firman johtajan osata ennustaa että joku ohjelmisto 3x hintansahinnat nousee aina mutta tripla\4x korotus hetkessä ei kukaan voi varautua muuta isolla yrityksilla on vain isompi säästö possu jolla maksaa
Pikku yritykset pysyvät sen takia pystyssä että myyvät hieman halvemmalla kuin iso tavaratalo\yrityset tosin en ikänä enään osta kuin isoista koska ollut takuu ongelmia pikkuisten kanssa
meikäläinen käyttä yksityisenä näitä 30 päivän trial juttuja täysi lailista eikä maksa mitään tosin yritys maailmassa ei oikein onnistuisi
kaikilla paikka kunnilla uudistuminen ei kannata kun ei edes ole asukkaita niin paljoo että suuret investoinit tulisivat 1v takaisin kun juotuu taas seuraavana vuonna uudistumaan sitten ihmetellään että miks maaseutu autioituu kun ei ole palveluja
sama asia kuin että puuseppä tekee jonkun uuden jutun 2v työn tuloksena ja joka varastaa sen alkaa kaupittelemaan sitä omanaaTää oli vielä 90 luvulla teollisuus\yritys vakoilua
ainakin musiiki puolella piraatti poliisi TEOSTO hävyttömien kallistuvien lupa maksujen takia musiikki piratismi on lisääntynyt
lisä hinta lisää piratismiavaikka warettamisesta saisi kuoleman rangaisun
netti rikollisuus on samassa kohtaa nyt kuin huume rikollisuus oli 80-90 luvulla eikä niitä myrkkyjä ole vieläkään 2006 saatu pois ei nyt hirveesti liity aiheeseen mutta tarkoitan että vaikka tulisi mikä laki niin ei se estä netti piratismia vähene ja jos netti poistetaan käytöstä niin palataan vanhaan yritys vakoiluun
en salli rikosta mutta en saalli ahneuttakaan
Pyhimys103/163
Työskentelen eräässä n. 25 henkilön sähköinsinööritoimistossa, tällä hetkellä käytössä on AutoCAD LT 2000 ja CADS 11. Mielestäni Autocadin ei ole pakko olla viimeisintä versiota, koska lähes kaiken voi tehdä vanhallakin. Tosin ton 2000 version vois päivittää vähintään 2004:een.
noobster104/163
aika outoa tuommoinen asenne että yrittäjällä ei ole varaa ohjelmiin?
se on ihan sama mitä se ohjelma tai mikä tahansa kampe maksaa, jos on pakkorako hommata se silloin hommataan. ja turha tosiaan laittaa syyksi että että lappu luukulle jos ei ole varaa päivittää tai ostaa uutta softaa, vie vaikka sen volvon kaniin ja sitten uusi laskenta varoista ja menoista. eikä joku suunittelu softa mikään järin kallis investointi tänäpäivänä edes ole... jos ruetaan laittamaan kustannuksia riviin niin otetaan vaikka joku laatujärjestelmän auditointi maksu, sillä rahalla saa jo pari autocadiä ym...
Eli pointti on se että ei VELAKSI voi yrittää kovin pitkästi.
ja varkaus on aina varkaus tekisen kukatahansa tietty joillain on etuoikeutensa...
Shadown105/163
Noh, jollei ole varaa niin ei ole. Aika yksinkertaista. Pistä nakkikioski ite pystyyn ja myy kuukausi ilman tulosta ja kun nakit menee vanhaksi, niin vähän huono alkaa hankkimaan lisää kun myyntiä ei ole ollut tai se on ollut liian pientä.Ihan sama juttu ohjelmien suhteen. Hanki siinä sitten monien tonnien edestä kalusto (plus ne ohjelmat) ja jollei kauppa käy niin se raha yksinkertaisesti loppuu.
Vai onko sulla joku käsitys, että työntekijät (Omista(jat)) saa rahansa ilmasta ja firman rahat toisesta ilmasta?
Ja jos ei ole rahaa tai katsotaan uusien työkalujen (Tässä tapauksessa ylihinnoiteltujen ohjelmien.) maksavan liikaa niin ei osteta vaan suljetaan mesta ja potkitaan työntekijät pihalla, jossa joukossa sinäkin voit olla. Jokuhan ehdotti sitä palkkio käytäntöä, että kalkkuna käteen ja pellolle.
Entä jos se volvo onkin leasing auto, joka ylläpito on pakollista, mutta leasing edullinen?
Nyt ei ole kyse itse ohjelman hinnasta, vaan ohjelman hinta suhteutettuna tulokseen. Tulos on tulos kilpailusta ja sen tapasista asioista. Voidaanhan me heittää ilmoille, että miljoona maksava ohjelma ei ole kallis. Mutta mitä se edellyttää työstä ja sen tuloksesta?
Jos tarpeeksi puljaa velan kanssa käy useimmiten huonosti. Suvussa on tähän puljaamiseen kuoltukkin yrittäjänä, kun ei enään terveys kestänyt.
noobster106/163
Terveiset sulle arvoisa "shadow"
sulla itsellä atitaa olla joku yrittäjä ongelma vai?
kyllähän tuon nyt pässikin tajuaa että täytyy olla
asiat kunnossa ja jos meinaa yrittää, elä nyt minua tyhmänä pidä!
Aika tosi surkea esimerkki että laita nakkikioski pystyyn, en laita
koska ei moinen yrittäjyys kiinnosta.
Niinhän se tänäpäivänä on ja on ennenkin ollut että jos homma ei kannata-----> eli viivan alle ei jää mitään muuta kuin negatiivisia lukuja, silloin laitettaan ovet riimuilla kiinni!
Ja keskustelun pointtihan on se että rikos on rikos, ja valitettavaa että suomessa on harmaata skeidaa on aika turhan paljon...
(ei tartyte ruveta vertaan mihinkään turkkiin tms)
Pyhimys107/163
Kyllähän moni firma tekee töitä velkaisena ja harva firma nyt edes on täysin omavarainen, mutta pääasia kait on, että velat pienenee alotuksesta, eikä suurene jatkuvasti...
Shadown108/163
Noh, taidat olla sen typin kaveri, ettei kiinnosta paljoa mikään muukaan. Kioski on erittäin hyvä esimerkki siitä, että yrityksiä on erittäin monenlaisia. Se on ihan sama mitä yrität yrittää, jos työkalujen hinnat nousee vuosivuodelta tuhansilla euroilla ja sun pitäs hommata vaikka 14:sta työntejälle joku 5 000 ohjelmisto joka maksoi vielä viime vuonna 2 500eru, niin voitko väittää, että olisi pitänyt ottaa laskuun mukaan? Jos voit, niin sinulla on varmana kokemusta asiasta?Joillakin (Ei näemmä sinulla.) on selkärankaa ja ylepeyttä sen verta, että siinä vaiheessa voi tehdä vaikka itsemurhan kun tulee eteen se paikka että pitäs heittää joukko kansaa pihalle ja itsekkin jää työttömäksi.
Sokar80109/163
hyvä etträ kaikki eivät ajattele noin koska minä ainakin haluan hodarin kun käyn eri tapahtumissa tai illalla tuu baarista niin haluan tupla hodarin 5e heh heaika turha tapella tulta vastaan kun joillakin on oma mielensä niin ne ei nää muiden pointtia vaan toitottaa että rikos on rikos SE ON TOTTA että RIKOS ON RIKOS AINA
mutta jutun pointti on hukkunut nyt kokonaan se että KAIKKEA EI VOI HUOMIOIDA en tiedä miten se pitäisi kirjoittaa että jos ensimmäiset 5v vuotta homma sujuu hyvin sitten liike toiminalle pakollinen softat veisivät kaikki säästöt pussista niin että ei voisi maksaa palkoja pitäisikö firman johtajan osata ennustaa että joku ohjelmisto 3x hintansa
viimeisen kerran sanon ehkä turhaa kun lukijat eivät ymmärrä yrittäjän näkö kulmasta koska työtekijä on vain työntekijä vaikka olis missä raksalla,baarissa,kaupassa,yrityksessä,toimisto työpaikalla, työn tekijä tekee sen fyysisen työ mutta raskain ajattelu työ on pomolla pitää firma pystyssä hyvä pomo juotuu huolehtimaan itsensä lisäksi muista alamaisista koska monella perhe ja palkan saaminen erä päivänä on monelle perheelle eli tärkeätä joten jos pomo tekee vääriä ratkaisuja niin hänen lisäksi kärsii kaikki työn tekijät jotka saa kenkää
en tarkoita että työn ulko puollela kukaan olisi toista parempi ihminen vaikka jotkut luulee niin ne eivät ole vain kasvanut aikuseksi vielä jotkut ei edes koko elemänsä aikana
TÄTÄ ON TURHA JATKAA kun jokaisella on oma mieli pide olen sanonut omani jollakin eri mielipide se on sanan vapauden oikeus
jokke70110/163
Pikkusummaahan noi yritykseltä vaativat.
Finnreactorin korvausvaatimukset jopa miljoonia euroja
25.04.2006, klo 13.39
Suomen suurimman vertaisverkkojutun korvausvaatimukset saattavat nousta yli viiteen miljoonaan euroon. Keskusrikospoliisin esitutkinnan perusteella Finnreactor-vertaisverkossa pyörineistä nuorista noin kuusikymmentä saa syytteet tekijänoikeusrikoksista. Raskaimmat syytteet ja korvausvaatimukset kaatunevat noin kolmenkymmenen ylläpitäjän niskaan, kertoo rikoskomisario Vesa Isokuortti KRP:stä. Syyteharkinta valmistunee syksyyn mennessä.
Lähde: http://www.yle.fi/ylex/index.php?uname=popuutiset
Jotenkin kohtuutonta, Firma keskisuomesta tekee töitä ja myy palvelujaan muille firmoille / henkilöille laittomilla lisensseillä, ja saa siitä 75000e:n sakot. Toiset taas lataavat netistä omaan käyttöön. Elokuvia musiikkia yms... Eikä kukaan ansaitse tästä penniäkään, ja korvauspyyntö 5 milj. €
Loogisuus taas kerran loistaa.
noobster111/163
Tuhan päiväiseksi väittelyksi on mennyt...
Aika asia pointti tuo finreactorin korvaus summa!
Shadow, aika asiatonta sanoa ettei kiinnosta mikään, ei vaan nakkikioski yrittäjyys ole se minun juttuni.
Ja sanonpas vaan että itse omaan yrittäjä taustan (valitettavasti
ei ollut mikään kultakaivos)
Shadown112/163
Turha tulla sitten itkemään pahaa oloa, kun oma systeemi ei pelaa.Ehkä se juuri tuolla asenteella ei pelaa. Yrittäjyys on yrittämistä, kuten jo sana "yrittäjä" pitäisi kertoa. Mitä tulee asiattomuuteen, niin sinähän tässä asiattomuuksiin lankesit ensimmäisenä. Olisin voinut sanoa pahemminkin vastaan, mutta turha sitä alkaa hermostumaan suotta toisten pahanolon takia.
Mitä tulee tuohon finreactorin korvaussummaan, niin sehän koostuu arviosta. Uskon, että reactorin waretuksen todelliset menetykset on "pikkasen" toista luokkaa tekijöille kuin yksittäisen firman. Vaikka sen laskisi miten päin.
Eikä yksittäinen yrittäjä välttämäti tuon suurempia voittoja tee vuodessa, jos totakaan. Rangaistushan määräytyy arvioitujen tulojen sekä waretetuiden lisensien lukumäärän mukaan.
Jrahikai113/163
Tuosta Finreactorin tapauksesta, saahan sitä pyytää ihan mitä haluaa oletetetusta waretusksen takia menetetyistä tuloista, eri asia asia on miten paljon saavat warettajilta kynittyä, kun suurin osa on näitä ns. varattomia opiskelijoita ja jopa työttömiä. Sen kyllä ymmärrän, että hyvin voittoa tuottavia isoja suunnittelu toimistoja (myös insinööri toimistaja) sietääkin vähän kovistella, ettei kilpailua vääristetä tahallisella korvaus vastuun kierrolla. Kyllähän sen ohjelman tekijänkin (myös Autodeskin ym.) täytyy palkat duunareilleen maksaa ei se suunnittelija inssikään ilmaiseksi työtään tee, yhdellä kun ei oikein saa kaikkea tehtyä, kun inssi poloisella menee liian kauan koodin vääntämiseen, ohjelmoijista puhumattakaan. Ovat meinaan korkeasti koulutettuja kallispalkkaisia alansa ammattilaisia. Ja tietenkin firman osakkeen omistajat täytyy pitää tyytyväisinä riittävillä osingoilla jotteivät rupeaisi myymään osakkeitaan,(pörssi)kursihan rupeaisi laskemaan. Eikä yrityksen johto saisikaan enempää voittoa kuin edellis vuonna! Eikä osakkaat enempää osinkoja. Ikävä kyllä tämä kaikki näkyy loppukäyttäjän tuotteen ja palvelun hinnassa joka on viimekädessä pois tavallisen kuluttajan kukkarosta kohonneina kustannuksina.
Sokar80114/163
luultavasti näille 30 tulee yhteisvastuu koulu aikainen tuttu ei enää mutta silloinen töhersivät junia varikolla vartia sai kiini itse teosta nämä 5 henkilöä joille käris määräsi yhteisvastuun eli jos 4 ei ikinä mene töihin mutta yks menee niin tää yks maksaa koko elämänsä sitä ellei voita lotossausassa 3 nuorta jotka murtaituivat useaan valtion verkkoon saivat valita iso linna tuomio tai töihin FBI anti cyper criminal osastolle nyt nää kolme 21v tekee rehellistä työtä usan valtiolle ja saavat kiini muita pikku netti rikollisia
Jrahikai115/163
Höh tossahan tuo taas tuli: kiusataan vaan niitä pikku nilkkejä ja isot roikaleet, joisen kimppuun ei edes uskalleta käydä saavat melskata kuin enenkin. Noilta köriläiltä voisi saada tuhdin tukun rahaa jos joku vain olisi kyllin vahva sen niiltä ottamaan. Imago kysymymys vai? Ei taida Kiinalainenkaan paljoa moisella päätään vaivata, kun ei rehellisin keinoin pärjätä täällä lähdetään Kiinaan tai kauko-itään ylensäkin, siellä kun ei esitetä kiusallisia rojalti vaatimuksia, ainakaan Kiinassa tai Intiassa. Jos ei tämäkään auta otetaan ne miljoonat lapset tekemään länsi markkimoille edullisia nimettömiä tai made in Cina kopio tuotteita muka aitoina merkki tuotteina ja kääritään rahat taskuun. Ei ole suomalais yrityksillekään vierasta! Myydään Suomalainen firma kansainväliselle suur yritykselle joka muutaman vuoden kerää tietotaitoa yrityksestä ja siirtää tuotannon sen jälkeen halvan tuotannon maihin. Kuten Leaf tai nyttemmin myös koko Suomen paperi teollisuus joka tosin vain ulkoistaa tuotantonsa sinne missä se on halvinta kun devalvaatio hyötyä ei enään kotimaassa ole. Nokiakaan ei ole enään vuosiin tunnustanut olevansa kotoisin jostakin piskuisesta Suomesta, Ollilakin siirtyy "eläkkeelle". Niin onha ne virolaisetkin, tulevat mieluummin tänne vuolemaan kultaa kuin jäisivät oman maan työmarkkinoille jonne palkataan sitten ukrainalaisia. Puola onkin sitten hyvä kakkonen, Venäjää unohtamatta, venäiläisillä tosin taitaa mennä kohta paremmin, kuin meillä suomalaisilla ikinä, öljy ja kaasu rahaa kun tunkee ovista ja ikkunoistakin.
Sokar80116/163
Jrahikai et kai juonut pahaa kahvia no heh he
suomalaiset ei vielä osaa käyttää vapaudu vankilasta kortti joka amerikalla useasti käytösä 60% väestöstä laki miehiä yleensä selvä juttu kuivuu pystyyn ennen kuin pääsee käräjille näin ulkomailaa mutta ei vielä suomessamade in China lyötyy 40% suomen kaupan tavaroista aitoo vai ei tiedä häntä jota koira heiluttaa
http://www.kepa.fi/kampanjat/arkisto/eu/lapset/tutkimus.html
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ch.html
Vanha sanonta tieto tuo valtaa mutta rahalle saa kaiken
kiinassa ei ole sossua joten köyhät lapset juotuu kadulle kerjäämää namusetien kanssa tai tekemään ruoka palkalla 12h työ päiviä johonkin tehtaalle länsi maissa jossa on sossu niin toi tuntuu kauhelta
eiköhän paperi tehtaan työn tekijät ite aiheutti "potkut" jos minakin vaatisin pomolta 1000e lisää kuukausi liksaa niin pomo näyttäsi ovea osakkeen omistajat vaativat lisää tulosta mikä ei ainakaan onnistu kun suomalainen pyytää koko ajan lisää liksaa tai menevät lakkoon kyseisetä syystä laivat ei purjehdi enään suomen lipun alla tai nokia siirtyy samsungin naapuriin kiinaan
dond0n117/163
Pakko puuttua ja kysyä yksinkertaisesti. Shadownilla kun on tapana ruveta jaarittelemaan jonninjoutavia ja päteä aika monilla palstoilla.Nyt tulee kysymys ole tarkkana:
Mitä ylpeytttä ja selkärankaa vaatii itsemurhan teko?
Shadown118/163
Toi tonnin palkannosto oli aika hävyttömän hauska juttu.
Sanotaan vaikka näin: Itsemurha ei ole ylpeys, vaan se syy miksi se tehdään. Sitä kandee varmaan sitten miettiä kukin kantiltaan mikä se on. Esim. moni Japanilainen opiskelija suorittaa itsemurhan huonon opiskelusuorituksen takia.En ala asiaa sen kummemmin selvittämään, mutta "pikkasen" meni nyt yli. :)
Mutta sanotaan näin, että palkkojen osuus paperissa on korkeintaan 9%, eli paskapaperista sen voi laskea paljon se on. Paperiteollisuus on yksi suurimpia teollisuuden aloja, joihin palkat vaikuttavat oikeasti vähiten. Siksi sielä palkat onkin sitä mitä ne on, jopa muuallakin maailmassa.
Timo119/163
Suomen Autodeskin sivuilla ei jostain syystä ollut tuotehintoja eikä palvelupaketin hintoja saatavilla, siksi nyppäsin ne Jenkkilän sivuilta. Mutta esimerkkinä... se on 4k jenkkilän sivuilla ja täällä on mainittu 5k hintaa, jolloin nuo päivityksetkin todennäköisesti ovat noin 700e vuodessa, eli pointtihan oli se että päivitys on aina halvempaa kuin uuden ostaminen. Paha sanoa mitään varmaa hinnoista kun suomalaiset firmat liian harvoin viitsivät niitä pistää nettiin näkyviin.Palkat, vuokrat, sähkö, vesi, jnejnejne. ovat nekin kaikki nousseet vuosi vuodelta. Tupohan pitää siitä huolen että kaikkien palkat nousevat tasaisesti, riippumatta onko tulos tai työteho/panos noussut. 50 vuotta sitten oli pennin nallekarkkeja, mutta ei enää. Sama pätee softiin, niiden hinnat nousevat koska niidenkin tuotekehityskustannukset nousevat.
Ja tuo tosiasia on helppo ottaa huomioon... weblafkaa kun pyöritettiin, niin silloin tehtiin niillä softilla joihin oli varaa ja esim. Photari jäi ostamatta ja käytettiin muita vaihtoehtoja. Samoin jotkut superhuiput webdesign työkalut jäivät kauppaan. Tietoisia valintoja käyttää semmoisia työkaluja millä saa tuloksen pysymään plussalla ja asiakkaat tyytyväisinä. Ajan myötä investoitiin parempiin työkaluihin ja ne sekä päivitykset otettiin suunnitelmissa huomioon. Joskus päivitystä ei tehty heti kun uusi versio oli markkinoilla, vaan laskettiin kannattavuutta, ja saatettiin skipata versio tai parikin koska ei ollut hyötyä päivittää.
Nuo kaikki nyt luulisi olevan tuttua kauraa kaikille jotka ovat joskus yritystoimintaan perehtyneet.
Ei ole tullut vielä yhtään esimerkkiä firmasta jonka olisi aivan pakko päivittää esim. AutoCAD joka vuosi. Mutta ketjussa on esimerkkiä kuinka 6 vuotta vanhalla softalla tehdään suunnittelutyötä.
Tuo yritysten "pakko" uusia softat on joku IT-damagerin tai hyvän myyjän keksimä järjettömyys suuressa osaa tapauksista. Joku RT-kortisto, yms. saattavat olla lähes pakollisia uusittavia joka vuosi tietyillä aloilla, mutta data-lähde onkin eriasia kuin suunnittelutyökalu.
Juu, perusideahan on aina se että parasta pitää saada, mutta mitään ei olla valmiita maksamaan. Kuitenkin niin että omasta työstä pitää saada maksimi korvaus. ;)
Jos softapäivitys on liiketoiminnalle pakollinen menoerä, siihen valmistautuminen on silloin pomon vastuulla. Jos siihen ei ole varauduttu, niin on menty metsään. Ja ei, AutoCAD:kään ei ole yhtäkkiä kallistunut kolminkertaiseksi yhdessä vuodessa. Joskus isompia investointeja paikataan lainarahalla, ja jos investointi on yritystoiminnalle välttämätön, se myöskin silloin maksaa itsensä takaisin, jos yritys on terveellä pohjalla.
Joku autokorjaamo joka yrittää sitoutumattomana nykymaailmassa pärjätä kun autoihin tuleva tekniikka "hifistyy" joka vuosi enemmän ja enemmän, asiakkaat vaativat merkkikorjaamoleimaa jälleenmyyntiarvon takia, yms. muutoksia... nuohan ovat tuttuja niillekin jotka eivät ole alalla töissä. Helppo johtopäätös täten on, että etenkin alalla olevalle pomolla muutoksiin varautuminen ja tulevaisuuden suunnittelu on ollut huteralla pohjalla jos menee firma nurin kun ei pysy kehityksessä mukana.
Tuo "kaikkea ei voi huomioida"... pätee lähinnä luonnonkatastrofeihin, yms. ennakoimattomiin juttuihin. Alan kehitys, työkalut, yms. eivät kuulu asioihin mitä pätevä pomo ei huomioisi.
Timo120/163
Maassa maan tavalla.Samanlailla moni japanilainen työntekijä tekee 12-14 tunnin työpäivää kuutta päivää viikossa 8 tunnin palkalla, ei ole pitänyt lomaa vuosiin, jos koskaan, jne. Toisin kuin perus suomalainen duunari joka pitää 5+ viikkoa lomaa vuodessa, vaatii ylitöitä 8h yli menevältä osalta, tekee 5 päivää viikossa ja ottaa vielä 12 pekkaspäivää, jne.
noobster121/163
shadow, ei ole paha olo,
arbeit mach frei!
Shadown122/163
Toit ihan hyviä pointteja, toisaalta luettuani sinun vastineesi, kumosit ihan itsekkin omia juttujasi. Kuten nämä esimerkkisi nallekarkeista. Se on meinaan aika käsittämätöntä miten ihmisiä höynäytetään eurolla. Laskeppa ihan piruuttas ite asioita, jos vain muista markka-aikasia juttuja.
En sitten tiedä mikä aasinsilta on siihen miksi itsetunnon takia tehdään itsemurhia. Ok, maassa maan tavalla, mutta perusidea olikin, että se itsemurha tehdään kunnian vuoksi. Se on taas ihan kosmeettista mikä on kenelekkin se kunnia-asia. Jotkut tekee varmana itsemurhan jo siksi, ettei halua tarttua aseisin ja katsoo knniallisemmaksi tappaa itsensä. Tai sitten katsoo epäonnistuneensa yrityksen pidossa kun korkotaso nousee pilviin yhdessä yössä ja katsoo itsensä niin huonoksi, ettei kykene sanomaan ketään irti ja tappaa itsensä.Just mietittiin tässä, että vappuateria seisovasta pöydästä oli markka-aikana korkeintaan sen 100-200 markkaa, joka oli jo sillon yleisesti katsottu kalliiksi. Nyt samasta saa maksaa 70 euroa. Mikään, ei mikään kurssi pysty tätä hinnannousua selittämään.
Sama kävi ohjelmillekkin. Miten yhdessä hetkessä saatto tulla kolmannes lisää hintaa ohjelmalle? Saati se räjähdysmäinen nousu euro aikana? Tietysti kun maidon hinta nousee kaupassa, niin pitää saada lisää liksaa työstä ja paradoksi on valmis.
Mitä tulee noihin korjausjuttuihin, niin toi ei ole mitään huuhaata. Ihan yleisestikorjaamoilla tiedossa ja selkänahassa vaikuttaa jokaista, jopa merkkihuoltoja. Mielestäni autojen valmistajat voisi tulla enempi vastaan tässä.
Hyvä niin.
Joko saksan osaaminen sanakirjaa avuksikäyttäen on minulla huonoa, tai sitten sinulla on huono saksa. En meinaan saanut mitään selvää. :) Sanat oli vähän sekasin mielestäni. :)
Timo123/163
Muistan markka-aikaiset jutut hyvin, euroon siirtyminen onkin hieman hämärämpää... muutin pois Euroopan alueelta pari vuotta ennen euroaikaa. ja totuttelin uusiin summiin, eli kun euro tuli, se ei ollut yhtälainen shokki.
Nallekarkkivertaus toimi markka-aikana ja yhtälailla euroaikana. Vai väitätkö ettei hinnat ole tasaisesti nousseet kautta aikain?
Euron myötä Suomessa moni hinnankorotus saatiin aikaiseksi ilman että valtaosa väestä edes huomasi asiaa. Mutta elinkustannus, palkka, yms. indeksejä seuratessa huomaa että liian montaa asiaa ollaan euron piikkiin laittamassa, koska se on hyvä syntipukki.
Timo124/163
Kunnia-asioissa on semmoinenkin ero, että toisaalla on kunniakasta ottaa oma henkensä ja toisaalla on kunniakasta ottaa ongelmia niskasta kiinni ja nousta voittoon vaikeuksien kautta. Läpi harmaan kiven toimii paremmin monelle kuin raukkamainen luovutus itsemurhan kautta.Japanin ja Suomen tapakulttuurin vertailu ei vaan toimi. Omenat ja appelsiinit... mikä lieneekään sille suomenkielinen vastine.
Shadown125/163
Poitti olikin, että kun karkki makso 50 penniä, euro aikana se makso 20 senttiä noin puolen vuoden siirtymän jälkeen. Koska et ole ollut kerta ilmeisesti edes Suomessa kun muutos tapahtui, niin älä ala vertailemaan. Jos oikein tarkkallet hinnan nousuja (Olet oikeassa, että yleinen indexi nostaa hintoja.), niin euro aikana suhteellinen hinnannousu monessa tuotteessa on suurempaa. Esim. kahviloista tämän voi huomata kahvin hinnasta. Kahvi voi nousta vaikka 20 senttiä kerrallaan. Mutta miten on, nousiko markka-aikana kahvin hinta kerralla yli markan? Tai maksoko lyijykynä 2-3 euroa (Noin 12-18 markkaa)? En usko.Täytyy sen verta sanoa, että jos sun yhden miljoona lainasi kasvo yhdessä yössä vaikka 6 miljoonaan ja tiedät korkojen nostavan sen vielä upeimpiin sfääreihin, niin "vaikeuksien kautta voittoon" ei oikein toimi. Tunnet varmasti aika kovan syyllisyyden tunteen, jos sulla on sukulaiset takaamassa ja muutama työntekijä jne.
Tähän kun viellä lisätään, että jos sulla on henkivakuutus, niin sillähän se laina pyyhkiytyy sukulasilta ihan kätevästi.
Lisätään tähän nyt se seikka, että pakollinen konkurssihan ei ollut se ainoa syy. Pelkkä konkurssin tekeminen ihan vaan kannattamattomana liikeideana voi olla syy mitä ihmeellisempiin asioihin, jos kyseessä on oma kunnia. Jotkut kuolee ihan vaan muuten vain suoriltasaappailtaan moisiin.
Timo126/163
Markka-ajan lopulla suhteutin hintoja toiseen valuuttaan ja sama euro-aikana. Eli vaikka en Suomessa ollutkaan kokoaikaisesti, niin tarpeeksi usein siellä tulee käytyä ja hintoja tarkkailtua ja vertailtua toiseen valuuttaan. Markan sijasta dollariin. Suurin järjettömyyshän eurossa oli sentin ja kahden sentin hylkääminen Suomessa, ja se mitä olen itse nähnyt, niin monet paikat käyttävät 5 ja 10 sentin korotuksia, eikä 20. Joissain paikoissa jos tuo 20 menee läpi, niin yrittäjän kannaltahan se on vain hyvä asia tuloksen parantuessa.Minkähänlainen rahan arvon muutos on ollut kyseessä jos laina on noussut kuusinkertaiseksi yhdessä yössä. Korkotason muutoshan tarvitsisi olla tuhansia prosenttiyksiköitä jotta laina kuusinkertaistuisi yhdessä yössä... moisia lainoja tuskin muut kuin mafia myöntävät.
Ja jos lisätään tavallinen henkivakuutus, niin itsemurhatapauksissa se ei maksa yhtään mitään. Vielä 2000-luvun alussa riitti että oli vuoden ollut henkivakuutus ja itsemurha ei vaikuttanut, mutta nykyään suomalaisillakin vakuutusyhtiöillä on henkivakuutuksessa maininta itsemurhasta ja korvauksista. Eli pelkurin tie ulos ja kaikki maksuun takaajille.
Shadown127/163
Noh, jos vertaa ulkomailta summassa senhetkiseen omaan valuuttaansa hintoja, niin eihän se kerro mitään. Hinnat pitää suhteuttaa tilanteeseen kun elät siinä maassa ja sen valuutassa.Voisin heittää lukuisia esimerkkejä hinnan jopa kaksinkertaistumisista tai jopa kuusinkertaistumisista euron myötä lyhyessä ajassa. (Elokuvalipuista maitoon.)
Tilastojen valossa euro ei ole tuonut yleiseen hintatasoon kuin periaatteessa normaalit nousut. Mutta alappa laskemaan ihan tollasia päivittäisi ostoksia, joissa on piilossa melkosia hintapommeja markkaan verrattuna.
Esimerkiksi jo pelkästään taulutelkkareiden hinnat on sellaisia, ettei niitä markka-aikana tohon hintaan ketään ostaisi ja ne olisivat luultavimmin paljon halvempia. Vai miltä tuntuisi maksaa vuonna 99 jopa 16 000 markan telkkarin? Voisin laittaa pääni vadille, että tavallinen duunari ei ostaisi, mutta nyt ostaa kun euro on sumentanut hintatietoisuuden. Eli periaatteessa ihmisten palkat pitäisi olla muutamassa vuodessa kasvaneet jopa kolminkertaisiksi, ehkä enemmänkin.
Oma mieipiteeni on, että nykyisin tuppaa niin pajon uutta elektroniikkaa, jota ihmiset ei pysty luonnolisista syistä edes vertaamaan markka-aikaan ja ne on tottuneet uudenlaiseen hinnoitteluun, joka on siis kolminkertainen parhaassa tapauksessa.
Asian huomaa myöskin ihan ostovoiman vertailussa. Suomi on siinä euroopan maista viimeisimpien joukossa, vaikka ostovoima on noussutkin ihan kiitettävästi.
Tuosta rahanarvosta sen verta, niin kyse ei ollut rahanarvosta vaan korkotasosta. Tosin liioittelin tuota yhdenyön juttua. Mutta monen laina kasvo lyhkäsessä ajassa sellasiin sfääreihin lama-aikana, että sitä lainaa ei makseta ikinä takaisin. Ei edes useilla lottovoitoilla, vaikka alkupääoma olikin miljoona tms.
Mitä tulee itsemurhaan, niin varmaan se otetaan lukuun sitä tehdessä, että paperissa lukee jotain ehdon tynkää. :)
Timo128/163
Markka-ajan lopulla elokuvaliput olivat noin 35 markkaa, viimeksi kun Suomessa leffassa kävin, oli 7.50 euroa. Eli ei likikään kaksinkertainen tai kuusinkertainen... maitokaan ei taida olla 4e per litra. Kuusinkertaistuminenhan suoraan tarkoittaisi sitä että tuote maksaisi numerollisesti enemmän euroissa kuin se maksoi markoissa 2002.Tilastothan kertovat sen mitä tilaston tekijä haluaa niiden kertovan. Mutta jos päivittäistavarakaupan indeksejä seuraa, niin helposti tavallinen kaduntallaaja muistelee kaiholla jotain 80-luvun lopun markkahintoja ja vertaa 2006 vuoden eurohintoihin, unohtaen autuaasti yli kymmenen vuoden inflaatiot ja palkankorotukset ja ja ja...
Nyt tuli semmoista mutua jo ettei ole tosikaan. Lasiputkisesta 36" telkkarista maksoin 1998 reilu 13000 markkaa. Plasmateeveet olivat reilua 30-50 tuhatta markkaa. Eikä niitä todellakaan tavallinen duunari markka-aikaan ostellutkaan. Taulutelkkareiden hinnat ovat tulleet kohisten alas; plasmankin saa alle 2000 euron. Samoin videotykkien hinnat ovat romahtaneet viimeisten muutaman vuoden aikana. Ei ollut kummallista maksaa videotykistä 30-60 tuhatta markkaa, mutta nykyään käypäsen saa alle kahden tuhannen euron.
Minkä hinta on kolminkertainen? Isot telkkarit, taulutelkkarit, videotykit, dvd-soittimet, jne. ovat kaikki tulleet hinnoissa alaspäin jos vertaa markka-aikaan. 32" lcd taulutelkkari on nykyään alle tuhat euroa Suomessa, 90-luvun lopulla 32" lasiputkisesta telkkarista sai maksaa noin 10000 markkaa. Sonyn litteäpintaisen 28" telkkarin ostin 5500 markalla vuonna 1995, mutta vaikka pinta oli litteä, oli kyseinen laite kaukana taulusta.
Pioneerin perus dvd-soitin oli reilun 3000 markkaa 1998, modattuna 4000... tämänkin muistan siksi että hain omani 2400 markalla Singaporesta tuona vuonna. Jos kävelet paikalliseen elektroniikkaliikkeeseen nyt euro-aikana, taitaa perussoitin lähteä paljon alle 500 euron... markkoihin verrattuna perussoitin lienee nykyään noin 600mk. Eli tuossakin on itseasiassa hinta laskenut 80%.
Pientä liioittelua haaveilla 182650% vuosikorosta lainalle. Lama-aika oli n. 1990-1993 eli 10 vuotta ennen euroa. Monella velan kasvu johtui korkojen pääomittamisesta, viivästyskoroista, myöhästyneistä maksuista, kassavajeesta yrityksessä, domino-ilmiöstä pk-sektorilla jne.
Ja siinä kohtaa kun poliisi ja vakuustustarkastajat päätyvät tutkimuksissaan itsemurhaan on sukulaisilla surun lisäksi velat maksettavana. Ei siis kovinkaan kunniakas ratkaisu tai ylpeyden aihe.
DogFace129/163
Tässä keskustelussa on pohdittu mihkä yrittäjällä on varaa ja mihkä ei. Jos yrittäjällä ei ole varaa maksaa ohjelmistolisenssejä, niin veikkaan että samainen yhteiskunnan tukipylväs yrittää myös luistaa eläke- ym. sosiaalimaksuista ja verot on tietenkin hoitamatta. Tämmöisellä Vuoden Yrittäjällä on joskus itsekin joutunut olemaan töissä. Helvetillinen selvittely jälkeenpäin eläke- ym. maksuissa. No onneksi ei ihan palkkaturvaa sentään tarvittu.
- Työntekijä on yrittäjän pahin vihollinen: Se vie hanhenmaksapallerot suusta ja bensat mersusta! - "Colin Mozart"
Shadown130/163
Ja nyt ne voi olla 10eur ja yleinen vessa voi olla euron kun markka-aikana se oli markan. Maito ei ole 4 euroa, mutta 5 markkaa se oli markka-aikana. Nyt se olisi noin 10 markkaa. Aika kova "indexi nousu" muutamassa vuodessa, vaikka korkeimmillaan indexi noussut jotain 6%. Leivänkin taisi saada 2 markalla, nyt se on 2 euroa.Tämä on täyttä faktaa. Hinnat ei tietysti tunnu kaikille yhtäaikaa jne, mutta pikkuasiat ne vaan hiljalleen tuntuu.
Eri asia kuka semmosen osti, joka on pointti. Tavallinen duunari tuskin ostaisi. Onhan moisen mööpelin hinta yhden kuukauden palkka.
Otetaan esimerkkinä yrittäjä jolla oli vaikka miljoona laina. Korot nousi pilviin ja sillon ei ollut kiinteitä erämaksuja, vaan erä kasvoi koron mukana. Tästä seurasi niin isot erät, ettei pystynyt maksamaan ja firma meni alta. Ehkä "avustuksena" oli juuri lisensimaksut, jotka piti maksaa siihen päälle. Firma meni konkkaan ja yrttäjä oli työtön. Eli hän ei kykenyt maksamaan lainojaan, jotka oli jo muutenkin korkotason mukaan kasvaneet. Laina ei pienentynyt, mutta erinäisistä syistä laina vain kasvoi kasvamistaan pelkillä koroilla. Sitten kun entisellä yrittäjällä oli varaa alkaa makselemaan, niin laina oli kasvanut yli ja korot teki tehtäväänsä, että oli ihan sama mitä maksoi, laina kasvoi.
Kuten Matti sanoo: Ehkä päätyvät, ehkä ei.
Kandee muuten ihan oikeasti astua kaapista ja astua askelta alas ja huomata asioita. ;) Olet hyvä laskemaan numeroita, mutta käytännöstä ja yrityksien ahdingosta ja todellisten duunareiden rahanarvosta tuntuu olevan aika ohut olo sulla.
Sokar80131/163
kysymys oli tuskin mulle mutta vastaan kummiskin itelläni elämä on liian hyvä ikinä roskiin heitettäväksi MUTAA isoveli otti thai typyn mukaansa kuin kävi tossa 3v sitten Bangkok:issa oli joku turisti palvelija tai semmoinen no kummiskin hänen isällä oli hoteli ja se meni konkursiin ja hänen isänsä teki itse murhan olen keskustelut hänen kansaan uteli aisuudesta ja olen saanut täysin erilläisen kuvan kuin olin kuvitellut asian maissa ylpeys on tosi korkealla arvostettu ja ylpeyden mennettänyt ihminen saa arvostuksen takaisin jos tekee itsemurhan ja siirtyy korkeampaa paikkaan en vieläkää ole täysin ymmärtänyt juttua muttaMUTTA MAASSA MAAN TAVALLA tosin Bangkok on erillainen kultuuri kuin japanissa minun elämän suunta on ja tulee olemaan että jos ollaan pohjalla niin AINA PÄÄSEE YLÖS PÄIN JOS HALUAA tähän isoveljen tyttö ystävä vastasi että häpeä kohdata entisiä työkavereita tai perheen jäseniä on liian suuri no tuskin euroopalaiset ikinä täysin ymmärtää japanilaista ym, kultuuriatimo kirjoitti ihan asiaa mutta sitten saako sillä tuhanella erolla hyvää taulu töllöä niin ei omasta mielestä kun kummiskin on kyse tuoteesta jota käytätä n:6vuotta niin ei sitä joka palkasta osteta tai ei sitä ikuisesti olla opiskelija putjetilla tai ainakkan ei pitäisi olla
http://www.concepthifi.fi/epages/Kaupat.axl/?ObjectPath=/Shops/ConceptHifi/Products/%22Metavision%20CHT-726%22
itelläni on toi 3000e video tykki PALJON paremi kuin joku gigantin 799e epson toisin 2000e saa hyviä LCD tykkejä mutta en pidä lcd tykeistä siitä ei enempää koska muuten tulee DLP vs LCD keskutelu
ei kaikilla ole eurot sumentaneet hinta tietoisuutta vaan monella perheellä tai yksityisella rahat asiat on nyt paremminin kun 90 luvulla tosin monet käyttää käyttö luottoa ja siiten olaan kusessa kirjaimellisesti hulluilla päivillä näin monta ihmistä kantavan 1100e 42" taulu töllä ulos kaupasta kuva ihan hyvä perus töllöksi jos ei muuta ole muuta kuin digi boxi tai kato muuta kuin tv ohjelmia
nyt 26,4-2006 6e päivä näytös 10e ensi ilta näytös
elämäni ensimmäinen maksoi 36 000mk = n:6100e nytten kymmenen kertaa parempi maksoi tasan 3000e
eka täys päivä työ paikassa 1995 sain 7000mk = 1186e palkkaa nyt vastaavasta työstä saa 1600e = 9440mk joten palkat samoilla aloilla on nousut
tilasto keskus on yhtä luotettava kuin hifi lehden testi ryhmä (olin kesä töissä ja näin sen meininkin 90luvun lopulla on voi nyt muutua) tai seitsämän päivän lehti
ostin lapsena 5-pennin karkkeja nyt ostan 0,85senttiä kilo ihan sama kuin vaari oli intissä niin malboro aski maksoi 1,70mk nyt kai maksaa 3,50e tosin nyt lopettanut poltamisen ihan muista syistä
NIIN ON mutta uusien hinta aina ollut korkea oli mk tai e 2002 Stokmann esitteli sony 42" plasma töllön 8500e nyt sama 1200e
jos haluaa HYVÄ DVD soittimen halvalla niin ostin vanhemmille 200e DVD soitimen toulta linkistä
http://www.concepthifi.fi/epages/Kaupat.axl/?ObjectPath=/Shops/ConceptHifi/Products/%22Oppo%20Digital%20DV971%22
Oppo Digital DV971H dvd on tosi hyvä ja laadukas jos sinulla on DVI liitin tykissä tai taulu töllössä ÄLÄ ANNA halvan hinnan tai ulkonäon hämätä tää on laadukasjota hemma bio ja 20 muuta ulkomaista lehtee on ylistänyt esim projektor center sanoo että kuvaa näkemättä ei usko että näissä kuorissa tällä hintaa kuva parempi kuin monella muulla
http://www.hometheaterhifi.com/cgi-bin/shootout.cgi?function=search&articles=124
http://www.hembiobrevet.se/?p=31
DivX-player-with-output-p-45.html" class="korostus" target="_blank">http://www.onlybestrated.com/oppo-opdv971h-1080i-hdtvready-DivX-player-with-output-p-45.html
http://www.projectorcentral.com/oppo_opdv971h_dvd_player.htm
meni nyt vähä aiheesta ohi mut en ollut ensimmäinen
Jrahikai132/163
- Työntekijä on yrittäjän pahin vihollinen: Se vie hanhenmaksapallerot suusta ja bensat mersusta! - "Colin Mozart"
Okei ei onnistunut tuo quottaus, mutta tässä kommentti:
Milloinkas yrittäjän ja työntekijän edut ovat menneet yksiin, työntekijä on yrittäjälle aina lisäkustannus, pakollinen tai ei. Yrityksethän tunnetusti pyrkivät voiton maksimointiin, tehdään niin halvalla kuin mahdollista ja myydään niin kalliilla kuin mahdollista. Siinä ei paljon pari kiinalais lapsen kädet paina, kun osakekurssit on pidettävä ylhäällä jottei firman pörssi arvo laskisi ja osakkaiden osingot pienenisi. Jos duunari haluaa lissä liksaa ja saa sen yrittäjä ottaa sen moninkerroin takaisin kiristyneenä työtahtina ja korotettuina hintoina jos markkinat sen sallivat, kilpailuahan useimmiten on, jollei ole monopoli. (Vertaa Microsoft, lähes monopoli, vain Aple kilpailiana, sekin vähän heikosti).
Pyhimys133/163
Turha noita hintoja on vertailla johonkin 10-20 vuotta sitten olleisiin. Onhan ne palkatkin kasvanut jonkin verran.
kuassa134/163
Minusta tuo on sellainen asia jonka voi ennakoida.Kyllähän yrittäjän pitäisi tuntea keskeiset liiketoimintansa kuluerät niin että tietää mistä kustannukset muodostuvat.
Markkina hinnat jotka riippuvat kysynnästä ja tarjonnasta voi joten kuten aavistella trendeistä. Hinnat jotka riippuvat yksittäisistä valmistajista ei voi ennakoida muutakuin lisäämällä kilpailua joka pitää hintoja kurissa.
Microsoft ja AutoCad tyyliset valmistajat nostavat juuri hintaa sen takia kun tietävät ettei kilpailua ole ja ihmisten on pakko siten maksaa.
Asiakkaat voivat monesti syyttää itseään koska ovat kaikki päätyneet siihen samaan 'parhaaseen' tuotteeseen kuin kaikki muut eivätkä miettineet minkä riippuvuuden se heille aiheuttaa valmistajasta.
Jos asiakkaat eivät estä ja sinulla on voittoa tuottava yritys, niin taatusti sinua ei haittaa että voit hinnoitella tuotteesi melkein miten lystäät?
Asiakkaat voisivat myös monesti valita vähän huonompiakin kilpailijoiden tuottteita eika aina päätyä yhteen markkina hallitsijaan. Eli ajaa omaa etuaan lisäämällä kilpailua. Olkoonkin että se kilpailijan tuote ei olisi sillä hetkellä paras mahdollinen. Tulevaisuudessa kun ei ole kilpailijoita se paras on todennäköisesta kallein myös.
Musamat135/163
totuushan on se, että niin kauan kun meillä on harmaata taloutta, me ei päästä mihinkään. dogfacen heittämään colin mozartin lainaukseen vois sanoa, että sen on totta, koska työntekijän palkan päälle tulee sosiaalimaksut, jotka on n. 70% palkasta. palkat on yrityksen suurin menoerä.
työntekijä pyytää lisää palkkaa, yrittäjä siirtää ne suoraan kuluttajan maksettavaksi, oravanpyörä on valmis. ja shadown! yrityksellä pitäisi olla budjetti, missä on otettu huomioon lisenssimaksut, lainat, korot........jne. ja yrityksellä on 10% varaus edellisen tilikauden voitosta, millä voi paikata yllättäviä menoja. sun esimerkistä yrittäjästä ei selviä yhtiömuotoa, eikä sitä, onko laina yrittäjän vai yrityksen? vaihtoehtoja on 2. osakeyhtiössä, konkurssin tullessa, ei yrittäjä ole vastuussa yrityksen veloista, kun taas esim. toiminimellä toimiessaan yrittäjä on vastuussa yrityksen veloista, henkilökohtaisella omaisuudellaan. siitä pääsee eroon velkasaneerauksella, joka kestää n. 5 vuotta. tässä teille yx totuus. yrityksen pitää pystyssä hyvä kirjanpitäjä:) hyvää alkavaa kesää kaikille.
Shadown136/163
Tohon euro hommaan lisäisin, että kyse ei ole aina itse hintojen noususta, vaan siitä mitä ihmiset suostuu maksamaan. Ehkä vastaavan kokoinen telkkari oli saman hintainen, mutta moniko niitä osti?
Jotkut, mutta harvemmat. Täällä roikkuvat henkilöt on aivan varmasti keskimäärin sen verta rahoissaan, että kaikkeen on rahaa. Mutta pointti olikin mitä keskimäärin ihmiset ovat valmiita maksamaan ja minkä ne katsoo kalliiksi.
Tähän pointtiin nojaten se euron yleisenvessan käyttö ei tunnu missään. Mutta olisitpa tota kysynyt ennen euroja, että onko se 6 markkaa paljon vessakäynnistä.
Palkat on noussut, mutta monet hinnat on silti suhteessa nousseet enempi mitä yleinen palkka. Tämä on täysi fakta. Lisäksi kun tähän lisätään se, että ihmiset ostaa ylipäätään ronskimmin tavaraa perusttellen hinnan olevan "halpa". Vaikka markka-aikana vastaava hinta olisi ollutkin heistä liikaa.
Jrahikai137/163
Tohon euron hommaan, kyllä se niin on että pikku hinnat (muutama euro) muuttuivat hyvin nopeasti markoista euroiksi, alkaa olla yksi yhteen (ennen kahvi kuppi maksoi 5mk nyt 2€ siis 12mk ja kahvi paketti tarjouksessa saman 2€ saa varmasti enemmän kuin yhden kupin :)).Tosin elektroniikan hinta on kyllä pudonnut oikein kiitettävästi.
Shadown138/163
Yleisesti elektroniikka ei ole laskenut.
Ehkä ihmiset vain sisäistää tulvivan kehityksen siten, että samalla saa enempi.
Ainoa mikä on ihan oikeasti eurojen aikana laskenut, on alkoholi. Sekin vain verotuksen takia.
Mielenkiintoista muuten verrata käytettyjen autojen hintojen kehitystä euro-aikana. Kannattaa muuten ihan piruuttaan ynnäillä ja miettiä noita hintoja.
Pyhimys139/163
Tässä taitaa olla vähän lisää tietoa:
http://www.karprint.fi/
http://www.viestintaliitto.fi/kirjatyo/2004/7/ajankohtaista/karpr...
http://www.palkkatyolainen.fi/pt98/p980303c.html
http://www.journalistilehti.fi/journalisti/arkisto/112004/lyhy/Mu...
http://kaisaruokamo.blogspot.com/2004_11_01_kaisaruokamo_archive.html
Että tollasta.
Sokar80140/163
taas sitä viedään HERÄÄ PAHVI sanoi mun lempi hahmo taru valkeapää vai oliko huuko peikko 90 luvulla
minä ainakin olen ihan "normaali palkalla" 2000+e palkalla en ole ikänä käyttänyt maksullista wc:eetä ainakin helsinkissä on rittävästi ilmaisia vessoja joka kauppakeskuksessa taikka isossa kaupassa mutta ymmärsin jutun no kyllä on täysin totta ei se ihan aina noin mee itellä oli talo maksu ym kuluja nytten on "vähemmän" maksuja joten jää enemmän ei pakollisen ostoon Minä säästän pikku asiossa en osta joka iltalehti numeroa,en polta,ei menee 100e per baari ilta,ym ,ym ruoka kaupassa käydessä moni laittaa hyllyltä suoraan tavarat kärryyn katsomatta hintaa vaikka vieressä olisi tarjous tuote mutta jos sinä todella haluat jotakin ja sulla on rahaa siihen niin kyllä varmaan ostat vaikka se olisi kalliipi viisas pyytää mitä halua tyhmä se on joka maksaa HÄ MITÄH EI NOITA VOI VERRATA vaikka havimmat plasma töllöt nyt saa 1100e = 6490mk niin niiden ja muiden elecroniikka tuotteiden valmistus on ihan eri tavallahttp://www.pcstats.com/articleview.cfm?articleID=1309
ja jos ostit vuonna 1990 5000mk = 847e 32" tuumaisen tv:een nyt saat uuden taulu tv:een 42" plasman 1100e =6490mk tarjous normaali n:1600e = 9440mk ei kovin paha kun ei vertaa höyry veturia->sähkö veturiin
sitten se pöllii sun rahat ja elää leveästi bahamalla heh he vitsi päivässä pitää naiset loitolla
Pyhimys141/163
Ainakin kirjanpitäjä voi töppäilemällä päättää firman toiminnan.
noobster142/163
vähän offtopic, mutta se kirjanpitäjähän käy n. 5 vuotta jonkun "vaimona" ja sitten elään leveesti bahamalle!
shadow, sorry että jäi se t puuttumaan...
kuassa143/163
Minusta tuota elektroniikan halpenemista on ehkä vähän vaikea vertailla.
Totta jos tarkastellaan yksittäisiä tuotteita hinnat ovat laskeneet. Mutta sitten jos tarkastellaan sitä kuinka pitkään pärjäät sillä yhdellä tuotteella ja montako joudut ostamaan jotta voit hyödyntä sitä täyspainoisesti niin vertailu voikin olla toinen.
Jos ostit -90 tuo TV:n niin sillä varmaan voi vielä katsella jos se toimii. Joka plasma TV voi olla vanha jo kahden vuoden päästä kuin tulee uutta parempaa tekniikkaa ja lisälaitteita joissa on uudet, paremmat liitännät.
Kyllähän nytkin näkee jos vertailee PCI-E ja AGP näytönohjaimia kummat ovat näennäisesti halvemmat.
PCI-E, paitsi jos lasket mitä maksaa kun ostat sen uuden emolevyn ja prossun jotta voit käyttää tuota PCI-E:tä.
Tai mustesuihkuprinttereissä joissa iso rahaa tulee musteesta.
Yrityksethän tietoisesti rakentaa noita ratkaisuja niin että voidaan kupata monesta paikkaa. Siirtävät kokonaiskustannuksia pois sen tuotteen hinnasta joka näkyy kaupan hyllyllä.
Pyhimys144/163
Ei voi oikeen vertailla tuotteen hintaa, joka kehittyy jatkuvasti (elektroniikka)
Mutta esimerkiksi maito tai leipä ei ole merkittävästi 20 vuodessa muuttunut.
Pyhimys145/163
Jos inflaatio on ollut parhaimillaan ~3%, niin kyllähän ne hinnat nousee 10:ssä vuodessa.
Ja lähes jokaiseen tuotteeseen vaikuttaa suoraan tai epäsuorasti sähkön ja polttoaineen hinta ja niiden nousu.
Jrahikai146/163
Raaka-aineen ja poltto-aineneen hintaan vaikuttaa lähes yksinomaan kysyntä ja tarjonta: Paljon kysyntää vähän tarjontaa -> nouseva hinta, vähän kysyntää paljon tarjontaa -> laskeva hinta ts. hyvä saatavuus -> huono hinta, huono saatavuus -> hyvä hinta. Näinhän se kyllä on kaikissa tuotteissa, kysyntä säätelee tarjontaa ja päin vastoin mikä taas säätelee hintaa.
kuassa147/163
Mutta ei ihan suoraan sentään.
Yrityksillä on marginaalia hinnoissaan ja kaikkea ei aina siirretä suoraan asiakkaille, riippuen markkinatilanteesta.
On myös monia muita tekijöitä jotka saattaat kompensoida jonkun hinnan nousua tai laskua.
Jrahikai148/163
Eiköhän se kuitenkin ole se kysynnän ja tarjonnan laki kun sanelee yritys toiminnan ehdot. Kyllä se on viimekädessä kuningas kuluttaja kun päättää mitä hän ostaa ja mitä ei. Ei kukaan myy tuotetta joka ei mene kaupaksi!
kuassa149/163
Kyllä ja ei.
Toisaalta ihmiset kyllä ostavat vain sitä todennäköisesti mitä on saatavilla kohtuullisilla kustannuksilla ja vaivalla.
Aika paljon on sellaisia tuotteita jotka tyydyttävät yleisesti ihmisten tarpeita mutta eivät välttämättä hyvin.
Yritysten ja kuluttajien tarpeet kohtaavat puolitiessä toisiaan useimmiten.
Kuluttaja voi toki vaihtaa yritysta hetkessä, mutta firmalta menee ehkä vuosia saada jotakin toimimaan. Ja jos ei jotain kannata tehdä, kuluttajan valinnanvara kapenee.
Shadown150/163
Sokar80
Hyvä, että sinä olet järkimiehiä, mutta minä vertaan ihan siihen mitä olen lukenut yleisesti.
Itsehän kirjoitit miten töllöö kannetaan ulos velaksi jne.
Kuten jotkut onkin kirjoittanut, niin hintoja on erittäin vaikea verrata. Se on aika paljo näkökohdista kiini. Elektroniikka on toisaalta EHKÄ halvempaa, riippuen mitä verrataan. Mutta hankintoja ihmiset tekee yleiseen palkkatasoon enemmän. Ehkä ne rahat kiskotaan luotoilla tai pihistetään säästöistä.
Esimerkkini autoista on hyvä esimerkki. Käytettyjen autojen hinnat on äkkiä laskettuna kolmanneksen noussut. Useissa tapauksissa voidaan sanoa jopa kaksin kertaisista nousuista. Palkat ei ole kuitenkaan parissa vuodessa kaksinkertaistuneet. Eikä edes kolmanneksen noussut.
Ja niin, mitään sodanaikasia juttuja on typerä ottaa huomioon, koska sillon markka oli "vähän" toisen arvoinen mitä se oli markka-ajan lopussa.
Jrahikai151/163
Eihän huonoa ole pakko ostaa. Ainahan hinta laatu suhde ratkaisee mitä kuluttaja todella haluaa ostaa. Jos tavara hajoaa käsiin, on vaarallinen tai ei vastaa muuten kuluttajan tarpeita (lian vaikea käyttää) selvähän se on ettei toista osteta.Halpa voi olla ihan kelvollinen hintaisekseen, mutta ei se kalliskaan aina ole hintansa väärtti. Eikös tuo kilpailu pidä huolen siitä että vilunki firmat katoavat nopeasti markkinoilta. Kulttaja voi päättää haluaako hän ostaa halvan ja huonon vaiko sijoittaako hän laatuun ja maksaa kohtuudella lisää. Kyllä valinnanvaraa riittää kun kilpailu toimii. Imagon luominen ei todellakaan käy yritykselle viikossa eikä kahdessa, päivässä sen kyllä voi menettää.
kuassa152/163
Tiettyyn pisteeseen asti kilpailu kyllä varmaan auttaa.
Ongelma on tietenkin se että onko ensinnäkään eroja kilpailijoiden välillä? Toinen on se että liian kova kilpailu voi nimenomaan houkutella kaikenlaiseen harkitseomattomaan mitä ei ehkä muuten harkitsikaan.
Noista käytetyistä autoista tulee se mieleen että autojen huoltaminen on varmaan kallimpaan nykyään kuin ennen. Voi olla että myyjät tuntevat myydessään pois ostoksensa sen todellisen arvon kalliimpana kuin ennen.
Sokar80153/163
sorry puin sanani väärin enkä perustellut tarkoitin että jos malboro aski on maksanut vaarin intti aikana 1,70mk ja nyt kai 3,50e = 20mk niin kaikki eivät ole kallistuneet vaarin puheitten mukaan silloinen 1-markka vastasi vuoden 2000 25mk = 4,23e vaari käytti tupakka esimerkki koska tuote ja kulutus aina sama joten voi verrata niin suomessä yli 10 000 taloutta velka neuvojan luona vuonna 2005 jotkut syyttää että tavara talo kauppias on yhtä ovela suostuttelija kuin auto kauppias toiset taas markkinoinnin ja heräte ostosten uhri vaikka mun mielestä kukaa eiu ole niitä ase otsalla pakottanut ostamaan niin on kun ei ole paljoo samaa tavaraa enään hyllyyläShadown154/163
Tupakka on esimerkkinä niitä huonoimpia, koska sen todellinen arvo on aivan mitätön. Hintaa säännöstelee verotus Suomessa.
En väitä että yksin, mutta yhtenä vaihtoehtona voisi olla ihan vaan ihmisten tietämättömyys rahan todellisesta arvosta. Ihmiset nyt ei vain oikein edelleenkään osaa euroa suhteuttaa edes omaan palkkaan.Ikävä tosiasia, josta on tehty lukuisia tutkimuksia.
Itse asiassa tuo hinnan nousu kohdistuu vanhimpiin autoihin, joissa huollot ei viellä ole sen kummempia kuin jossain Toyoto DX:ssä. Mitä uudemmasta vaihdokista on kyse, niin sen enempi hinnat tasoittuu parin vuoden takaisiin hintoihin. Itse kun olen tällä hetkellä ilman autoa jo ainakin kolmatta vuotta, josta ajasta koko ajan ollut "haku päällä", niin noi hinnat vaan painunut mieleen.
Jrahikai155/163
Mjahah oliskohan aika palata alkuperäiseen aiheeseen, taitaa mennä jo vähän oftopiksi. Piraattiohjelmien korvauksiin.
kuassa156/163
Menee edelleen off topiciksi(sori).Mutta nykyään tuotteet kestävät vähemmän aikaa juurit tuon takia. Kyllä aikaisemmin tehtiin monet tuotteet paremmin ja kestävämmin.
Epäselväksi minulle on jäänyt pitäisi tuo tulkita huonoksi laaduksi vai bisnes valinnaksi?
Oikeastaan voisin ehdottaa että kummaksikin. Huono laatukin on valinta.
Shadown157/163
Tästä alkuperäisestä aiheesta sen verta, ettei taida olla kuin muutama viestiä itse aiheesta.
Muu on ollut lähinnä hehkutusta siitä, että kerrankin "todellinen" rikollinen on saanut palkkansa, jollei nyt oteta lukuun euron tuomaa kalleutta hinnoissa. :)
Pyhimys158/163
Täähän menee jo nyt aivan naurettavaksi. Markan arvohan muuttui valtavasti jo markan aikana.Mutta entäs oravannahkojen aikaan? Paljon postivankkureiden hinta on noussutkaan?
spolk159/163
Ketjureaktio 1) Ohjelmistotalot vaativat moraalia lännessä ja niillä on työkalut niitä valvoa => softien hinnat korkeita => suunnittelun hinta nousee => suunnittelufirma teettää suunnittelua Kiinassa, Intiassa jne => länsimaiden suunnnitteluosaaminen ja työ valuu pois => työttömyyttä
ketjureaktio 2) Ohjelmistotalot vaativat moraalia Kiinassa ja Intiassa => ei ole työkaluja valvontaan => koetetaan perustaa niitä => ko maiden hallitukset sanoo yes mutta todellisuus EVVK.=> osaaminen ja työ valuu hyödyttämään ko kansantalouksia => työllisyyttä.
Shadown160/163
Joo. Huomasin myöskin, että moni vertasi hintojen nousua tai laskua (Miten vain.) nimen omaan hetkeen kun markka vaihtui euroon. Ensinnäkin taisi ihan olla lakisääteisesti kiellettyä puuttua tavaran todelliseen arvoon tuossa muunnoshetkellä.Mutta tosiasiassa monet hinnat on noussut jyrkästi (Jopa reilusti yli yleisen indexin.) euro AIKANA.
Ei kaikki, mutta osa. Tätä tosiasiaa tukee myöskin useat tutkimukset.
Voihan tänne pastata hienoja käppyröitä kaikenlaisesta indexistä ja kurssista, ettei voi pitää paikkaansa. Mutta mä kyllä osaan lukea noita hintoja lehdistä ja kauppojen hyllyiltä.
Kaljaa ja tupakkaa on turha tähän vetää, koska niiden hinta on TÄYSIN sidoksissa verotukseen. Tupakassa on jopa veromerkki, joka säätelee hinnan.
Euro-aikana on myöskin toinen ihan todellinen ongelma, eli se, ettei ihmiset tajua euron todellista arvoa. Eikä osaa verrata sitä samalla tavalla palkkaansa kuten markkaa muinoin. Tästä seuraa taasen toinen ehkä isompi ongelma. Eli luottojen nousut, koska ihmiset tekevät yhä isompia ostoksia, jotka ylittää jo sekä todellisen tarpeen, saatikan todellisen varallisuuden.
Nämä seikat on täysiä faktoja, hyväksytte ne tai ette.
Mitä tulee ohjelmistoihin, niin niiden hinnat on viime vuosina noussut joillakin osa-alueilla myöskin aika rankasti. Tosin niihin hintoihin tuskin eurolla on paljoa osaa eikä arpaa.
Voihan se olla, että suunnittelut kallistuu jne. Mutta silti niitä ohjelmia käyttävien firmojen pyytämät palkkiot tehdystä työstä ei nouse ihan samaa vauhtia, jos nousee ollenkaan.
Sokar80161/163
Buu Huu ketäs tästä sitten syytätte älkää äänestäkö malleja,suosikki nyrkeilijöitä taikka muita taivaarannan maalareita edukuntaan en väitä että kaikki olisi aivottomia oman edun tavottelijoita mutta esim HOK edustaja sanoi että he voi pyytää mitä haluaa jos ei kelpaa niin viljele omat perunat sehän ei onnistu kerros talo asukkailleniin ja tyhmille info valtion talous näkyy rahan arvossa taikka ostovoimassa ja jos jotkut tuhlaa valtion rahoja kuin viimestä päivää niin ei ihme että menee huonosti uusi lama tulee varmaan 2010
SORRY OFF TOPICKINI TÄÄ ON VIIMEINEN VIESTI TÄHÄN AIHEESEEN
Tarkoitan että suomalaiset ovat laiskoja jos bensan hinta taikka jokin muu paljon käytetty tavara nuosisi 4x niin suomalainen kiroaisi aamiais pöydässä vaimolle seuraavana päivänä se nielis kiukkunsa ja jatkaisi elämää kunnes taas hinnat nousee sitten tupo nostaa palkkoja sitten kauppias juotuu nostaa hintoja kun palkat ja kulut nousee kohta ollaan kuin norjassa ainut paha juttu on että ne vähäiset turistit eivät törsää rahaa meidän maahan koska kaikki kallistuu esim viro menettänyt 15% pohjois maalaisista kävijöistä koska hinnat kallistu
ei kannusta mihinkää mielen osotuksiin tai muihin rötöksiin enkä ole ikinä ollut mutta nostakaa perse ylös sohvalta ja tehkää jotain asialle elkää vain valittako
Sokar80162/163
YLI Sata Kuusikymmentä kommenttia 162
Ainakin tekstin muodossa teillä on mielipiteitä
Shadown163/163
Emmä siltikään tajua mitä sodan aikaset hinnat kuuluu jutusteluun, joka koskee euron aikasia tapahtumia hintojen nousuista ja laskuista.
Mitä tulee bensan hinnan nousuun, niin 4 kertainen nousu ei menisi enään läpi ihan sellaisenaan. Vaikutuksia olisi aiva varmasti. Se sitten mitä, on toinen juttu. Ainakin työmatkoja ei enään olisi yksinkertaisesti varaa ajaa omalla autolla. Ei vaikka kuinka olisi tupoo.
TÄMÄN UUTISEN KOMMENTOINTI ON PÄÄTTYNYT