*
 
AfterDawn: IT-alan uutiset

Tekijänoikeuslain valmistellut virkamies Gramexin hallinnossa

Kirjoittaja Petteri Pyyny (Google+) @ 16.9.2005 09:01 Kommentteja (70)

Tekijänoikeuslain valmistellut virkamies Gramexin hallinnossa Tietokone-lehden mukaan opetusministeriön puolesta uuden tekijänoikeuslain valmistelua johtanut Jukka Liedes, istuu myös Gramexin alaisen Esekin johtokunnassa.
Gramex on yksi kansainvälisen musiikkiteollisuuden suomalaisista käsikassaroista ja valvoo äänitteiden tuottajien ja esittävien taiteilijoiden oikeuksia Suomessa.

Liedes itse ei näe omassa osallistumisessaan Gramexin alaisen yksikön toimintaan mitään eturistiriitaa hänen toimiinsa uutta tekijänoikeuslakia valmistelleessa ryhmässä. Toisaalta hän kieltäytyi kommentoimasta lehdelle sitä, ovatko uudessa laissa tekijänoikeusjärjestöjen ja kuluttajien oikeuden ristiriidassa keskenään. Gramex puolestaan kertoo, että opetusministeriöllä on aina ollut jäsen Esekin johtokunnassa ja Gramexin mukaan edustajan tehtävänä on valvoa järjestön toimintaa, sillä Esek päättää suomalaisten hyvitysmaksujen ja tekijänoikeustulojen tuloutuksesta.

Helsingin yliopiston professorin mukaan Liedes ei ole esteellinen osallistumaan Esekin toimintaan. Professori Mäenpää kuitenkin sanoo että lain mukaan virkamiehen toiminnan täytyy olla puolueetonta. "Ei kuulosta hyvältä se, että lain valmisteluun suoraan osallistuva virkamies on lain vaikutuspiirissä olevan järjestön hallinto- tai johtotehtävissä".

Lähde: Tietokone.fi

Edellinen Seuraava  

70 kommenttia

116.9.2005 9:07

No olisihan tämä pitänyt arvata. Tälläisiä lakeja pitäisi valmistella useampi osapuoli, joihin pitäisi kuulua mm. kuluttaja-asiamies, levy-yhtiön edustaja, teosto ja kuunnella. Sekä pitäisi suorittaa kyselyjä kuluttajien parissa.

216.9.2005 9:13

Ei hyvää päivää.

316.9.2005 9:15

melko kätevää...

416.9.2005 9:28

Niin se on,että PASKA HAISEE

516.9.2005 9:31

Siis voi hyvää päivää. Tämähän on sama asia kuin voisin sanella vankeusrangaistuksen minun purkkapaketin näpistäneelle vorolle. Mitä hemmetin puolueetonta kantaa tommonen rasvaletti voisi ikinä edes edustaa. Ihan oikeasti. Onko Suomen maa tällaisessa jamassa, että pitää hyväveli periaatteella sanella Alatalolle sopivat ehdot, ettei mummot vaan imuta huippunopeilla kaistoilla Maalaispoika-biisiä. Kepulaiset-, kokoomuslaiset- ja demaripäättäjät hei. Tunkekaa se Alatalon balalaikka hanuriinne ja miettikää vähä. Karpela on oikeesti tyhmä. Ei ihme, että Sale ei sen kanssa enää ole.

616.9.2005 9:32

Se kuinka tällaiset pitäisi hoitaa olisi se, että laitettaisiin täysin riippumaton tutkimusryhmä tutkimaan mitä asioille pitäisi tehdä ja pari kappaletta lisäryhmiä valvomaan ensimmäistä korruption varalta. Tässä tapauksessa nimittäin tulisi tarkasti selvitettyä kuinka paljon mm. näistä tappioista viihdeteollisuudelle (mistä ei niistäkään ole selviä todisteita varsinkaan internet lataamisen ja kotikopionnin osalta) on minkäkin tahon syytä ja ratkaisuja näihin voitaisiin kehitellä sen mukaan. Nyt ratkaisut ja syylliset päätetään täysin mielivaltaisesti/huutoäänestyksellä ja se johtaa nykyisen kaltaisiin tilanteisiin. Ongelmahan tällaisissa tutkimusryhmissä ja niitä valvovissa tahoissa on se, että samalla tuppaa tulemaan julkisuuteen myös ne asiat järjestelmästä mitä ei sinne tahdota ja saattaisi suuremmoiset kuplat puhjeta. Tästä syystä näitä ei kai suuremmin ole käytetty vaan on pidättäydytty "asiantuntijoiden" lausunnoissa.

716.9.2005 9:49

Tää on tosi iso juttu. Tai siis tästä tulee tosi iso juttu. -Uskokaa muo. Veikkaukseni on, että tämän jälkeen tekijänoikeuslakiuudistus ei tule menemään läpi; tästä tulee isompi juttu. Lumipallo efekti on alkanut. Tän voisi samaistaa vaikkapa tapauksiin "Jäättenmäki" tai vielä paremmin "Suvi Lindén", ehkä vähän pienemmässä mittakaavassa.

816.9.2005 10:07

suomest on tulos joku saatanan kommari maa perkele ku koht ei voi tehä paskaakaa jos tollanen homo juttu tulee joka on perseestä

916.9.2005 10:19
nbsih
Inactive

Näin meitä pieniä kansalaisia kusetetaan ja tehdään oikein hienoja lakeja kusetuksen mahdollistamiseksi...

1016.9.2005 10:22
Darius6
Inactive

Helsingin yliopiston professorin mukaan Liedes ei ole esteellinen osallistumaan Esekin toimintaan. Professori Mäenpää kuitenkin sanoo että lain mukaan virkamiehen toiminnan täytyy olla puolueetonta. "Ei kuulosta hyvältä se, että lain valmisteluun suoraan osallistuva virkamies on lain vaikutuspiirissä olevan järjestön hallinto- tai johtotehtävissä". Piiiiiieeentä omaan tilipussiin pelaamista.... No,Lumipallo pyörii. :D Tästä vielä revitään otsikoita!

1116.9.2005 10:24

Hommahan on ollut vireillä jossain muodossa jo vuodesta 2002. Uteliaisuuttani googletin Jukka Liedes ja aikamoisen paljonhan sitä tietoa tuli.. Lähinnä kiinnosti ajankohdat. On se vain kumma tuon jääväyskäytännön olemassaolon sivuuttaminen tuomalla valmis mietintö eduskuntaan pikavauhdilla hyväksyttäväksi sellaisilla sanavalinnoilla varustettuna, ettei siitä taida ottaa selvää kukaan tervejärkinen (juristeista puhumattakaan (;P ).

1216.9.2005 10:25

oikeesti !! :DD rupee iha naurattaa tällanen homma. jos tällasia lakeja tulee nii koht pitää smokki päällä kulkee kaduilla tai muute tulee sakkoi tai vankeustuomia, tai ett pitää rueta käyttää jotai kouluvaatteita =) mitenkäs sitte jos kerta musaa ei voi siirtää mp3e soittimeen nii sen soittimen myynti ? lähteekö ne myynnistä ja sitt ne jotka on jo ostanu sen soittimen niin pitääkö se palautta :DD vittu että on naurettavaa oikeesti huuuuuhhuh !!

1316.9.2005 10:34

Laitetaan tännekkin lista, että ketkä kävivät suuren valiokunnan kuultavana. EFFI:n Ville Oksanen taitaa olla ainoa kuluttajien edustaja tuolla listalla. Valiokunnassa ovat olleet kuultavina * johtaja Jukka Liedes, hallitusneuvos Jorma Waldén, tekijänoikeustoimikunnan päätoiminen sihteeri Marko Rajaniemi ja tekijän­oikeustoimikunnan päätoiminen sihteeri Anna Vuopala, opetusministeriö * viestintäneuvos Ismo Kosonen, liikenne- ja viestintäministeriö * kirkkoneuvos Matti Halttunen, Kirkkohallitus * ylitarkastaja Anssi Kartila, tullihallitus * tietosuojavaltuutettu Reijo Aarnio ja ICT-asiantuntija Lauri Karppinen, Tietosuojavaltuutetun toimisto * pääsihteeri Jarmo Malkavaara, Taiteen keskustoimikunta * ylikirjastonhoitaja Kai Ekholm, Helsingin yliopiston kirjasto * lakimies Anita Prusila, Sibelius-Akatemia * varatuomari, pääsihteeri Marja-Leena Mansala, IPR University Center * tekijänoikeusasiamies Viveca Still, TKK-Innovaatiokeskus * professori Jukka Kemppinen, Tietotekniikan tutkimuslaitos HIIT * lakiasiain päällikkö Kirsi-Marja Okkonen, Yleisradio Oy * päälakimies Eero Mörä, Alma Media Oyj, edustaen MTV Oy:tä * asianajaja Mari Lampenius, Asianajotoimisto Susiluoto Oy * lakimies Tiina Ryhänen, Elisa Oyj * kustantaja Nina Karjalainen, Kustannusosakeyhtiö Nemo * teollisoikeusjohtaja Ilkka Rahnasto, Nokia * johtaja Kerstin Rinne, SanomaWSOY Oyj * päälakimies Pia Huhdanmäki, Swelcom Oy, edustaen Oy Ruutunelonen Ab:tä * kehitysjohtaja Marja-Liisa Virtanen, TeliaSonera * erikoistutkija Raija Majamaa, Arkistoyhdistys * Elokuvatuottaja Lasse Saarinen, Av-tuottajien tekijänoikeusyhdistys Tuotos ry * puheenjohtaja Ville Oksanen, Electronic Frontier Finland - EFFI ry * lainopillinen asiamies Pekka Salomaa, Elinkeinoelämän keskusliitto ry * puheenjohtaja Risto Ryti ja apulaisjohtaja Lauri Kaira, Gramex ry * toimitusjohtaja Pekka Rislakki ja johtaja Jukka-Pekka Timonen, Kopiosto ry * toimitusjohtaja Ritva Hanski-Pitkäkoski, Mainostajien Liitto * toimitusjohtaja Sinikka Virkkunen, Markkinointiviestinnän Toimistojen Liitto MTL * lakimies Eero Vartio, Näkövammaisten Keskusliitto ry * toiminnanjohtaja Marit Hohtokari, Suomen audiovisuaalisen alan tuottajat SATU ry * toiminnanjohtaja Tommi Saarikivi, Suomen Elokuvaohjaajaliitto SELO ry * puheenjohtaja Leif Lindblad, Suomen elokuvatoimistojen liitto ry * pk-asiamies Juhani Hopsu, Suomen Hotelli- ja Ravintolaliitto SHR * työehtoasiamies Lauri Kerosuo, Suomen Journalistiliitto - Finlands Journalistförbund ry * toimitusjohtaja Jyrki Ojala, Suomen Kaapelitelevisioliitto ry * toiminnanjohtaja Päivi Liedes, Suomen Kirjailijaliitto ry * kirjastoalan tekijänoikeustyöryhmän sihteeri Heikki Poroila, Suomen kirjastoseura * puheenjohtaja Jorma Hannikainen, Suomen Kirkkomusiikin säveltäjät ry * puheenjohtaja Ari Penttilä, Suomen kääntäjien ja tulkkien liitto ry * pääsihteeri Anja-Tuulikki Huovinen, Suomen museoliitto ry * lakimies Lottaliina Lehtinen, Suomen Muusikkojen Liitto ry * toiminnanjohtaja Pirjo Westman, Suomen Näytelmäkirjailijaliitto ry * lakimies Elina Mäntylä, Suomen Näyttelijäliitto ry * puheenjohtaja Vesa Artman, Suomen peliohjelmisto- ja multimediatallenneyhdistys Figma ry * puheenjohtaja Mikko Heiniö, Suomen Säveltäjät ry * puheenjohtaja Pirjo Hiidenmaa, Suomen tietokirjailijat ry * lainopillinen asiamies Riikka Tähtivuori, Suomen Yrittäjät * toiminnanjohtaja Arto Alaspää, Suomen Ääni- ja kuvatallennetuottajat ÄKT ry * toimitusjohtaja Katri Sipilä ja lakiasiainjohtaja Satu Kangas, Säveltäjäin Tekijänoikeustoimisto Teosto ry * puheenjohtaja Jani Uhlenius, Säveltäjät ja Sanoittajat ELVIS ry * toiminnanjohtaja Raimo Söder, Teatteri- ja Mediatyöntekijät ry * puheenjohtaja Reijo Svento, Tekijänoikeuden käyttäjien neuvottelukunta * varatuomari Antti Kotilainen ja Internet-tarkastaja, OTK Ilkka Vuorenmaa, Tekijänoikeuden tiedotus- ja valvontakeskus * lakiasioiden päällikkö Tytti Peltonen, Tietoliikenteen ja tietotekniikan keskusliitto FiCom ry * johtaja Valtteri Niiranen, Viestinnän Keskusliitto * toiminnanjohtaja Maria Rehbinder, Visuaalisen alan taiteilijoiden tekijänoikeusyhdistys Kuvasto ry * OTT Rainer Oesch * professori Kaarlo Tuori Lisäksi valiokunnan pyytämät kirjalliset lausunnot ovat toimittaneet * Kansallisarkisto * Valtion taidemuseo * Arkkitehtitoimistojen Liitto ATL ry ja Suomen Arkkitehtiliitto SAFA ry * toimitusjohtaja Pentti Karhu, Elektroniikan Tukkukauppiaat ry * Suomen Ammattiliittojen Keskusjärjestö SAK ry.

1416.9.2005 10:47
Darius6
Inactive

Jaa,tuota listaa tutkiessa tuli mieleen,että pitäis sit kai perustaa Suomen Warettajien liitto?

1516.9.2005 10:48
OneTonic
Inactive

Mulle ei kyllä riitä se että mikäli pelkkä Liedes potkitaan pois. Pistää niin vihaksi. Haluan ministeri Karpelan myös helvettiin sieltä. Hän ei mitä ilmeisemmin ole missään suhteessa tehtäviensä tasalla. Sehän tämänkin lakiehdotuksen on viimekädessä allekirjoittanut. Postia edustajille tästäkin mikäli olette samaa mieltä.

1616.9.2005 10:48
Darius6
Inactive

Eipäs kun nyt keksin paremman: Suomen internetistä mp3-musiikkia omaan henkilökohtaiseen käyttöön lataavien liitto RY

1716.9.2005 10:54

Karpelan olisi järkevintä erota itse nyt heti. Ihan vaikuttaa jo nyt että sanonta "Kepu pettää aina" pitää paikkansa...

1816.9.2005 11:00

Kantelua vain oikeusasiamiehelle. net.nytistä löytyy ohjeet mitä tehdä. MASINOINTIA PELIIN ;)

1916.9.2005 11:02

JIIHAA(d), se siitä oikeudenmukaisuudesta ja laajakatseisuudesta lakien laadinnassa,seuraavaksi gramex varmaan ehdottaa(aitoon kiinantyyliin) tämän linkin peittämistä "rahvaalta" ettei se saa tietoa "keskusjohdolle" epämielyttävistä asioista -> http://fi.wikipedia.org/wiki/Etiikka .

2016.9.2005 11:31

Siis tämä on naurettavaa pelleilyä, ei löydy enää sopivia sanoja tälle touhulle, sana "kusetus" on liian lievä kuvaamaan tätä tekijänoikeuslakia, mitä nyt yritetään meille kuluttajille eli äänestäjille syöttää. Mitä muuta lakia on yhtä tehokkaasti näin "velmuilemalla" yritetty saada hyväksytyksi, siis tämä tuleva tekijänoikeuslakihan on suoraansanoen vehkeilemällä vehkeilty. Jos sitä ennen on ollut pettynyt poliittisiin päätöksentekijöihin, kyllä tämä naurettava episodi sitä huimasti moninkertaistaa.

2116.9.2005 12:14

Ei saatana! Jukka Jäteliete on varmaan luvannu Tanja Kampelalle loppuelämäks ilmaiseksi kaikki hindu- ja hihuli-uskonto DVD:t siitä, että Kampela on mukana ääniteollisuuden lobbauksessa. Ei mitään muuta ku mediat laulamaan, pannaan stoppi tälle saatanan pelleilylle!! EROA TANJA KARPELA!!!! Ja tukehdu omaan paskaas jukka jäteliede!!!

2216.9.2005 12:15

Kun tulee vaalit jossa valitaa edustajia hoitamaan meidän yhteisiä asiaota, niin kaikki seiväshyppääjää myöten on saanut kaiken anteeksi, vaali karja äänestää saman porukan uudelleen, suomalaise´lla on lyhytmuisti, paitsi jos tätä ketjua pyöritetään vaaleihin asti eikä anneta unohtua NIIN entäs sitte.

2316.9.2005 12:15

No niin, Suomen eduskuntatasolla on siis vahvaa propagandaa. Paitsi että päättäjät valittavat kansan olevan kommunistista ja propagandaista. Eduskunta: Puolet teistä sietäisi katsoa peiliin!

2416.9.2005 13:55

Asian käsittelylle on nyt saatu jakoaikaa. Siis lisää aikaa kerätä nimiä adressiin. Tänään (pe 19.9.) kasassa on ainakin 900 nimeä, ja lisää kerätään kovaa vauhtia. Kerääjiä kuitenkin tarvitaa paljon lisää !! Adressin nimilistan pohjan sekä saatetekstin saa edelleenkin alla olevasta urlista, pdf muodossa. 75:n itse keräämäni nimen perusteella voin sanoa, että 95% ihmisistä allekirjoittaa adressin jos sitä menee esittämään asiallisella tavalla. Huomattavan helpoksi tavaksi on havaittu myös koulussa, ja oppituntien alussa/lopussa kerääminen. Näillä näkymin listat tulisi postittaa niiden alalaidassa lukevaan osoitteeseen siten, että ne ovat lahdessa TORSTAINA 22.9 (aika voi myös pidentyä). Tämän jälkeen listat toimitetaan erään kansanedustajan kautta seuraavaksi päiväksi eduskuntaan. Asian puinnille on myös perustettu kanava, #tekijänoikeuslaki @quakenet. Sieltä saat neuvoja nimien keräykseen yms. Väitteet, että vain täysi-ikäisten nimet tulisi hyväksyä, ovat täyttä puppua. Olemme tiedustelleet asiaa kahdelta esitystä vastustavalta kansanedustajalta. Tärkeintä on että "ala-asteelaisten nallepuheja ja joulupukkeja" ei kerätä. http://justus.lyk.fi/tekijanoikeuslaki

2516.9.2005 14:05

Historia kertaa itseään (1933–1945 / 2005-????)! Saksassakin aikoinaan henkisesti laiskat "demokratian" päättäjät sallivat vallan luisua yhden diktaattorin haltuun. Oveluutta, painostamista, lehmänkauppoja ja soluttautumista. Sisäpiiri pieni pyörii, ******kin siinä hyörii... Nyt samaa toistetaan digitotalitaristisena digidigtatuurina jossa viihdekorporaatiot sanelevat mikä on sallittua ja mikä ei, riippumatta sananvapaudesta, perus- tai ihmisoikeuksista. ©-merkki istuu hyvin hakaristin tilalle (kuvankäsittelyharjoituksena kukin voi kokeilla). Piraattivainon propaganda alkaa muistuttaa yhä enemmän propagandaa jolla oikeutettiin mm. ei toivotun kansanosan ja toisinajattelijoiden hävittämistä. Juuri vastapuolen kommunistiksi leimaaminen ja kritiikin leimaaminen propakandaksi oli tyypillistä silloinkin. Kumma kun ei Adolf Hitler keksinyt aikoinaan nimetä Rouva Braunia "kulttuuriministerikseen". Ai niin, Adolf Hitlerhän sai "tuulta purjeisiin" kun ei päässyt maalarin uralla eteenpäin. Ehkä tekijänoikeuskorvauksilla pyörivän bisneksen toimijoilla vaikeuksiin reagointi voi olla "vähän" ylimitoitettua, kuten mm. epäkaupallisen piratismin suhteen.

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 16.9.2005 @ 14:17

"Jonain päivänä työkalujenkin lainaaminen naapurille tulee olemaan rangaistavaa (koska se aiheuttaa taloudellista vahinkoa valmistajille)... Jos emme reagoi"

2616.9.2005 14:20

Tekijänoikeuslaki pöydälle Suuressa valiokunnassa http://www.kasvi.org

2716.9.2005 14:31

Oliskohan tässä tämä vanha "pukki kaalimaan vartijana" sydroma ?

2816.9.2005 14:32
wowittaja
Inactive

vai ei ole jäävi, ei hit...mitenjähän tässä käy... Toivottavasti ne ottavat nyt järjen käteen...

2916.9.2005 14:32

Tuo tieto on vaan kotiin päin. Muuten se edellinen fontti oli kyllä helpommin luettavaa.

3016.9.2005 16:22

Selvästihän lakia valmisteleva ryhmä on korruptoitunut, jos tällainen sidos ei muka ole niin mikä sitten? Oikeuteen ja sassiin!!

3116.9.2005 16:28

Kansanedustajia puhutti perjantaina myös tieto, jonka mukaan tekijänoikeuslakia valmistellut opetusministeriön johtaja Jukka Liedes on tekijänoikeusjärjestö Gramexin alaisen esittävän säveltaiteen edistämiskeskuksen hallinnossa. Karpela vakuutti, että mitään jääviysongelmaa ei ole. Kielikeskuksen mukaan jäävi tarkoittaa: Esteellinen henkilö, jolla on sellainen läheinen suhde käsiteltävään asiaan tai siinä asianosaisina esiintyvin henkilöihin, ettei hän juridisesti voi osallistua päätöksentekoon. En kyllä ymmärrä miksei tämä Liedes olisi jäävi...joku sen mulle kertokoon?

3216.9.2005 16:45

Tämä on aikamoinen farssi ja jos "päättäjät" haluavat säilyttää kasvonsa, laki jää hyväksymättä. Se, mitä palautetta minä olen saanut, moni kansanedustaja on pihalla kuin lumiukko. Ilmeisesti epävarmuus "kentällä" kasvaa koko ajan ja myös epäilys siitä, onko laki aivan "laillinen", käykö laki liikaa "äänestäjien" oikeuksien päälle. Taitaa hälytyskellot nyt soida.....

3316.9.2005 17:19

Asiallista toimintaa tuon lainvalmistelussa! missä on kuluttajan edustajat? Vaaditaan puolueetonta tarkastelua tuolle lakiehdotukselle! Vielä on mahdollista vaikuttaa! Kansalaisten palautteen ansiosta lakiehdotus otetaan vielä uudelleen tarkasteltavaksi. Jari Vileenin mukaan siinä on PIENTÄ HIENOSÄÄTÖÄ ja meinaavat kai viikossa saada lain epäkohdat korjattua! Valmistellaan lakia vuosia ja sitten muutamassa päivässä se pitäisi saada aivan uuteen uskoon?! Ellemme jatka kampanjointia lakiehdotusta todellakin vain vähän hienosäädetään mistä todennäköisesti ei ole muuta kuin kosmeettista apua. Laissa on niin monia epäkohtia korjattavana ettei sitä hienosäätämällä saa juurikaan paremmaksi.

3416.9.2005 17:49

aivan jumalattoman naurettavaa tämä, piti arvat et joku juttu tässäkin kusee.. Normaalin kuluttajan täytyy vaan katsoo sivusta kun jotkut tollaset "ääliöt" koittavat säätää omia säädöksiään. Pistää oikeen vihaksi!

3516.9.2005 17:50

Tänää täydelliseen julkisuuteen tulleiden seikkojen vuoksi olisikin aiheellista alkaa kaikkien postittamaan lain suoran hylkäämisen ja valmisteluun palauttamisen puolesta. Ei tässä enää pienet viilaukset tule auttamaan. Lisäksi tässä alkaisi tällä menolla olla kohta uuden "masinoinnin aika" (päivän sana kun on) ja alkaa kyselemään julkisemmin miksi niitä tuotteita pitäisi kenenkään ostaa ja samalla tukea vihollista? Voisi luonnonsuojelijoita mukaillen todeta, että cd/dvd on murha. Nimittäin oikeusmurha.

3616.9.2005 18:05

Itse olisin sitä mieltä että ei nyt ihan heti lähdetäisiin vaatimaan lain hylkäämistä. Odoteltaisiin ma-ti saakka ja annettaisiin edustajien sulatella/lukea sähköpostejaan. Jos siihen mennessä ei kuulu mitään/kuuluu hälyttävää niin sitten aletaan vaatimaan lain hylkäämistä (perusteethan siihen on olemassa). PS. Tästä Jukka Liedes nimisestä henkilöstä on tehty kantelu oikeusasiamiehelle. Mutta siitä ei sen enenpää.

3716.9.2005 18:06

Quote:
masinoinnin....
Ensimmäisenä luin tuon sanan mikä oli yhdistetty Sauli Niinistöön, kas kummaa termin julki toi, tosin täysin eri asiassa Karpela...

3816.9.2005 18:06

Mielenkiintoista... Kun EU vaatii Suomen valtiota tekemään jotain kansalaisten etujen lisäämiseksi, valtio taistelee vastaan kynsin&hampain (autoverotus ja biopolttoaineet). Kun EU vaatii valtiota rajoittamaan kansalaisten etuja niin valtio tottelee ja ei edes käytä sallittua pelivaraa kansalaistensa edun turvaamiseksi. EU:lle pokkurointi on näemmä tärkeämpää kuin kansan edun vaaliminen. Ei sinänsä odottamatonta (pessimisteille). Joissakin EU-maissa "lait" ovat enemmän "suuntaviivoja" (Kuten elokuvassa "Pirates of the Caribbean") kuin ehdottomia määräyksiä. Suomi on ollut valtio jossa perinteisesti lakeja on totuttu kunnioittamaan (yleensä). Nähtävästi joidenkin päättäjien mielestä suomalaisten olisi omaksuttava eurooppalaiset "tavat" ja suhtauduttava kevytmielisesti säädettyihin järjettömiin lakeihin. Miksi sitten säätää edes lakeja joita ei ole tarkoitettu noudatettaviksi?

3916.9.2005 18:14

Nyt kymppiuutisissa se Karpela ainakin puhui ihan asiaa. nimittäin äskeisin mukaan kopiosuojauksen murto riippuisi pääasiassa piraattikappaleiden jakajia, jotta nämä saataisiin kiinni. On vain eri asia, että kuinka se toimii (tuskin). Eli ei ne mp3-soittimet laittomiksi tule, niiden myyntihän on ihan älyttömässä nousussa, eli sekin vaikuttaa tuohon lakiin. Lisäksi kuluttajansuojakin siihen vaikuttaa. Eli jos nyt eivät mitään kaameata baazaa puhuneet niin kyllä ne opiksi ottivat siittä mailivyörystä. Tämä ei vielä tarkoita, että olisin tyytyväinen kyseisen lain kokonaisuuteen, vaan tahtoisin pienimuotoisen musiikin ja elokuvien lataamisen, josta voisi vaikka palveluntarjoaja laskuttaa tietyn summan per kuukausi. VAI MITÄ? Tälläinenhän systeemi on jo esim. Yahoolla jenkeissä, jos en väärin muista.

4016.9.2005 19:26

Quote:
Eli ei ne mp3-soittimet laittomiksi tule
No ei tietenkään. Kaikkea sitä kuulee.
Quote:
niiden myyntihän on ihan älyttömässä nousussa, eli sekin vaikuttaa tuohon lakiin.
Ei vaikuta.
Quote:
ne opiksi ottivat siittä mailivyörystä
Jotkut luulee itsestään liikoja.
Quote:
tahtoisin pienimuotoisen musiikin ja elokuvien lataamisen, josta voisi vaikka palveluntarjoaja laskuttaa tietyn summan per kuukausi.
Ymmärrän että warepellet haluavat vanhan meiningin jatkuvan mutta onneksi näin ei tule käymään.

4116.9.2005 19:31

Juuh, jollei liedes ole jäävi, ei muuta ku murhaoikeudenkäynnissä surmatun omaiset valamiehistöön, ja johan alkaa oikeutta tuleen... ilman 'jääviyttä'... pöh

4216.9.2005 19:37

Eräs herra X:kin vaikuttaa melkoisen ylimieliseltä totuttuun tapaan.

4316.9.2005 20:05

Quote:
Ymmärrän että warepellet haluavat vanhan meiningin jatkuvan mutta onneksi näin ei tule käymään.
Lyödäänkö vetoa? :)

4416.9.2005 20:38

Hei Xanadu. Syö pääs. Sulla ei tunnu olevan ikinä mitään järkevää sanottavaa.

4516.9.2005 20:40

Quote:
Xanadu: Ymmärrän että warepellet haluavat vanhan meiningin jatkuvan mutta onneksi näin ei tule käymään.
Jaahas, taitaa tuo Xanadu olla itse warepelle pahimmasta päästä, jolla noita mielipiteitä tuntuu riittävän joka asiaan. :P Ja kummallinen käsitys asioista... mihin se meininki oikein muuttuis?!? Vai ostitko handsfreen viimeeksi kun lakeja säädeltiin? Tosin eihän sulla välttämättä ole edes ikää ajaa autolla ja puhella siihen korvanappi/mikki yhdistelmään niin perkeleen lainkuuliaisesti.

4616.9.2005 21:04

Quote:
Tämä ei vielä tarkoita, että olisin tyytyväinen kyseisen lain kokonaisuuteen, vaan tahtoisin pienimuotoisen musiikin ja elokuvien lataamisen, josta voisi vaikka palveluntarjoaja laskuttaa tietyn summan per kuukausi.
Aivan, ehdotus on hyvä, tai ainakin parempi vaihtoehto, kun vastatuulessa oleva tekijänoikeuslaki. Itse ehdotin jo kuukausia sitten täällä vastaavantyyppistä korvausmenetelmää, tosin en maksuna palveluntarjoajalle.

4716.9.2005 21:09
mansu67
Inactive

Aika mielenkiintoinen vyyhti sieltä alta näyttääkin kuoriutuvan. Luulin mokia kansanedustajien tunaroinniksi, mutta ovatkin taitaneet olla taustavaikuttajien vietävänä. Tässä mielenkiintoisia linkkejä: Hyvää tekstiä valmistelijoiden Gramex ja ESEK yms. kytköksistä http://www.itviikko.fi/uutiset/uutisalue.asp?alue=paiva&UutisID=70034 Hesari kertoo mm. Liedeksen ÄKT:ltä saamasta kiitos-Emmasta http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1101980976832 Harvinaisen valistava Hesarin keskustelu josta poimittu kaksi viimeistä linkkiä http://www.helsinginsanomat.fi/keskustelu/thread.jspa?sourceStart... Liedes kuvailee EFFIä: "harrastelija-ajattelijoiden yhdistys" http://www.effi.org/effialert/alert_2002-07-02.html Gramex nokkapokassa ravintoloiden kanssa, selittää kytköksiä. http://www.boy.fi/pdf/gramex.pdf Viihteellistä luettavaa, ja varmasti antaa lisäaihetta jatkaa kansanedustajien "suostuttelua" erityisesti valmistelun puolueettomuuden osalta. Tosin Jyrki Kasvi suosittelee blogissaan meilaamisen hidastamista joidenkin edustajien saadessa tulvasta jo "näppyjä". Viestejä voi tietenkin aina lyhentää olennaiseen.

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 16.9.2005 @ 21:27

4817.9.2005 5:03

"Ymmärrän että warepellet haluavat vanhan meiningin jatkuvan mutta onneksi näin ei tule käymään." En tarkoittanut näin, en todellakaan. Pienimuotoisella lataamisella tarkoitan, että voi ladata jonkin levyn ilman että joutuisi siittä vastuuseen, kuunnella sen pari kertaa ja jos piti siittä, poistaa koneelta ja ostaa levy kaupasta. Taas jos ei pitänyt kuulemastaan vain poistaa tiedostot kovolta. "Ei vaikuta." Kyllä vaikuttaa, vaikkei ihan noin suoranaisesti. Elektroniikkaa vamistetaan ja tuodaan paljon suomeen, ja kun noiden tuotteiden myynti on yli 700% nousussa ja ne mennään kieltämään, kärsii myös muu maahantuonti ja kansantuote SUHTEELLISEN paljon. Samoin verkkomusiikkikaupat kärsivät, kuten esimerkiksi Applen Itunes.

4917.9.2005 5:18

Quote:
Pienimuotoisella lataamisella tarkoitan, että voi ladata jonkin levyn ilman että joutuisi siittä vastuuseen, kuunnella sen pari kertaa ja jos piti siittä, poistaa koneelta ja ostaa levy kaupasta. Taas jos ei pitänyt kuulemastaan vain poistaa tiedostot kovolta.
Mutta kuinka tätä idealistista systeemiä valvottaisiin? En oikein jaksa uskoa, että levy-yhtiöt edes luottaisivat lataajien rehellisyyteen. Ja tuollainen "koko levyn lataaminen koekuunneltavaksi" on muutenkin hyvin ongelmallinen sillä on hyvin harvinaista että kuluttaja rynnistää lähimpään levykauppaan kun kuitenkin jo tietää levyn sisällön oli se laatua tai ei. Eihän siinä ole enää sitä jännitystä mukana "saapa nähä minkälaisen levyn he ovat tällä kertaa pukanneet maailmalle". Joskus olen tehnyt juuri tuon virheen että olen ladannut kokonaisia albumeja ja sen jälkeen on mennytkin hyvän aikaa ennen kuin olen levyn hankkinut itselleni. Paljon järkevämpää on kuunnella esimerkiksi Amazonin sivuilta löytyviä jopa minuutin pituisia klippejä joiden perusteella osaa jo tehdä päätelmän äänitteen laadusta.

5017.9.2005 6:31

Yahoolla on todellakin yhdysvalloissa käytössä järjestelmä, jossai heidän asiakkaansa maksavat muutaman dollarin kuussa ja saavat täten suojan p2p-käytölle. Nämä rahat (joita tulee kuukausittain tasaisesti melkoisen suuret summat) tilitetään sitten oikeuksien haltijoille. Tässä järjestelmässä on myöskin tehty oikein se, ettei mikään velvoita tuhoamaan kaikkia tiedostoja koneiltasi, mutta uskoisin useimmitenhan varsinkin paljon warettavien näin toimivan, koska he toimivatkin paljolti kokeellisesti tiedostojen suhteen ja eihän kukaan terveellä järjellä varustettu voi väittää, että kaikki tiedostot säilytettäsiin. Tämän sanelee jo kiintolevyjen/aihioiden hinta ja muut tilaratkaisut. Tällaista järjestelmää on suomessakin tarjottu moneen otteeseen, mutta se on aina tyrmätty joko osan käyttäjien puolelta ja jokaisen kerran oikeuksienhaltioiden puolesta. Tämä olisi kuitenkin ainoa mahdollinen tapa saada "laiton" kopiointi loppumaan, koska tällatapaa siitä saataisiin katetta ja se myös laillistuisi. Sen jälkeen olisi helppo säätää erittäin raskaat lait piratismille eli ammattimaiselle rahalliseen hyötyyn tähtäävälle kopioinnille. Valtion olisi vielä mahdollista olla tässä välimiehenä ja neuvotella pakko sopimus tähän väliin ja näin syntyisi tilanne, ettei kuluttajat voisi kieltäytyä maksamasta kohtuullista summaa kuukausittain, mutta myöskään viihdeteollisuus ei enää voisi esittää prinsessa, jonka patjan alla on herne. Laskuesimerkkinä vieläpä vaikkapa seuraavanlainen. Internet operaattorisi laskuttaa sinulta yksityisestä internetliittymästä kuukaudessa 10e. Liittymiä on suomessa noin miljoona. Tämä tekisi liki 10 miljoona joka ikinenn kuukausi. Tollompikin osaa laskea vuosittaiseksi summaksi miltei 120 miljoonaa euroa ja summa kasvaisi vuosittain laajakaista määrän noustessa vielä jonkin verran. Jokuhan ärähtää heti, ettei kaikilla voi maksattaa. On otettava huomioon se, että suomessa on arvioiden mukaan noin miljoona warettajaa ja kun siihen laajakaistan tarvitsee ei näistä laskuista kovin moni voisi väärään osoitteeseen mennä. Lisäksi tätä ei voi verrata levynmyyntiin, koska tässä tapauksessa kate on paljon pienempi tukkurien, kauppojen, yms osansa ottamisen jälkeen. Saa siinä aika monta levyä, elokuvaa ja peliä myydä ennenkuin tuo summa on saatu kasaan. Ja eihän warettajat sitä ostaisi kaikissa tapauksissa kuitenkaan niin mielestäni olisi parempi tyytyä kohtalaiseen kuin menettää kaikki. Ja tällainen laki olisi nykyaikainen, koska sen kiertäminen olisi kohtalaisen mahdotonta. Okei, joku alkaa takuulla itkeä 10e/kk suuruutta, mutta laskeppa nyt ihan todellisesti sen rahan arvo. Valtaosa esim. nuorista aikuisista käy tasaisesti baareissa/polttaa. 1 ilta kuukaudessa enemmän kotona/n. 3 askia vähemmän kuussa körssiä niin väliraha on säästetty. *Edit: Vielä lisäystä äskeiseen eli tuo summa oli vasta pelkkä yksi uusi hyvitysmaksu. Tähän kun lisätään vielä kasettimaksut aihioista, tallennusvälineistä ja kaikki säätöt mitä mm. koteloista, kansista ,yms tule niin en jaksa millään uskoa waretuksen enää olevan niin tuhoisaa, että heidän aiheuttamat tappiot olisivat mittavia. Toinen vaihtoehtohan on jatkaa nykyisellää, p2p toiminta laajenee entisestään nykyisten lakien vuoksi ja nämä valitellut tappiot senkuin kasvaa. Valinta on nyt muilla, pallo on heitetty jo useita kertoja.*

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 17.9.2005 @ 06:45

5117.9.2005 7:40

Mitä jos haluaa käyttää nettiä mutta ei halua tukea tekijänoikeusmafiaa?

5217.9.2005 9:26

Asian käsittelylle on nyt saatu jakoaikaa. Siis lisää aikaa kerätä nimiä adressiin. Tänään (pe 19.9.) kasassa on ainakin 900 nimeä, ja lisää kerätään kovaa vauhtia. Kerääjiä kuitenkin tarvitaa paljon lisää !! Adressin nimilistan pohjan sekä saatetekstin saa edelleenkin alla olevasta urlista, pdf muodossa. 75:n itse keräämäni nimen perusteella voin sanoa, että 95% ihmisistä allekirjoittaa adressin jos sitä menee esittämään asiallisella tavalla. Huomattavan helpoksi tavaksi on havaittu myös koulussa, ja oppituntien alussa/lopussa kerääminen. Näillä näkymin listat tulisi postittaa niiden alalaidassa lukevaan osoitteeseen siten, että ne ovat lahdessa TORSTAINA 22.9 (aika voi myös pidentyä). Tämän jälkeen listat toimitetaan erään kansanedustajan kautta seuraavaksi päiväksi eduskuntaan. Asian puinnille on myös perustettu kanava, #tekijänoikeuslaki @quakenet. Sieltä saat neuvoja nimien keräykseen yms. Väitteet, että vain täysi-ikäisten nimet tulisi hyväksyä, ovat täyttä puppua. Olemme tiedustelleet asiaa kahdelta esitystä vastustavalta kansanedustajalta. Tärkeintä on että "ala-asteelaisten nallepuheja ja joulupukkeja" ei kerätä. http://justus.lyk.fi/tekijanoikeuslaki

5318.9.2005 8:28

Quote:
Mitä jos haluaa käyttää nettiä mutta ei halua tukea tekijänoikeusmafiaa?
Tällöin kun voit todistaa olevasi 100% käyttämättä p2p-verkkoja niin pitäisi vapautua maksuista. Kuitenkin olisi hyvä lisätä kohta, että mikäli jäät kiinni moisesta niin sitten korvausvaateet olkoon sen mukaiset.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 18.9.2005 @ 08:29

5418.9.2005 9:31

-Rex-:llä ihan hyvä idea sinänsä, mutta taitaa toteutua suunnilleen samoihin aikoihin kun kannabiksen kotikasvatuksesta tehdään laillista, eli arviolta ei ikinä. Sääli sinänsä :(

5518.9.2005 9:49

Quote:
Ymmärrän että warepellet haluavat vanhan meiningin jatkuvan mutta onneksi näin ei tule käymään.
Sama meininki tulee edelleen jatkumaan usko pois. Vaikka laki kieltäisi musiikin lataamisen ei sitä voi mitenkään valvoa eikä siihen tulla paljoa puuttumaan ainakaan suomen poliisin osalta. Eriasia on jos tekijäinoikeusjärjästöille annettaisiin valta puuttua asiaa, ja näin tuskin tulee käymään.
The way to make a million dollars is to start a religion." L. R Hubbard

5618.9.2005 9:54

Quote:
Tällöin kun voit todistaa olevasi 100% käyttämättä p2p-verkkoja niin pitäisi vapautua maksuista. Kuitenkin olisi hyvä lisätä kohta, että mikäli jäät kiinni moisesta niin sitten korvausvaateet olkoon sen mukaiset.
Jos siis käytän P2P-verkkoa anonyymiin chattailyyn, nettipuheluihin tai linux imagen hakemiseen, minun pitää maksaa siitä tekijänoikeusjärjestöille?

5718.9.2005 10:39

Quote:
Jos siis käytän P2P-verkkoa anonyymiin chattailyyn, nettipuheluihin tai linux imagen hakemiseen, minun pitää maksaa siitä tekijänoikeusjärjestöille?
Riittää kun todistat, ettet sitä muuhun käytä niin et ole maksuvelvollinen. Tosin näitä selittäjiä tulisi kyllä riittämään se on varmaa. Kuinka moni todellisuudessa ei käytä niitä koskaan (todellisuudessa) mihinkään mitä nyt laittomaksi ollaan tekemässä lienee määrällisesti melko pieni joukko. Itsekkin tunnen useita henkeen ja vereen linux nikkareita, joilla torrentit jauhaa jatkuvasti distroja maailmalle, mutta kylläpä sinne sekaan välillä lipsahtaa muutakin. Toinen mihinkä on pakko takertua niin tuohon anonyymi sanaan. Kovinkaan monta täysin 100% anonyymiä p2p-verkkoa ei lienee olemassa johtuen yksinkertaisesti protokollien toimintaperiaattesta. Ja tuskimpa sinunkaan chattailysi pelkkiin dark ja freenet verkkoihin perustuu. Normaaleihin p2p-verkkoihin perustuvissa ratkaisuissa ei ole olemassa minkäänlaista anonymiteettiä ja se mistä tulet ja oikeuden päätöksellä myös kuka olet voidaan kyllä selvittää. Mutta kuten sanottua et tarkemmin ilmaissut mitä ratkaisuja käytät ja eipä tuo toisaalta kenellekkään muulle kuulukkaan. Ja vielä hieman offtopic: Turha vieläpä minulle valittaa, että moinen käytäntö olisi epäreilu. Ensinnäkään suomessa moista ei ole käytössä, yhdysvalloissa se on ja olen täysin varma, että se on jokaiselle mieluisampi kuin se, että vaikkapa RIAA:n tai MPAA:n lakimiehet koputtelee ovikelloa. Voisihan tuon järjestelmän korvata vapaaehtoisen maksun periaatteella. Siinähän ainakin jokainen halukas voisi poistaa oman "ongelmiin joutumisen" mahdollisuuden. Ne keille moinen järjestelmä ei kelpaa olkoon maksamatta. Vaihtoehtoa olisi tarjottu ja valinta olisi käyttäjällä itsellään. On erittäin todennäköistä, että valvonnan puutteen (tai oletetun sellaisen) vuoksi kiinni jääminen tulisi tulevaisuudessakin olemaan nykyistä harvinaisempaa, mutta ne kenen kohdalle se kolahtaa ei liene korvausvaateet pieniä. Tässä tilanteessa se pieni säästö voikin muuttua suureksi laskuksi. Kuitenkin tämä koskettaisi vain "laitonta" käyttöä ja vain siinä tapauksessa, että moinen järjestelmä suomeen tulisi.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 18.9.2005 @ 10:50

5818.9.2005 12:30

Kysymys ei ole siitä mitä minä todellisuudessa teen vaan siitä että en halua tukea tekijänoikeusmafiaa sen enempää rahallisesti kuin millään muullakaan tavalla. Todistakoon itse oikeudessa vedenpitävästi että olen loukannut heidän "oikeuksiaan", muuten ei penniäkään heru. En ole valmis suostumaan mihinkään pakkomaksuihin vain sen takia että em. järjestöt pystyvät ostamaan lakeja. Riippumatta siitä mitä joku korruptiolla luotu laki sanoo, katson että minulla on oikeus kopioida omaan käyttööni materiaalia vapaasti, aivan kuten tähänkin asti. Mitä tulee tuohon anonymiteettiin niin riittää että käyetyt menetelmät ovat siinä määrin turvallisia, että tekijänoikeusjärjestöjen ja heidän kätyreidensä resurrseilla ei ole mahdollista kerätä oikeudessa pitävää todistusaineistoa. Tällaisia ei tietenkään mitkään yleisimmät tänä päivänä käytetyt P2P-verkot ole, mutta toivottasti tilanne muuttuu jatkossa. Lisäisin vielä että mielestäni parhaat mahdollisuudet taistella näitä tahoja vastaan on kun kaikki yhdessä kieltäytyisivät syytämästä niille lisää rahaa (=valtaa). Se että osa porukasta heittäytyy selälleen tekijänoikeusjärjestöjen edessä ja alkaa maksamaan jotai suojelurahaa ei tule pitkällä tähtäimellä auttamaan ketään.

Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 18.9.2005 @ 12:44

5918.9.2005 13:50

Olen kanssasi muuten melko pitkälti henkilökohtaisesti samoilla linjoilla, varsinkin kun todelliset näytöt aiheesta pitkältä tähtäimeltä puuttuvat.

Quote:
Todistakoon itse oikeudessa vedenpitävästi että olen loukannut heidän "oikeuksiaan", muuten ei penniäkään heru.
Tuo on kuitenkin kohta mikä pisti silmään ja sen verran voin täysin 100% varmuudella sanoa, että ainakin maailmalta löytyy todisteina tapauksia missä tuo kohta ei kyllä jätä kiistämisen varaa. Eli kyllä ainakin osassa maailmaa osataan todisteet hankkia sen verran tehokkaasti ja pitkäjänteisesti ettei niitä kiistämään auta käydä koska ei se mihinkään johda. Tämä perustuu ulkomailla asuvan ystäväni sanomisiin joka asioiden kanssa on joutunut tekemisiin (siis ns. kolmantena osapuolena eli ei syyttäjänä eikä syytettävänä). Ja siihen mitä hän sanoo luotan kuin vuoreen, koska niin lain kuin tekniikan tuntemusta on takana niin paljon. Kuitenkin tulevaisuudessa kehittyvät järjestelmät tulevat vaikeuttamaan niin jäljitystä kuin todistelemistakin verraten paljon, mutta samoin totuus on se, etteivät ko. järjestelmät nykyisellään ole täydellisiä ja sitä kautta tarjoa sitä suojaa mistä moni haaveilee.

6018.9.2005 16:23

Todistusaineistojahan ei ainakaan näissä RIAA tapauksissa olla koskaan edes pistetty testiin, koska ihmiset on kiristyksen alla maksaneet sovittelusumman ilman oikeudenkäyntiä. Nyt kuitenkin käsittääkseni kaksi syytettyä ovat päättäneet viedä asian oikeuteen. Tapauksia voi seurata vaikkapa täältä: http://recordingindustryvspeople.blogspot.com/ Kannattaa lukea ainakin Elektra v. Santangelo dokumentit, mistä käy helposti ilmi että tapaukset eivät ole lainkaan niin selviä kuin mitä teollisuuden propagandakoneisto haluaisi ihmisten uskovan. Sitäpaitsi todistusaineiston keräämisen kannalta on täysin eri asia puhutaanko materiaalin jakamisesta (helpompaa) vai lataamisesta (vaikeampaa, kenties jopa mahdotonta).

6118.9.2005 16:27

Esimerkiksi maksamalla pienen kuukausimaksun premium newsgroups palvelusta voi ladata suoraan palveluntarjoajan palvelimelta kaikki uusimmat "warez" julkaisut, eikä tekijänoikeusjärjestöjen kätyreillä ole mitään mahdollisuuksia jäljittää lataajia. Toki tässäkin joutuu maksamaan, mutta sehän ei ole pääasia vaan se että niistä rahoista ei päädy penniäkään mediakartellien taskuun. Sama koskee tietysti näitä Venäläisiä musiikkipalveluita yms.

6218.9.2005 18:08
OneTonic
Inactive

Kertokaa mielipiteenne. Lista lähetetään kansanedustajille. http://www.digitoday.fi/kyselyt/tekijanoikeus/

6318.9.2005 18:46

Quote:
Todistusaineistojahan ei ainakaan näissä RIAA tapauksissa olla koskaan edes pistetty testiin, koska ihmiset on kiristyksen alla maksaneet sovittelusumman ilman oikeudenkäyntiä.
Mainitsemani tapaus ei olekkaan amerikan sisäisiä hupijuttuja mitä siellä syntyy kuin sieniä sateella. Siitä ei kuitenkaan sen enempää, koska se ei suoranaisesti ole asia mitä ollaan käsittelemässä.
Quote:
Sitäpaitsi todistusaineiston keräämisen kannalta on täysin eri asia puhutaanko materiaalin jakamisesta (helpompaa) vai lataamisesta (vaikeampaa, kenties jopa mahdotonta).
Ensinnäkin, jotta joku voi ladata täytyy jonkun jakaa. En usko, että ne ketkä koittavat toimia pelkällä leech tekniikka ovat kovinkaan suosittuja p2p-verkoissa. Toisekseen jo aiemmissa tapauksissa on käytetty tekniikka, jossa lainvalvojat ovat sekä ladaneet että jakaneet tiedostoja luvan kanssa ja ottaneet myös lataajien tietoja ylhäälle. Helppoa kuin mikä, koska jokainen lataava/jakava tekisi rikoksen. Eli ei se nyt niin kummoista ole mikäli moista haluaisi valvoa/siihe olisi resursseja. Se onko halua ja varsinkaan onko resursseja on sitten aivan toinen juttu. Veikkaampa, että jos lainsäädännössä ei tehdä ainoaa oikeaa ratkaisua (eli hylkäys ja uudelleen valmistelu) vaan päädytään purkkakorjailtuun korruption riemuvoittoon käy laille kuitenkin kuten handfreelle. Eli aluksi valvotaan ja jonkun ajan jälkeen ei kiinnosta enää ketään. *Edit: typotityp*
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 18.9.2005 @ 18:55

6418.9.2005 19:01

Tosta digitodayn kyselystä.. En usko että sillä on eduskunnassa paljoakaan painoarvoa.. Ei ne sitä osa kuitenkaan tulkita ;P. Siksi pyytäisinkin huomioimaan edelleen tuon paperiversion adressista. Nimiä on kasassa ainakin 1000, ja silminnäkijöiden mukaan Helsingin mangapäivillä listoja oli ollut täytettynä "jumalaton nivaska". Tarkemman luvun voin ilmoitella kun listat saapuvat Lahteen. Myös mailihanoja kannattanee alkaa pienentää, kansanedustajilla alkaa mennä pikkuhiljaa hermo, ja niitä aletaan tulkita roskapostiksi. Kaikki vaan keräämään nimiä adressiin. Tyhjiä listoja saa tulostaa täältä: http://justus.lyk.fi/tekijanoikeuslaki/. Vanha kunnon mustaa valkoisella puree edustajiin.

6518.9.2005 19:36

Quote:
Helppoa kuin mikä, koska jokainen lataava/jakava tekisi rikoksen.
Oletat nyt kovin paljon vastustajan eduksi. Se, että jokainen lataava voitaisiin tuomita rikoksesta on kaikkea muuta kuin selvää. Jopa perustuslakivaliokunnan esityksessä todettiin, että on usein mahdotonta tietää onko materiaali jaossa luvalla vai luvatta. Hyvin paljon riippuu lain sananmuodoista ja tuomioistuimien tulkinnoista. Leechaaminen ei ole toivottavaa P2P-verkoissa, mutta esim IRC:stä tai NG:sta ladattaessa se on yleinen käytäntö. Ladattaessa oma IP-osoite on helppo suojata käyttämällä jotain proxy-verkkoa, ja NG:n tapauksessa myös postauksessa tämä onnistuu koska materiaali siirtyy palveluntarjoajan palvelimille.

6619.9.2005 5:22

Quote:
Oletat nyt kovin paljon vastustajan eduksi. Se, että jokainen lataava voitaisiin tuomita rikoksesta on kaikkea muuta kuin selvää. Jopa perustuslakivaliokunnan esityksessä todettiin, että on usein mahdotonta tietää onko materiaali jaossa luvalla vai luvatta. Hyvin paljon riippuu lain sananmuodoista ja tuomioistuimien tulkinnoista.
Lueppas tuo kohta kirjoittamasi kohta uudestan ja mietippä nyt vähän. :) On erittäin selvästi tuotu julki, että tuleva lakiesitys kriminalisoisi kaikkien to-alaista elokuvien ja musiikin lataamisen myös itselle. Pelien ja ohjelmistojen lataaminen ei ollut laillista ennenkään. Ainoastaan materiaalia, millä on yleinen levitysoikeus voidaan levittää ja ladata huoletta. Toisekseen luuletko tosiaan, että vaikkapa jotain elokuvayhtiötä kiinnostaa mikään muu kuin omat tuotantonsa verkossa? Eli kyllä on tosiasioiden kieltämistä ja haavemaailmassa elämistä, etteivät he tietäisi mikä materiaali vaikkapa heidän omista elokuvistaan on laillisesti jaossa ja mikä laittomasti. Tähän kun vielä lisätään p2p-verkkojen saama 99% negatiivinen julkisuus niin ihmettelisin suuresti jos oikeuslaitos olisikin kerrankin sitä mieltä, että totuus olisi totta eli miljoonien vahinkoja ei ole tapahtunut. Mm. irc:issä siirrettävää materiaalia on erittäin hankala saada kiinni (onneksi) ja private ftp on myöskin aina hyvä työkalu (mikäli passuja ei jaeta jokaiselle vastaantulijalle), mutta ei se muuta sitä tosiasiaa kuinka valtaosa nykyisistä järjestelmistä toimii ja mitä uusi laki toisi tullessaan.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen. Viestiä on muokattu viimeksi 19.9.2005 @ 05:25

6719.9.2005 7:35

Quote:
Toisekseen luuletko tosiaan, että vaikkapa jotain elokuvayhtiötä kiinnostaa mikään muu kuin omat tuotantonsa verkossa? Eli kyllä on tosiasioiden kieltämistä ja haavemaailmassa elämistä, etteivät he tietäisi mikä materiaali vaikkapa heidän omista elokuvistaan on laillisesti jaossa ja mikä laittomasti.
Voi herranjumala, eihän siitä ole kyse vaan siitä että tuleeko laki edellyttämään että lataajan olisi pitänyt jostain tietää että materiaalin lataaminen ei ole sallittua jotta hänet voitaisiin tuomita korvauksiin. Mietippä nyt vähän itsekin ennen kuin painat sitä lähetä-nappia. :) Näyttäisi, että se muoto missä laki lopulta menee läpi on vielä auki joten asiasta on turha spekuloida.

6819.9.2005 7:58

Quote:
Voi herranjumala, eihän siitä ole kyse vaan siitä että tuleeko laki edellyttämään että lataajan olisi pitänyt jostain tietää että materiaalin lataaminen ei ole sallittua jotta hänet voitaisiin tuomita korvauksiin. Mietippä nyt vähän itsekin ennen kuin painat sitä lähetä-nappia. :)
Tässä tilanteessa ei voi kuin suositella tarkempaa erittelyä mistä asiasta ollaan keskustelemassa. Itse perustin kaiken tämän hetkiselle tilanteelle uuden lain tulkinnassa ja ennenkuin sitä korjataan todellisesti/se laitetaan uuteen valmisteluun on lain tulkinta se mikä esitetty on. Eihän koko asia enää hetkauta tavallista latailijaa/itselleen kopioijaa millään tavalla mikäli vastuu lähteen laillisuudesta poistetaan tavalliselta kansalaiselta. Sitä ei kuitenkaan ole vielä tapahtunut, joten katsotaan tapahtuuko se vai onko koko lain uudelleen käsittelyyn otto vain suurta teatteria kansalaisten hiljentämiseksi.

6919.9.2005 9:35

On myös niin että maissa kuten Yhdysvallat jossa niin jakaminen kuin omaan käyttöön kopioiminenkin on laitonta, P2P:n käyttö vain yleistyy yleistymistään. Vuodenvaihteessa jo 60% kaikesta internet-liikenteestä oli P2P-liikennettä. En usko että mitkään lakimuutokset tulevat tätä trendiä muuttamaan, vaan P2P:n käyttö tulee vain entisestäänkin yleistymään jatkossa. Ehkä keskustelun punainen lanka pääsi itseltäni hukkumaan. Pointtini oli, että itse en tule hyväksymään mitään pakkomaksuja enkä hyväksy itselleni mitään todistustaakkaa netinkäytöstäni. Tulen vastustamaan kaikkia tämän suuntaisia ehdotuksia viimeiseen asti ja suosittelen muitakin näin tekemään.

7019.9.2005 9:41

Juu itse veikkailen samaa. Ei tuollainen laki tule p2p:lle mitään mahtamaan varsinkin kun uudet ja paremmat tekniikat yleistyvät. Ja toisekseen kun kaikki kriminalisoidaan niin mitäpä väliä sitä sitten on millä muotoa sitä lakia rikkoo. Tämä on yksi syy miksi p2p käyttö tullee varmasti nousemaan. Ja mitä keskusteluumme tulee niin hieman taisi pallo hukkaantua molemmilta, mutta keskustelu oli jokatapauksessa hyvä :)

Tämän uutisen kommentointi ei ole enää mahdollista.

Uutisarkisto