Finreactor KRP:n kohteena

Petteri Pyyny

14. December, 2004 9:24 1272 kommenttia

Verkossa leviävän huhun mukaan Keskusrikospoliisi on ratsannut tänään suomalaisen Finreactor -sivuston, joka toimi suomalaisena P2P-palveluissa levitettävien tiedostojen linkkipalveluna, tarjoten torrent -linkkejä BitTorrent-käyttäjille. Lisäksi käyttäjät jakoivat mm. ed2k-linkkejä (eli mm. eMule:lla toimivia linkkejä) Finreactorin keskustelualueilla varsin vapaasti.

Samaisten huhujen mukaan KRP olisi hakenut sivuston ylläpitäjältä hänen henkilökohtaiset tietokoneensa sekä kaiken asunnossa olleen tallennusmedian jatkotutkimuksia varten.

Väitteet sivuston joutumisesta KRP:n kynsiin ovat edelleenkin virallista vahvistusta vaille, joten foliohattuja ei kannata vielä hakea kaapista tonttulakin alle, mutta pyrimme seuraamaan tilanteen kehittymistä. Varmaa kuitenkin on, että sivuston palvelin ei ole vastannut enää tänään kutsuihin ja sivuston torrent-domain ilmoittaa huoltokatkosta.

Lisäys: Nyt siis Poliisikin on vahvistanut tiedot oikeiksi, eli kyseessä todellakin on KRP:n suorittama tutkinta. Lisää aiheesta löytyy tästä Poliisin tiedotteesta.

1272 KOMMENTTIA

Rocky_B14. December, 2004 9:431/1272

Ei kai tässä auta kuin toivottaa kaikille hauskaa joulua!

AppleMr14. December, 2004 9:442/1272

Voi muna. Träkkääköhän krp mahdollisesti käyttäjät? Saas nähdä miten käy

fkock14. December, 2004 9:463/1272

epäilen että ei....

JaZni14. December, 2004 9:484/1272

En usko että ihan 10000 tuhatta käyttäjää rupee mutta mistäs sen tietää..

Huhuja liikkuu että krp katsoo nyt aluksi ainakin lahjoittajat ja kovasti uppineet käyttäjät tiiä sitten mihin etenee tuosta...

joppis14. December, 2004 9:535/1272

Kyllä oli mahtava joulun avaus. Teksi mieli suuttua.

edge14. December, 2004 9:556/1272

tuskin on ees totta... etenkin kun muistelee miten EiZei aamulla irc:ssä asiasta kertoi, aika k*setuksen makua oli siinä jutussa...

ja kun muistelee vajaan parin vuoden takaista muumilandia (vai mikä se dc++ hubi olikaan) juttua niin...

aikamoinen lumipalloefekti

Degra14. December, 2004 10:027/1272

Myös Antireactorin sivut ei toimi, toimimattomuus alkoi näky tänä aamuna.

AppleMr14. December, 2004 10:048/1272

aargh ois kiva jos joku finreactorin admini kertois varmaa tietoa, että mitä on tapahtunut, onko kyseessä huoltokatkos, vai mikä on meininki? Jos hommat lopetetaan, niin olisi kiva saada asioihin selkeä loppu.

atoapina14. December, 2004 10:059/1272

Kukaan käyttäjä ei ole enää turvassa jos saavat databasen käsiinsä....

AppleMr14. December, 2004 10:0610/1272

mietinkin, että pitääkö tässä alkaa kovoja uusimaan

username614. December, 2004 10:0711/1272

amis 0 - darwin 1

jj.k14. December, 2004 10:0812/1272

Eilen oli sivuilla viesti turva-aukosta. Ja ilmoitus siitä, että sivut avataan korjauksen jälkeen.

buhahan14. December, 2004 10:1213/1272

jos tämä oli k* niin kuinka moni palaa enään käyttäjäksi kuinka moni formatoi kovonsa???
eikös yleensä jokin virallinen taho ilmoita aika nopee jos tämä olisi totta

Degra14. December, 2004 10:1814/1272

Niin jos oletetaan, että tuo "huhu" pitää paikkansa, niin kummat tässä on turvassa, vai onko kummatkaan eli sivujen kautta lataavat vaiko sivuille latauslinkin jättäneet?

Sitten toinen juttu on, että ensiksi pimeni Finreactor ja sitten Antireactor ja molemmat ovat "kaksosia" eli sivut identtisiä. Ja molemmilla sivuilla pyörivät samat "heput".

Elikkä jotenkin on ollut sellainen "kutina" että jossain vaiheessa Finreactor loppuu ja Anti jatkuu.

Tiedä häntä....

arzi14. December, 2004 10:1915/1272

Ensin kerätään rahaa uuteen palvelimeen. Kun rahat on kasassa sitten KRP sulkee sivut...Yhteensattumako? Joo uskokoon ken haluaa.

mjk11014. December, 2004 10:2516/1272

no enpä jaksa uskoa etä tuo pitää paikkaansa.. mun kpr "otti" poitsun kiinni niin pari tuntia sen jälkeen tämä pulisee IRC:ssa .. ei krp noin äkkiä päästä "rikollisia" menemään

janppa14. December, 2004 10:3017/1272

jaa-a. että hyvää joulua vaan :D

Degra14. December, 2004 10:3418/1272

Tuntuu kyllä tuo Teoston "ilmianto" enemmän kuin epätodennäkköiseltä.

A.Hess14. December, 2004 10:3719/1272

virallisempaa tietoa:

http://www.poliisi.fi/poliisi/krp/home.nsf/PFBD/28FB313B1DCD10EAC2256F6A004A5FA5?opendocument

-A.Hess-

Megado14. December, 2004 10:4020/1272

MJK110: Nykyään voi kato ircata vaikka kännyllä ei siihen enää mitään kiinteetä tartte...

dRD14. December, 2004 10:4121/1272

A.Hess: Kiitän, päivitin uutista hieman.

Rattus14. December, 2004 10:4522/1272

Karhu on myös alhaalla...

Rattus14. December, 2004 10:4623/1272

Eipäs olekaan...

tepatel14. December, 2004 10:4824/1272

No niin, nyt sitten alkaakin aika mielenkiintoiset ajat.. Ketkähän tuosta nyt sitten raahataan oikeuteen loppujen lopuksi? Lahjoittajat? Eniten tavaraa uppineet? Vai tavaran levittäjät? On tosiaan mielenkiintoiset ajat edessä Suomessa..

tepatel14. December, 2004 10:5225/1272

>Verkon ylläpidosta epäillään neljää pääkäyttäjää sekä noin 30 muuta ylläpitäjää eri paikkakunnilla Suomessa.<

Noista varmaan lähdetään liikkeelle, mutta, saa nähdä, tuleeko tästä suomen suurin juttu toistaiseksi..

Rattus14. December, 2004 10:5426/1272

Karhun trackeri näyttää olevan alhaalla..

lilwyte14. December, 2004 10:5727/1272

onkohan karhu alhaalla poliisin toimesta..?

jpv14. December, 2004 10:5728/1272

Lisää Joululahjoja Kiitos!!

Kyllä on taas Krp:llä aikaa hyviin tekoihin! Olisko huumeet pahempi vitsaus???? Mietin vaan!

dba14. December, 2004 10:5829/1272

Googlen indeksistä löytyi näin:

http://www.finreactor.com
We have 37,463 registered members

http://tracker.finreactor.com
Registered users 10,500

Rattus14. December, 2004 10:5930/1272

Luulen et karhun pojat sulkivat itse oman trakkerinsa...

edge14. December, 2004 11:0031/1272

tuskin riittää resurssit kaikkiin reiluun 10000 trackerin käyttäjään, ja paljonko oli forumin puolelle/ed2k-puolelle rekisteröityneitä? reilut 30000 muistaakseni...

eiköhän tuu jäämään noihin pääpiruihin

Agent_00714. December, 2004 11:0332/1272

http://www.raiska.com/finreactor.png
tuossa niille jotka eivät tuota Poliisin tiedotetta pääse lukemaan.

MiiPei14. December, 2004 11:0433/1272

Eiköhän muutaman suurimman tekijän kurittaminen riitä vähentämään suomalaisten warettamista huomattavasti.
Ei olisi kovin järkevää alkaa kaikkia joskus jotain laitonta kopioinutta syyttää.

mjk11014. December, 2004 11:0634/1272

juu.. itekki huomasin vasta että tuo ei ollutkaan mikään päivän vitsi

Rattus14. December, 2004 11:0635/1272

jvp: Eihän huumeet ole mitään verrattuna siihen että nuoret henkilöt warettavat! Warettajat ne vasta todellisia suurrikollisia ovat. Poliisin pitää laittaa kaikki voimansa kitkeäkseen kyseisen vitsauksen pois maaperältämme. Jos ei omat voimat riitä, niin kutsuisivat apua puolustusvoimilta ja EU:n terrorisminvastaisilta joukoila!!!

jpv14. December, 2004 11:1336/1272

Kohta käy kutsu takaisin armeijan harmaisiin!!
Hätätila suomessa!!

spolk14. December, 2004 11:1537/1272

Yes, maailman paras koulutus nuorille paskaduuneihin paskapalkoille ja waretuksesta välittömästi rikosrekisteriin, näin rakennamme tulevaisuuden "tietoyhteiskunta" suomea.

sam7314. December, 2004 11:1538/1272

http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1101978001252

toope14. December, 2004 11:1839/1272

Eiköhän niitä huumetrokareita jahdata kokoajan.Tuskin niitä jätetään tämän takia huomiotta.Paska juttu kuitenkin.Tähänkö loppui nopeiden laajakaistojen myynti.Mitä enään tekee nopealla linjalla.Minä ainakin ilmoitan elisalle ettei tarvi tuplata sitä nopeutta otan ennemmin hinnan alennuksen.

coolkille14. December, 2004 11:2240/1272

tossa vähän tietoa

http://zenon.intervep.net/~zenon/fr.log

musti7814. December, 2004 11:2541/1272

Joo kyllä lentää laajakaista metsään jos tähän nyt mennään
no juttu on menossa usan korkeimpaan oikeuteen Siitä kuka on vastuussa jakajat vai Sivunpitäjä(t).

vaaris14. December, 2004 11:2642/1272

Multa lähtee täydet sympatiat ja myötätunnot warepojille!! Hienon systeemin olivat kehitelleet, mut se on loppu nyt.

Kyllähän me kaikki tiedettiin, että on vain ajan kysymys milloin Suomessakin siirrytään järeisiin otteisiin ja mennään kerralla päivän otsikoihin.

Tsemppiä! :)

A.Hess14. December, 2004 11:3043/1272

http://koti.welho.com/psarmiol/fr/

tuolta löyty tämmönen meili:

http://www.gamebase.fi/fr/fr_meili.txt

FROM : *********@***********
TO : ********@************
CC : *********************
Subject : Finreactor backdoor, luvat ja

Moi Kalle,

Näyttää siltä että meidän backdoorit on levinneet aika hyvin finreactorilla. Nyt pitää vaan huolehtia että tää tiedustelutapa pätee myös oikeudessa. ****** (tietoturvafirma [editori]) löys tän backdoorin mutta onneksi siihen ei koskaan tehty patchiä kun otettiin ajoissa yhteyttä.

Statistiikat on seuraavat:

Kaikkiaan ohjelmistoja joissa backdoor oli: 25 kappaletta
Backdoorin asensi 644 henkilöä
Backdoorin skannauksesta saatiin selville noin 5500 eri IP-osoitetta, jotka siis ovat varmoja syytettä ajatellen.
Tiedostolistaukset saatiin kaikilta 620 koneelta ja niissä oli kaikkiaan noin 38 Teratavua copyright-materiaalia.

Nyt pitäis teidän ottaa hoviin yhteyttä ja kysyä että onko tää metodi oikeasti laillinen? Luvathan tiedonhankinnalle on tietty kunnossa kun koko finreactoria käsitellään rikollisorganisaationa ja etsintäluvat koskee siten jokaista jolla on vaan kytkös... eli siis tunnus reactorissa. Ja selväähän on että niille kaikille voidaan järjestää kotietsinnät.

Keskiviikon palaverissa sitten pitäis päättää että keitä aletaan hiillostaa tosiaan. Noita on ihan liikaa että kaikkia voitais syyttää... Alustavissa keskusteluissa BSA:n ja Microsoftin kanssa on ollut kaksi vaihtoehtoo: joko puhtaasti siirtomäärien perusteella jengiä syytteisiin tai sitten katotaan tiedostolistauksista mitkä ohjelmistotalot haluu nostaa syytteitä. Microsoft ja Teosto ainakin haluu jälkimmäisen ja ovat jo tarjonneet lakimiehensä ja teknisen henkikökuntansa avuksi, ministeriöstä soiteltiin että mitä ilmeisimmin Microsoftin kans kannattaa tehdä yhteistyötä joten sen pohjalta teet esityslistan, OK?

Mut jatketaan tästä. Koko operaatio oli komeesti tehty. Kiitos siitä.

Terveisin,
***********
---------------------------------------------

-A.Hess-

jpv14. December, 2004 11:5544/1272

Joopa joo!
Lisää näitä! Porukka kusisukassa!!!! hhahahahahahahahah

doom2114. December, 2004 12:0045/1272

Kyllä tämä toimii hyvänä pelotteluna varmaankin mutta
eipä tämä nyt paljoa vaikuta imutuksiin, uusia saittia tulee kuin sieniä sateella.tosin vastaavanlaisia suomalaisia sivuja tuskin aivan heti ilmestyy.

pitäis varmaa ostaa http://www.abit-usa.com/products/multimedia/secureide/
tämä vekotin. mainostavat sitä hyvänä salaustapana.

ABIT on käyttänyt Secure IDE:n markkinoinnissa lausahdusta, että Secure IDE:n ansiosta RIAA ei pääse käsiksi kovalevylläsi oleviin laittomiin MP3 tiedostoihin.

heh:)

jpv14. December, 2004 12:0146/1272

Pääministeri Vanhanen kertoili että laajakaistojen nopeuksien on noustava ja nopeasti jotta pysyisimme kehityksen mukana.
Tää kyllä tosiaan ainakin nopeimpien myyntiä jouluksi vähentää! Markkina voimat jyllää molempiin suuntiin!

ricbay14. December, 2004 12:1147/1272

Juu, ei oo polliisilla näköjään töitä tarpeex, ku pitää sivuseikkoihin takertuu...

tepatel14. December, 2004 12:1648/1272

Juu, noi aina piristää päivää :) Tuskin KRP hirveesti tarvitsee mitään tuollaisia, jos kerran on firman koneet hallussa.. Siitä vain accountit rikki ja sen jälkeen käyttäjien tilejä availemaan.. Mutta, kuten KRP-ilmoituksessaan sanoi, ainoastaan pääjehut on tutkinnan alla, muitten kanssa taitaa tulla pikkuisen kiire, kun puolet porukasta jo formatoi kovojaan kovalla kiireellä :P Ja 5500 käyttäjän esitutkinta vois pikkuisen viedä resursseja.. Ja aikaa..

parazitez14. December, 2004 12:1749/1272

Vitun Gestakeskusrikosmiliisi, BSA ja Teosto. Onko linkityskin muka laitonta. Kävisi KRP ratsaamassa Alkon ja Fiskarssin tehtaan, kun Matti kännissä puukolla heiluu.

RockSeri14. December, 2004 12:1850/1272

Juu..
tässä ootellaan sit kusi sukassa, milloin poliisi tulee oven taakse..

musti7814. December, 2004 12:2651/1272

onko karhusta mitään tietoa?

onko se ajettu tahallaan alas?
vai onko ylipirteä KRP käynyt ovella?

Supo14. December, 2004 12:2952/1272

Joo musta toi olikin tyhmä juttu.Mitä järkee on kerätä ja pitää tilastoja laittomista imutuksista.Luulisin että toi olis toiminut ilman sitä ratio hömpötystäkin.

RockSeri14. December, 2004 12:3053/1272

Karhu Clan on omasta halustaan ajanut trackerinsa alas, samoin Antireactor foruminsa..
irc kanavat käy kuumina :)
IRCnet #finreactor #antireactor

heikkki14. December, 2004 12:3354/1272

Toimiiko poliisi suomessa tällätavalla????????
(Nyt pitäis teidän ottaa hoviin yhteyttä ja kysyä että onko tää metodi oikeasti laillinen?)

musti7814. December, 2004 12:3455/1272

Sama asia puhelin kuunteluissa ensin kuunnellaan ja sitten vasta mietitään onko tämä laillista tohua

lilwyte14. December, 2004 12:3756/1272

http://karhuforum.com tuol on karhun foorumi avattu.. ja ne on itse sammuttanu sivuston..

Rattus14. December, 2004 12:3857/1272

Olen samaa mieltä Supon kanssa, että on hölmöä pitää logia tämänkaltaisesta toiminnasta ratioiden takia. Kyllä suurin osa olisi huomannut ettei homma toimi jos ei tee muuta kuin leechaa..

Melonipuu14. December, 2004 12:4658/1272

Mut siis tarkottaako tää uutinen vain torrent trackeriä? Eihän ne nyt Emulen käyttäjiä(eli edk2)pysty millään ilveellä löytämään?

RockSeri14. December, 2004 12:5759/1272

No tämä koskee ainakin trackeria, forumia ja
Cod Serveriä.. eikä ne tavallisia käyttäjiä sieltä metsästä, vaan meitä vastuuhenkilöitä.. :(

Melonipuu14. December, 2004 13:0660/1272

Ikävää, teille...

Adolf7714. December, 2004 13:1061/1272

RockSeri: Millanen "vastuuhenkilö" olit?

lobo314. December, 2004 13:1762/1272

http://www.itviikko.fi/uutiset/uutisalue.asp?alue=yleis&UutisID=65042

ipzu14. December, 2004 13:2963/1272

Enpä usko, että tuo kirje/maili on aito... siis herranjestas, eihän tuommosia voida päästää internettiin leviämään :/

Eikä ne kaikkia rupee ratsaamaan, vaan niitä, joilla on tosiaa paljon upattuna ja Admineita yms. Että en sitten tiedä...

psychodud14. December, 2004 13:3464/1272

Myös Waymeetissä on keskusteltu asiasta, ja siellä on herännyt epäilys siitä tuo Backdoor tosiaan on olemassa ja suomalaisen firman nimeltä Hitback Oy -tekemä.

Waymeet-thread: http://www.waymeet.net/index.php/topic,270.0.html

mcmopo14. December, 2004 13:3465/1272

Eipä tämä nyt niin huolettavaa ole (vai onko?). Sitten kun muitakin sivustoja tuvetaan ratsaamaan niin voi huolestua toden teolla.

Dfender14. December, 2004 13:3566/1272

Itsekään en usko että kirje on aito, mutta kaikkihan on mahdollista... ja eiköhän kaikki mahdolliset kotietsinnät mitä tehdään ole suoritettu. Koska päivän parin päästä se on myöhäistä.

Mutta mikä sitten on paljon uppimista? Onko 250gb paljon?

AppleMr14. December, 2004 13:3767/1272

paljon puhutaan tuosta backdoor scan. meneekö semmonen esim rautapalomuurin läpi? voisiko joku vähän selventää, kiitos

Jarpo14. December, 2004 13:4068/1272

HIT BACK against Hitback.

parazitez14. December, 2004 13:4269/1272

Finreactor tiedostomirrori:

http://www.saunalahti.fi/~parazite/finreactor/

Kipe14. December, 2004 13:4270/1272

Panenpa osani tähän, eli todellakin Karhuclan laitettiin kiinni ihan oman päätöksen vuoksi, emme halunneet ruveta turhaan ottamaan riskejä.

Poliiseja odotellessa,
Kipe

olli_8614. December, 2004 13:4771/1272

Onko jollakin tietoa mitä kaikkea tuonne fr:n databaseen oli tallennettu. up, down, ratio, liitymis aika mitä muuta? Eli oliko esim. paljonko uppinu / down mitäkin
torrenttia?

Sitten aiheenseen liittyen, että osaako joku sanoa jokun
hyvän ilmaisen softaan jolla voi cryptata koko kovalevyn
windowssa ja/tai linuxissa.

Jarpo14. December, 2004 13:5072/1272

Microsöft Windowsiin hyviä ilmaisia EI ole. Osta Utimaco Safeguard.

Jusef14. December, 2004 13:5573/1272

No tätä oltiin jo odottelemassa. Ei Suomenkaan valtio voi kaikkea katsella vierestä, tosin olisin luullut että kohteena olisi ollut joku DC++ käyttäjä ja vaikka koko hubi. Jään todella innolla odottamaan miten P2P asiat tulevat tulevaisuudessa etenemää täällä suomen kamaralla.

Btw: mitenkähän oon laita noitten ed2k-linkkejen kanssa?? En itse nää mitään syynä miksi sivusto joka niiä ylläpitää voitaisiin syyttä..Ne on vain linkejä

teme56514. December, 2004 14:0374/1272

Saa nähdä miten tilanne kehittyy.
Toi on kyllä vähän kummallista, jos aletaan linkkien takia syyttämään.
Luulisin, että jos tästä syytteitä tulee, niin tulee lähinnä siitä tiedostojen jakamisesta. (Oli FR:ssä jokunen käyttäjä, jolla oli yli teratavu upattua dataa)

Khauron14. December, 2004 14:0575/1272

Kryptausohjelmia on ilmaisia, mm. TrueCrypt.
http://truecrypt.sourceforge.net/
Ja vielä selvennyksesi, sillä muilla forumeille leviää ristiriitaista tietoa: * Afterdawn.com:lla ja FinReactorilla ei ole mitään tekemistä keskenään! *

olli_8614. December, 2004 14:0576/1272

Onkos tuota cryptausta linukkaan esim. debianiin?

coolkille14. December, 2004 14:0877/1272

mut jollain oli hyvä kaista (10/100mb) niin niillä oli helppo jakaa kunnolla, mut suurimmalla osalla on vain 512kb, jolloin ei päästä ihan herkästi noihin lukemiiin

doom2114. December, 2004 14:0978/1272

http://www.abit-usa.com/products/multimedia/secureide/
suomessa maksaa jotain 30egee
ei ole riippuvainen käyttöjärjestelmästä

ABIT on käyttänyt Secure IDE:n markkinoinnissa lausahdusta, että Secure IDE:n ansiosta RIAA ei pääse käsiksi kovalevylläsi oleviin laittomiin MP3 tiedostoihin.

coolkille14. December, 2004 14:1079/1272

mut eiks kummassakin päässä pidä olla sama ohjelma että toimii?

olli_8614. December, 2004 14:2080/1272

http://www.abit-usa.com/products/multimedia/secureide/

Missähän myödään suomessa? Onko Serial-ATA versiota?

mcmopo14. December, 2004 14:2081/1272

Eiks toi finreactorin ratsaamisen osasyynä ollut se että toiminta oli laitonta?

Ne otti rahaa vastaa ja siitä sai esim. odotusajan tippumaan. Joka on melkein yhtä kuin tiedostoista maksamista (tjsp). Joka taas on laitonta?

TheFA14. December, 2004 14:2382/1272

Mitään etuisuuksia ei lahjoittamisella ole saanut, paitsi mailin käyttöönsä ja lahjoittajan tittelin. Ratioon ei vaikuttanut pätkääkään.

musti7814. December, 2004 14:3083/1272

tuntuu vaan siltä että tämä on enemmän Pelottelua kuin oikeata lain jakamista. olen seurannut koko päivän tämän kehittymistä, ja uskon että KRP on nyt saavuttanut sen mitä lähti hakemaanki. ihan sama mitä oikeudessa tapahtuu (jos edes menee sinne) Pelottelu on onnistunut Tracckerit ajaa sivujaan alas hirveessä pelossa vaikka ei ensimmäistäkään oikeuden päätöstä ole asiasta. siis suomessa usassa on jo kaksi ja MOLEMMAT ovat puoltanut tracckeria.

Degra14. December, 2004 14:3284/1272

Miksi poliisi teki ratsian? Ketkä ovat syypäitä?

Mitä sellaiset rekisteröityneet jotka ovat osallistuneet keskusteluun? Joutuvatko hekin kahdeksi vuodeksi linnaan?

olli_8614. December, 2004 14:3885/1272

Onko kellään tietoja onko KRP saanut käsiinsä fr:n palvelimet? Vain pelkästään adminien koneita?

doom2114. December, 2004 14:3886/1272

Quote:
Missähän myödään suomessa? Onko Serial-ATA versiota?

verkkokauppa on muistaakaseni myynyt ainakin
secure ide
tietoja vielä lisää

http://www2.abit.com.tw/page/fi/multimedia/multimedia.php?pFUN_KEY=3000&pTITLE_IMG=images/media.gif

jarij14. December, 2004 14:4287/1272

Eikös fr:n torrenttipalvelin sijainnut jossain muualla kuin suomessa?

Eiköhän tässä koko jutussa ole ollut ideana saada vähän jengiä peloteltua ja torrent sivut nurin. Ja tältä osin ensimmäinen erä menee kyllä anti-warez joukkueelle.

Degra14. December, 2004 14:5688/1272

Ja vittu kun näitä selväjärkisiä pelisääntöjä ei lue missään, on jotain lauseita, jotka on niin tulkinnanvaraisia.

Ymmärrän että imuttaminen bines-mielessä on raakaa rikollisuutta mutta eiks tosiaan omaan käyttöön saa enää mitään imuttaa? Ei ilmeisesti, tai sitten saa, tai jotain siltä väliltä.

jpv14. December, 2004 14:5689/1272

Venttaa viikko!
Niin olet viisaampi.
Kova poru on ainakin saatu aikaiseksi.
Relax!

grona7314. December, 2004 15:1390/1272

joo 1-0 (valtio vs. vapaa tiedonkulku)

JullePuh14. December, 2004 15:1691/1272

Jos toi juttu tosta Backdoorista on totta, niin eikö kyseessä ole suurempi rikos kun warettaminen. Käsitääkseni virusten troijalaisten kirjoittamien on yksiseliteisesti kielletty laissa oli niiden tarkoitusperä sitten minkälainen vaan.

Jos tommonen ohjelma on olemassa niin kannatta tehdä ko. firmasta rikosilmoitus.

Uskomatonta, jos joku firma menee kirjoitaan tollasen, ja siten viela poliisi muka estää tietoruvayhtiötä tekemästä paikkaa siihen.

Kuinkahan kauvan ne luulee että toi on vaan niiden käytössä. Kyllä äkkiä ilmaantuu tahoja, jotka valjastavat ko. softan johonkin rikolliseen toimintaan
varsinkin, kun tietävät, ettei sitä paikata.

En tältä istumalta oikein usko, että poliisikaan voisi olla noin tyhmä tai välinpitämätön (toivottavasti olen oikeassa).

Hurja on myös toi rikollisjärjetöksi leimaaminen. Rikos on aina rikos, mutta kaukana toi puuha on ammattirikollisuudesta.

Aina, kun jostain asiasta syntyy kohua näyttä samalla katoavan suhteellisuudentajukin.

Se tässä on iroonista, että ilmeisesti pojat tulee saamaan oikeudessa pienet sakot ja jonkin verran korvattavaa. Luulis, kohusta päätellen, että tuomiot olis vähintään elinkautinen ja 100 000 000 000 000 000 euroa korvauksia jokaiselle foorumiin rekisteröityneelle.

Senkin tästä huomaa, että asia koskettaa yllättävän monia ihmisiä. Ettei vaan tosta tiedostojen jaosta oo tullu jo "maan tapa", kun kaikki on heti varpaillaan.

ipzu14. December, 2004 15:2592/1272

www.poliisi.fi

Edes tuo osoite ei enää toimi, olisiko Poliisien serveri kaatunut valtavasta liikenteestä tai jotain. Mutta on tosiaan iso poru, kyllä. Poliisi luultavasti onnistui siinä, missä halusikin, eli saada kansan ja warettaja varpailleen. Noh, saa nähdä miten juttu kehittyy.

nuqmatti14. December, 2004 15:2793/1272

mulla toimii khyyl

FlashPCM14. December, 2004 15:2894/1272

Nyt jos joku laintunteva näkee asian niin, että tuon firman toimintatapa on laiton niin siitä täytyy tehdä rikosilmoitus. Muuten käy niin, että tulevaisuudessa poliisi saa tehdä mitä lystää!!! Ei voi olla totta, että joku voi tehdä tollasta laillisesti ja poliisi yhteistyökumppanina. Tuo firma pitää laittaa korvan taakse.

ipzu14. December, 2004 15:3795/1272

Kyllä en TODELLAKAAN usko, että tuo kirje olisi aito. Täyttä bluffia, sanon minä! Eihän suomen poliisi voisinoin huolimaton olla, että päästäisi tuollaisen tiedon leviämään. Ihme höpötystä. Enkä usko, että noissa asioissa enää kyseltäisiin asioiden laittomuuksista, eiköhän pojilla ole asiat tiedossa kyllä. Ja sitäpaitsi, lain mukaan muistaakseni suomen polissi ei saa ottaa ulkoiselta taholta todisteita, mihin on juuri tulossa nyt siis muutos, kai. Jotenkin näin...

gain14. December, 2004 15:4196/1272

Kyllä tuo nyt hehkuu kuumana. YLE Teksti-TV:ssäkin maininta.

http://www.yle.fi/cgi-bin/tekstitv/ttv.cgi/10301/nextsub

Addict^14. December, 2004 15:4197/1272

http://www.freeyourmind.fi/toimittajat/laakjo/2004/finreactor_1412.php

heikkki14. December, 2004 15:5498/1272

Onko tääkin muka laitonta antaa linkkejä?????
http://tracker.torrentskickass.com/
http://torrentreactor.com/ ***
http://www5.sharelive.com/ http://www.sharelive.com/1.0/forums/
http://www.forum2.hawkies-world.com/
http://www.phoenix-torrents.com/
http://tracker.piratbyran.org/frame.html *****
http://torrents.us.to/
http://www.lokitorrent.com
http://www.torrents.co.uk/
http://www.nx01.us/torrent/
http://www.demonoid.com/
http://www.filelist.org/ ****
http://www.torrentbox.com/ ****
http://www.tvtorrents.com
http://www.kompletlywyred.com/ ****
http://www.dvdr-core.org/ (Only DVD movies here)
http://www.softlinkers.org/
http://www.btorrents.com/forum/index.php
http://www.eurotorrents.net/ =D=D=D
http://torrentparadise.com/ ****
http://www.grinchynet.net:7151/
http://forum.badgerworld.org/
http://tracker.area51.org.il/
http://freshtorrents.net/
http://www.filesoup.com/
http://www.casa-libre.com
http://torrentmind.com ****
http://www.dezign-torrents.com/
http://just-sex.us/fpa/?site=cumfiesta
http://www.suprnova.com/
Kai tässä linnaan joutuu!!!
Ainiin vielä yks linkki
www.poliisi.fi

musti7814. December, 2004 15:5699/1272

nyt tuli heikki ainakin sata vuotta linnaa ja vettä ja leipää

psychodud14. December, 2004 16:00100/1272

Nyt myös ulkomailla puhutaan: http://2039.org/content/view/40/2/

ufojätkä14. December, 2004 16:05101/1272

We are living in America, America, America...

doom2114. December, 2004 16:06102/1272

kyllä sitten virusten tekeminen helpottuu huomattavasti,
soitto *it*ackille --> valmistus ja vielä firma itse hoitaa jakelunkin...täyden palvelun talo!! itse saa löhöillä kotisohvalla ja naureskella.
parasta että se on vielä laillista???

???UUSI MARKKINARAKO KENTIES???

siis jos tuo backdoor juttu pitää paikkansa

musti7814. December, 2004 16:09103/1272

on sitten meinaan laitonta se backdoor

Degra14. December, 2004 16:12104/1272

Onhan se tietysti hieno juttu, että pian meillä kaikilla on 8 meganen laajakaistaliittymä - surffailemiseen.

Ja jos kaikki imuttaminen kriminalisoidaan (eikö se vuoden vaihteen jälkeen ollut?), jippii, niin tiedetään ettei mitään ei enää saa imuttaa.

Tärkeää omasta mielestäni on se, että tulee täysin ymmärrettävät, pelisäännöt, ja onhan tuossa surffailussakin oma viehätyksensä.

doom2114. December, 2004 16:16105/1272

niinhän sen pitäis olla, mutta aika näyttää saako h*tb*ck
mitään syytettä ko. ohjelmasta. jos ei saa niin silloin virusten teko pitäisi olla laillista, näin kun yhtäkkiää tuumailee. vai pitääkö ensin perustaa yritys ja vasta sitten saa tehdä laillisia viruksia??

jucca195514. December, 2004 16:17106/1272

On TÄÄ PERKELETTÄ jos suomen kansasta 0,00055% TAI JOTAIN SINNE PÄIN VOI KATSOA ELOKUVAN JOKA TULEE ENSI ILTAAN NOIN 3: MEN KUUKAUDEN KULUESSA SUOMEEN.Että toiset on kateellisia.

Ari6914. December, 2004 16:18107/1272

juu voi voi. voi vähän pelailla http://www.aapeli.com pienillä pingeillä ja Shattailla http://www.kiss.fi ja lukea http://www.poliisi.fi miten he ovat saaneet piratismin ja waretuksen kuriin. niin ja kattellaa 30sec ilmasta pokee http://www.seventeenlive.com/promo

AvenZer14. December, 2004 16:19108/1272

Poliisin sivujen mukaan niitä kotietsintöjä on tehty VAIN FR admineille elikkä tämä tarkoittaa sitä että käyttäjät ovat vielä vähän aikaa turvassa.. periaattessa toiki että FR suljettiin oli pelkkä ajan kysymys... itse oon kuullu että se forumi olis ollu kotana ja trackkeri servut on ulkomailla (trackker.finreactor.com: on(tai oli) kaks servua yks uus joka oli kokonaan pyhitetty tietokannella ja sit oli www servu, tiedo näissä meni lanin(tietokannan ja www välillä) kautta toisilleen)....

On vain ajan kysymys milloin normaaleja käyttäjiä ruvetaan tekemään kotietsintöjä tai haastaa oikeuteen.....

Ari6914. December, 2004 16:20109/1272

hehe. kai sitä saa jotai word tiedostoja jaella ympäri maata kunhan niissä ei lue mitää musiikkiin tai elokuviin liittyvää tai on samantien poliisit oven takana "SÄ WARETAT, NYT TULI LINNAA!!!!"

zapnic14. December, 2004 16:22110/1272

mutta ajattelee poliisien voimavaroja niin voisi ennemmin ohjata niitä liikenteeseen ja turvallisuuteen kuin piratismin kytkemiseen

musti7814. December, 2004 16:22111/1272

Tässä olisi Ehkä se Syy miksi FR iskettiin
http://members.lycos.co.uk/makakau/finreactor/

-Micco-14. December, 2004 16:23112/1272

Joo kyllä noi pelisäännöt pitää saada kuntoon. Ei olisi kivaa saada tuomiota, jostain mistä ei tiedä mitään...

ipzu14. December, 2004 16:23113/1272

En usko, että heillä resursseja yli 10 000:n käyttäjän kotietsintöihin on :D Siis luultavasti,jos tavan käyttäjiä ylipäätään ruetaan ratsaamaan, tulilinjalla ovat varmasti ne, jotka ovat uppineet eniten ja kaikkein arkaluontoisinta tavaraa. Siis sehän riippuu siitä, mistä tavarasta esim. Teosto tai muut tahot tahtovat nostaa syytteitä. Saa nyt nähdä, tuleeko tästä mitään muuta, kuin pelkkä warettajien säikyttelykonsti :F Aika näyttää... :D

Degra14. December, 2004 16:24114/1272

Sitten kun normaaleille käyttäjeille ruvetaan tekemään kotietsintöjä, mistä niitä poliiseja löytyy, kun ne koko ajan valittaa että poliiseja on liian vähän.

Vai jätetäänkö murhat tutkimatta?

No, se voi olla tietysti että kotiwarettajat on nykyisin pahempia rikollisia kuin terroristit ja murhaajat.

Rattus14. December, 2004 16:27115/1272

Tietääkö kukaan onko suomessa aikaisemin annettu tuomioita warettamisesta tai ohjelmien jakamisesta?

Tehdäänkö tässä Finreactorista ennakkotapausta?

ipzu14. December, 2004 16:30116/1272

Tietääkseni tämänkaltaista juttua ei ole tullut vielä. Tosin jotain tekijänoikeudenrikkomisia on suomessakin rangaistu hieman. Nyt vaan poliisi päätti ottaa vähän radikaalimman linjan tässä hommassa. Säikytellään warettajia. Siis kyllä ehdottomasti ennakkotapaus! :)

OneTonic14. December, 2004 16:36117/1272

On ollu. Hyvinkäältähän ratsattiin aikoinaan "iso" rinki, silloin BBS aikakautena. joskus vuonna -93 -94 se ylitti silloinkin uutiskynnyksen. En kyllä muista tarkempaa kun siitä on jo 10v+ aikaa.

tepatel14. December, 2004 16:36118/1272

Niin, ja ihan mielenkiintoista on myös nähdä, kuinka syytteet tullaan yksilöimään, meinaan, jos on vaikkapa jakanut ulos tavaraa 10gb, niin, eihän tuo määrällisesti ole, kuin n. kaksi dvd-r leffaa, eli, ei niitä korvausvaatimuksiakaan voi tuolla määrällä kovin korkealle hivuttaa, kuvittelisin.. Ja, aika kovan työn siis joutuvat siellä tekemään, jos meinaavat saada syytteet tarkasti yksilöityä.. Eikä syytteen nostamiseksi taida riittää pelkkä upittu määrä, pitää tosiaan olla konkreettiset listat siitä, mitä on kanssa sitten upittu sinne (en tosin tiedä, kuinka tarkkaa kirjaa FR-piti uppijoiden listoista..) Sitten mahtaa olla pahempi juttu, jos upitut määrät menevät noissa teratavuissa, tai sadoissa giga-tavuissa, ja poliiseilta löytyy vielä tarkat speksit.. Mut joo, en minä näistä asioista mitään ymmärrä.. :)

tolski14. December, 2004 16:36119/1272

Mua huolestuttaa enemmän, että katkastaanko mun opintotuki :/

ipzu14. December, 2004 16:38120/1272

Kyllä tää suomen valtio on yks vaikee paikka asua nykyään. Siis herranjumala, nää kantut nurkassa ei viitsi edes kurkistaa senn verran ulos ikkunasta huomatakseen, että hei, maailma tosiaan ON muuttunut sitten 50-luvun. Hyvänä esimerkkinä kasettivero. Täysin turha lisämaksu, jolla valtion kassaa saadaan kohennettua. Muualla maailmassa tämä käytäntö on jo hylätty aikoja sitten järjettömänä. Kukaan ei tajua, että waretus on niin pientä, ja on tehty tutkimuskin, jossa on selkeästi todistettu, että ne, jotka imuttavat esim. elokuvan tai musiikkia, tuskin muutenkaan ostavat sitä. Ja tappio on itse asiassa aika pieni levy-yhtiöille. On tämä vaan niin vaikeaa, antaisivat vain kaiken toimia niinkuin pitääkin, eli antaa warettajien warettaa ja oikeamielisten ihmisten ostaa levyjä.

Dfender14. December, 2004 16:38121/1272

Tuesday, 14 December 2004
Early this morning Finnish Central Criminal Police and BSA have busted finnish BitTorrent network Finreactor for distributing copyrighted material worth of million euros. Allegedly they gathered evidence for court using special backdoor software written by finnish company Hitback Oy, that was lured to 26 illegal products which were downloadable from the network.

Mistäköhän noi tietää, että niitä softia missä on backdoor-virus on juuri 26kpl ...ja mitäköhän ne softat mahtaa olla? Taitaa olla Iso-Ankka koko backdoor.

Warettajien säikyttelyä... ei valtiovallalla ole resursseja suuriin kotietsintöihin, koska yksittäisen käyttäjän saamat sakot eivät varmasti olisi kovin suuria. Tod.näk. vain adminit ja modit on tulilinjalla. 34 epäillyssäkin on aika paljon tutkittavaa.

Niinkuin täälläkin on jo aiemmin todettu, Poliisin päätarkoitus on jo varmasti toteutunut. Turha tässä on mitään kauhuscenarioita on luoda.

musti7814. December, 2004 16:52122/1272

antaa poliisin Pelotella
ja warettajien warettaa

nytkin tulossa Vedä Siitä KRP/BSA

w3rd14. December, 2004 17:00123/1272

Juu eiköhän tässä nyt olla vaan testaamassa Suomen lainsäädäntöä tässä asiassa. Tälläisen tapauksen sattuminen oli vain ajan kysymys. Toivottavasti vain lopputulos on samankaltainen kuin Ruotsissa. Siellähän tällaisesta toiminnasta on siis (käsittääkseni) ollut jo ennakkotapaus ja Ruotsin korkein oikeus(?) on pitänyt torrenttitrackerin pitämistä täysin laillisena...

Rattus14. December, 2004 17:00124/1272

Eipä tämä Finreactorin juttu pelota. Harmittaa vähän, että suomalaiset lähteet vähenivät. Nyt täytyy vain etsiä muualta.

tepatel14. December, 2004 17:02125/1272

> Mua huolestuttaa enemmän, että katkastaanko mun opintotuki :/ <

No, sehän on selvää, että se katkaistaan, joulun kunniaksi :D Hyvää joulua kelankin puolesta.. :P

grona7314. December, 2004 17:03126/1272

ja mitä tulee tuohon ilmiantajaan niin päivämäärät ovat vääriä ;)

musti7814. December, 2004 17:06127/1272

niistä en mene takuuseen Tämä vaan ilmoitettiin minulle jokainen tietää että WEB:in tieto EI aina pidä paikkaansa

parazitez14. December, 2004 17:06128/1272

mirroria uutisista ja tiedostoista:

http://www.saunalahti.fi/~parazite/finreactor/

ipzu14. December, 2004 17:07129/1272

Siis noh, loppujen lopuksi eihän siinä ole mitään laitonta, käyttäjäthän ne sinne tavaraa uppivat, ei palveluntarjoaja. Ainut ongelma on mielestäni siinä, että Finreactor joidenkin lähteiden mukaan "myi" piraattitavarra, koska lahjoittajille oli ilmeisesti luvattu pieniä ekstroja; ei tarvitse pitää ratiota kunnossa, ei tarvitse jonottaa uusiin tiedostoihin tai muuta sellaista. Tässä poijjaat ovat tehneet tyhmästi. Ja toinen homma, mikähän maailman järki oli kehittää tuollainen "ratio"-systeemi eniwei, joka listaa turhan tarkasti mitä kukin on ladannut ja uppinut ja kuinka paljon. Täysin typerää, joka antaa viranomaisille hyvän aseen tässä hommassa.

freekevin14. December, 2004 17:09130/1272

Vitun siistii! :D oikeesti.
Toivottavasti poliisi ratsaa joka vit*n koneen missä on warekamaa! (mukaanlukien omani! :D)
Kaikki warettajat linnaan!
-oikeesti oonko ainut kenestä tää on helvetin hienoa?

ipzu14. December, 2004 17:11131/1272

Siis mitään mahtavaa puolta en asiasta millään kyllä löydä :/

asshook14. December, 2004 17:17132/1272

joo ei siin mitää hienoa oo...mut ei nyt kannata paskat housussa istua himassa ja venata poliisia:D

Velmu14. December, 2004 17:24133/1272

V*tun siistiä! Mä vähän epäilen, että kytät tulis kotietsintäluvan kanssa kotioven taakse. Suomessa mun tietääkseni ei kytät saa tuosta vaan kotietsintä lupaa. Pitää vissiin olla aika paha rikos esim. henkirikos, huume ym. kyseessä tai kunnon todisteita "vähän pahemmasta" rikollisesta toiminnasta."Meiltä voidahan vaatia, mutta paha meiltä on tulla ottamahan".

musti7814. December, 2004 17:26134/1272

Tässä vaan on Nyt kysymys FR on rikollisliiga joten jokainen käyttäjä on liitoksissa tähän mafiaan...
siis riittää kotietsintään

jos siis toi Email pitää paikkansa

ipzu14. December, 2004 17:29135/1272

EI TUO E-MAIL VOI PITÄÄ PAIKKAANSA. Muuten koko homma menisi niin pahasti laittomaksi, että poliisilla ei olisi mitään mahdollisuuksia. Sitäpaitsi uskon, että poliisi on kyllä hommannut ihan muilla keinoin tietonsa, kun jollain laittomalla backdoor-ohjelmalla.

asshook14. December, 2004 17:32136/1272

kyllä se taitaa näin olla miten musti78 sanoi. tietysti poliisin resurssit eivät millään riitä kaikkien yksityiskäyttäjien ratsaamiseen ja jos näin käy niin kas kummaa suurella osalla warez filut on hävinny..eli kovot formatoitu kautta hävitetty.

pede14. December, 2004 17:45137/1272

Tekijänoikeusrikos vaatii ansiotarkoitusta ja paljon muuta

jos on yksinkertaisesti pidetty torrentrackkeria, ja se on täysin erossa trackerin kautta jaettavasta materiaalista, kyse ei välttämättä ole tekijänoikeusrikoksesta

tavalliset käyttäjät voivat unohtaa kotietsinnät, tai jos jollekin tulee, tulee siitä pidemmän päälle mahdollinen virkarikos syyte myös viranomaiselle joka on myöntänyt luvan

jenkeissä grokster juttu on jo kahden alemman tuomioistuimen osalta päättynyt verkon ylläpitäjien voittoon. eivät he olleet vastuussa verkossa jaettavasta

kun eivät itse jakaneet.

nyt en tiedä miten on näiden adminien osalta, ovatko pitäneet trackerin erossa materiaalista

Katso Finlex.fi ajantasaiset säännökset ja rikoslaki 49 luku 1 §

[QUOTE]Joka ansiotarkoituksessa tekijänoikeuslain (404/61) säännösten vastaisesti ja siten, että teko on omiaan aiheuttamaan huomattavaa haittaa tai vahinkoa loukatun oikeuden haltijalle, loukkaa toisen oikeutta

1) kirjalliseen tai taiteelliseen teokseen,
2) kirjallisen tai taiteellisen teoksen esitykseen,
3) äänilevyyn tai muuhun laitteeseen, jolle on tallennettu ääntä,
4) filmiin tai muuhun laitteeseen, jolle on tallennettu liikkuvaa kuvaa,
5) radio- tai televisiolähetykseen,
6) luetteloon, taulukkoon, ohjelmaan tai muuhun sellaiseen tekijänoikeuslaissa tarkoitettuun työhön, jossa on yhdisteltynä suuri määrä tietoja, tai tietokantaan, jonka sisällön kerääminen, varmistaminen tai esittäminen on edellyttänyt huomattavaa panostusta, taikka (3.4.1998/251)

7) valokuvaan,

on tuomittava tekijänoikeusrikoksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Tekijänoikeusrikoksesta tuomitaan myös se, joka ansiotarkoituksessa ja siten, että teko on omiaan aiheuttamaan huomattavaa haittaa tai vahinkoa loukatun oikeuden haltijalle, tuo maahan yleisölle levitettäväksi ulkomailla valmistetun tai jäljennetyn 1 momentissa tarkoitetun teoksen tai valokuvan kappaleen taikka äänilevyn, filmin tai muun laitteen, jolle on tallennettu ääntä tai liikkuvaa kuvaa, taikka luettelon, taulukon, ohjelman tai muun sellaisen työn, jossa on yhdisteltynä suuri määrä tietoja, taikka tietokannan, jonka sisällön kerääminen, varmistaminen tai esittäminen on edellyttänyt huomattavaa panostusta, ja jonka hän tietää valmistetuksi tai jäljennetyksi sellaisissa olosuhteissa, että valmistaminen tai jäljentäminen Suomessa tehtynä olisi ollut rangaistavaa 1 momentin tai tekijänoikeuslain 56 a §:n mukaan. (3.4.1998/251) [/QUOTE]

eli adminien kanta tulee olemaan että ei viitetietojen ylläpito ole tekijänoikeuden loukkausta. ja että käyttäjät loukkaavat mahdollisesti, muttei trackerin pitäjä. jollei loukkaus tapahduansiotarkoituksessa, se taas ei ole rikosoikeudellisesti rangaistavaa. se saattaa aiheutta korvausvelvollisuuden, mutta miten siihen pääsee kiinni, kun ei ole rikosta tutkittavana.

nyt tietysti saattaa olla että admineillä on jotain materiaalia hallussa, jonka asema on kiistanalainen, muttao n aikanaan syyttäjän asia näyttää että edellä siteerattu §:n kuvaus täyttyy.

Velmu14. December, 2004 17:48138/1272

Ensimmäistä kertaa kuulen, että FR ois rikollisliiga. Mun tietääkseni semmosta ei oo vielä todistettu. Ei oo ollu mitään oikeusjuttuakaan ja sivustoilla ei oo ollu kuin torrent linkkejä laittomaan materiaaliin. No ei tässä mitään, on niitä muitakin saitteja olemassa. Harmittaa vaan, kun kotimainen saitti suljetaan.

dRD14. December, 2004 17:49139/1272

Ansiotarkoitus käsittääkseni täyttyy, koska sivuilla ainakin Googlen cachesta kaivamissani versioissa oli käytössä bannereita eli voitaneen osoittaa, että tarkoituksena oli voiton tekeminen (vaikka voidaankin perustellusti väittää, että suomalaisilla bannereilla voiton tekeminen on suhteellisen mahdotonta, mutta se ei silti poista aietta).

pede14. December, 2004 17:58140/1272

syyttäjähän tulee pyrkimään esittämään ansiotarkoitusta, mutta adminit tulevat pyrkimään osoittamaan, että koko ajan on masksettu enemmän kuluja kuin saatu tuottoa, eikä koskaan ole oltu plussalla

jos tuolla on tienattu, on ansiotarkoitus osoitettu. eri asia on , että jos trackerillä ei ole ollut tekijänoikeudellisesti suojattua materiaalia, on sitten eri päätös että onko rikottu tekijänoikeutta

pelkkä viittaminen materiaaliin tai ostopaikkaan ei ole rikollista. eri juttu on jos admineilla on ollut sekä viittaukset että jakoa + tienattu.

kaller14. December, 2004 18:01141/1272

mielestäni kuulostaa myös hassulta että xboxitkin on viety myös pojilta....:D onhan se tietysti mahdollista käyttää xboxia näissä hommissa, mutta jotenkin tuntuu että vähän yli nyt ampuu...melkeimpä kannattais alottaa tuolta DC++ hubi ketjuista tuo ratsaaminen....toisaalta taas, että voi olla, että dc++ hubin pitäminen ei taas suomessa ole laitonta(en tiedä onko vai ei) mutta ainakin amerikassa suuri hubiketju suljettiin....

pede14. December, 2004 18:02142/1272

edelleen, kannattaa tutustua piratbyrån saittiin, ja heidän tapaan kohdella kirjeitä

ilmeisesti pitävät trackerin erossa materiaalista, eikä heitä ole suljettu

arska1214. December, 2004 18:02143/1272

ja...harmittaa kun meni cod servu samalla..
Vaimoke mielissään kun ei tuu hakattua kaikkea iltoja.

jeppe14. December, 2004 18:04144/1272

aikamoinen kohu nousi...
" Tuesday, 14 December 2004
Early this morning Finnish Central Criminal Police and BSA have busted finnish BitTorrent network Finreactor for distributing copyrighted material worth of million euros. Allegedly they gathered evidence for court using special backdoor software written by finnish company Hitback Oy, that was lured to 26 illegal products which were downloadable from the network." Tohon en usko kovin helpolla. Muuten Dfender, hyviin tapoihin kuuluu ilmoittaa lähde, nistä tiedon kopioi, jo senkin takia, että lukija voi miettiä, millainen totuuspohja lainauksella on :)

tennari14. December, 2004 18:04145/1272

Katsokaapas vaikutusta nettiliikenteen määrään?

http://stats.lanwan.fi/ficix/

Dfender14. December, 2004 18:08146/1272

Myymisessähän tai voitonsaamistarkoituksessahan ei ole kysymys siitä tuleeko voittoa vai ei. Voihan esim. myyntiä harjoittava yrityskin tehdä tappiota, mutta yrittää silti.

Ja lisäksi Finreactorillahan oli erittäin tarkat ohjeet ja säännöt siitä, mitä ja minkälaista tavaraa saa julkaista ja jos sääntöjä ei noudatettu tuli varoituksia tai monoa. Eli turha adminien on väittää, että eivät vaikuttaneet sivuston sisältöön.

Olenko ymmärtänyt oikein, eli waren lataaminen on lain mukaan sallittua mutta levittäminen on kiellettyä? Sama asia kuin, että huumeiden vaikutuksen alaisena oleminen ei ole rikos, mutta hallussapito on. Päätöntä.

Dfender14. December, 2004 18:13147/1272

Aiemmin mainutun viestin lähde on täällä aiemmin linkkinä ollut: http://2039.org/content/view/40/2/

Tabbi14. December, 2004 18:38148/1272

Hyvää joulua!

jarzza14. December, 2004 18:52149/1272

Tosta "Dfender" mainitsemasta uutislinkistä on näköjään poistettu sen vakoiluohjelman tehneen firman nimi, http://www.hitback.fi/

joke14. December, 2004 19:00150/1272

no kaikille hyvää joulua vaikka *itutus onkin suuri no mutta toivottavasti pojat pistävät kohta uuden pystyyn!

topi30514. December, 2004 19:11151/1272

tjooh, ovatpa sulkeneet muualtaki noita saitteja, esim. shareconnector, releases4u ja joku muu vielä on menny alas :/

n_r14. December, 2004 19:25152/1272

Aika mustavalkoisia mielikuvia ihmisillä onkin näistä asioista :-)

Quote:
Hyvänä esimerkkinä kasettivero. Täysin turha lisämaksu, jolla valtion kassaa saadaan kohennettua. Muualla maailmassa tämä käytäntö on jo hylätty aikoja sitten järjettömänä.

Jaa onvai? Aika monessa euroopan maassa tuo hyvitysmaksu - siis ei kasettivero - on käytössä, mutta kenties hiukan järkevimmillä yksikkömaksuilla jos ajatellaan yksittäistä mediaa.

Mutta jabajaba, kyllähän tätä jo odotettiinkin. Tässä parin vuoden aikana on tullut huomattua, että aika villiksi on meno mennyt.

Dfender14. December, 2004 19:38153/1272

http://koti.mbnet.fi/pedroh/krptiedote.gif

Ripper1314. December, 2004 19:41154/1272

siis onko tässä kyse vain fr:n torrent käyttäjistä vai tartteeko muulin käyttäjienkin olla huolissaan?

dreamC14. December, 2004 19:44155/1272

Hieno tiedote. =)

Levitys: KRP:n henkilöstö

pede14. December, 2004 21:20156/1272

niin, tuon sisäisen tiedotteen mukaan aikovat "ottaa yhteyttä käyttäjiin"

eivät saa tehdä kotietsintää
eivät saa suorittaa tietojen tarkastusta palveluntarjoajalta, eli nettiyyhtiöltä, eli paljonko käyttäjä on ladannut ylös tai alas

ainoa mikä heillä mahdollisesti on, on trackerin loki

edelleen, tukllaan taas siihen että rikollista on vain "ansiotarkoituksessa" toiminta.

->

jos johonkin otetaan yhteyttä, ei tarvitse omasta toiminnasta kertoa. jos esoittävät että kuulevat tosdistajan, on laillinen velvollisuus kertioo mitä tietää. tosin jos ei tiedä mitään, on hieman vaikeata kuulla.

Velmu14. December, 2004 21:32157/1272

Elikkä, jos poliisit ottaa yhteyttä, niin ei kannata tunnustaa imuroinneensa laitonta schaissee. Ikinään ei kannata tunnustaa, vasta sitten kun on tuomio tulossa, eikä välttämättä sittenkään. Loppuun asti hiljaa!

heikkki14. December, 2004 22:08158/1272

Pikkusen rauhaa tähän ei todellakaan ole niin vakavaa mitä luulette. fr ei ole laitonta toimintaa olemme EU alueella mikä on +++++++ moni heitti turhaan kuraa housuun ..
Usia tulee kohta/ tai niitä on jo!!!!!
(kaikki jossain vaiheessa ajaa autolla ylinopeutta, mikä on laitonta..... sekä jotkut ajelee humalassa autolla ja vahingoittaa sivullisia!!!!)
Antakaa krp höyrytä ja myllätä kun ei ole tällä hetkellä mitään näyttöä!!!!!!

Odotan mielen kiinnolla ennakkotapausta.

make6614. December, 2004 22:16159/1272

täälä on konsoli pojille jotain
http://bitconsole.com

heikkki14. December, 2004 22:31160/1272

Kato yläpito poistaa minun viestejä!!!!
Eikö tämä rajoita julkista informatiota???

make6614. December, 2004 22:51161/1272

Paloin ratista 1.31% Kaadoin M5:sen 22,05,2004
saan kortin takaisin Maanantaina 20.12.04 ja 1000€ sakkoa .
T:paperimies

jartar14. December, 2004 22:56162/1272

Itse ainakin epäilen että nuo KRP:n syytökset menevät vielä nurin eivätkä saa syytteitä tehtyä. Ja jos osoitetaan että sivustot olivat lailliset niin on mukava tietää minkälaisia seuraamuksia siitä tulee hitbackille ja krp:lle. Enpä usko että tuollaiset hyökkäykset / murtautumiset sivustoille ovat laillisia. Ja minkäpä takia toiminta ei olisi ollut laillista. Sivujen pitäjien tietojen mukaan se oli joten miksi se asia olisi muuttunut. Eihän tuolla sivustolla kuitenkaan ollut jaossa mitään muuta kuin "tekstitiedostoja". Se kun tarjosi ainoastaan linkkejä eikä mitään laitonta tavaraa. Sitä asiaa puoltaisi eräs eurooppalaine torrent paikka jonka kimpussa on ollut Microsoft, Sega, Dreamworks pictures yms. Ja paikka on haistattanut pitkät joka kerta uhkauksille ja yhteydenotoille. Mutta kun en ole mikään lakimies niin enhän mitään silleen oikeasti tiedä. Mutta vaikka asia kääntyisi mitenpäin tahansa niin voi olla mahdollista että eilinen oli viimeinen päivä suomi torrent paikoissa. Tosin jos finreactor vetäisi hienon voiton niin toivoa vielä on.

heikkki14. December, 2004 23:24163/1272

ONKO KRP NOIN TYHMÄ ET LÄHTEE HAKEMAAN ENNAKKOTAPAUSTA ASIASTA JOKA KUULUU JULKISEEN*..
MUT HIENO HOMMA KUN OLLAAN EU:SSA NIIN SAADAAN (SUOMEN POLIISI) RUOTSALAISTEN TASOLLE, MITÄ RUOTSIN POLIISIT ON. EN HALUA MORKATA MUT NYT ON KRP HYPÄNNY ISOIHIN SAAPPAISSIN.
MINÄ TOIVOTAN AINA TERVETULLEEKSI KOTIINI KEITÄN JOPA KAHVIT JA VOIMME KÄYDÄ YHDESSÄ KONEENI LÄPI.
T:HEIKKI

make6614. December, 2004 23:29164/1272

Nyt alkoi piraatti levyjen kauppa taas käymään tosi hyvin Kiitos KRP:lle

heikkki14. December, 2004 23:47165/1272

ONKO KENELLÄ WWW OSOITTEITA EU MAIDEN LEHTIIN NIIN TEHDÄÄN TÄSTÄ HYVÄ JUTTU (SUOMEN KRP PIIKKIIN) KYLLÄ TÄÄ PITÄÄ LEVITÄ RAJOJEN ULKOPUOLELLE.
HEIKKKI
PS: SILLÄ PERUSTEELLA TÄÄ PITÄÄ TUODA JULKI MITEN KRP TUTKII ASIAA. KYLLÄ EU ON AINA KIINNOSTUNU NÄISTÄ KUN EMME ENÄÄ OLE NIIN VALTION KÄMMENEN ALLA.
HALUUN ET TÄÄ ASIA TUTKITAAN MITEN KRP TOIMII SUOMESSA!
T:HEIKKKI

kimmo66415. December, 2004 0:02166/1272

Syyllinen!!? http://members.lycos.co.uk/makakau/finreactor/

dreamC15. December, 2004 0:23167/1272

Aamulla modella töitä..

gain15. December, 2004 2:04168/1272

Quote:
http://koti.mbnet.fi/pedroh/krptiedote.gif

Onkohan tuo aito? En usko, että poliisilla on resursseja ratsata 1500 konetta. Sitä paitsi Suomesta löytyy tuhansia koneita, johin on ladattu tekijänoikeuslailla suojattua materiaalia, eivätkä kaikki ihmiset ole ladanneet tavaraansa Finreactorin kautta.

Leevi7915. December, 2004 2:20169/1272

Ensinnäkin mikäli KRP on teettänyt tällaisen takaportin, on se jo sen laittaessaan syyllistynyt samanlaiseen rikokseen, kuin muut tripla-x sivustojen virukset, jotka lähettävät kohdekoneen tietoja eteenpäin.

Laki yksityisyyden suojasta estää onneksi kaikenlaisen urkinnan ip:iden ja sähköpostitietojen perusteella. Eikä ilman pitävää näyttöä voida ratsata kuin päähenkilöitä. Omaan käyttöön saa olla piraattilevyjä vaikka kuinka paljon.

Sama juttu mulla tosin on, kuin monilla muillakin käyttäjillä/ent. käyttäjillä. käymään saa tulla ihan vapaasti, jos kahvi maistuu. mulla kun ei ole salattavaa, saati mitään laitonta. paska tunnustaa, että kaikki työpaikalla ja kotona on laillisia ohjelmia ja pelitkin on ostettu suoraan gigantista tai ruotsalaiselta cdon.comilta. Perhana kun on maksanut kaikesta jo, niin toisaalta ois kiva luovuttaa kaikki laillinen materiaali poliisille, niin saisi sitten kohtuuttomasta kärsimyksestä opiskelussa nostaa kanteen kunnolla. Epäilen kuitenkin, että koko homma on KRP:n osalta yhtä laitonta, kuin teleurkintakin oli, joten loppujen lopuksi jonkun virka lähtee ja trackeri voittaa kaikki oikeusjutut mennen tullen.

Jossain vaiheessa suomalaiset siirtyvät ruotsiin, jossa homma on laillista tai jonnekin muualle euroopan ulkopuolelle, jossa on hyvät yhteydet suomeen ja halvat hinnat, eivätkä suomen lait päde siellä, saatikka näiden tahojen, jotka vaativat kohtuuttomia korvauksia ihmisiltä, jotka ovat imuroineet kasan tiedostoja. Piratbyrå on hoitanut asian hyvin ja KRP:n kaltaiset paholaiset eivät ole edes kiinnostuneet koko puljusta.

Hassua mielestäni on se, että nykyään raha on se joka vaikuttaa. Tästä saadaan rahaa kaikille kantajille, kun taas murhatutkimuksista kannattaa vähentää porukkaa, koska osa ei tuota mitään. Jos Ruottissa ois väkee laitettu tällaiseen työhön, lindhin murhaaja kävelisi vapaalla jalalla ja poliisit takavarikoisivat tietokoneita innokkaasti. :) :) :) :)

senninha15. December, 2004 2:32170/1272

Jos toi takaportti on totta niin se on pahempi rikos kuin mikään immateriaalioikeuksien loukkaus/rikkominen.
Juttu kaatuu viimeistään siihen jos näin on tapahtunut.

Muuten, http://www.torrentbits.org porskuttaa hyvin, dataa liikkuu GigaTavu* sekunnissa warettajille yötäpäivää. :-)
Ja on muuten sama palveluntarjoaja kuin finreactorin torrent puolella oli...

*GB = 1024MB ei siis bittiä vaan tavua. (1 tavu = n. 8 bittiä.)

kolibri15. December, 2004 2:48171/1272

Aivan järjetöntä... krp haluaa saada aloittaa uuden lain kanssa puhtaalta pöydältä! Muusta tuskin on kysymys... jos joku päätyy oikeuteen on krp yhtä kusessa yksityisyyden rikkomisen kanssa... on jo tehnyt pari mokaa!!! Joten pikku käyttäjät olkaa rauhassa ja viettäkää normaali joulu... eli hyvät sellaiset... ja tavataa uudessa osoitteessa kun pilvi on laskeutunut:) Jarre

the_teme15. December, 2004 2:53172/1272

http://koti.welho.com/psarmiol/finreactor/
Toll sivul on suht. paljon kaikkee koskien tätä *ittumaista tapahtumaa.

WAWE15. December, 2004 2:58173/1272

Kyllähän bittorrent saitilla yleinen ja julkinen vaatimus oli jakaa ja/tai tehdä torrentteja.
Jos et näin toiminut niin sait kenkää torrent yhteisöstä.
Eli pelkkää "imurointia" et voinut harrastaa.

Ja lahjoitukset moiseen on taas jonkin sortin rikoksen suosimista, näin käsittääkseni.

Korjatkoon ken tietää paremmin.

Leevi7915. December, 2004 2:59174/1272

tuossahan se näkyy. urkintaa urkintaa... joltain lähtee virka ja saa maksaa kaikki nuo korvaukset omasta pussistaan jotka käyttäjiltä/modeilta vaaditaan.

tikkari15. December, 2004 3:34175/1272

Quote:
http://koti.welho.com/psarmiol/finreactor/
Toll sivul on suht. paljon kaikkee koskien tätä *ittumaista tapahtumaa.

ei kannata ottaa ihan tosissaan kaikkea mitä tuolta löytyy. Varsinkaan tuota ficix kuvaa...

Degra15. December, 2004 3:51176/1272

Eli koskeeko tämä koko soppa noita Torrentteja eli noita kuvien mukaisia juttuja?

Käsitin että kusessa ovat myös eMule-käyttäjät.

alineba15. December, 2004 3:55177/1272

No kuulostaa että yrittävät saada muutaman näkyvän palvelimen nurin ja sitä kautta pelotella pienkäyttäjiä. ja periaatteessahan ne palvelinten ylläpitäjät vaan tarjoavat välinetta siihen piratismiin eivät välttämättä itse harjoita sitä.
Tällä perusteellahan myös puukkojenkin myynti kaupoissa pitää kieltää, voihan silläkin tehdä yhtä hyvin laillisia töitä kuin sit tehdä rikoksia tappamalla.
Tälläkin koneiden takavarikoinnilla luultavasti pysitään saamaan niitä suuria piraatti-jakajia kiinni

Kun tätä piraatti ongelmaa taas laajemmin ajattelee kuinka monta ohjelmaa / CD-levyä on semmosta mitä sit oikeesti kukaan ostais jos ei piraattina ilman sais.
Kun esimerkiksi ajattelee tilannetta että joku omistaa esim 200 levyä mp3:sena ja köyhänä opiskelijana totuus kuitenkin olisi että jos ne kaupasta pitäs ostaa niin se oli se 10 levyä niistä jota oikeesti ostais, loput on sitä täytemusiikkia jonka nyt kopioi ihan sen takia vaan että sitä nyt joskus voi kuunnella jota ei kuitenkaan ostais ees alennusmyynnistä. ja kopiointiahan harrastettiin jo LP-aikakaudellakin, kyllä monella vaan oli suuri osa musiikista kavereilta kopiotuja, eikä siitä ollu niin suurta haloota mediassa.
Sama hyöty-ohjelmistopuolella esin jos MS officee ei olis piraattina kuinka moni tosiaan maksais siitä kun kuitenkin esim openofficella saa samat tehtyä ilmasiks
Taas joka ansiotyönä sitä tarvii yleensä kyllä ne lisenssitkin hoitaa kuntoon
Ainoa alue varmaan jossa piratismi eniten vie niiden valmistajien euroja on pelit ja kuitenkin niidenkin hinnat on sen verran päätä huimaavia että se piratismin todellinen kokonaisvaikutus on paljon pienempi kun se kuinka monta piraattipeliä kullakin on

the_teme15. December, 2004 3:56178/1272

Mun mielest "kusessa" on ainaki FinReactorin käyttäjät ja ylläpitäjät... eMulesta en tiijjä =/

tennari15. December, 2004 3:58179/1272

Kyllä tuo Ficix kuva näyttää ihan samalta kuin Ficix:n sivuilla. Muutos n.-30% eli aikamoinen vaikutus!

Degra15. December, 2004 4:03180/1272

Niin mut kun nuo Finreactorin käyttäjät on myös eMulen käyttäjiä.

Eiks siellä ollut juuri niitä linkkejä eMulehen?

the_teme15. December, 2004 4:06181/1272

emt =/
En kovin paljoo käyttäny...

WAWE15. December, 2004 4:20182/1272

Ei toimi enää tämäkään linkki:

http://koti.mbnet.fi/pedroh/krptiedote.gif

Rosa5515. December, 2004 4:22183/1272

Juu kyllä tää haiskahtaa paskathousuun kaikille iskulta. Tuskinpa ne enää kenenkään himaan tulee, eiköhän hätäisimmät ole jo kaivanut kovonsa/koneensa naapurin perunapeltoon. Olihan tosta se hyöty, että joutuili vähäsen konetta siivoilemaan.

senninha15. December, 2004 4:23184/1272

Toi ficix kuva on pelkästään Elisan varkkoliikenteestä ja tuolla kyseisellä hetkellä Elisa alkoi reitittämään liikennettä myös toisen liitymäpisteen kautta.
Niin ja ei se bittorrent liikenne putoa hetkessä jos trackeri kiinni laitetaan.
Upload/Download jatkuu vaikka yhteys trackeriin ei toimisikaan.
Että tällaista.

rattipaa15. December, 2004 4:32185/1272

Jos pojille tulee sakkoja niin eiköhän kerätä porukalla pieni avustus?
näytetään viranomaisille solidaarisuutta myös siinäkin mielessä.

WAWE15. December, 2004 4:36186/1272

Antireactor kans alhaalla... ?

tikkari15. December, 2004 4:39187/1272

Harmi vaan, ku modeilla + adminella oli warea omilla kovoillaan, jos ei olisi ollut niin krp olisi todella heikoilla jäillä. Palvelimen ylläpito ei ole rikos. Nähtäväksi jää mikä on sitten syyte, mukavasti on kyllä säpinää tullut + ruskeita kalsareita pikkupojille :-)

MuffDiver15. December, 2004 4:44188/1272

Nyt puhutaan torrent-käyttäjistä...entäs missä tilanteessa ovat esim. DC++ heebot?

jeppe15. December, 2004 4:50189/1272

hyvä herätyshän se oli.... hieman itseäkin harmittaa, kun tuli kirjauduttua ko. palveluun...eihän olisi pitänyt olla kovin vaikeaa arvata, että noin "julkisesti" tiedossa olevaan toimintaan tullaan puuttumaan ennemmin tai myöhemmin. Tosin kirjauduin saitille viikko sitten, enkä ladannut kumpaankaan suuntaan yhtään mitään ja tuskinpa sieltä kovin monelle käyttäjälle haastetta jaetaan. Jos katsoo noita jenkeissä tapahtuneita syytteiden nostoja, niin siellä luvut ovat luokkaa satoja henkilöitä(ja aikajännekin on aika pitkä) ja siellä ihmisiä kuitenkin 80xenemmän kuin Suomessa. Ja sitä en usko, että KRP olisi käyttänyt jotain laitonta ohjelmaa etsiessään tietoja käyttäjistä. Ei sielläkään uskoakseni mitään pahveja ole töissä, vaikka täällä jonkin verran sellaistakin läppää näkee.

Degra15. December, 2004 4:56190/1272

MuffDiver, puhutaanko Torrent-käyttäjistä pelkästään, eikös tuolla Finreactorin käyttäjissä ole myös eMule-käyttäjiä?

Ripper1315. December, 2004 5:00191/1272

Quote:
MuffDiver, puhutaanko Torrent-käyttäjistä pelkästään, eikös tuolla Finreactorin käyttäjissä ole myös eMule-käyttäjiä?

10500 torrent käyttäjää ja 30000+ emule käyttäjää (siis rekisteröityneitä), käsittääkseni tässä on kysymys vain torrent puolen käyttäjistä..

Cjet15. December, 2004 5:13192/1272

http://www.theregister.co.uk/2004/12/14/finnish_police_raid_bittorrent_site/

Huomiota ulkomaillakin jopa.. Aika siistii.. :D

Rattus15. December, 2004 5:23193/1272

Olen kuullut juttua, että vuodenvaihteessa astuisi uudet lait ja asetukset voimaan jotka säätelevät internetistä tapahtuvaa "imurointia". Jostain syystä tämä asia on mennyt ohi silmieni ja korvieni.

Tietääkö kukaan mitä tämä laki oikeasti tarkoittaa?

Degra15. December, 2004 5:23194/1272

Ok, käsitin että "liemessä" ovat myös eMule-käyttäjät.

olli_8615. December, 2004 5:24195/1272

Onko kellään tietoa toimivasta mirrorista tuolle:

http://koti.mbnet.fi/pedroh/krptiedote.gif

Degra15. December, 2004 5:25196/1272

Rattus-kirjoitti asiaa, viisaammat vastatkaa, jos tietoa on.

On niin pirun häilyvää jos ei enää tiedä mitä laajakaistalla saa ja ei saa tehdä.

kingtoni15. December, 2004 5:33197/1272

Jotenkin muistelen, että päätös laista jätettiin pöydälle. Eli seuraava hallitus vasta ottaisi siihen kantaa.

Korjatkaa jos muistini pätkii...

arzi15. December, 2004 5:34198/1272

onko tämä ollu jo täällä? http://www.gamebase.fi/news.php?n=113

Degra15. December, 2004 5:40199/1272

Ei ole tainnut olla.

Rattus15. December, 2004 5:41200/1272

Tuossa arzin linkin takana olevassa artikkelissa mainitaan laittomat cd- ja dvd-levyt. Kuinkahan helppoa on todeta mitkä kopiot ovat laittomia ja mitkä laillisia?

Itselläni olevat kopiot on pääasiassa kopioitu kirjaston ja videovuokraamojen tallenteista ja käsittääkseni Suomessa on aivan laillista ottaa kopioita omaan henkilökohtaiseen käyttöön. Näin ainakin musiikin ja elokuvien kohdalla.

Valtias15. December, 2004 5:49201/1272

Tuota noin... viitsisikö joku henkilö, jolla ei ole mitään p2p-ohjelmia koneella, laittaa peerguardianin päälle ja käydä www.poliisi.fi:ssä. On se perkelettä kun kytät yrittää kovalla syötöllä skannata konetta:

Exclusive Allowed (port 80): 194.89.205.67 - Finnish Police AP2P (12-15-2004 @ 10:47:15)
Checking: 194.89.205.67
Exclusive Allowed (port 80): 194.89.205.67 - Finnish Police AP2P (12-15-2004 @ 10:47:16)
Checking: 194.89.205.67

Ja tuota skannia tulee loputtomiin.

Degra15. December, 2004 5:50202/1272

Jos tämä koko touhu ja kotietsinnät pitävät paikkansa, onko poliisikunnalla tosiaan niin paljon henkilökunta selvittää tämä koko soppa, ja eihän tämä "ongelma" tosiaankaan koske pelkästään Torrent-käyttäjiä, eMule- ja DC-käyttäjiä on mm. pilvin pimein. Koska nämä käyttäjät saavat ovien taakse poliisit?

Lakia tietysti pitää noudattaa, mutta se kyllä pitäisi kirjata selvästi mm. laajakaistasopimuksiin.

Onko esim. kaupasta ostetuista filmeistä tehty varmuuskopio rikos? Jne.

Degra15. December, 2004 5:52203/1272

Valtias, onko tuo ihan tosi juttu?

Eihän tuo ole edes laillista, tuo skannaaminen.

Infiniti15. December, 2004 5:55204/1272

"onko tuo ihan tosi juttu?"
on tosi.
Tulee tuota scannia aina kun koittaa poliisin sivuille

Degra15. December, 2004 5:56205/1272

Miksi sä sinne koitat?

Infiniti15. December, 2004 5:58206/1272

kunhan testasin.. ja luin juttuja..
onko muuten mitään uutta FR jutusta tänään?

Valtias15. December, 2004 6:01207/1272

No kokeilepa itse ja hämmästele =). Laitontahan tuo mielestäni on. Noh, onpahan täällä ainakin logit tuosta, pitää hakea vielä BSA:lta...

BSA skannailee vielä senkin jälkeen kun on saitilta poistuu. Onkohan tuossa backdoorissa sitten jotain totuutta? Joutuu ainakin laittamaan Firewalliin blokkaamaan BSA:n IP:n 64.78.62.78.

Degra15. December, 2004 6:04208/1272

Ooh, onpa merkillistä!

edge15. December, 2004 6:14209/1272

itse ei harmita se että aikoinaan tuli reggauduttua FR:n trackerille, tai forumille/ed2k-puolelle joskus viime keväänä... homma loppuminen kyllä harmittaa, ja olen todella pahoillani niiden puolesta jotka jäivät kiinni... aika tehokas isku oli, ei enään FR, KC tai AR, ja vaikeutuu kummasti uusimpien suomalaisten leffojen/musiikin saatavuus

ja mitä muita tässä nyt on mennyt nurin? shareconnector, youceff, r4u ainakin

tepatel15. December, 2004 6:22210/1272

Päivän Iltalehdessä on muuten ihan hyvä juttu aiheesta, tutkittavaksi on otettu henkilöt, jotka ovat syyllistyneet laajamittaiseen jakeluun, ja kopiointiin, joten, varmaan kaikki tiedostoja innokkaasti uppineet ovat tutkinnan alla. Peruskäyttäjät taas taitavat päästä säikähdyksellä..

Degra15. December, 2004 6:24211/1272

Ja hidastuu myös laajakaistojen myynti, lisääntyy poliisien työ, lisääntyvät oikeuskäsittelyt jne.

Ei siinä mitään, kun se jokaiselle tietokoneen käyttäjälle selvitetään mitä voit netissä tehdä, ja pankkiasioiden hoito ja päivittäissurffailu sentään jää.

Mutta tulee myös varmasti nämä yksityisyyssuojakysymykset esille kun "isoveli" tarkkailee koneitamme mitä puuhastelemme.

Kaikesta huolimatta, silti, kun pelisäännöt on selvät, lakia on noudatettava. Nythän ne on mahdollisimman epäselvät, ja osittain sen vuoksi Finreactorilla mm. tuo valtava käyttäjämäärä.

Leevi7915. December, 2004 6:29212/1272

Olisi kiva jos esimerkiksi laajakaistan tarjoaja laittaisi lakipykälät käyttäjille postitse, niin tietää milloin rikkoo lakia ja milloin ei.

Nyt raja tuntuu olevan niin häilyvä, että tuskin uskaltaa maksaa laskuja pankissa, jos krp näkee nekin mitä siellä nettipankissa oikein maksellaan.

"Jaahas, toi maksoi jollekin yksityishenkilölle" "ja eiku putkaan"

Rikkivety15. December, 2004 6:29213/1272

Ei se mitään porttiskannausta tai laitonta ole kun bsa:n ja poliisien sivuista tulee noita ilmoituksia. Kyseessä on portti 80 ja tietääkseni tuo portti on varattu nettiselailua varten. Eli aina kun otat yhteyden johonkin sivuun niin yhteys tapahtuu portin 80 kautta. Mikäli sulla on Peer Guardian päällä niin se blokkaa noi yhteydet, koska sen tietokannassa on mm. bsa:n ja poliisin IP-ranget ja PG estää yhteydet kaikkiin portteihin noista IP:stä. Jos kyseessä on jokin muu portti niin sitten huolestuisin.

Korjatkaa välittömästi jo olen väärässä!!

Degra15. December, 2004 6:29214/1272

Iltalahden oleellisin tekstiosa on tämä;

Piraattiverkoston ylläpidosta epäillään neljää pääkäyttäjää sekä noin 30:tä muuta ylläpitäjää eri puolilla Suomea. Kaikki epäillyt ovat täysi-ikäisiä. Iltalehden tietojen mukaan yhtenä ylläpitäjänä on toiminut Keravalla asuva opiskelija.

Tekijänoikeusrikoksesta voidaan tuomita enimmillään kahden vuoden vankeusrangaistukseen. Lisäksi Microsoft saattaa vaatia mittavia korvauksia tuotteidensa luvattomasta jakelusta internetissä. Teosto aikoo vaatia kymmenientuhansien eurojen korvauksia.

Poliisi vahvistaa, että sivuston ylläpitäjät ovat keränneet rahaa piraattiohjelmien lataajilta.

- Ohjelmista ei ole peritty korvauksia, mutta rahaa on liikkunut välillisesti ylläpidolle, Isokuortti sanoo.

Finreactorilla on ollut paljon myös satunnaisia käyttäjiä, jotka eivät ole välttämättä toimineet tahallisesti. Isokuortin mukaan tutkittavana on nyt henkilöitä, joiden epäillään syyllistyneen laajamittaiseen jakeluun ja kopiointiin.

Leevi7915. December, 2004 6:36215/1272

eli kaikista näistä päätellen tekijät ovat vastuussa asiasta. ei yksittäiset henkilöt. Monellakaan imuroijista ole edes ollut kokonaiskuvallisesti tietoa, mikä asiassa on laitonta. se, että uppaa tavaraa sinne vai imuroiminen, molemmat vai ei kumpikaan. Laki on niin häilyvä, ettei varmasti kaikki edes ylläpitäjistä ja omistajista, pääkäyttäjistäkään ole tienneet mikä on laitonta ja mikä ei.

Jos pelisäännöt tehdään, niin tehdään ne kaikkien kuullen. on se vittumaista hyökätä kiekon kanssa omaan päätyyn, kun kukaan ei ole sääntöjä kertonut.

Olli_V15. December, 2004 6:37216/1272

Ku avasin DC:een ni tuli hyökkäyksiä PG:een mukaa joku 60 tuli eilen, enkä edes käytä muutakun DC:eetä eli ne on DC käyttäjienkin perässä.

Valtias15. December, 2004 6:38217/1272

"Ei se mitään porttiskannausta tai laitonta ole kun bsa:n ja poliisien sivuista tulee noita ilmoituksia. Kyseessä on portti 80 ja tietääkseni tuo portti on varattu nettiselailua varten... Jos kyseessä on jokin muu portti niin sitten huolestuisin.

Korjatkaa välittömästi jo olen väärässä!!"

Miten selität että noita skanneja/osumia tulee 6000+ kappaletta, kun normaalisti sivut antavat vain muutaman "osuman".

Rikkivety15. December, 2004 6:41218/1272

Tuleeko ne kaikki porttiin 80?

Valtias15. December, 2004 6:43219/1272

Tuleehan ne. Mutta se ei olekkaan se pointti, vaan se, että miksi niitä tulee noin helvetillinen määrä.

Degra15. December, 2004 6:43220/1272

Ja tämä on sitten myös määritelmä tekijänoikeusrikkomuksesta;

*Tekijänoikeuslain rikkomisesta rangaistaan joko tekijänoikeusrikoksena tai -rikkomuksena. Tekijänoikeusrikoksen rangaistusmaksimi on kaksi vuotta vankeutta. Rikkomuksesta voi seurata sakkorangaistus.

*Tekijänoikeusrikos edellyttää tahallisuutta. Lain mukaan rikoksen tunnusmerkit täyttyvät, jos henkilö pitää varmana tai varsin todennäköisenä, että teos tai muu suojan kohde kuuluu loukkausajankohtana tekijänoikeuslainsäädännön alaisuuteen, siihen kohdistuu toiselle kuuluva suoja ja käyttäjä itse toimii ilman oikeudenhaltijan lupaa. Rikoksentekijän ei kuitenkaan tarvitse tietää, kuka on yksinoikeuden haltija.

*Tekijänoikeusrikoksen erityisedellytyksiä on kaksi. Tekoon tulee liittyä ansiotarkoitus eli pyrkimys tuottaa tuloja. Olennaista on loukkaajan tarkoitus eikä se, syntyikö toiminnasta lopulta ansioita.

*Luonteeltaan vähäisinä pidettävät oikeuksien loukkaukset eivät ole tekijänoikeusrikoksia.

Lähde; Iltalehti

Fintroll15. December, 2004 6:46221/1272

Laittakaa sinne ylläpidolle mailia, että lopettavat nettiliikenteen häirinnän :)

Degra15. December, 2004 6:50222/1272

Leevi79, aivan samaa mieltä!

Ymmärrettävät pelisäännöt, ja kaikenlisäksi pelisäännöt pitäisi tulla laajakaistan palveluntarjoajalta.

Ja mun mielestäni, jos joku on tehnyt laittomuuksia, niin esimerkiksi Finreactorin tapauksessa ne, jotka ovat julkaisseet noita filmejä/elokuvia tuolla sivustolla.

Veikkaan että suurinosa Finreactorin "imuttajista" ei ole yksinkertaisesti tiennyt kuinka laittomasta touhusta on kyse. Voin olla tietty väärässäkin.

Leevi7915. December, 2004 6:52223/1272

Elikkä:

Ei hätää fellas, te typerykset ette ole tienneet mitä olette tehneet. Adminit ovat välillisesti ottaneet rahaa toiminnasta, joten he ovat "myyneet" toimintaa ja ovat tehneet rikoksen. Kukaan hullu nyt ei varmaan myy impattuja leffoja tai jos myy, niin jää ihan varmasti kiinni.

jepjepjep15. December, 2004 6:54224/1272

Eiköhän oleellisinta asiassa ole tämä:

*Tekijänoikeusrikoksen erityisedellytyksiä on kaksi. Tekoon tulee liittyä ansiotarkoitus eli pyrkimys tuottaa tuloja. Olennaista on loukkaajan tarkoitus eikä se, syntyikö toiminnasta lopulta ansioita.

*Luonteeltaan vähäisinä pidettävät oikeuksien loukkaukset eivät ole tekijänoikeusrikoksia.

Eli kaikki tavalliset warettajat pääsevät kuin koira veräjästä... kyllä myös ne jotka ovat uppineet yli teratavun jne..
Poliisi pääsi nyt tähän finreactoriin kiinni siitä syystä, että porukka alkoi keräämään avustuksia. Niitä tuli ilmeisesti aikamoinen määrä, ja siitä syystä ylläpitäjät ovat kusessa. Paha homma, heille ei missään nimessä toivoisi tällaista, hyvää ja hienoa työtä vain tehneet, avustuksetkin menivät vain palvelin- ja nettiyhteysmaksuihin, EI mihinkään jaettavaan tavaraan.
Nyt voisi jäljellä olevat avustukset käyttää Wuoren asianajopalkkioihin :)

Itse uskon tuon backdoorin, siitä vuotaneen "sähköpostin" olevan pelkkää bluffia. On jo melkoisen juhlan paikka, kun pelästyneet warettajat tuhoavat nyt latauksiansa kovolta ja cd:ltä. Tuollainen backdoor olisi erittäin raskas lainrikkominen, ei missään nimessä viranomaiset voisi sellaista käyttää.
Noita logi-kuvia voin minäkin vääntää hyvin äkkiä vaikka photarilla. Tätä nyt paisutellaan jostain kumman syystä... muka sonerallakin tullut lista suljettavista IP-osoitteista, "prkl joukossa oli omakin IP.." joopajoo. DHCP jakelee IP:t, aika harvoilla on staattinen IP.
Rauhoittukaa ja nukkukaa yönne rauhassa. Tämä nyt oli vain tempaus joulun alla, kylläkin useassa maassa joten helvetin tehokas oli, mutta tuskin tulee kakkua kenellekään. Ylläpitäjien avustushärdelli jää nyt sitten nähtäväksi.
(PS näkikö kukaan kesällä tai keväällä sitä FST:n ohjelmaa jossa eräskin jamppa esitteli ruotsinkielisen finreactoria vastaavan sivuston toimintaa ja lataili yhtä sun toista, sanoi ettei ikinä osta mitään kun on työtön ja haistatti paskat valtiovallalle. Esiintyi kotonaan, omalla nimellään ja tuumi että laki ei voi puuttua, laillista on. Sanoi kaikkien tekevän sitä ja itsellänsäkin kone raksuttaa yötä päivää, esitteli leffojen toimivuutta jne.)

Degra15. December, 2004 6:55225/1272

Tuolta se vaikuttais, mutta miten ne on onnistunut "välillisesti" sitä fyrkkaa ottaa?

Tuo on kyllä ihan pyllystä tuollainen toiminta ja tyhmempikin sen tietää, että rikollista toimintaa.

Leevi7915. December, 2004 6:58226/1272

degra:

juuri näin, mutta ns. uppaajistakaan ei ole varmasti kaikki tienneet onko sen laittaminen sinne nyt niin laitonta, kun "kaikki niitä sinne laittaa" - tyylillä.

kuten sanoin, laki on häilyvä, eikä rivikansalainen tiedä, ellei joku selkeästi kerro pelisäännöt.

pecu15. December, 2004 6:58227/1272

Vois olettaa että vähintään 100 jen kikojen tyypit o syynissä kun niitä kymmenien kikojen usereita on paikka piukassa, ei riitä resurssit millään.

fkock15. December, 2004 6:59228/1272

Eikö lahjoituksessa pidä olla erikoinen lupa että sitä saa tehdä.... vai olenko väärässä?

Degra15. December, 2004 7:07229/1272

Leevi79, samaa mieltä!

jepjepjep15. December, 2004 7:07230/1272

Degra:
> Tuolta se vaikuttais, mutta miten ne on
> onnistunut "välillisesti" sitä fyrkkaa ottaa?

Enpä tiedä. En usko että lahjoittajille tulee mitään kun summat ovat 25-50 e luokkaa.

> Tuo on kyllä ihan pyllystä tuollainen toiminta ja
> tyhmempikin sen tietää, että rikollista toimintaa.

Toiminta on mielestäni ollut erittäin asiallista. Jos edes tavaran "ilmaisuutta" ei mietitä, niin silti Finreactor on toiminut selkeämmin ja hienommin kuin yksikään nettikauppa!
Rikollista toimintaa se ei edelleenkään ole, Suomen lain mukaan. Älkää nyt esitelkö "arvelujanne" totuuksina, tälläkin hetkellä laki on niin porsaanreikiä täynnä, että lataaminen ja uppiminen ei ole rikos, vain tavaran myyminen ja siitä ansiota saaminen.

AvenZer15. December, 2004 7:08231/1272

BT:ssä se taitaa olla kyllä niin että jos haluut jotain on pakko uppia kanssa sen saman tiedoston osia joten kaikkia siinä sillon syyllisiä on...

-KoiSo-15. December, 2004 7:14232/1272

Mites noi nyt menee? Siis Dc tutkaillaan kanssa? Vai onks tää kaikki ihan shittii? Eli onko kellään enää syytä pelätä mitää?

Degra15. December, 2004 7:25233/1272

En tiedä, tuntuisi ettei kenenkään kannattaisi enää imuttaa mitään, ennenkuin saadaan mustaa valkoisella mitä voi tehdä ja mitä ei.

fkock15. December, 2004 7:36234/1272

Quote:
En tiedä, tuntuisi ettei kenenkään kannattaisi enää imuttaa mitään, ennenkuin saadaan mustaa valkoisella mitä voi tehdä ja mitä ei.

Aivan ja juttuhan on vielä esitutkinassa....Eli ei voi tehdä mitään muuta kuin odottaa...

jepjepjep15. December, 2004 7:51235/1272

voi tehdä, emule search toimii ihan kivasti ja hyvinhän nuo latautuvat. Razorback2 on pystyssä ja sama jengi koolla.
Torrentista ei tietoa kun en ole käyttänyt.

Siinäpä vain "esitutkivat" ihan rauhassa.

Degra15. December, 2004 8:02236/1272

Ja jos tätä nyt oikein vatvotaan, niin kysehän siis on tekijänoikeusrikoksesta.

Leevi7915. December, 2004 8:03237/1272

Päivänselväähän toki on, että hyötyohjelmien imuttaminen omaksi hyödyksikin on aika tyhmä temppu, mutta musiikin ja elokuvien pääsy omille koneille ei saisi/voisi vielä olla rangaistavaa. Ikävä spekuloida lakia, jota ei ymmärrä ja josta ei ole koko kansalle tiedotettu. Kyllä se helvettisoikoon pitää kertoa kansalle jos on jotain kerrottavaa, eikä pistää kissalanpoikia ensimmäisenä tuomiota laittamaan.

Sikäli mäkin lakia osaan lukea, että mikäli tuosta saadaan pikaisesti joku säädös aikaiseksi, niin sitä ei voida soveltaa takautuvasti enää näihin ihmisiin. eriasia on tietenkin ne suurkuluttajat, jotka eivät ole välttämättä edes osanneet aavistella tekevänsä rikoksen, kun on ensin maksanut puolet uuden leffan hinnasta leffateatteriin ja toinen kerta hyvän elokuvan katsomiseksi olisi jo liikaa. Sen takia sitä kait jokku on imuttanut leffan ja katsonut tyytyväisenä sen, jonka jälkeen 5 euron levy on päätynyt joko roskiin tai kirjahyllyn täytteeksi. loppujen lopuksi mikä sitten on rangaistavaa noiden henkilöiden osalta? hallussapito, käyttö, levittäminen vaiko kaikki. tahallisesti tai tahattomasti terabittien levittäminen on jo jokseenkin piittaamattomuutta rikoksen lisäksi. muutama kymmenen gigaa nyt tuskin vielä raastupaan johtaa, mutta näiden superusereiden takia tässä tilanteessa varmasti ollaan. Kannattaisikohan jonkun fiksun ja filmaattisen laittaa semmoinen palvelin pystyyn, jättää tilinumerot pois, kaikki laiton pois omista säilöistä ja siten liikuttaa toimintaa. se ei ole rikos, kun muut sitä harrastavat. saisi keskiverto paskahattukin hieman ihmeteltävää, kun bustaa trakkerin, joka onkin laillinen, eikä sivostojen ylläpitäjä omista mitään laitonta.

Eli jollekulle nurkkaan tämmöinen kone (tv:n jalustaksi). ei ne rapakon takanakaan mahda sellaiselle mitään. Onhan se nähty, pitää korkeimpaan oikeuteen saakka viedä porukkaa ja silti eniten menettävät syyttäjät. Itse en pidä huonona vaihtoehtona sitä, että microsoft häviäisi nämä skandaalit ympäri maailman, niin bill parka joutuisi ehkä tiputtamaan niiden umpisurkeiden tietokonetuholaisten hintoja. Ei keskivertokansalaisella ole varaa ostaa nykyhinnoilla edes officea microlta, vaan pitää ottaa open office. hassua vaan on aina, että nyt ei paina vakilatuomiot, ei paina mikään muu kuin raha, jonka perässä on kaikki. teosto hikoilee omien saataviensa perään, microsofty omiensa jne jne. Suomen oikeusaputoimistokin on varmasti jo omiensa perässä.

Kysymys koko hommaan kuuluukin: Onko oikeesti ahneudella mitään rajaa? kun tekee väärin, joutuu vankilaan, eikä kotiin työttömäksi ja 15 vuoden päästä töihin, kun ei tartte enää maksaa latiakaan. (Siis 15 vuoteen kun velkapääoma ei ole edes ulosotolla pienentynyt korkojen myötä) Kuka siis lopulta häviää, kun miljoonien eurojen laput laitetaan jätkille kaulaan? valtio.

hile15. December, 2004 8:06238/1272

No onhan se veemäistä että Suomen "paras" lopetettiin.
Ja painovat KL:nkin ylläpitäjät paniikkinappulaa, ei suosi nämä ajat rehellistä warettajaa.

Degra15. December, 2004 8:10239/1272

Leevi79, on ihan oikein mitä kirjoitit eli;

"Ikävä spekuloida lakia, jota ei ymmärrä ja josta ei ole koko kansalle tiedotettu. Kyllä se helvettisoikoon pitää kertoa kansalle jos on jotain kerrottavaa, eikä pistää kissalanpoikia ensimmäisenä tuomiota laittamaan."

Rattus15. December, 2004 8:17240/1272

Se täällä suomenmaassa ja sen lakien kanssa vain on ikävää, että se ei auta kun sanoo "emmää tiänny". Laki on laki ja sillä selvä. Ja tokihan me jokainen nyt lakikirjat ulkoa osataan.

jepjepjep15. December, 2004 8:19241/1272

> Ja jos tätä nyt oikein vatvotaan, niin kysehän siis on tekijänoikeusrikoksesta.

Juuri näin!! Tämä tosin ei ole toteutunut koska toiminta ei täytä suomen laissa sille säädettyjä vaatimuksia.. _ellei_ ylläpidon avustukset sitten rinnasteta niihin, jolloin he joutuvat kärsimään.

Sivustot on suljettu adminien toimesta, ei virkavallan tai operaattoreiden. Näin myös ulkomailla. Tämä siksi että adminit toivovat selviävänsä pelkällä säikähdyksellä, ja viranomaiset katsoisivat sen riittäväksi toimenpiteeksi, sillä molemmilla osapuolilla on riskinsä oikeudessa: viranomaiset voivat jäädä nuolemaan näppejään jos oikeus katsoo ettei tekijänoikeusrikoksesta säädettyä lakia ole rikottu. Ylläpitoa taas hermostuttaa jos avustukset katsotaan ansioksi, ja oikeus päättää viranomaisten hyödyksi. Sopuratkaisua tulevat hakemaan molemmat, uskoisin.

sleip15. December, 2004 8:25242/1272

millai mahtaa käydä kasettimaksujen jos waretus loppuu..

Rattus15. December, 2004 8:27243/1272

Ei kai kukaan "kunnon" warettaja tyhjiä tallenteita suomesta osta? Ovat siinäkin menettäneet ahneuksissaan paljon rahaa...

Degra15. December, 2004 8:28244/1272

jepjepjep-kirjoittajalle.

Näin varmaankin on, mutta sitä todellakin toivoisi, mistä tässä on nyt jauhettu pari päivää, että tulisi selvä lakiteksti, mikä joko A) Kieltää imuttamisen, B) Sallii imuttamisen - omaan käyttöön.

Ihan sama kumpi vaihtoehto, kunhan jokaisella mattimeikäläisella olisi se lappu seinässä, mitä saa tehdä.

"Kaupittelu" on asia erikseen, sen nyt varmaan jokainen tajuaa, että se on rikollista puuhaa.

Rattus15. December, 2004 8:31245/1272

Olen Degra kanssasi täysin samaa mieltä.
Ehkä tuleva Finreactorin ennakkotapaus selkiinnyttää tilannetta. Siihen asti täytyy vierailla ulkomaisilla lähteillä.

-jean-15. December, 2004 8:32246/1272

Miksihän sontalaatikko.net :kin on nurin... liittyykö sekin tähän "esitutkintaan" joskos siellä olisi jaettu epäsiveellistä materiaalia :D

jeppe15. December, 2004 8:38247/1272

mutta musiikin ja elokuvien pääsy omille koneille ei saisi/voisi vielä olla rangaistavaa. No eihän se olekaan, jos siis pelkästään lataat omalle koneelle. Tekijänoikeudellisen materiaalin jakaminen ilman lupaa on rangaistavaa. Eli näin äkkiseltään kuviteltuna torrentin käyttö on lainvastaista. En tiedä sitten miten DC++:ssa, onko pelkkä jakaminen jo rangaistavaa, veikka kukaan ei sinulta lataisikaan eli riittääkö jos sinulla on tavaraa jaossa, mutta et anna kenenkään ladata(siitä tietysti seuraa kick/bannit) tai sitten pidät sellaista shittiä jaossa jota kukaan ei lataa :) Mutta esim. Kazaaliteä, vaikka ei kai sieltä enää mitään saakaan, pystyy käsittääkseni lain mukaan käyttämään viranomaisten siihen puuttumatta, jos ei jaa mitään.

Leevi7915. December, 2004 8:40248/1272

Kasettimaksuista tuli heti mieleen.

Suomalaiset laittavat levyt, kasetit, md:t jne jne niin kalliksi, että niistä irtoaa tuotto. No ajatellaanpa, että se 5 prosenttia joka ostaa levynsä suomesta tuottaa sen verran että se kannattaa. Kannattaisiko omia hintoja jopa romahduttaa niin elokuvateattereissa, kuin missä tahansa josta joutuu maksamaan. Jos maksan jostain helvetin leffalipusta 9 euroa, niin mun ei tartte silloin katsella niitä mainoksia. TV:tä en ole katsonut varmaan vuoteen ja silti maksan tv-lupani. Röyhkeätä kerätä rahat mainostajilta JA maksavilta asiakkailta. Joku varmasti warettaa mieluummin ensi-iltaleffan ilman tekstitystä samaan aikaan kun se esitetään ihan siksi, ettei tarvitse katsoa niitä mainoksia ja maksaa siitä. loppujen lopuksi leffakin on ihan mälsä ja tulee huomattua, ettei olisi katsonut jos ei olisi väkipakolla kopioinut sen jostakin.

sami0415. December, 2004 9:05249/1272

Sääli vaan et jotkut mokaavat hyvät jutut aina no jatkossa kannattaa kattoa tarkkaan keitäotetaan jäseniksi noille p2p-palveluille. Ei vaan voi muuta sanoo kun sääli!!

P.S kuulin huhun että krp olisi sulkenut myös karhuclanin sivut???

jpv15. December, 2004 9:09250/1272

Kyllä Karhun pojat on ihan itse sivunsa sulkeneet!
Ei siihen poliisi kerinnyt mukaan.
Ihan vaan varmuuden vuoksi.

Ps. tais olla ilmoitus täälläkin aiemmin.

sami0415. December, 2004 9:18251/1272

No hyvä tietää jotta voi katkasta siivet huhuilta kiitti tiedosta.

tvuorinen15. December, 2004 9:18252/1272

http://www.mbnet.fi/net.nyt/juttu.aspx?id=623

joo....hyvää joulua

ja finun saitti ei sitten toimi

Degra15. December, 2004 9:33253/1272

Tuossa on myös jotain lisätietoa; http://www.dnainternet.fi/id/pelit/artikkelit/1103112086749679.html

actfool15. December, 2004 9:36254/1272

Mm.. naurettavaa touhua.

Degra15. December, 2004 9:43255/1272

Paikka paikoin voi mennä "pilkun nussimiseksi" varsinkin jos gestapo kahlaa kaikki käyttäjät läpi.

kkuula15. December, 2004 9:45256/1272

No jopas on aikamoinen keskustelu yltynyt asiasta! hyvä niin. kun yleensä tämmöset aiheet on hieman hyshys tavaraa!
noitten ratsattujen osallisten osoitteet ja ym. henkilötiedothan oli saatu operaattorilta ip:n perusteella.

Yksi mikä on edesauttanut krp:n toimintaa on tuo RAHAN keräys! mitenkähän oli olikohan keräyksen järjestäjillä luvat kunnossa muistivatkohan ilmoitella verottajalle lahjoitus tuloista? hieman epäilen...

yksi huolestuttava juttu on kun dc puolellakin muutamat hubiketjut vonkaa lahjoitusrahaa! siitä ei hyvää seuraa missään tapauksessa koska tän ****landian viranomaiset ei oikein tykkää vähäkään epämääräisistä rahankeruu menetelmistä! ja heti kun on hiemankin harmaata rahaa liikenteessä niin kyseessähän on jo silloin ammattirikollinen toiminta viranomaisten mielestä!

suomessa virkavallan toiminta perustuu pitkälti pelotteluu ja kyttäämiseen ennakkotapausten kovan käsittelyyn pelottelumielessä.

Eli lähinnä pelote vaikutushan tällä toiminnalla on. hätäsimmät tais jo laskee alleen ja upottaa kovonsa kaivoon.
Eihän ne suomessa saa edes kotietsintä/teleurkintalupaa (ip:n/henkilöllisyyden selvittämiseks) ellei kyseessä ole kohtuullisen vakavista syytöksistä ja siihen ei riitä pelkkä tiedostojen jakaminen omalta koneelta. Siihen tarvitaan jotain muutakin olkoon se sitten mitä tahansa.

tuo peerguardian on kyllä ihan turha kapistus sillä saa ainoastaan vainoharhaa aikaan ja kuka luulee että krp:ssä olisivat niin tyhmiä että käyttäisivät tutkinnassa ip:tä jotka voi jäljittää suoraan sinne? kyllä sielläkin on viimesen päälle ammattilaiset hommissa.

olli_8615. December, 2004 9:49257/1272

Onko kellään "varmaa" tietoa, että onko krp saanut käsiinsä fr:n palvelimet? Eli noi servut oli kättääkseni hollannissa, mutta itviikko ilmaoitta tällaista:

http://www.itviikko.fi/uutiset/uutinen.asp?UutisID=65053

eli ratsijoita on tehty myös hollannissa. Joten jos fr:n admineja tai muita asiasta tietäviä paikalla niin valistakaa meitä.

tempera15. December, 2004 9:51258/1272

Huomautan vain, että poliisilla ei ole pelkästään ammattilaiset näissä hommissa, vaan parhaimmisto. Eikä ne suinkaan ole yksin tässä hommassa.

Degra15. December, 2004 9:53259/1272

Niin sehän todettiin tuolla jo jossain että ylläpitäjät oli saanut fyrkkaa, ei ohjelmista ja tiedostoista vaan jotenkin "välillisesti".

Tuskin kuitenkaan suuria summia, tai mistä sen tietää.

aapeesee15. December, 2004 10:12260/1272

n. 3000 e kerätty servereiden vuokraan. jos koko staffin kesken tuon summan jakaa niin ei siitä paljoa jää, sitäpaitsi rahat meni servuun. että se siitä "tienaamisesta".

Degra15. December, 2004 10:14261/1272

No joo, jos tuo on virallinen tieto, se on plus miinus nolla eli ei mitään.

AppleMr15. December, 2004 10:15262/1272

kun tuonne fr rekisteröityi, niin eihän sinne annettu kuin hotmail-tyyppinen osoite, sun muuta hölynpölytietoa. Meinaan vaan käyttäjien jäljittämistä IP pohjalta voi olla hankalaa, jos jengillä on dynaamiset IPt. Huolestuttavaa tosin, että palveluntarjoajat ovat antaneet henkilötietoja virkavallalle

Deranger15. December, 2004 10:26263/1272

>mutta musiikin ja elokuvien pääsy omille koneille ei >saisi/voisi vielä olla rangaistavaa. No eihän se >olekaan, jos siis pelkästään lataat omalle koneelle. >Tekijänoikeudellisen materiaalin jakaminen ilman lupaa >on rangaistavaa. Eli näin äkkiseltään kuviteltuna >torrentin käyttö on lainvastaista. En tiedä sitten >miten DC++:ssa, onko pelkkä jakaminen jo rangaistavaa, >veikka kukaan ei sinulta lataisikaan eli riittääkö jos >sinulla on tavaraa jaossa, mutta et anna kenenkään >ladata(siitä tietysti seuraa kick/bannit) tai sitten >pidät sellaista shittiä jaossa jota kukaan ei lataa :) >Mutta esim. Kazaaliteä, vaikka ei kai sieltä enää >mitään saakaan, pystyy käsittääkseni lain mukaan >käyttämään viranomaisten siihen puuttumatta, jos ei >jaa mitään.

Korjatkaa toki jos olen väärässä, mutta enpä usko että voimassa oleva laki puhuu jakamisesta yhtään mitään. Vaan levittämisestä. Omasta mielestäni pelkästään pääsyn salliminen omalle koneelle ei ole levittämistä ja samaan tulokseen tuli muun muassa kanadalainen tuomioistoin tällaisessa waretustapauksessa kun levy yhtiöt yrittivät saada ISP:ltä asiakkaiden tietoja:

"The mere fact of placing a copy on a shared directory in a computer where that copy can be accessed via a P2P service does not amount to distribution," Finckenstein wrote. "Before it constitutes distribution, there must be a positive act by the owner of the shared directory, such as sending out the copies or advertising that they are available for copying."
http://news.com.com/2100-1027_3-5182641.html

Esim BitTorrentilla imuttaminen ei siis mielestäni täytä levittämsen kriteereitä koska siinä ei käyttäjän puolesta ole mitään "positive act".

Degra15. December, 2004 10:43264/1272

Jos palveluntarjoajat ovat todellakin antaneet tai antamassa henkilötietoja virkavallalle, niin silloinhan on kyse poliisin epäilys rikoksesta eli tässä tapauksessa tekijänoikeusrikouksesta eli epäilys siitä että kyseinen "imuttelija" on käytännössä lähtenyt kaupittelemaan imutettuja tiedostoja "kadulle".

Mulla on nyt jotenkin sellainen kutina, että ettei nyt vaan Microsoft/Teosto/Poliisi olisi haukannut liian suurta palaa - nieltäväksi. Nimittäin helposti tässä saattaa vielä käydä niinkin, että tutkinnat ovat laittomia, jenkkityyliin.

actfool15. December, 2004 10:46265/1272

Degra: aivan.

Degra15. December, 2004 10:48266/1272

Ja vielä lisäyksenä; Mieletön soppa tästä tuli, jos tapahtuvat etenevät kuten tässä mm. Dnainternet-sivusto voimakkaasti vihjaa.

Yhteiskunnalle kallis operaatio, varsinkin jos käteen jää "vähän".

Ja tietääkö joku, pitääkö se paikkansa, että Finreactor on ollut jo muutaman vuoden ajan poliisin tarkkailussa? Näin tuolla jossain uutispätkässä väitettiin. Ja nyt oli sitten iskun vuoro.

arska1215. December, 2004 10:51267/1272

Tälläistä toisilla palstoilla....saa nähdä miten käy.

Syytettä nostettavaksi vaaditaan yli 30 Gt jakaneille
Vahvistamattominen tietojen mukaan Microsoft, Teosto ja BSA ovat vaatineet syytteen nostamista kaikille joilla Finreactorissa jaettava datamäärä on ollut yli 30 Gt tekijänoikeuksien alaista materiaalia.
Tutkittavia kohteita on niin runsaasti että tutkinnan odotetaan kestävän kevääseen asti. Poliisi ei ole vielä kertonut millaisiin todisteisiin syytteet tulevat nojautumaan ja onko todisteiden hankinnassa noudatettu hyväksyttyjä menetelmiä

jepjepjep15. December, 2004 10:54268/1272

Arska, tuon on feikkitarinaa. Kyseinen sähköposti oli vitsi.

spolk15. December, 2004 10:56269/1272

Tehokapitalismi toimii mielenkiintoisella tavalla, esim ohjelmisto-osaajia haetaan kiinasta ja intiasta, kun sieltä tulee hyviä ja halpoja koodareita. No miksi ne on niin hyviä ja halpoja? Olisikohan yksi syy siinä, että esim kiinalaisen inssiopiskelijan ei tarvitse ostaa kuin kone ja kaikki ohjelmistot voi ostaa lähiputiikista. Ja kun voi krakkailla ohjelmistoja kaikessa rauhassa porukalla, niin kyllähän siinä koodarin taidotkin kehittyy.

Suomalainen inssiopiskelija warettaa samat ohjelmistot, kun pitäisi syömiseenkin saada rahaa ja heti on samaiset yhtiöt poliisin kanssa oven takana. Sitten samaiset yhtiöt valitsevat sen kiinalaisen koodarin, joka on halpa ja hyvä, kun on oppinut systeemit maassa, jossa ko. yhtiöiden mielipiteistä ja tekijänoikeuksista ei välitetä paskaakaan ja suomalaisen pitäisi maksaa sakkoja kymmeniä tuhansia euroja.

Miksi Venäjällä ja Kiinassa, Intiassa paskat välitetään ns piratismista? Ne osaa ajatella nokkaansa pitemmälle, kun on maalla tarpeeksi kokoa, vahva puolustus ja osaava nuoriso, niin sitten voikin haistattaa rauhassa pitkät mediamoguleille.

Varsinkin EU-Eurooppa antaa suuryhtiöiden kupata itsensä kuoliaaksi, ennenkuin ne aasit osavat ajatella muuta kuin ennestäänkin lihavia pankkitilejään.

arska1215. December, 2004 10:57270/1272

aivan....niin kuin "melkein" kaikki lööpit.

blackmoon15. December, 2004 11:06271/1272

juupajuu, ihan niiku täs oltais osa jotain mafiaa, jos näin, niin tollaset "wokit" on varmaan jo satama-altaassa betonikengät jalassa. jahtaisivat oikeita rosvoja...stanat!

sakali15. December, 2004 11:07272/1272

TIETOA MENNEESTÄ, ENNEN 1.9.2004 OLLEESTA OIKEUSTILASTA. MAINITUT PORSAANREIJÄT ON TUKITTU 1.9.-04 ALKAEN

Tietoverkoissa ja tietojärjestelmissä tapahtuvien oikeudenloukkausten tutkinta on tällä hetkellä käytännössä mahdotonta. Vaikka erilaisissa vertaisverkoissa ja muissa tietoverkoissa olisi laittomasti jaossa tuhansittain teoksia eikä toiminnasta aiheutuvasta huomattavasta haitasta olisi epäilystäkään, oikeudenloukkausten tutkinta ei ole lainsäädännössä olevien puutteiden vuoksi mahdollista. Voimassa oleviin lain säännöksiin vedoten teleoperaattorit eivät luovuta poliisin käyttöön ns. dynaamisten IP-numeroiden (Internet Protocol) haltijatietoja.

Hallituksen esitykseen sähköisen viestinnän tietosuojalaiksi ja eräiksi siihen liittyviksi laeiksi (HE 125/2003 vp) sisältyy poliisilain 36 §:n muuttamista koskeva ehdotus, jonka mukaan poliisilla olisi oikeus saada teleyritykseltä yhteystiedot tai muut telepäätelaitteen tai liittymän yksilöivät tiedot, jos tietoja yksittäistapauksessa tarvitaan poliisille kuuluvan tehtävän suorittamiseksi. Epäily rikoksesta, joka lain säännösten mukaan mahdollistaa kotietsinnän, antaisi siten poliisille mahdollisuuden saada oikeudenloukkaajan tunnistetiedot.

Käytännön ongelmaksi on muodostunut se, että niin sanottujen dynaamisten eli yhteyskohtaisesti muodostettavien IP-osoitteiden tai niiden haltijoiden yhteystietoja ei poliisi ole teleyrityksiltä saanut, vaikka niin sanottujen staattisten eli pysyvien IP-osoitteiden haltijatiedot poliisi on voinut yksittäistapauksessa saada. Kuitenkin, riippumatta IP-osoitteen tyypistä, voidaan sanoa, että kyse on samanlaisesta liittymän tai telepäätelaitteen haltijan yhteystiedosta kuin salaisen puhelinnumeron haltijan yhteystieto.

KYSEINEN POLIISILAIN 36.2 § ON TULLUT VOIMAAN 1.9.2004.
"Asiaa on tutkittu muutamia kuukausia"

-----------------------------------------
Tekijänoikeuden loukkausten tutkintaan ei edellä mainitulla poliisilain muutosesityksellä ole kuitenkaan käytännössä vaikutusta, koska pakkokeinolain 5 luvun 1 §:n mukaan kotietsintä edellyttää rikosta, josta säädetyn ankarimman rangaistuksen tulee olla vankeutta vähintään kuusi kuukautta.

Tekijänoikeusrikkomus, josta rangaistuksena on sakkoa, ei mahdollista kotietsintää. Jotta loukkaavaa tekoa voitaisiin epäillä tekijänoikeusrikokseksi, josta rangaistus on sakkoa tai vankeutta enintään kaksi vuotta, nykyisen rikoslain 49 luvun 1 §:n mukaan loukkauksen on tapahduttava ansiotarkoituksessa.
Perustellusti voidaan sanoa, että tekijänoikeudella tai lähioikeuksilla suojattujen aineistojen laiton yleisön saataviin saattaminen tietoverkoissa tapahtuu tällä hetkellä täysin ilman ansiotarkoitusta eli taloudellisen edun saamista. Aineistoa saatetaan laittomasti yleisön saataviin esimerkiksi siinä tarkoituksessa, että toiminnalla aiheutetaan haittaa aineistolla kauppaa tekeville yrityksille tai hankitaan ilmaisten aineistojen kautta hyötyä itselle tai muille. Tekijänoikeusrikoksen tunnusmerkistöön kuuluva ansiotarkoitus ei tällöin täyty ja loukkaava teko jää rankaisematta. Myös loukkausten tutkinta on käytännössä mahdotonta.

Erityisesti avoimissa tietoverkoissa laittomasti yleisön saataviin saatettu suojattu aineisto on kenen tahansa saavutettavissa ja mahdollistaa lähtökohtaisesti laaja-alaisen tekijänoikeuksien ja tekijänoikeuden lähioikeuksien loukkauksen. Kuitenkin vain poikkeustapauksissa tietoverkoissa ja tietojärjestelmissä tapahtuvat oikeudenloukkaukset täyttävät ansiotarkoituksen vaatimuksen.

TULEVA SÄÄNTELY, VOIMAANTULOSTA EI OLE VIELÄ TIETOA.

Edellä esitetyn perusteella ehdotetaan, että tekijänoikeusrikosta koskevaan rikoslain 49 luvun 1 §:ään lisättäisiin uusi 3 momentti, jonka mukaan tekijänoikeusrikoksesta tuomitaan myös se, joka ilman ansiotarkoitusta loukkaa tekijänoikeutta tietoverkoissa tai tietojärjestelmien avulla siten, että teko on omiaan aiheuttamaan huomattava haittaa tai vahinkoa loukatun oikeuden haltijalle.

Haitan huomattavuutta koskevan vaatimuksen tarkoituksena on jättää luonteeltaan vähäisinä pidettävät ja vähämerkityksiset oikeuksien loukkaukset rikossäännöksen soveltamisen ulkopuolelle. Rikossäännöstä sovellettaisiin siten loukkauksiin, joista on aiheutunut vain vähäistä suurempaa haittaa tai vahinkoa yksittäisille oikeudenhaltijoille tai suuremmalle oikeudenhaltijajoukolle kokonaisuutena.
Yksittäiselle oikeudenhaltijalle rikoksesta aiheutuvaa haittaa tai vahinkoa arvioitaessa on otettava huomioon oikeudenhaltijan olot, ja haitan huomattavuuden arviointi on suhteutettava niihin.

"On omiaan" -lauseke ilmaisee sen, että huomattavan vahingon tai haitan tosiasiallista syntymistä tai konkreettista vaaraa sen syntymisestä ei välttämättä vaadittaisi. Rangaistavuuden edellytykseksi riittäisi, että teko tyypillisesti on sellainen, joka ennalta arvostellen on kokemusperäisesti omiaan johtamaan tunnusmerkistössä mainittujen vahingollisten seurausten syntymiseen. Rangaistavuuden piiriin kuuluisivat siten myös ne toimet, jotka merkitsevät jo oikeudenloukkausta mutta jotka eivät ole edenneet vielä niin pitkälle, että rikoksentekijä olisi saanut niistä hyötyä tai oikeudenhaltijat olisivat kärsineet vahinkoa.

Yhdessä edellä mainitun poliisilakiin lainmuutosten kanssa tekijänoikeusrikosta koskeva säännösmuutos mahdollistaa epäiltyjen, tietoverkoissa ja tietojärjestelmien avulla tapahtuvien tekijänoikeuden loukkausten tutkimisen nykyistä tehokkaammin.

Lain on tarkoitus tulla voimaan mahdollisimman pian sen jälkeen, kun se on hyväksytty ja vahvistettu.

ELI

- Jo nyt poliisi saa ISP:ltä tunnistetiedot IP osoitteen perusteella. (edellyttää tekijänoikeusrikosepäilyä)
- Kun tekijänoikeuslain muutos tulee voimaan pelkkä laajahko tiedostojen jakaminen - ilman ansiotarkoitusta - täyttää tekijänoikeusrikoksen tunnusmerkistön.
- Tekijänoikeusrikkomus, josta rangaistuksena on sakkoa, ei mahdollista kotietsintää eikä IP-tietojen saantia.

Dude8415. December, 2004 11:23273/1272

olli_86,olitko finnreactorin käyttäjä vai miksi sinulla on kuset housussa?

olli_8615. December, 2004 11:25274/1272

jep. reilu 5 vikkoa. yli 100 Gt kerkes menee molempiin suuntiin.

Joten jos jollain tietoa servereiden kohtalosta niin kertokaa.

zapnic15. December, 2004 11:36275/1272

eli jos ymmärsin niin oliko poliisi suorittannut laittoman kotietsinnän?

ja jos määrin epäselvä juttu

torrentin file ei ole tiedoston jakoa vaan niiden käyttö
jos minä linkkaan vaikka johonkin "piraatti tiedostoon"
linkin mutta en itse ole ladannut sitä tekeekö se minusta rikollisen

Degra15. December, 2004 11:54276/1272

olli_86, latasitko/jaoitko Torrentteja?

olli_8615. December, 2004 11:56277/1272

Juu. nois reilu 100 Gt sisään ja suurin piirtein saman verran ulos nimen omaan torrentti puolella. Ja noihan kirjaantuu suoraan sinne palvelimen kantaan joten, jos sen saavat käsiinsä niin....

olli_8615. December, 2004 11:56278/1272

parazitez15. December, 2004 12:01279/1272

MPAA ja KRP ratsaa mutta suprnova ja thepiratebay vaan rullaa. Hups! Olenko minäkin nyt rikollinen?!

Ropeli15. December, 2004 12:03280/1272

Pasha tsäkä mutta tekeville sattuu! Onko andesaasta ja muista kuulunut mitään?

Haksu15. December, 2004 12:07281/1272

Täällä Haksu.........koneet pyörii,muttei imuta eikä jaa.

lommi15. December, 2004 12:08282/1272

Ai,kaikkien koneet ei ookkaan valtiolla:)

Ropeli15. December, 2004 12:15283/1272

Ei kai ne meitä käyttäjiä viellä kiusaa ennenkuin on lokitiedostot selvitetty ja silleen!

towelie15. December, 2004 12:17284/1272

Jaa-a mielenkiintoiseksi asiasta tekee ISP:n asema. Lukuisat ISP:t ovat mainostaneet nopeita yhteyksiään juuri nopeina ware yhteyksinä("tällä xx/xx yhteydellä lataat nopeasti elokuvia ja musiikkia nopeasti internetistä"). Mistä tässä nyt perus 12v pulliainen tietäisi, että kyseessä on laittomuus kun ISP sivuillaan mainostaa waretusta ?
Itsellä kävi semmonen koominen juttu, että Soneran asiakaspalvelusta kyselemällä sain seuraavan vastauksen " voit ladata ja jakaa tiedostoja p2p verkoissa kuhan et koko C asemaa jaa"

fkock15. December, 2004 12:17285/1272

[

Quote:
Ai,kaikkien koneet ei ookkaan valtiolla:)

niin kaikki 10 000.... :)

BenQ7615. December, 2004 12:20286/1272

Olikos tiedossa mistä sais ostettua jotain "support" -paitoja Finreactor-heebojen tueksi?! (ei välttämättä rahalliseksi tueksi vaan enemmänkin periaatteeliseksi!)

olli_8615. December, 2004 12:22287/1272

Quote:
Ei kai ne meitä käyttäjiä viellä kiusaa ennenkuin on lokitiedostot selvitetty ja silleen!

Onko kellän tietoja fr:n torrentti puolen admineista?
Eli onko ne pantu telkien taakse vai vetäytyneet maan alla? Eli meinnaan vaan sitä et noi adminit kai parhaiten
tietäis mitä niille servereille on tehty.

Ropeli15. December, 2004 12:24288/1272

Niitä mäkin kaipailen? Sais oikeeta tietoo mitä ja ...

AppleMr15. December, 2004 12:27289/1272

herää kysymys, aikooko virkavalta mennä hakemaan niiden 10 000 käyttäjien koneita tutkimuksia varten? Tai edes osaa siitä. Eihän poliisilla ole resursseja hakea kaikkia niistä, tai edes murto-osaa, mutta kun tässä ees tietäis jahtaako ne pelkästään ylläpitoo ja adminei, vai myös näitä käyttäjiä.

Sledge4415. December, 2004 12:28290/1272

.....

Ropeli15. December, 2004 12:29291/1272

Vaikee kuvitella niitä laukkamassa tyhjien koneiden perässä! Mutta kun poliisista on kysymys mua ei yllätä mikään "viisas" teko!

fkock15. December, 2004 12:29292/1272

Kaikkihan sen haluaisi tietää.....

AppleMr15. December, 2004 12:31293/1272

hoi fr käyttäjät. Mitä olette tehneet tän asian tiimoilta? Ootteko tyhjentäneet kovoja, vaihtanu laitonta winukkaa kaupasta ostettuun???

Ropeli15. December, 2004 12:32294/1272

Kaikki mitä tehtävissä oli! Ei oo mitään muuta kuin tyhjä kone!

Pitää mennä! Tsemppiä admineille ja muille jotka jouduitte kyttien käsiin!

AppleMr15. December, 2004 12:35295/1272

taidan kans hävittää kaiken ihan vaan varmuudeksi ja katson, miten tässä käy

aapeesee15. December, 2004 12:36296/1272

ei mitään...miksi forkkaisin koneen kun en ole syyllistynyt mihinkään rikokseen, josta voisi tulla kotietsintä?

aapeesee15. December, 2004 12:36297/1272

zuki15. December, 2004 12:41298/1272

Tää juttu on aivan perseestä. Itse olen käyttänyt ainoastaan Emulea ja ilmeisesti paskalakit on vain torrent heebojen perässä?? Torrent varmaan ylitti kipukynnyksen, koska data liikkuu niin pirun hyvin ;)
Itse tilasin juuri 2 mb yhteyden ja aion käyttää sitä muuhunkin kuin netissä surffailuun.
Ilman Mikrosoftin älähtämistä ei Poliiseja olisi varmaan voinut vähempää kiinnostaa tälläiset jutut, koska OIKEITA rikoksia on varmasti ihan riittävästi selvittämättä.

MIKASI15. December, 2004 12:43299/1272

Kertokaas mulle mikä on toi finreactorin irc paikka ja mistä sen löytää ??
Sieltä sais enemmän infoa

Rosa5515. December, 2004 12:45300/1272

Mä polttelin suurimman osan softista valmiiksi levyille. Pitää vaan kysyy poliiseilta kun ne tulee, että minkälaiseen joulupaperiin ne levyt laitetaan ja kenen nimi tulee korttiin. Tuskin ne enää mitään hakee, kyllä ne tietää/luulee, että kaikki on hävittänyt jo tavaransa. Onko jollain tietoa, että olisi tänään haettu jostain koneita?

Dfender15. December, 2004 12:49301/1272

Tiedättekö mitä maksaisi valtiolle ruveta tutkimaan fr-käyttäjien koneita... vaikka puhuttaisiinkin vain kymmenistä tai sadoista tehokäyttäjistä... ei taida kannattaa. Ja ilmeisesti ketäänhän ei ole vielä pidätetty, vain adminien koneita takavarikoitu jatkotutkimuksiin.

Syytteitä saattaa tulla ylläpitoa vastaan... jos tulee ollenkaan.

Pääasia on, että fr on nurin = 1-0 RKP/BSA:lle.

ac6515. December, 2004 12:52302/1272

Minkä takia pelkäätte että jos poliisi saa tietonne jos olette ladanneet Finreactor sivuilta jotakin?? Eihän se ole laitonta. Itseeni ei haittaa vaikka tulisivatkin koputtamaan ovelle! Mitäs ne sille voi ja eivät voi rangaista mitenkään.

aapeesee15. December, 2004 12:57303/1272

niin, huomatkaahan kumminkin että rangaistavuuden puute ei poista mahdollista korvausvastuuta...eli 100 000 euron lasku voi räpsähtää vaikka minkäänlaista rangaistusta ei saisi...

terokas15. December, 2004 12:58304/1272

Joo elikkä ajattelin ettei tänne tartte kirjottaa mutta laitetaan nyt vähän faktaa eli ainakin sysop:eista osa on edelleen pidätettynä. Huomenna tai perjantaina tietää lisää kun kolmepäiväähän on se max raja kun saa pitää!

Ropeli15. December, 2004 13:08305/1272

Pääsee pois! En usko vangisemiseen! Ei oikein tuo rangaistus asteikko anna myöten! Ei ole kovinkaan yleistä että vangittaisi jos on max. mahdollista saada 2v ehdotonta!

Degra15. December, 2004 13:08306/1272

Sakkoja saattaa ylläpitäjille räpsähtää, tuskin nyt kuitenkaan mitään kakkua mitä tuolla yhdellä keskustelufoorumilla pidettiin lähes varmana.

Ropeli15. December, 2004 13:14307/1272

Varmaankin reilut sakot ja korvaukset! Noi paskiaset haluu tuhota taloudellisesti kaikki ketkä vaan mahdollista! Kiva jos on alle parikymppinen ja satojen tuhansien korvaukset! Luotot menny loppuelämäksi ja silleen! Se niilä on tarkoitus kun ei linnaa varmaankaan tule

zapnic15. December, 2004 13:16308/1272

hei ottakaa toi http://www.poliisi.fi/poliisi/krp/home.nsf/PFBD/28FB313B1DCD10EAC2256F6A004A5FA5?opendocument

ja soittakaa sinne joka jätkä ja kysykää tyhmiä vaikka olenko minä vaikeuksissa kun latasin pikkukakkosen jakson vuodelta 2002 jouluna

no kai ne jossain välissä kyllästyy

actfool15. December, 2004 13:17309/1272

Joopajoo, jos tämä nyt on näin että laataminen/jakaminen on _RIKOS_ niin onko tässä enään mitään järkeä eihän suomenpoliisin resurssit riitä aivan taivaisiinkaan?

Pitääkö tässä muka rupee tyhjentää konetta jne, tämän takia?

Degra15. December, 2004 13:18310/1272

zapnic, tuo oli aika hyvä.
(nauraa vatsa vääränä)

Degra15. December, 2004 13:19311/1272

zapnic, tuo oli aika hyvä.
(nauraa vatsa vääränä)

sori, jostain kumman syystä tuli kahteen kertaan.

Ropeli15. December, 2004 13:22312/1272

Epätodenäköistä että tulle kyttäämään meidän käyttäjien koneita. Mutta sen olen oppinut tähän ikään mennessä ettei kannata luottaa siihen ettei ne tulisikaan!

ResoNas15. December, 2004 13:26313/1272

Minusta nykyinen kopointisuojarikelainsäädäntö on aika perseellään tässä maassa, kuten muuallakin maailmassa. Kopiointisuojarikkeestä tulisi tuotteen tekijälle maksaa vain ja ainoastaan tuotteen myyntihinta, eikä sillä saisi, kuten tällä hetkelle mm. RIAA, Teosto jne. rahastaa rikkeestä. Lain rikkominen on ennen kaikkea hyökkäys valtiovaltaa vastaan, koska sehän Suomen lait määrittelee, eikä tekijänoikeuksia vaaliva järjestö. Mielestäni täten tästä rikkomuksesta tulisi maksaa lisäksi rangaistuksena rikesakko valtiolle, kuten ylinopeusrikkeestä yms. eikä tekijänoikeusjärjestön vaatimaa kuritusrahastusmaksua. Näille järjestöille tämä on silkkaa bisnestä, eikä nämä välitä oikeuden mukaisuudesta. Sanoisin jopa, että jokainen tällä hetkellä tekijänoikeusrikkomuksesta kiinni jäävä henkilö on periaattessa marttyyri, koska joutuu kärsimään muiden puolesta mihin nämä tekijänoikeuskorvaukset lopulta perustuvat. Periaate: "Ajat ylinopeutta, niin saat koko kansan puolesta sakot", toimii tältä pohjalta näissä tapauksissa, mikä minusta on kohtuuttoman väärin. Rikos on aina rikos, mutta kohtuudellakin on rajansa. Murhasta tässä maassa saa vähemmän sakkoja, kuin tekijän oikeusrikkeistä.

zapnic15. December, 2004 13:27314/1272

eli joka jätkällä on kännykkä ja sit soittelemaan

niin että saadaan esille lause "hätääntyneet kansalaiset"

actfool15. December, 2004 13:38315/1272

Voi ***** kohta palaa oikeesti iha urakalla hermot, maailmassa tapahtuu paljon pahempaakin kun yksi vitun waretus toisia kuolee tuolla jossai ja vitut niistä, otetaan pojat kiinni kun on ladannu vähä leffoja sun muut a tms.

teme56515. December, 2004 13:40316/1272

Just. Ilmeisesti "yllättäen" tämänkin jutun takana on Micro$hit. Hitto se firma ei sitten saa mitään järkevää aikaiseksi.

Tästäkin voisi sen verran spekuloida, että jos niin kävisi, että waretus loppuisi kokonaan (niinhän ei käy, mahdoton ajatus), niin kaiken järjen mukaanhan ohjelmistot ja käyttöjärjestelmät halpenisivat, koska niitä ostettaisiin enempi. Mutta MS ei ainakaan tätä tekisi. Veikkaisin, että päinvastoin, wintoosa alkaisi maksaa nykyistäkin enemmän, koska "kilpailevia" levitysteitä ei olisi.
Siinä on kyllä semmoinen ryöstöfirma ettei pahempaa löydy. 80 euroa WinXP Homo Editionista eikä silläkään saa kuin OEM-version. Mielestäni tohon hintaan pitäisi jo saada retailversio ja jotain kylkiäisiä kaupan päälle.
Kun ottaa huomioon, paljonko windowseja maailmassa myydään, olisi MS:llä varaa laskea tuotteidensa hintaa ja reilusti. Semmoinen 50 euroa pitäisi olla ehdoton katto.
Toi MS:n touhu on semmosta ryöstöä, että siihenhän pitäisi BSA:n ja KRP:n puuttua.

Ropeli15. December, 2004 13:40317/1272

Niinpä!

Dfender15. December, 2004 13:45318/1272

Olisi kiva tietää, että JOS kaikki maailman piratismi loppuisi, niin paljonko elokuvia, levyjä tms. myytäisiin OIKEAsti enemmän. Aina kun puhutaan että taloudellinen tappio levy-yhtiöille tässäkin tapauksessa on xxxxxxxxxxxM Euroa, niin ne perustuvat pelkkään arvioon. Epäilenpä Ettei se levyjen myynti nousisi räjähdysmäisesti.

Ja aivan niinkuin Teme sanoi, vaikka levyjä/ohjelmia myytäisiin enemmän tuskimpa hinnat laskisivat. Isot firmat rahastaisivat vain enemmän.

Haksu15. December, 2004 13:49319/1272

Kohtalaisen varma tieto kertoo,että pari yksityisen konetta (ei admin eikä muukaan ylläpidon kamu) on menettänyt tänään koneen jatkotutkimuksiin + noin 200 dvd ja noin 600 cd:tä ............. älkää kysykö mistä tiesin.

ResoNas15. December, 2004 13:51320/1272

Uskoakseni Microsoft menee jonain päivänä konkurssiin, koska tulevaisuudessa jokin Linuxin kaltainen järjestelmä kehitetään ja annetaan vapaaseen levitykseen, mikä realistisesti kykenesi haastamaan Windowsin voitto kulkua. Samalla tavalla koko ohjelmistoteollisuus kokenee laman.

Degra15. December, 2004 13:59321/1272

Niin vaikken Linux-käyttäjä olekkaan, niin olisko se sitten sopiva "kosto" hankkia Linux, erityisesti nyt kapinoiden Microsoftin kalliita tuotteita vastaan.

Sais ne poliisitkin olla rauhassa.....

artsa8715. December, 2004 14:02322/1272

Veikkaan, että juttu kyllä pahasti vaurioittaa BitTorrent:n mainetta.
Näinkin nerokas keksintö, kuin torrent on aivan ihanteellinen keksintö esim. Upouuden autotalli bändin promootiossa, trailerit, demot, videomateriaali ja kaikki tällänen mitä porukka haluais helposti levittää muille ihmisille. Varsinkin, jos kyseessä on hyvää laatua ja se vie paljon tilaa.
Kaista, kun nykypäivinä on hyvin kallista.

jepjepjep15. December, 2004 14:05323/1272

Joku täällä kyseli onko FR käyttäjillä paskat housuissa? No, minä rekisteröidyin reactorille aikoinaan, olikohan 2002 tai 2003. FR tyhjättiin muutamaan otteeseen ja ylläpito vaihtui. "Viimeisimmällä" reaktorilla olin jäsen nro 460 ja risat.. en muista... alkupäässä kuiten. Warea on liikkunut yötä/päivää, satoja gigoja molempiin suuntiin kuluvana vuonna.
Ei ole paskat housuissa, tiedän kyllä miten laki tuossa menee ja miksi vain ylläpitoa "epäillään". Tälläkin hetkellä emule latailee elokuvia ja pelejä, niin myös jatkossa kunnes laki muuttuu. Luotan että silloin piraatit keksivät jälleen paremman keinon kaiken kiertämiseen.
Harmittaa vain kun portaalit on alhaalla, ei saa takuulaatua.. pitää sokkona etsiä emule searchilla.
Torrenttiin en lähtenyt, koska tuntui järjettömältä, että pidetään tietokannassa statistiikkaa siitä, kuka on siirtänyt mitäkin, kuinka paljon yms.
Tsemppiä FR staffille. Kiitos kaikesta.

actfool15. December, 2004 14:07324/1272

Rupeeko ne nyt tosissaan normaali käyttäjienkin koneita takavarikoimaan? Pitää sitä varmaa jotai sitte keksii jos näin on.

kkuula15. December, 2004 14:10325/1272

Quote:
n. 3000 e kerätty servereiden vuokraan. jos koko staffin kesken tuon summan jakaa niin ei siitä paljoa jää, sitäpaitsi rahat meni servuun. että se siitä "tienaamisesta".

Tuossa se laukaiseva syy on noitten ratsaamiseen ei ne pelkkien sivujen ylläpidosta noita kiinn olisi ottanut. Tuolla ei o mitään merkitystä että onko niille jääny siitä jotai käteen vaan se että rahaa on saatu "pimeästi". onkohan kavereiden kirjanpito kunnossa? Sitten kun vielä liitetään tuohon laillisuuden rajamailla liikkuvaa tiedostojen vaihtoa niin eipä ihme että krp kiinnostuu asiasta.
tuskin krp:llä on mitään syytä alkaa "teleurkintaan" tässä tapauksessa. tarvitaan epäily riittävän vakavasta rikoksesta tietojen saamiseksi.

Haksu15. December, 2004 14:11326/1272

JepJepJep:ille

Olen samaa mieltä,tämä katsotaan loppuun...........

Haksu15. December, 2004 14:13327/1272

Kai se on rikos jos antaa rahaa "hyvään" tarkoitukseen.

olli_8615. December, 2004 14:19328/1272

Oiskohan nyt niin, että ovat löytäneet noi adminit ton tilinumeron perusteella?

Löydätte sen vieläkin googlen välimuistista osoitteesta:
torrent.finreactor.com/donate.php

Toi on kuitenkin suomalainen tilinumero ja sen sai sivuilta näkymään ilman, että oli tunnuksia tuonne.

ipzu15. December, 2004 14:23329/1272

Saathan lahjoittaa rahojasi ihan kenelle tahdot, eikä siihen ole millään KRP:llä, eikä edes FBI:llä mitään asiaa. Jos joku tahtoo rahansa johonkin tumpata, niin siitä vaan. Ja jos joku/kaikki FR:n admineista joutuu valtavien tekijänoikeusmaksujem alle, voin olla varma, että joku perustaa lahjoitusjärjestelyn tälle kaverille. Ja minä ihan tatusti lähetän niille kavereille rahaa. Oma on nimittäin asiani!

Haksu15. December, 2004 14:23330/1272

Se siitä pankki salaisuudesta.......tietty kyllähän poliisi saa tiedot jos on syytä epäillä rikosta.
Mitenkähän näin lahjoittajan puolesta,pitäskös muuttaa Karibialle ;)

ipzu olen talkoissa mukana jos pannaan keräys pystyyn....................

SaJo15. December, 2004 14:25331/1272

Puhuuko kaveri totta? http://jani.foppa.fi/totuus.txt

olli_8615. December, 2004 14:27332/1272

Quote:
Se siitä pankki salaisuudesta.......tietty kyllähän poliisi saa tiedot jos on syytä epäillä rikosta.
Mitenkähän näin lahjoittajan puolesta,pitäskös muuttaa Karibialle ;

Tuskin tässä kenenkään karibialle tartee lähtee eli ei kai se lahjoittaminen kiellettyä ole. Mut rahan kerääminen ilman lupia on.

Ja meinasin vaan tuolla sitä, että älkää toistako samaa
virhettä nykyisissä tai tulevissa trackereissa / hubeissa. Eli ei tilinumeroa näkyviin.

Degra15. December, 2004 14:35333/1272

No ei todellakaan tarvitse!

Toivotaan että tämä hirvee sekasotku saadaan puretuksi ja tulisi kunnon pelisäännöt mitä saa imuttaa ja mitä ei, ja jos ei mitään saa imuttaa, olkoon niin.

Pääasia on, että kaikki tietää mitä saa tehdä ja mitä ei.

Degra15. December, 2004 15:07334/1272

Tuossa maikkarin uutinen asiasta;
http://www.mtv3.fi/uutiset/mediait/mediait.shtml?2004/12/336576

Dude8415. December, 2004 15:07335/1272

Kuka tuo "wok" on ja miksi hän vasikoi finnreactorista poliisille?
Aika pelkurimainen teko!

musti7815. December, 2004 15:09336/1272

en usko WOK:in itkemistä näin itse Mitä oli kirjoittanut. Jätkästä tuli netin Jammu setä

ja jos oikeen muistan niin ei Jammulla ole kovin helppoa VIELÄKÄÄN

-KoiSo-15. December, 2004 15:10337/1272

Joo! Huomenna soitellaa setä poliisille, mulla on meinaan nikke knakkertonin jakso no.3 enkä uskalla sitä enää pitää! Mitä mä teen? Ilmiannan itteni heti aamulla! Suosittelen samaa muille, niin ette joudu vankilaan! Sit sen jälkeen hakkaan lekalla kovon paskaks ja poltan jäänteet!

Degra15. December, 2004 15:17338/1272

Niin, se soitto olisi ihan "linjassa" tämän kaiken muun kanssa.

Miksei...

ipzu15. December, 2004 15:30339/1272

Eikun ihan paras olisi, kun soittas poliisisetien kuumalle linjalle ja alkais oikein perinpohjin selvittämään, että mikä se tässä nyt laitonta oikein on ja mikä ei. Pyytäs tarkkaa selontekoa, kyselis erittäin tyhmiä ja tökkäis älyttömästi tyhmiä kommentteja väliin, kun se yrittäs jotain sönköttää. Sitten, puhelun loputtua soittais vielä uudelleen, pyytäs päästä puhelimeen saman ihmisen kanssa, jolle äskettäin oli puhunut ja sitten kysyis vielä jotain itsestäänselvää. Kyllä olis kohta poliisisetien puhelinverkko melko tukossa ;) Oishan siinä ideaa :D

juppe2215. December, 2004 16:00340/1272

Quote:
Saathan lahjoittaa rahojasi ihan kenelle tahdot, eikä siihen ole millään KRP:llä, eikä edes FBI:llä mitään asiaa. Jos joku tahtoo rahansa johonkin tumpata, niin siitä vaan. Ja jos joku/kaikki FR:n admineista joutuu valtavien tekijänoikeusmaksujem alle, voin olla varma, että joku perustaa lahjoitusjärjestelyn tälle kaverille. Ja minä ihan tatusti lähetän niille kavereille rahaa. Oma on nimittäin asiani!

Oletko ikinä kuullut veroista ja siitä, että suomessa lahjoituksesta pitää maksaa lahjavero??

Dfender15. December, 2004 16:03341/1272

Käsitykseni mukaan noin pienissä summissa ei ole kysymys lahjaverosta... lahjoittaa saa johonkin tiettyyn summaan asti ilman veroa.

Ongelmana on ilmeisesti laittoman keräyksen järjestäminen ja sitten en tiedä tulkitaanko rahan saamista ansioksi laittomista kopioista.

actfool15. December, 2004 16:09342/1272

Ilmotelkaahan immeiset jos saatte uutta tietoa jne..

Axu8315. December, 2004 16:09343/1272

Mehän niitä rikollisia ollaan. Onneksi meillä on nämä sotasankari bushit ym. jotka eivät ole ikinä tehneet mitään moraalitonta, ja jotka vielä nauttivat siitä saaden puolen kansan kannatuksen taakseen. Perkele

juppe2215. December, 2004 16:10344/1272

Quote:
Käsitykseni mukaan noin pienissä summissa ei ole kysymys lahjaverosta... lahjoittaa saa johonkin tiettyyn summaan asti ilman veroa.

Ongelmana on ilmeisesti laittoman keräyksen järjestäminen ja sitten en tiedä tulkitaanko rahan saamista ansioksi laittomista kopioista.

Mutta tarkoitinkin sitä, että ei mitä tahansa voi lahjoittaa kenelle tahansa ihan noin vain...summahan on kyllä 3400 € kolmessa vuodessa joten ei tosiaan liity tähän juttuun, mutta toi oli vain pieni huomautus tohon ipzu:n viestiin...

ipzu15. December, 2004 16:20345/1272

Olen tietoinen lahjaverosta kyllä. Sanoin vain, että ei se kuulu kenellekkään, kenelle rahojasi lahjoita. En ole väittänytkään, etteikö lahjavero suuremmissa summissa vaikuttaisi asiaan. Mutta siltikin, ei se poliiseille kuulu, kenelle, tai minne rahasi lahjoitat, mikäli sinulle vain lahjoitettavan puolelta annetaan ymmärtää, että homma on laillista.

Rattus15. December, 2004 16:23346/1272

Finreactorin tapauksessa ei varsinaisesti ole kysymys lahjoittamisesta, vaan toiminnan vapaaehtoisesta tukemisesta rahallisesti. Vastineeksi lahjoituksesta sai sähköpostiosoitteen, joten täysin vastikkeeton ei "lahjoitus" ollut. Yritysten, yhdistysten ja yksityishenkilöiden on kuitenkin ilmoitettava saadut tulot sekä lahjoitukset verottajalle, joka tässä tapauksessa mitä ilmeisemmin on jäänyt tekemättä.

Joten äkkiä ajateltuna pojat ovat saaneet reactorin pyörittämisestä rahallista hyötyä, vaikkakin olisivat sijoittaneet summan kokonaisuudessaan uuteen serveriin. Todellisista tuloista ja menoista ei monellakaan Finreactorin käyttäjällä ole mitään tietoa.

Ei sillä, että minulla olisi mitään tuota asiaa vastaan, päinvastoin. Mutta tuo saattaa olla yksi kohta johon voidaan tutkinnassa tarttua.

ipzu15. December, 2004 16:25347/1272

Quote:
Mehän niitä rikollisia ollaan. Onneksi meillä on nämä sotasankari bushit ym. jotka eivät ole ikinä tehneet mitään moraalitonta, ja jotka vielä nauttivat siitä saaden puolen kansan kannatuksen taakseen. Perkele

Asiaa! Siis tämä Ison mualiman presidenttimme Keorke tuplaWee Pus on kyllä maailman suurin rikollinen! Konne ja lurjus koko jätkä. Ja tosiaan, miten jotkut idiootit vielä uskoo, mitä se jauhaa?! Vihaks pistää, sori vaan kaikille Bush-lovers-kerhon jäsenille. Vaikka tokihan tässä mentiin hieman asian viertä, mutta oiva tekosyy silti ^_^

ipzu15. December, 2004 16:29348/1272

Quote:
Veikkaan, että juttu kyllä pahasti vaurioittaa BitTorrent:n mainetta.

Minä taas veikkaan, ettei tämä paljoa hetkauta BitTorrentin suosiota. Mutta toki joku ovela haksaaja keksii VIELÄKIN paremman konstin salata lataukset ja uppaukset ja waretus jatkuu, näin se vain on. Niinhän se luki tuolla maikkarillakin, sii se joku jannu oli sanonut poliisista, että pitää olla realistisia ja uskoo, ettei waretust voida saada ammuttua alas. Mun mielestä tää vaan herätti nyt tosi monen mielenkiinnon BitTorrent-vertaisverkkoa kohtaan.

RekookeR15. December, 2004 16:31349/1272

Rahojen kerääminen ei ole laitonta, koska ne oli lahjoitettu vapaaehtoisesti. Lisäksi finreactor ei ole jakanut tavuakaan laitonta tai muutenkaan piraatti tavaraa, joten ainut mistä käy syyttäminen on takavarikoiduista materiaaleista kenties löytynyt tekijänoikeuden alainen materiaali

Uggio15. December, 2004 16:40350/1272

Tuolla aiemmin oli puhetta itse Fr:n käyttäjien syyllisyydestä. Kuinkahan tätä asiaa koskevaa rikoslain kohtaa tullaan soveltamaan?

Varinkin tuo kohta "ansiotarkoituksessa" on mielenkiintoinen. Koska kenenkään ei ollut mahdollista tienata sillä, että levitti materiaalia fr:n kautta.

Lähde: www.finlex.fi
-Lainaus alkaa-
49 luku (21.4.1995/578)
Eräiden aineettomien oikeuksien loukkaamisesta

1 § (21.8.1995/1010)
Tekijänoikeusrikos

Joka ansiotarkoituksessa tekijänoikeuslain (404/61) säännösten vastaisesti ja siten, että teko on omiaan aiheuttamaan huomattavaa haittaa tai vahinkoa loukatun oikeuden haltijalle, loukkaa toisen oikeutta

1) kirjalliseen tai taiteelliseen teokseen,
2) kirjallisen tai taiteellisen teoksen esitykseen,
3) äänilevyyn tai muuhun laitteeseen, jolle on tallennettu ääntä,
4) filmiin tai muuhun laitteeseen, jolle on tallennettu liikkuvaa kuvaa,
5) radio- tai televisiolähetykseen,
6) luetteloon, taulukkoon, ohjelmaan tai muuhun sellaiseen tekijänoikeuslaissa tarkoitettuun työhön, jossa on yhdisteltynä suuri määrä tietoja, tai tietokantaan, jonka sisällön kerääminen, varmistaminen tai esittäminen on edellyttänyt huomattavaa panostusta, taikka (3.4.1998/251)
7) valokuvaan,

on tuomittava tekijänoikeusrikoksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi uodeksi.
-lainaus päättyy-

Jaa. Olinpas huolimaton... Samanhan joku oli jo laittanut aikaisemmin...

actfool15. December, 2004 16:45351/1272

Eli elokuva musiikki materiaalia ei saisi olla CD:llä taikka sitten kovalevyllä?

BulkHead15. December, 2004 16:48352/1272

Kerrankin aktiivinen threadi... Aiemmin oli puhetta tuosta Hitback Oy:stä. Tiedä häntä syyllistynkö rikokseen tässä linkin tarjotessani mutta ainakin tuon mukaan yritys olisi olemassa:
http://www.ytj.fi/Yrity2.asp?yavain=1854933&t=407081110E0E2121B6AE5D657A78A5444F089C3E
Lieneekö tätä "operaatiota" varten perusttu firma... Tuore on ainakin. Ostakaamme siis osakkeita, nousu on alkanut. Luulisi muuten poliisilla olevan duunia kun vahtaa tapauksen nostattamaa keskustelua eri foorumeilla. Juttua piisaa enemmän kuin Irakin sodasta ja sehän kertoo vain että kaikki asiaan sekaantuneet tai palvelua käyttäneet ovat huolissaan.
Iso raha puhuu ja poliisi tekee työtä käskettyä. En yllättyisi poliisin käyttämistä hämäräkonsteista ollenkaan, muistammehan Supon, Soneran ja mitä niitä olikaan jossa lainvalvoja, itse itseään komentaen valvomiaan lakeja rikkoi. Tuolle asialle haluaisin itse, tämänkin metelin keskellä, enemmän selvyyttä kuin siihen, saavatko ne tahot joilla jo miljoonansa on, koskaan tarvistsemansa lisämiljoonat poliisin avulla.

ipzu15. December, 2004 17:00353/1272

Niinpä niin. Mutta kyllä asia vain on näin tultu todettua jo monet kerrat ja tullaan jatkossakin toteamaan:

Suomen tasavallan valtaistuin ei tuomitse poliisien tappioksi. Ei muuten ole tähänkään mennessä minulle tietoon tullut yhtään lakituvassa käytyä asiaa, jonka poliisi olisi hävinnyt, saatikka joutunut sen kummemmin korvaamaan. Kyllä tämä on melkein poliisivaltio. Eihän se koira omaa oikeaa tassuaan pure, helpompi napata tukeva ote jonkun pikkukoiran niskasta ja riepotella! -.-

pede15. December, 2004 17:19354/1272

ei se nyt ihan noinkaan ole..

jos kunnon puolustus ja kunnon oikeuskysymys, niin voidaan se otaa tosissaan. mielenkiintoista on että poliisikin ilmoittaa ettei varsinaisesti ollut tienaamistarkoituksessa vaan jakamisen ilosta !

mikä rikos sitten on kyseessä -> tekijänoikeusrikkomus, josta maksimi sakkoja + ei oikeutta kotietsintään

noiden poliisilla olevien ip-osoitteiden (jos heillä on) käyttäminen on myös mielenkiintoista. voidaan väittää etteivät saa käyttää rekisteröityjä käyttäjiä kohtaan kun vaatii rikoksen jossa minimi 4v. ranagaistus (tai tietojärjestelmään kohdistunut rikos, jota tekijänikeusrikos max 2v. tai rikkomus max sakko, ei ole

toope15. December, 2004 18:12355/1272

Siis kertokaas viisaammat miten poliisi saa selville mitä kukakin ja kuinka paljon on ladannut kautta jakanut finreactorilta.

ipzu15. December, 2004 18:16356/1272

No siten ne saa tiedot selville, kun finreactorilla oli tämmönen SUUPER hieno ratio-systeemi, joka ei vain tallentanut paljonko dataa liikkui, vaan myös MITÄ letkussa liikkui. Ja kaiketi poliiseilla ON FR:n serverin kiintolevyt hallussaan. Ja kaikki muukin raskauttava aineisto.

JuqqA15. December, 2004 18:18357/1272

Itse sentään muutaman vuoden P2P piireissä pyöriny ja nyt tais tulla ensimmäinen kerta kun otan asian vakavasti tosissaan.
Kiintolevy(t) Turvaan ja Käyttöjärjestelmän kiintolevy saa blanccoa (Ihan vaan varmuudeksi, riskejä ei halua varmaan kukaan)

ipzu15. December, 2004 18:18358/1272

Tuommosen ratio-hommelin ylläpito oli kyllä tosi typerää. Menee BitTorrentin idea hukkaan, koska pelkistä BitTorrent-tiedostoista on TOSI vaikea jäljittää, kuka on ladannut ja mitä ja minne. Mutta tuohan tallenti ip:t ja kaikki, poliisi taas saa ip:n avulla palveluntarjoajalta selvillä kenelle kyseinen iipee kuuluu. Ilman tuollaista systeemiä ei poliseilla olis ollut mitään mahkuja -.-

ipzu15. December, 2004 18:21359/1272

http://koti.mbnet.fi/blade666/public_html/Muro/KRP%20-%20FR.gif

Mahtaakohan olla aito? Jos on, niin sitten alkaa jo hirvittää :/

emagdnim15. December, 2004 18:24360/1272

"No siten ne saa tiedot selville, kun finreactorilla oli tämmönen SUUPER hieno ratio-systeemi, joka ei vain tallentanut paljonko dataa liikkui, vaan myös MITÄ letkussa liikkui. Ja kaiketi poliiseilla ON FR:n serverin kiintolevyt hallussaan. Ja kaikki muukin raskauttava aineisto."

-No finreactorin sijaistee ihan muualla kuin suomessa.

"Tuommosen ratio-hommelin ylläpito oli kyllä tosi typerää. Menee BitTorrentin idea hukkaan"

- Torrentin idea on se että sillä saadaan isoja julkaisuja levitettyä nopeasti ja se ei onnistu ellei lataajat jää jakamaan tiedostoa. Tämän takia ratio joka tavallaan pakottaa jakamaan n. 1:1.

ipzu15. December, 2004 18:26361/1272

Tiedän, että ne sijaitsee muualla, kun suomessa. Mutta kenenkäs toimesta ne sitten suljettiin?

emagdnim15. December, 2004 18:29362/1272

Jostain lueskelin et eräs admineista joka kotiin päästyään sulki sivuston. Tiedä sitten..

Uggio15. December, 2004 18:29363/1272

Muutama asia kiinnostaa, mikäli tiedot pitävät paikkansa.

Jostain luin, että finreactorin tracker-serveri sijaitsi/sijaitsee fyysisesti Hollannissa. Onko siis Interpol tai vastaava käynyt ratsaamassa laitteet sieltä parempaan talteen?

Jos poliisilla on logit kaikkien käyttäjien liikenteestä finreactorin kautta, mitä he tiedolla tekevät kun materiaalin jakaminen netissä ilman ansiotarkoitusta ei ainakaan oman rikoslain tulkintani mukaan ole rikos.

Suomen oikeuslaitos perustuu ennakkotapauksiin. Mikäli tästä tehdään ennakkotapaus ja syytetään esim 100 suurimman määrän levittänyttä käyttäjää, mitä lopuille tapahtuu. Käsittääkseni niin ei voida toimia, että syyttäjä valitsee rikoksen tehneistä osan ja jättää muut pois.

Jos mietitään esim kahta ylinopeutta ajanutta. Toista syytetään ja toista ei. Eikös tämä ole aika kaukana "oikeudesta"

Onkohan asia sitten toinen, jos homma perustuu jonkun tahon korvausvaatimuksiin? (Esim MS tai Teosto)

emagdnim15. December, 2004 18:32364/1272

microsoftistahan tää on lähtöisin.

ipzu15. December, 2004 18:32365/1272

Joo, jotain semmosta mäkin lueskelin jostain. Mutta mikäs helvetti se Jihad-juttu oli? O.o

Btw, toimiiko kellään nuo Poliisin sivut/linkit? Mulla ainakaan ei pelaa? :/

eksu.8615. December, 2004 18:37366/1272

Ollaanko tässä mekin rikollisia kun imutellaan kaiken näköistä?????????????? jos joku viittii selventää minulle tilannetta.....

reponen15. December, 2004 18:46367/1272

Öö. Tällaista sattui vastaa.
http://www.mypages.iparenting.com/webs/demonray1337/kusessa.JPG

Eli kaikki ketkä ovat uppineet finreactorissa yli 30 gigaa, joutuvat tutkinnan alaiseksi. Eli ei taida olla mikään muutama heppu. Väh. 5000 sanoisin.

emagdnim15. December, 2004 18:48368/1272

"1 § (21.8.1995/1010)
Tekijänoikeusrikos

Joka ansiotarkoituksessa tekijänoikeuslain (404/61) säännösten vastaisesti ja siten, että teko on omiaan aiheuttamaan huomattavaa haittaa tai vahinkoa loukatun oikeuden haltijalle, loukkaa toisen oikeutta......"

Huomaa kohta ANSIOTARKOITUKSESSA.. ton mukaan peruskäyttäjän latailut/jaot ei pitäisi olla rikos. Mutta kuites puhutaan että jakaa ei saa. Miten nää jutut menee oikeesti?? rehellisesti voin sanoa että en tiedä.

emagdnim15. December, 2004 18:48369/1272

emagdnim15. December, 2004 18:51370/1272

Sori tuli tuplana toi edellinen. Toi sähköposti on täyttä kusetusta.. typerä pila. Soitas toho numeroon nii ei taida kyseinen jannu siel vastailla..

jormis7015. December, 2004 18:52371/1272

fr:n oma admin ilmeisesti huhujen mukaan ajoi serverin alas, niinkuin emagdnim mainitsi... mutta kukaan ei tunnu tietävän vetikö se siinä hötäkässä kovot sileeks servulta. Tai sitten iso-veli on saanut admienien koneilta varmuustaltioinnit.

smirk15. December, 2004 18:52372/1272

Huvittava tãstã hommasta tulee kun ruvetaan oikeudenkãyntejã jãrjestããn, kun kãyttãjiã on noin paljon ja jokainen oikeudenkãynti on kãytãvã erikseen, koska tãssã ei ole kyseessã useian henkilõn yhdessã suorittama rikos vaan usea toisistaan riippumaton (ainakin perjaatteessa) rikos.

Odottelen ainakin mielenkiinnolla kuinka monta syytettã tãstã oikeasti nostetaan ja mitkã on arkumentit.

toope15. December, 2004 18:53373/1272

Vaikka finreactorilla oli tuo superhieno ration systeemi niinkuin joku asian ilmaisi niin eihän siitä selviä kuin se mitä tietty tunnuksen omaava henkilö oli ladannut ja jakanut.Miten tuo käyttäjätunnus yhdistetään tiettyy yksityishenkilöön ja selvitetään kuka hän on.

jormis7015. December, 2004 18:57374/1272

http://www.mtv3.fi/uutiset/mediait/mediait.shtml?2004/12/336576

"Internettarkastaja Ilkka Vuorenmaan mukaan tutkinnan kohteena olevalla palvelulla on noin 10 000 rekisteröitynyttä käyttäjää. Rikoskomisario Vesa Isokuortin mukaan kaikkia ei voida saada vastuuseen, joten jonkinlaista rajausta on tehtävä. Vielä ei ole selvää, miten tutkinta rajataan."

Uggio15. December, 2004 18:59375/1272

Mikäli jotain henkilöä epäillään rikoksesta, niin käsittääkseni poliisilla on lupa hankia, ja ISP:llä velvollisuus antaa tietoja eri ip:den fyysisistä sijainneista. Siten poliisi saa selville missä warettaja asuu, ja siitä toki hänen henkilöllisyytensä.

Korjatkaa jos olen väärässä...

jormis7015. December, 2004 19:25376/1272

Osaako kukaan arvioida/faktaa oliko noita teratavun uppineita tyyppejä fr:llä paljonkin. Puhutaanko vain muutamista, kymmenistä vai jopa sadoista henkilöistä?

Valtias15. December, 2004 20:26377/1272

Muistaakseni kymmeniä...

bfr15. December, 2004 20:35378/1272

Myös KC tuntuisi olevan down. Tietoa tästä?

jormis7015. December, 2004 20:37379/1272

lainaus dnainternetin uutisista: http://www.dnainternet.fi/id/pelit/artikkelit/1103112086749679.html

"KRP todennäköisesti jatkaa kotietsintöjä. Finreactorin koneet takavarikoituaan poliisilla on nyt todennäköisesti hallussaan myös piraattipalvelun täydelliset käyttäjätiedot lokeineen, joista poliisi voi halutessaan selvittää eniten laittomia tiedostoja jakaneiden henkilöllisyyden internet-palvelutarjoajien avulla."

Onko kenelläkään faktatietoa siitä, ehtikö kukaan admineista pistää servujen kovoja sileeks?

sigeggy15. December, 2004 20:42380/1272

Vähän kyllä jännittää enää liikkua internetissä, kun tällaista kaikkea tapahtuu. Uskaltaako sitä enää mihinkään rekisteröityä, kun saa aina pelätä, että poliisi on huomenna ovella. Minullakin oli Finreactorin osoite Microsoft Internet Explorer 6 :n suosikit-kansiossa. Voivatko Ne jäljittää sen?! Kauhiaa! Voidaanko minut haastaa? En ole tehnyt mitään väärää. En edes koskaan päässyt kirjautumaan Finreactoriin, koska se oli aina täynnä.

bfr15. December, 2004 20:53381/1272

Kyllä, kirjanmerkki on vakava rikos, siinä sinut tuomitaan kun muutkin käyttäjät.

Deranger15. December, 2004 21:09382/1272

Monet ei tajua että ei se pelkkä kovalevyjen formatointi vielä mitään auta vaan ne pitäisi kirjoittaa random datalla päälle n kertaa ennekuin niitä tietoja ei todennäköisesti saa työkaluillakaan kaivettua esiin, mikä taas isolla levyllä voi kestää vaikka kuinka pitkään 20 kertaakin kirjottaa alusta loppuun. Eli paras pitää kaikki partitiot salattauina heti alusta asti.

Itseäni kiinnostaisi tietää omat oikeudet jos poliisit ryntää joskus luvan kanssa sisään. Eli onko esim salasanoja tai muuta tietoa lain mukaan pakko antaa vai voiko kaikkiin kysymyksiin vaan todeta että ei kommenttia?

Onko suomessa oikeutettu asianajajaan, eli voiko pyytää ohjaamaan kaikki kysymykset asianajajalle, yms?

bfr15. December, 2004 21:29383/1272

20 kertaa on turhaa, yksi tai kaksi ylikirjoitusta niin
tulee jo liian kalliiksi tonkia sieltä enää mitään ulos. Pelkkä formatointi nyt ei mitään tietenkään auta.

Ja jos poliisi kyselee salasanoja, sanot vaan ettet muista.

Itseäni kiinostaisi erilaiset kryptausmenetelmät.
Eikö periaatteessa olisi mahdollista tehdä ohjelma joka toimisi "tulkkina" kokonaan kryptatulle kovalevylle? Ilman buuttauksen yhteydessä kysyttävää salasanaa ei mitään olisi luettavissa.

Heelo15. December, 2004 21:32384/1272

Voi hitsin hitsi. Kylläpä on naurettava juttu. Rajansa kaikella tietty.

Deranger15. December, 2004 21:41385/1272

Kyllähän näitä full harddrive encryption with pre-boot authentication softia on useampiakin. Itselläni on jo ainakin vuoden ollut käytössä, ensin DCPP, ja nyt CE-Infosys:n joka on mielestäni yksinkertaisempi ja nopeampi. Antiikkisella koneellanikaan ei juuri huomaa tuon pyörivän taustalla. Jälkimmäinen on myös freewarea jotta ei virkavalta voi hätätapauksessa sitten syyttää crypto ohjelman warettamisesta jos ei muusta ole näyttöä. Eli ennen kuin käyttistä aletaan edes bootissa lataamaan niin kysytään tunnus ja salasana, ilman niitä jokainen kovon sektori on AES-256 salattu, ja _pysyy_.

En vain itse ole ihan varma miten tuo passun "unohtaminen" tulkitaan oikeudessa. Näky vaan ircci logien perusteella poliisi kysyneen kryptoavaimia joten olisi kyllä kiva tietää lain kanta että mihin on pakko vastata ja mihin ei.

Hengga15. December, 2004 21:51386/1272

Vähän on petoksen makua hommassa. Julkisuudessa on pitkään jauhettu että "warettaminen kielletään sitten lakimuutoksella ensi vuonna joskus etc. etc." ja siihen saakka imutus, jota ei tehdä rahan ansaitsemiseksi, katsotaan läpi sormien / ei ole laitonta.

Sitten aivan yhtäkkiä, vähän ennen lakimuutosta joka loisi selkeät pelisäännöt, poliisi on kurkussa kiinni.

Aika selkeästi on taas tämmöistä "ylikansallisten nolojen tilanteiden välttelyä" ilmassa. Eli halutaan näyttää että Suomessa ollaan niin maan perusteellisen tehokkaita kun korporaatioilta tulee ukaasi. Vähän turhan läpinäkyvää kun on selkeästi MPAA/BSA operaatiosta kyse. KRP vaan tekee mitä käsketään ja arvioi myöhemmin oliko operaatio laillisuuden rajoissa.

jormis7015. December, 2004 21:59387/1272

Millä ohjelmalla voi muuten formatoida sillein että tulee vaan jotain random dataa? ...mielellään helppokäyttöinen.

Hengga15. December, 2004 22:08388/1272

Eti semmonen kuin east-tec eraser ja vedä jollain DoD:llä nyt ainakin. Jos taas on paranoidi niin tuommosella Gutman Methodilla pitäs kyllä tehdä KRP:n labrassa ihmisen työpäivästä pitkä ja raskas.

"A maximum security (but slow) 35 pass sanitize method, based on Peter Gutmann's paper "Secure Deletion of Data from Magnetic and Solid-State Memory". The method is designed to erase data regardless of the disk raw encoding. It effectively removes the magnetic remnants from disk, preventing hardware recovery tools from restoring any data. NOTE: This method stops both software and hardware recovery tools."

Jokainen kun vetää etes jollain stop hardware -systeemillä niin saa ainakin kauan duunata erikoiskalustollakin.

Hengga15. December, 2004 22:08389/1272

Deranger15. December, 2004 22:11390/1272

"Millä ohjelmalla voi muuten formatoida sillein että tulee vaan jotain random dataa? ...mielellään helppokäyttöinen."

Enpä ole henk koht koskaan testannut mutta äkkiä googlettamalla: http://www.winappslist.com/security/file_wipers3.htm

Yleensäkin ottaen google on ystävä.

bfr15. December, 2004 23:46391/1272

"En vain itse ole ihan varma miten tuo passun "unohtaminen" tulkitaan oikeudessa. Näky vaan ircci logien perusteella poliisi kysyneen kryptoavaimia joten olisi kyllä kiva tietää lain kanta että mihin on pakko vastata ja mihin ei."

Tulkitkoon miten lystää. Voihan sitä myös yksinkertaisesti kieltäytyä kertomasta. Mielummin otan "viranomaisen vastustamisen" tms. kuin menetän tietokoneeni ja saan vielä järkyttävät sakot/linnaa.
Tai ainahan voi väittää passun olevan vaikka "miekkakala", ja jossei passu "yllättäen" toimi niin sitten "en kyllä ymmärrä mikä siinä on vikana". Milläs todistavat.

Tätä threadia muuten 100% varmuudella lukee myös RKP, joten uusina nämä kikat eivät sitten tositilanteessa heille kyllä tule.

jormis7016. December, 2004 0:00392/1272

KRP seuraa todennäköisesti partaansa nauraen kaikkia palstoja/foorumeita missä fr-jupakkaa vatvotaan. Mielenkiintoista nähdä vain jatkotoimet... Jotkut uutiset spekuloivat että todennäköisesti kotietsintöjä vielä tulee, mutta tarkoittaako tämä ylläpidon loppuja tyyppejä vai kenties superseedereitä. Nähtäväksi jää. Itse uskon ettei suuria kotietsintä iskuja tulla enää näkemään.

Ropeli16. December, 2004 1:24393/1272

Ei sun tarvii sanoa mitään jos et halua! Omasta tahdosta se on kiinni kauan haluut ja kestät olla pidätettynä jos eteen tulee!
Joo noi mahtaa naureskella partaansa kun jengi "paniikissa" heittää läppää!

Leevi7916. December, 2004 1:47394/1272

No nähdään tai ei, tärkein saavutettiin KRP:n toimesta.

Pelko, ihmiset eivät uskalla käyttää enää piratismia vuoteen, jonka jälkeen se taas kasvaa. tämä krp:n idioottien "Haluamme aloittaa lain puhtaalta pöydältä"-metodi oli silkkaa *ittuilua matti meikäläiselle. Loppujen lopuksi ketään ei saada tuomiolle ja metodit on todettu vääriksi ja näin ollen mitkään etsinnät eivät päde.

kohta varmaan kaikki mahdolliset ukaasit luettuani olen loppujen lopuksi tyytyväinen, pettynyt, häpeissäni ja iloinen. Tyytyväinen, koska loppujen lopuksi itsekin pelkää, vaikkei ole paria ikivanhaa cd:tä lukuunottamatta pelättävää. Pettynyt, koska poliisi on luultavimmin menetellyt väärin toimiessaan näin, eli rikkonut lakia yksityisyyden suojasta varsinkin jos aikoo logien perusteella selvittää käyttäjiä. Häpeissäni, että tuli loggauduttua viikko sitten rinreactorille. Iloinen siitä, saan nauttia edelleen omista oikeuksitani, eikä pelätä poliiseja ovelleni.

Hauskaahan tästä tulee vielä. Jos suomalaiset käyttävät ruotsalaisia trakkereita, niin silloin imutus on "laillista" koska pätevät ruotsin lait. jaat ja imet ruotsiin, jossa kummatkin ovat sallittuja. Ei aikaakaan, kun suomalaiset tajuavat tämän... KRP on voimaton, kunnes sen on pakko ottaa rikollisesti selville näiden käyttäjät ja sitten he bustaavat nämä. Eli loppujen lopuksi menee ihan lapsenlikkavalvomiseksi meidän paskalakkien toiminta. :D

Ropeli16. December, 2004 1:51395/1272

Joo kaikki Cd:t ja Dvd:t on suomessa sen takia sika hinnoissa kun on välistä vetäjiä niin paljon! Jokaisen pitää saada maksimi tuotto ja artistille jää räpylään banaanista kuoret! Jos ne tuotais järkevälle hintatasolle niin se olis tehokkain keino waretuksen vastaisessa duunissa! Mutta se ei onnistu kun noi paska lafkat haluu vaan rahaa eikä tuottaa kuluttajille viihdettä jne jne..
Sitten valtio. Sen on saatava myös omansa jokaisesta tuotteesta, usein moneen kertaan! Teosto! Ostat kaupasta Cd:n Teosto on siinä hinnassa. Soitat vaikka omassa pizzeriassa Maksa teosto siitä! Radio! Jos sulla on radio päällä joudut maksamaan teoston taas! Että nämä mulkut haluu rikastua meidän rahoilla! Vaikka noita ware mestoja ei olisikaan en silti ostaisi yhtään cd:tä Enkä Dvd:tä jos sen hinta on yli 5e Joten laskekaa te jotka laskette niitä tappioita mikä on todellinen "tappio" vuodessa! Te olette paisutelleet tätä oman edun nimissä ja eihän tästä asiasta ole edes puolueetonta tutkimusta kuinka moni todellakin ostaisi kaupasta tuotteen jos sitä ei saisi netistä imuroimalla! Näillä hinnoilla epäilen sen luvun olevan lähellä 0%
Että tällaista joulua.

Leevi7916. December, 2004 2:02396/1272

Ropelin tektiä lueskeltuani olen aikalailla samaa mieltä, vaikka itse kyllä käytän rahani elokuviin hyvin pitkälti. joka viikko tulee ostettua elokuva jostain gigantin alehyllystä.

Musiikkia en ostaisi niillä hinnoilla mitä levyistä pyydetään + dvd-elokuvista en maksaisi täyttä hintaa vaikka siinä olisi kaikki maailman huippunäyttelijät, erikoistehosteet jne jne... hinnoittelulla saatais se warettaminen kuriin, mutta jos ei haluta laskea hintoja ja näin lisätä levikkiä + n opeuttamalla julkaistavia leffoja, niin ei sitten. tehdään kaikki päin helvettiä ja pakotetaan ihmiset warettamaan. näin saadaan ihmisille ne laittomat kopiot ja sitä kautta täydet hinnat elokuville.

Ropeli16. December, 2004 2:25397/1272

Eikä noi hinnat tule alas ennenkuin kaikki lampaat ja sätkynuket jotka kuljette talutusnuorassa lopetatte ostamisen noilla hinnoilla! Kun ei kauppa käy niin on pakko tehdä jotain!

Kyllä McDonaldsille ja muille amerikkalaisille ollaan boikotteja hääräämässä kun Bush häärää jossain Irakissa!
Mitä se meille kuuluu jos noita ihmisoikeksien polkijoita laitetaan ojennukseen?
Pitääkö nekin uskonnon nimissä murhaavat ja raiskaavat idiootit ottaa tänne Suomeen asumaan?
Kun on omasta kansasta kysymys niin ei mitään väliä kun ei muille vaan mitään!

Toisaalta tuntuu aika turhalta napistä näistä asioista kun ei ne muutu kuitenkaan, mutta ainahan kannattaa yrittää.
Onhan meillä "mielipiteen vapaus" mutta kuinka kauan siihen menee kun sekin rajoitetaan?

Nomad6816. December, 2004 2:31398/1272

Tällä tehdään taas varsinainen karhunpalvelus, kun pitkään täysin lamassa ollut elokuvien, musiikin ja softan tuonti Venäjältä ja Virosta sai oikein piristysruiskeen! Itämafia saa hieroa käsiään tyytyväisenä, we're back in business!

Tämän tempauksen johdosta palattiin ajassa muutenkin muutamia vuosia taaksepäin, aikaan ennen vertaisverkkoja, jolloin softa ja viihdemateriaali levisi kopioina kädestä käteen, hitaasti ehkä, mutta kuitenkin. Saavutettu hyöty = 0.

Ropeli16. December, 2004 2:38399/1272

Näihän se homma etenee ja itäpuolen pojat on todella tyytyväisiä! On se kumma kun noita ryssiä hyysätään aina vaan! Suomalaiset on nuollu niitten persettä aivan tarpeeksi kauan! Natoon ja rautaa rajalle!

m4gic16. December, 2004 2:42400/1272

ISP:n kauttahan saadaan selville kone josta piraattia on imutettu/jaettu.
Mutta rikostoimihan kohdistuu henkilöön, mitä jos IP-osoitteessa asuu useampi henkilö joka syyttää piratismista toisiaan eikä ketään tunnusta.
Tällöinhän ketään ei voi tuomita koska syyllistä ei ole selvillä.
Näinhän käy jos esim. rattijuoppo ajaa ojaan ja hanttimies on kyydissä.
Kun poliisi tulee paikalle molemmat ovat pois autosta ja kännissä. Ei poliisi pysty mitenkään tunnistamaan kumpi ajoi jos molemmat syyttävät toisiaan tai sanoivat ajavansa kummatkin.
Poliisi ei pysty antamaan rattijuopumus tuomiota kummallekaan koska ei pysty todistamaan syyllistä.
Ennakkotapauksia tästä löytyy.

Leevi7916. December, 2004 2:44401/1272

no huh huh...

ehkä naapurissa tapahtuva piratismi on mahdoton pysäyttää sen omien taloudellisten heikkouksien takia. suomalaiset antavat rahansa sitten sinne. olkoon niin, jos suomessa kukaan ei aio omassa kotimaassa tapahtuville asioille tehdä mitään. ensin omat hinnat kuntoon, niin ei tarvitse maksaa laittomista kopioista tai imuroida netistä.

Degra16. December, 2004 2:48402/1272

Ropeli-kirjoittajan kanssa samaa mieltä.

Tämä "Suomi-ilmiö" pahenee vuosi vuodelta, jotain radikaalimpaa tarttis tehdä.

Ropeli16. December, 2004 2:51403/1272

Kiva etten ole yksin mielipiteeni kanssa!
Mutta millä ihmeellä noille lampaille saa taottua järkeä päähän?

Degra16. December, 2004 2:54404/1272

Leevi79-kirjoittajan kommentteihin lisäten, mistä olen täällä paasannut, varmasti kyllästymiseen asti.

Eli pitäisi tämän sekamelskan jälkeen olla vain yksi vaihtoehto; Kaikki ns. "imutusohjelmat" ym. waretussivut lainvastaisiksi.

Ja mustaa valkoisella oleva-paperi laajakaistatoimittajien postittamana jokaiseen talouteen.

Ropeli16. December, 2004 2:57405/1272

Ei ne voi ottaa tuota "ohjelmistoon" ei monikaan halua sen jälkeen 2M ja yli kaistaa! Pankki asioiden hoitoon ja normaaliin surffailuun riittää 512/512 aivan hyvin! Menee
myyntikäyrät alaspäin! Me käyttäjät olemme taas maksajan asemassa kun isot tekee rahaa!

Degra16. December, 2004 3:04406/1272

No eihän ne tietysti voikkaan koska muuten laajakaistabisnes loppuu, mutta nuo laajakaistathan on just pahalaatuinen "houkute" imuttamisille, ja kyllä ainakin jollain tapaa myös laajakaistatoimittajien pitäisi ottaa myös osavastuu. Ymmärrän kyllä että Sonera, DNA, Elisa ja kumppanit eivät suosittele ketään warettamaan, mutta eivät myöskään kiellä. Ei ainakaan mun sopimuspaperissani ole ollut koskaan mitään rajoitusta minkään suhteen.

Ja sitten toinen juttu että jos tämä Finreactor-jupakka etenee entisestään, kuten mm. DNA:n sivustoilla eilen voimakkaasti vihjattiin, kai poliisi/Microsoft muistaa sen pointin että tässä tutkitaan ja hutkitaan henkilöitä tekijänoikeusrikkomuksista.

Nomad6816. December, 2004 3:05407/1272

Eli mielestäsi on parempi kannatta esim. itä-mafiaa, joiden toimenkuvaan kuuluu, pikku softa/viihdemateriaalin levityksen lisäksi, huumeet, laiton alkoholi, prostituutio ja murhat.

Tottahantoki tälläinen pikku ware-ongelma on paljon vakavampi asia, jos vain pääsemme siitä, niin annamme ilomielin rahaa oikeille rikollisille.

Sitäpaitsi Suomesta on kaikki oikeat rikolliset jo telkien takana ja muutenkin tämä on turvallinen maa, koska poliisilla on aika nykerrellä tälläisten asioden parissa.

Degra16. December, 2004 3:10408/1272

Niin siltä se vähän tuntuu, että oikeat rikolliset lusii kaltereiden takana, ja poliisilla ei ole enää duunia, mutta onneksi on mm. Microsoft, jonka toiminnalla tuntuu olevan hyvin työllistävä vaikutus.

Nomad6816. December, 2004 3:15409/1272

Eikö kaikkien olisi syytä tiedostaa muutama fakta, jotka pysyvät rock-solid nettiwaretuksesta/nettiwaretuksen loppumisesta huolimatta (uskoisin virallisten tahojenkin vahvistavan tämän):

-softwaren hinta ei laske
-viihdemateriaalin hinta ei laske (musiikki, elokuvat, pelit)
-softafirmojen tulot eivät laske/nouse
-viihdeyhtiöden tulot eivät laske/nouse

Leevi7916. December, 2004 3:25410/1272

Siis Microsoft, jolla ON HYVIN työllistävä vaikutus ja se on väärin. omaa markkina-asemaansa hyväksikäyttämällä ei saisi päästä tällaisiin asioihin edes vaikuttamaan.

Kyllä huumeet, prostituutio ja murhat ovat tästä kuitenkin vielä hyvinkin kaukana. kyllä tällaiset asiat ovat vielä kuitenkin hyvin kaukana siitä todellisuudesta jossa täällä suomessa eletään. Pahinta mafiaa esittää vain poliisi tällä hetkellä ja se onkin ihan oikein, mutta toisaalta vaikka ns. oikeat rikolliset muka istuvat telkien takana, niin se on paskapuhetta. niitä vilisee kaduilla vaikka kuinka, mutta poliisi käyttää jo vähäisiäkin resurssejaan tällaiseen säheltämiseen, jonka laillisuuttakaan ei kukaan ole mediasssa edes kyseenalaistanut.

Hassua on, että ruotsalaiset ovat kyselleet, että mihin voi laittaa rahaa näiden suomalaisten kavereiden oikeudenkäyntikuluja varten. lahjoittajia 20-100 euroa on n. 3-4 sataa ja 100-1000 euroa löytyy vielä muutama kymmen. Joten se siitä naapurivihasta lännessä. Suomalaisia lahjoittajia on yleisten piirien taholla selvästi näyttänyt olevan yli 2 tuhatta. siinä riittää hyvin rahaa kunnollisen oikeusavustajan palkkaamiseen ja kuten itse olen koko ajan vouhunnut. epäilen, että loppujen lopuksi hankitut todisteet on hankittu laittomasti, eikä syytettä voida nostaa todisteiden puuttuessa. Laki yksityisyyden suojasta kuitenkin koskee kaikkia sillä palvelimella olleita tietoja, sekä ip-osoitteita että isp:tä. Todisteet edellyttävät 2 vuoden ehdotonta vankeutta ennenkuin tähän pääsee käsiksi, joten aika heikoilla jäillä poliisitkin liikkuvat. lopun loppu koittaa tälle jupakalle, kun kyseiset hakkeripoliisit pidätetään virasta yksityisyyttä rikkovista toimenpiteistä.

Leevi7916. December, 2004 3:38411/1272

Nomad68:n tekstiin lisäisin pinen jujutsun:
"Eikö kaikkien olisi syytä tiedostaa muutama fakta, jotka pysyvät rock-solid nettiwaretuksesta/nettiwaretuksen loppumisesta huolimatta (uskoisin virallisten tahojenkin vahvistavan tämän):

-softwaren hinta ei laske
-viihdemateriaalin hinta ei laske (musiikki, elokuvat, pelit)
-softafirmojen tulot eivät laske/nouse
-viihdeyhtiöden tulot eivät laske/nouse"

-waretus ei tule koskaan loppumaan. se vähenee jos hinnat laskevat. jos ne laskevat radikaalisti, niin voimme puhua jo piratismin poistumisesta.

Degra16. December, 2004 3:41412/1272

Vaikka en lain rikkomista hyväksykkään, jos sellaista on nyt ylipäätään edes tehty, epäilen, että kaikkien sympatiat loppujenlopuksi kääntyvät Finreactorin syytettyjä kohtaan, jos se nyt heille mikään lohtu on.

Toinen juttu on se, mihin täällä on ihan asiallisesti puututtu, Microsoftin tuotteiden ylihinnat. Puhumattakaan siitä minkälaisia, turvallisia tuotteita Microsoft on kehitellyt. Tietoturva-aukoista raportoidaan taajaan tahtiin.

Ihan suoraansanoen, vaihto Linuxiin on käynyt mielessä.

Leevi7916. December, 2004 3:55413/1272

Degra:

Joo, ylihinnoittelu on yksi suurimpia ongelmia, eikä piratismi. piratismi kasvaa ylihinnoittelun myötä. Ei kenelläkään ole varaa suomessa näihin kaikkiin kulutushyödykkeisiin, koska niiden verot, maksut jne jne ovat niin kovat, että ei kertakaikkiaan pysty hankkimaan joitain ohjelmia tai lempileffojaan laillisesti. onko se piratismi sitten niin latonta, niin mikäli omaan käyttöön niitä imuroi, niin mulla ei ole ainakaan sitä vastaan ja jos palvelimen omistaja on kuitannut nettilaskunsa sillä mitä on saanut, niin en voi moittia. Laki on kuitenkin varmasti toinen.

Kuitenkaan en puolla piratismia, mutten myöskään sitä tuomitse näillä hinnoitteluilla.

Leevi7916. December, 2004 3:55414/1272

.W.16. December, 2004 4:04415/1272

Vettä myllyyn ja vauhtia huhuille..

Onko tämä ollut vielä täällä?
http://www.itviikko.fi/uutiset/uutisalue.asp?alue=paiva&UutisID=65068

Tästä joku voi vetää johtopäätöksiä vaikka tämän tietyn nimimerkin kohtaan, tai sitten uskoa että jyseessä on todella joku yritys taho, kuten uutinen kertoo.. Ajankohta vaan ei näytä enään olevan 2003 alkuvuosi..

Degra16. December, 2004 4:20416/1272

Ei ole tainnut olla mutta allaolevaan asiaan muutama kommentti;

Finreactor-palvelulla oli yli 10 000 käyttäjää, jotka ovat kaikki periaatteessa epäiltyjä laittoman materiaalin jakamisesta.

– Palvelun käyttäjästä tulee siihen liittyessä välittömästi myös laittoman materiaalin jakaja. Käytännössä emme voi kuitenkaan lähteä syyttämään näin monta ihmistä. Se on sitten syyttäjän päätös, keitä vastaan mahdolliset syytökset nostetaan, Isokuortti kertoo.

Onko nuo kaikki 10.000 Finreactor-käyttäjiä?
Tietääkö kukaan?
Jossain vaiheessa puhuttiin noin 500 rekisteröityneestä käyttäjästä, jotka käsitin olevan Torrent-käyttäjiä.

Ja jos 10.000 joutuu oikeuteen, ja jokainen tapaus käsitellään kerrallaan, niin alkaa olla kaiken naurettavuuden huippu.

Sitten varmaan käydään seuraavalla "kierroksella" myös muiden, eli mm. eMule- ja DC-käyttäjien kimppuun.

Winnie8116. December, 2004 4:22417/1272

Jooh 10 000 niitä käyttäjiä kirjoilla siellä oli. Tai jos oikein tarkkoja ollaa ni 10 500. Siinä on tosiaan syyttäjillä syyttämistä ku kaikkia lähetään syyttelemään. Siinä ei ihan päivä tai toinenkaa tuu vielä riittämään.

Leevi7916. December, 2004 4:24418/1272

torrenttipuolella oli 10,000 käyttäjää.

Mikäli kaikki viedään oikeuteen, on suomenoikeuslaitos tukossa seuraavan vuosikymmenen. eiköhän pari viedä oikeuteen ja katsota mitä tapahtuu. jos molemmissa vastaaja ottaa voiton, niin muita syytöksiä ei nosteta ja valtio maksaa kaikki oikeuskulut korkoineen.

Degra16. December, 2004 4:25419/1272

Leevi79, taas kirjoitit asiaa, mutta katsooko oikeus/poliisi/Microsoft/Teosto asian noin?

Tuskin.

Heidän "ajattelutapansa" on täysin päinvastainen, koska mitä todennäköisemmin he suhtautuvat tiedostojen imuttamajiin kuin pahemman luokan veririkollisiin.

Degra16. December, 2004 4:28420/1272

Leevi79, ai ne oli kaikki Torrent-käyttäjiä, käsitin siis väärin kun luulin että ne 10.000 olivat Finreactorin kaikkia käyttäjiä.

Joo, myös mä luulen että siinä käy niin.

jepjepjep16. December, 2004 4:41421/1272

FR:llä oli ed2k-puoli mukaanlukien yli 30'000 käyttäjää (en minä sellaista summaa kyllä muista, mutta niin kerrottiin...) ja pääsihän niitä kategorioita katselemaan sekä ed2k-linkkien kautta latailemaan rekisteröitymättäkin.
Rekisteröityminen oli täysin vapaaehtoista. Ilman sitä et tosin voinut kirjoitella foorumille mitään.

Rattus16. December, 2004 4:50422/1272

Joissakin keskusteluissa on esiintynyt vaatimuksia, että palveluntarjoajien pitäisi ottaa kantaa mikä on laillista internetverkossa ja mikä ei.

Omasta mielestäni palveluntarjoajien tehtävänä on antaa asiakkaiden käyttöön yhteys ilman rajoituksia (osoite- tai porttirajoituksia). Viranomaisten tehtävänä on laatia lakeja että asetuksia sekä tiedottaa niistä riittävän selvästi kansalaisille.
Kansalaisten vastuulla on luonnollisesti päättää noudattaako annettuja lakeja tai ei.

Jos ostat vaikka auton autoliikkestä, niin et sieltäkään saa mukaan lakiotosta mitä autolla saa lain mukaan tehdä. Auton laillinen tai laiton käyttö on täysin kuljettajan päätettävissä. Ja kyllähän niitä rangaistuksia sitten joskus jaellaan.

Leevi7916. December, 2004 4:51423/1272

Mulla ois semmoinen kutina tulossa, että joku poliitikko avaa suunsa jossain vaiheessa ihan julkisesti ja sanoo, että piratismia ei oikein voi tuomita, jos ohjelmistot ja elokuvatkin liikkuvat niissä hinnoissa, ettei tavallisen tallajan ole niistä sellaista hintaa varaa maksaa. eikö hinnoittelun pitäisi olla ostajaystävällinen siihen asti, kunnes oikeasti alkavat peli/ohjelma/elokuvafirmat kärsimään. miten ihmeessä voidaan vaatia maksamaan hirveitä maksuja siinä tilanteessa, että ei ole ollút varaa maksaa ohjelmaa ja sen on tarvinnut. Itellä laillinen office FS, kun koulu vaatii sen, muuten ei homma toimi, mutta kun koulu maksaa 3500 euroa vuosi, niin ei ole varaa maksaa työlläkään 400 euroa jostain tekstinkäsittelystä. onneksi vanhemmat olivat ystävällisiä ja opiskelijakortilla sai sen FS-paketin. Tais maksaa sekin jonkun 250 euroa.

Kun hinnat laskisivat 20 prosenttia, niin piratismi vähenisi 30%. jos hinnat laskevat 50%, niin piratismi kuihtuisi olemattomiin varsinkin elokuvien muodossa. Luulen, että tässä tapaksessa elokuvien myynti nousisi 200%, jolloin elokuvateollisuus saisi reilusti enemmän rahaa. tietysti, korkeempi hinta, niin vähemmän ostaa, mutta katetta on tuotteella, eikä hirveitä riskejä.

jepjepjep16. December, 2004 4:55424/1272

Ihmetyttää tuo Jukka O. Kauppinen jeesusteleminen kirjoituksessaan dna Internet -kolumnissaan. Se kaveri kirjoitti kyllä pitkän linjan Mikrobitti-toimittajana ihan OK juttuja, mutta tuo nyt on aika paksua paatosta.

"Eräässä mielessä Finreactor-iskun herättämää kauhua ja närkästystä voi vain ihmetellä, kuten myös sen käyttäjien logiikkaa. Palvelu toimi avoimessa internet-verkossa nettisivuna, jonka kuka tahansa löysi hetken hakemisella."

Niin, koska linkkien jakaminen ei ole laitonta! Koko sivusto on täysin laillinen, ei ehkä moraalisesti, mutta lainmukainen 100%. Lain mukaan sivustoa ei olisi tarvinnut sulkea, ylläpitäjät ovat tehneet sen itse, jo aiemmin mainituista syistä.

"Sivulle täytyi tosin rekisteröityä, mutta 10 000 rekisteröitynyttä käyttäjää osoittaa että mukaan pääsi verrattain helposti."

Vain trackeriin piti rekisteröityä (Torrent-puoli). Tottakai pääsi helposti, sen kun teit tunnuksen ja sillä siisti.

"Sen lisäksi, että palvelussa jaettiin avoimesti tekijäoikeuslakeja räikeästi rikkovaa materiaalia, sen ylläpitäjät keräsivät yhtä avoimesti rahaa toiminnan ylläpitoon."

Niin koska linkkien jakaminen ei ole laitonta. Materiaalia ei jaettu, mitään sellaista ei sijainnut itse palvelimella.
Tuo rahankeruu onkin nyt se moka, mihin poliisit ovat tarttuneet ja sitä kautta hakevat perusteita tekijänoikeusrikkomuksille.

Kauppisen kolumnissa on epäkohtia, näyttää nauttivan tilanteesta.

Degra16. December, 2004 5:00425/1272

jepjepjep, mulle tuli ihan samanlaiset "fiilarit" kun luin tuon Jukka O. Kauppisen juttua, ja ilmiselvästihän se nauttii tästä tilanteesta.

Tähän on muuten puuttunut noilla muilla foorumeilla moni muukin.

Leevi7916. December, 2004 5:02426/1272

rattus:

Olen osittain samaa mieltä. ehkä ei ole palveluntarjoajan tehtävä infota asiasta, vaan reilusti ja rehellisesti laki pitää ilmoittaa viranomaisten taholta ja hyvin julkisesti niin että kaikki sen varmasti saavat selkokielellä varmasti päänuppiinsa jotain kautta.

Autovertaus on silti typerä. autokoulu käydään nimenomaan käsittääkseni sitä varten, että osataan noudattaa sääntöjä ja opitaan ajamaan autolla. ehkä tässä tapauksessa pitäisi keksiä nettikortti, jonka käyminen olisi ilmainen ja sen saisi kun osaa säännöt. :)

Degra16. December, 2004 5:13427/1272

Joo, kyllä "pelisäännöt" pitää ilmoittaa julkisesti, tekee sen sitten kuka tahansa mutta selkeät pelisäännöt, mitä koneellas saat tehdä ja mitä et.

towelie16. December, 2004 5:17428/1272

Kyllä ISP:llä pitää itsellä ottaa jotakin vastuuta tästä. Minulle vähän reilu vuosi sitten soneran asiakaspalvelusta sanottiin " saat jakaa ja ladata tavaraa p2p verkoista kuhan et koko C asemaa jaa". Ja sitten tuohon hinta kysymykseen. Itsellä ollu sellainen käytäntö, että 10€>x leffat on ostettu, koska en viitti noin halpoja warettaa. TV-sarjojen DVD boxit on oikeestaan olleet ainoita joita on tullu täydellä hinnalla ostetttua. Yhtäkään DVD elokuvaa en ole 25€:n hintaan ostanut, koska mielestäni se on järkyttävää ryöstöä. Kun nyt näitä iskuja tehdään jenkki tyyliin niin voisivat kyseiset tahot(elokuva, musiikki, peli ja softateollisuus) alentaa Suomen hintansa jenkkilän tasolle. Jenkeissä CDlevy maksaa uutena tätä nykyä n.10$ , joka on n.7.5€ jonka maksaisin mielusti uudenkarheasta CD/DVD levystä, mutta ei Suomen hinnoiss a pitää olla sen verran ilmaa notta saadaan levyn hinnaksi se 25€ :( .

Rattus16. December, 2004 5:20429/1272

Joo tiedän kyllä, että autovertaus ei ehkä kaikkein osuvin ollut, mutta periaate tuli varmasti kaikille selväksi. Ja sitäpaitsi liikkuu se auto ilman korttiakin. Siinäkin tapauksessa auton käyttö on kansalaisen päätäntävallassa rikkoakko lakia tai ei. :))

Nomad6816. December, 2004 5:24430/1272

Leevi79, millähän kaavalla mahdoit nuo hinnan alennukset->piratismin väheneminen (ware EI ole piratismia, piraatit tehdään myyntiä varten) oikein laskea? Oikeastaan ihan sama, mitä laskeskelee, hinnat EI varmasti laske edes 20%:ia! (en puhu ale-korihinnoista).

Sellanenkin pointti on kaiketi esittämättä, että vaikka softan/viihteen hinta on mitä on, niin silti kauppa käy hyvin! Kukaan ei jää (waresta ja piratismista huolimatta) ilman tuloa, jokainen porras valmistus/jakeluketjussa saa oman osuutensa. Ei paljon kitinää kuulu ketjujen/pienten shoppien pitäjiltä, että ei kannataisi! Ja yrittäjiä on alalla nykyään paljon, jopa videovuokraamot (mitä pidän ostoelokuvien hintoja seuranneena omituisena) sinnittelevät bisneksessä mukana vuodesta toiseen.

Leevi7916. December, 2004 5:28431/1272

ihan päästä heitin. jotain totuutta siinä kuitenkin on. kynnys ostamiselle olisi pienempi jos esimerkiksi pelit maksaisivat siinä 30 euroa, eikä ryöstöllä 50 euroa.

Mutta veikkaan kumminkin, että tällaisen keskivertokuluttajan takia ehkä nuo videovuokraamotkin pysyvät pystyssä. :)

.W.16. December, 2004 5:29432/1272

Hah, Lidl mainostaa tänään myyvänsä divX soitinta hintaan 89e! Pitäisköhän sellainen hankkia ja alkaa imuttaa .aveja että olis käyttöä sellaiselle vehkeelle.. :D

Leevi7916. December, 2004 5:29433/1272

niin no joo.

tarkoitin siis todellakin waretusta, en välillisesti piratismia. piraattia en ole koskaan ostanut, enkä osta.

Rattus16. December, 2004 5:32434/1272

Towelie: Edelleen olen sitä mieltä, että internetin käytön laillisuudesta ilmoittaminen ei kuulu palveluntarjoajan tehtäviin. Lait ja asetukset kun ovat usein tulkinnanvaraisia asioita ja tuomioihin tai tuomiotta jättämisiin vaikuttavat useat eri asiat. Mikäli palveluntarjoaja antaa informaatiota joka on ristiriidassa laintoteutuksen kannalta, vastuu on kuitenkin käyttäjällä, ei virheellisen informaation antajalla.

Tästä syystä olisi parempi, että pitäisivät vain turpansa kiinni, eivätkä antaisi edes oikeata tai mahdollisesti harhaanjohtavaa tietoa. Koska käräjäoikeudessa ei paljoa paina jos sanoo; "mut ku toi sano mulle näin".

Nomad6816. December, 2004 5:34435/1272

Uusi CD-pitkäsoitto maksaa Suomessa 7.5 € heti, kun bensiiniä saa 0.57€/litra. (ref. Floridan kalleimmain bensanhinnan mukaan).

Voitte miettiä, milloin tämä sitten tapahtuu. Kysykää vaikka kansanedustajalta, jota äänestitte.

Leevi7916. December, 2004 5:41436/1272

Lisäänpä vielä, että itellä on n. 10 xbox-peliä, 10 PS2 -peliä ja 30 PC-peliä. kaikki aitoja ja alkuperäisiä. eli ryöstöhinnoillakin olen maksanut peleistä.

Uusimmat leffat on niin kalliita viihdearvoon nähden, ettei niitä kannata heti ensimmäisenä mennä ostamaan, lukuunottamatta tietenkään pidennettyä kuninkaan paluuta, jota olin heti aamulla odottamassa :)

jeppe16. December, 2004 5:47437/1272

"Joo, ylihinnoittelu on yksi suurimpia ongelmia, eikä piratismi. piratismi kasvaa ylihinnoittelun myötä. Ei kenelläkään ole varaa suomessa näihin kaikkiin kulutushyödykkeisiin, koska niiden verot, maksut jne jne ovat niin kovat, että ei kertakaikkiaan pysty hankkimaan joitain ohjelmia tai lempileffojaan laillisesti." Niin Suomessakin on ollut jo pitkään vallalla ajattelutapa kaikki mulle ja heti. Minkään eteen ei olla valmiita tekemään yhtään työtä. Itsekään minulla ei ole mitään pienimuotoista tiedostonvaihtoa vastaan. Mutta ei kai kukaan väitä tosissaan, että fr:n toiminta oli jotenkin pienimuotoista. Jos torrent-käyttäjiä on yli 10.000 niin kyllä se aika laajamittaista on ollut.

Rattus16. December, 2004 5:49438/1272

Kaikki pidennetyt lotr paketit olen minäkin ostanut täyshintaisena. Sekä joitakin boxeja, mutta pääsääntöisesti uudet dvd-elokuvat saavat jäädä hyllyyn odottamaan alennuslaatikkoa, johon ne nykyään onneksi aika nopeasti siirtyvätkin.

Leevi7916. December, 2004 5:51439/1272

Laajamittaista ja laajamittaista. kait sen päättää sitten tulevaisuudessa ihan joku muu taho, onko se laajamittaista. eiköhän siinä 10,000 ole sellaisiakin, jotka ovat pääosin vain olleet kirjoilla, eivätkä ole juuri mitään tunnareillaan tehneet + jotkut ovat saattaneet omistaa useammatkin tunnukset. Oletko tosissasi sitä mieltä, että nyt on kyseessä ns. järjestäytynyt rikollisuus? :)

Winnie8116. December, 2004 5:52440/1272

Onkos joku sitte jossain sanonu et piratismi ois Suomessa mahdollisesti pienimuotosta. Ei kukaan sellasta väitäkään. Eiköhän näiden 10 000:n ihmisen lisäks löydy vielä monia muitaki jotka imuttelee tavaraa netistä varsin surutta. Hinnat on sitä luokkaa et saa olla varsin rahoissaan jos ajattelis ostaa jokasen tuotteen jonka haluais.

Winnie8116. December, 2004 5:52441/1272

jepjepjep16. December, 2004 5:52442/1272

jeppe, poliisin arvion mukaan p2p-käyttäjiä suomessa on 150'000. FR nyt on ollut se kaikkien p2p-foorumien kotimainen äiti.
Tarvitaan melkoinen määrä p2p-käyttäjiä, jotta siitä saadaan nettiliikenteeksi kolmasosa.

Monet käyttäjät käyttivät FR:llä samaa käyttäjätunnusta keskenään, siinäkin on poliisille purtavaa.

Winnie8116. December, 2004 5:52443/1272

Pahottelut tuplasta . . .

jepjepjep16. December, 2004 5:54444/1272

jahas olenkin aiemmassa viestissä erehtynyt pahasti, Suomessa tuetaan sittenkin palkkionmetsästystä.
BSA:lta poimittua:
"Palkkiosumma on 10 % tekijänoikeudenloukkaajan suorittamasta kohtuullisesta hyvityksestä, kuitenkin enintään 25 000 euroa. Palkkio maksetaan 31.10.2004 mennessä saaduista vihjeistä."

Leevi7916. December, 2004 5:55445/1272

rattus:

sun pointsit ainakin mun silmissä nousi juuri metreissä. Itelläkin kaikki kolme pidennettyinä. :)

Degra16. December, 2004 5:57446/1272

Pitemmän päälle tuollainen palkkiometsästys saattaa olla jopa vaarallista.

OcQF16. December, 2004 5:59447/1272

Syytettä nostettavaksi vaaditaan yli 30 Gt jakaneille

http://www.webbi.net/index.php?i=466&k=9&l=1

Degra16. December, 2004 6:00448/1272

Itse sanon käsi sydämellä että olen ostanut saksalaisia filmejä pääkaupunkilaisesta liikkeestä 22 euron hintaan ison kasan, myös jonkinverran ulkomailta, 20-30 euron hintaan.

Jos oikein olen käsittänyt, eihän nuo imutetut filmit ole edes hyvätasoisia kun puhutaan kuvan laadusta.

jepjepjep16. December, 2004 6:01449/1272

OcQF, eikä vaadita. Tuo juttu on hoaxi.

jeppe16. December, 2004 6:03450/1272

Leevi79, en ole sitä mieltä että kyseessä on järjestäytynyt rikollisuus. Ja tottahan on, että helvetin kalliita ovat minunkin mielestäni lähes kaikki elokuvat ja musiikki-cd:t... muuten, oliko tuolla fr:lla 2 eri osiota joille kummallekin piti olla omat tunnukset?

Ropeli16. December, 2004 6:09451/1272

Jos toi uutinen pitää paikkansa 30Gt upittua loppuu oikeuslaitokselta murhien ja muitten käsittelyt vuosiksi kun on varmaan puolet käyttäjistä joilla kyseinen uppiraja tuli ylitettyä! Eli ei riitä resurssit esitutkintaan/mahdollisiin oikeustoimiin!

Leevi7916. December, 2004 6:10452/1272

juu sitä minäkään en tiedä. Tulisi varmaan pari levyä musiikkia ostettua vuodessa, jos ei olisi niin jumalattoman kalliita. siispä kuuntelen radiota.

Onneksi ne leffat menevät sinne alehyllyyn hyvinkin nopeasti, sieltä tulee otettua niitä hyvinkin paljon. tripla-x leffoja ei ole tullut osteltua, eikä katseltua. Miksi katsella, kun voi kokeillakin :) (viittaan saksalaisiin elokuviin)

.W.16. December, 2004 6:13453/1272

Hahhaahaa!
Myllyn pyörintä vaan kiihtyy.. :D

http://www.itviikko.fi/uutiset/uutisalue.asp?alue=paiva&UutisID=65078

Leevi7916. December, 2004 6:13454/1272

30Gt on aikas paljon loppujen lopuksi. luulisi pienemmänkin saavan ainakin sakkoja.

Toisaalta ei kannattaisi syytellä kaikkia, sillä todellakin kaikki muu jää sitten tutkimatta, joka ei ehkä tuota rahaa, mutta vois saada niitä "oikeita" rikollisia kiinni. Jos jokainen noista 30gt jakaneista menee tuomioistuimeen, on oikeusasteet niin tukossa, että murhaajat kuolevat vanhuuteen edes odottaessa esitutkintaa.

Nomad6816. December, 2004 6:15455/1272

Ylihinnoittelu syy piratismiin ja waretukseen? Hevonpaskat. Menkääpäs halvan hintatason maihin (esim. ihan minne tahansa itään, ehkä eteläänkin) ja katelkaa oikeita piraattituotteita siellä. Tuskimpa kovin paljon arvion väärin sanoessani, että 8 kymmenestä tuotteesta, mistä tahansa, on piraatti. Ja niitä myydään joka paikassa, kadullakin.

Waretus Suomessa on marginaali-ilmiö, jolla ei ole hevonv***nkaan merkitystä mikkisoftan tai minkään muunkaan yhtiön liikevaihdolle. Asianomistaja-juttuna sen suhteen oli vaan pakko tehdä jotain. Korvauksia tuskin irtoaa montakaan euroa, markkinoiden kasvuun sen vaikutus tulee edelleen olemaan se pyöreä nolla.

Valtias16. December, 2004 6:16456/1272

30Gb on aika vähän, se ei ole "kuin" kuusi DVD-R leffaa.

Degra16. December, 2004 6:19457/1272

Joo, olis saman tien pistänyt yhden gigan.

fkock16. December, 2004 6:20458/1272

Quote:
Effin näkemyksen mukaan on syytä muistaa, että vertaisverkkojen käyttäjät eivät kuulu mafiaan tai ole osa järjestäytynyttä rikollisuutta, vaan suurin osa heistä on tavallisia suomalaisia nuoria.

Leevi7916. December, 2004 6:21459/1272

näinpä.

Degra16. December, 2004 6:25460/1272

"onko todisteiden hankinnassa noudatettu hyväksyttyjä menetelmiä."

Tuostakaan en menisi ihan takuuseen, onko menetelmä ollut oikea, siitäkin saattaa vielä syntyä melkoinen soppa.

fkock16. December, 2004 6:25461/1272

En usko että ne haluavat pilata 10 000 nuoren suomalaisen elämän....

thing16. December, 2004 6:27462/1272

nyt kun kaikilla tuntuu olevan huonot housuissa niin laitetaan jotain piristävämpääkin...eli lähteenä IRCQuotes finreactor.http://ircquotes.net/list.php?sort=new&chan=%23finreactor

jeppe16. December, 2004 6:29463/1272

muuten. Onko kellään tietoa kauanko operaattorit säilyttävät jonkun tietyn liittymän tietoja? Jos esimerkiksi käyttäjillä A,B,C,D,E on ollut tietyn isp:n liittymä vuoden. Kaikilla käyttäjillä dynaaminen ip ja kaikki ovat rekanneet fr:lle Käyttäjä A on ollut innokas torrentin käyttäjä ja muut eivät. Käyttäjän A vanha ip siirtynyt vuorollaan käyttäjälle B,C ja jne. Onko käyttäjillä B ja C syytä huoleen, että heitä syytetään A:n tekemästä teosta? :)

Leevi7916. December, 2004 6:29464/1272

degra:

Tuostahan olen paasannut päivän verran. siinä on rikottu mielestäni lakia jo, että pelkästään on otettu selville henkilöt. Saati sitten toisen hallussa olevan tietokannan urkkiminen. Siihen ne syytteet voivat kaatua ja syyte voi nousta jälleen poliisille.

fkock16. December, 2004 6:35465/1272

Quote:
Onko kellään tietoa kauanko operaattorit säilyttävät jonkun tietyn liittymän tietoja?

Jostain olen kuullut että noin 3v.....

Degra16. December, 2004 6:36466/1272

Juuri näin!

Leevi7916. December, 2004 6:36467/1272

<[Vuti]> !käännä TURPENTINE
<@Shanon> Käännös: tärpätti
<[Vuti]> eli join oikeaa ainetta...

:D

tulihan jotain hauskaa tähänkin päivään. :D

thing16. December, 2004 6:37468/1272

leikittelin aamukaffeeta juodessani ajatuksella että mites sitten jos jakaisin esim.leffaa gmailissä ja antaisin osoitteen ja tunnuksen nettiin.oisko jollain bsa:lla mitään mitään oikeutta nostella syytteitä ja jos olis niin voisinko nostaa vastakanteen postisalaisuuden rikkomisesta?

Leevi7916. December, 2004 6:38469/1272

Ihan sama se on kauanko ne niitä pitää. laki on selvä yksityisyydessä. niitä ei saa urkkia, ellei minimituomio ole kaksi vuotta _ehdotonta_ vankeutta. "HAAVEEEET KAAAAAATTUUUUUUUU..."

zadine16. December, 2004 6:41470/1272

"Ylihinnoittelu syy piratismiin ja waretukseen? Hevonpaskat. Menkääpäs halvan hintatason maihin (esim. ihan minne tahansa itään, ehkä eteläänkin) ja katelkaa oikeita piraattituotteita siellä. Tuskimpa kovin paljon arvion väärin sanoessani, että 8 kymmenestä tuotteesta, mistä tahansa, on piraatti. Ja niitä myydään joka paikassa, kadullakin. "

Johtuisikohan siitä että siellä taas palkat ovat aika minimaalisia verrattuna esim. Suomeen. Mutta kuitenkin, en pidä waretusta mitenkään huonona asiana.

Itse imuttelen paljon musiikkia ja leffoja ja kun tulee hyvä leffa/cd eteen niin ostan sen. Jo tämän vuoden aikana musiikkia on tullut osteltua noin +30cd:n verran, vaikka ovathan ne kyllä aivan liian kalliita. Waretus on mielestäni hyvä tapa kokeilla tuotetta ja jos vaikka lataamasi elokuva mielyttää niin sen voi ostaa kaupasta parempilaatuisena extrojen kera.

.W.16. December, 2004 6:43471/1272

Quote:
laki on selvä yksityisyydessä. niitä ei
saa urkkia, ellei minimituomio ole kaksi
vuotta _ehdotonta_ vankeutta.

Eikös se ollut maksimirangaistus
(eli vähemmänkin voi saada)
minimissään(eli on
suurempiakin rikoksia) kaksi vuotta.

EDIT: Pikku korjaus

Leevi7916. December, 2004 6:45472/1272

en nyt tähän hätään muista. meilläkin tehtiin huumetesti, ei menny läpi. seuraavana päivänä meni :)

Tosin aineet joita löyty verestä liikaa löytyy ihan kofeiinituotteista. :)

Leevi7916. December, 2004 6:51473/1272

juu. kaksi vuotta ehdotonta vankeutta.

kävipä silmään teksti:
"Verkkosivujen kävijätiedotSähköistä viestintää koskevan tietosuojalain (516/2004) säännöksiä luottamuksellisen viestin suojasta sovelletaan myös verkkosivustojen selaamisesta syntyviin tunnistetietoihin. Tunnistamistiedolla tarkoitetaan tässä yhteydessä verkkosivua selaavaan henkilöön (käyttäjään) yhdistettävissä olevaa tietoa, jota viestintäverkoissa käsitellään viestien siirtämiseksi, jakelemiseksi tai tarjolla pitämiseksi.

Tunnistetiedot talletetaan vain verkkopalvelun teknisen toteutuksen ja käytön varmistamiseksi sekä näiden tietoturvasta huolehtimiseksi. Vain järjestelmän teknisestä toteutuksesta ja tietoturvasta huolehtiva henkilöstö voi tehtäviensä edellyttämässä laajuudessa käsitellä tunnistamistietoja, jos se esimerkiksi vian tai väärinkäytön selvittämiseksi on välttämätöntä. Tunnistamistietoja ei saa ilmaista sivullisille muutoin kuin laissa erikseen säädetyissä. tilanteissa. Tämä velvoite koskee myös em. henkilöstöä.

Sivuilla kävijätietojen perusteella kerätään kootusti anonyymiä (tilastollista) tietoa siitä,
- kenen palveluntarjoajan verkkoa kävijä käyttää
- miltä sivulta kävijä on siirtynyt palveluun ja miltä sivuilta hän poistuu sekä
- mihin palveluun kävijä siirtyy
- sivukohtaiset tiedot kävijöiden kokonaismäärästä "

Eli aika häilyvä on poliisin mahdollisuus laillisesta toiminnasta tässä hommassa. Saattaa joutua itse korvausvastuuseen.

Degra16. December, 2004 6:58474/1272

En yhtään ihmettelisi, vaikka niin kävisi.

Vähän niinkuin jenkkityyliin....

Leevi7916. December, 2004 7:02475/1272

Ensin Soneran teleurkinta ja nyt sitten tämä jos tosiaan ovat laittomasti tietoja saaneet.

Uskottavuus siinä vaiheessa suomen poliisilla on täysi nolla.

Degra16. December, 2004 7:05476/1272

Ja siihen kun vielä lisätään todennäköinen ilmiantaja Microsoft, ei kuulostaisi kovin vakuuttavalta, mutta ehkäpä sitten perästä kuuluu.

jeppe16. December, 2004 7:28477/1272

muuten, oliko tuolla fr:lla 2 eri osiota joille kummallekin piti olla omat tunnukset?

Tiesikö tähän kukaan vastausta?

thing16. December, 2004 7:30478/1272

oiskohan nyt aika kokella tuota mutea http://mute-net.sourceforge.net/
itsellä vielä kokeiluasteella mutta jos on niin hyvä kun info sivut väittävät niin vois olla varteenotettava vaihtoehto.itse en kylläkään löydä/osaa löytää vielä kovinkaan paljon filuja mut kuitenkin.

Eipä sillä että toi torrentin käyttö ois vähentynyt,hivenen vaikeutunut vaan kun tuntuu olevan aika paljon sivuja suljettuina (ja peerguardian huutaa kokoajan tb:n sivuilla,kuin myös filelistissa)...taitaapi olla kohta pakko pysyä swedu saiteilla :(

Leevi7916. December, 2004 7:31479/1272

Ihan mielenkiinnosta alkaa ihmetyttämään, että mikäli nämä tiedot on laittomasti saatu, niin mitä ihmettä paskalakkien päässä liikkuu? eikö tosiaankaan löydy vedenpitäviä todisteita, vaan pitää kaivaa laittomasti tietoja netistä vaikka hyvin tietää, että siinä vaiheessa on laittomasti menetelleet.

ihan leikittelin ajatuksella, että tosiaan miltä suomalainen virkavalta näyttää jos tämäkin paljastuu urkinnaksi. kyllä siinä saadaan taas satikutia annettua rikosylikomissarioille ja tuomareille, jokka on antaneet kotietsintäluvat näiden tietojen pohjalta. kotietsintä perusteena pitää olla vahva näyttö ja jos urkinnasta on ollut kyse, niin tuomarinkin olisi pitänyt herätä ettei anna lupaa vaan ilmoittanu asiasta.

thing16. December, 2004 7:34480/1272

jeppe:siellä oli erikseen torrent tracker ja ed2k tracker.
tais vielä olla silleen että piti erikseen rekkautua kummallekkin.en ole 100 varma tosta

ja laitetaan nyt toikin linkki ku ei muista näitä kaikkia...http://www.dnainternet.fi/id/pelit/artikkelit/1103112086749679.html

Rikkivety16. December, 2004 7:41481/1272

Alkaa oikeastaan jo huvittamaan tämä koko touhu. Tarkemmin kun ajattelee niin tuntuu ettei kukaan tiedä missä mennään. Kenelläkään ei tunnu olevan tietoa siitä, mikä on laillista ja mikä ei, mistä syytetään ja mitä tästä voi seurata. Jokaisella on oma arvio, mielipide ja "varma tieto". Forumeilla jutut hyppii asioista toiseen ja mediassa jopa toistellaan mitä irceissä on puhuttu. Todella hyviä ja asiallisia lähteitä :) Jutut paisuu ja kohta kuuluu POKS!

Lehtiä en ole juurikaan lukenut mutta varmasti ne näistä repii aika hyviä otsikoita tai ainakin juttua varmaan riittää vielä helmikuun puolelle. Niin ja Seiska raportoi asiasta vielä vuonna 2006 :)

Totta on, että materiaalien hinta on korkea mutta kuka senkin sitten määrittelee korkeaksi? 20e CD:stä, jossa on vain 40 minuuttia musiikkia ja siitäkin osa roskaa tuntuu aika ryöstöltä. Tosin CD, jossa on musiikkia 70 minuuttia ja vain yksi huono biisi maksaa myöskin tuon 20e. Eli pitäisikö jokaisen CD:n hinta yksilöidä? (eihän Lada ja Opelikaan ole saman hintaisia - sori autovertailu) Ei välttämättä huono idea mutta kuka sitten määrittelee mikä on hyvä biisi ja mikä ei sekä mikä on sopiva hinta. Sama juttu pelien ja elokuvien suhteen. Ohjelmistot ovat tässä suhteessa hieman eriasemassa, koska niissä tuo yksilöhinnoittelu on käytössä. Mitä tulee itse ohjelmistojen hintoihin niin se onkin jo vaikeampi juttu.

Itsellä on käytäntö se, että jos musa on hyvä niin ostan sen myöskin kaupasta. Tosin myöntää täytyy että löytyy hyllystä jotakin semmoista musiikkia mitä ei yksinkertaisesti ole mahdollista ostaa Suomesta edes tilauspalveluna (tuskin on kuitenkaan kovin pätevä perustelu oikeudessa). Peleissä demoversiot riittävät hyvin antamaan kuvan siitä onko peli ostamisen arvoinen mutta siltikin 50e on mielestäni aika suolainen hinta (varsinkin kun tällä hetkellä tulot on alle 200e/kk - tosin eipä tässä silti ole aikaakaan pelailla).

Elokuvien suhteen olen sitä mieltä että trailerit pitäisi kieltää lailla. Niistä saa nykyään aivan väärän kuvan elokuvasta - jos niitä ylipäätänsä pystyy edes tajuamaan. :) Elokuvissa on hauska käydä mutta kuka ne lippujen hinnat määrittelee? Ne on kyllä aivan liian korkeita mm. opiskelijoille ja työttömille. vai onko elokuvissa käynti vain työssäkäyvien huvia? Jos menet teatteriin katsomaan elokuvan ja täten maksat oman osuutesi leffasta niin pitäisikö tällöin sallia elokuvan imutus netistä? Tuskin kuitenkaan.

Ohjelmistoista on usein saatavina erilaisia kokeiluversioita. Jotkin ovat ihan hyviä mutta useimmat kokeiluversiot ovat niin rajoitettuja, ettei niillä tee juurikaan mitään ja ne estävät ohjelman käytön opettelunkin aika hyvin. Jos ohjelman demoversio on liiaksi rajoitettua niin ei sitä monikaan aio kokeilla ja kukaan ei todellakaan aio ostaa kallista ohjelmaa vain sen takia, että kokeilisi onko se pätevä tai että opettelisi sen käytön huomatakseen kuukauden parin päästä ettei tämä ohjelma olekaan riittävän hyvä. Itse olen tästä syystä paria ohjelmaa wareversioina opetellut käyttämään siinä toivossa, että niitä joskus pääsisi lisensoiduillakin versiolla käyttämään. Tällainen tapa ainakin osittain tuo uusia asiakkaita ohjelman valmistajalle mutta edelleen, aika heikko peruste oikeudessa. Onneksi nykyään on kuitenkin kohtuuhintaisia education-versioita mutta niidenkin hinta on siitä huolimatta aika korkea ottaen huomioon opiskelijoiden tulot. En ole varma ovatko ohjelmistotalot kovinkaan kiinnostuneita siitä, jos joku Matti Meikäläinen jollakin wareversioisella ohjelmalla kotonaan opettelee ohjelman käyttöä. Eri asia on, jos tällä wareversiolla alkaa myöhemmin tekemään myös rahaa tai jos yrityksissä käytetään laittomia versioita. Sitä en itsekään hyväksy.

Yksi asia kyllä ihmetyttää edelleen. Miksi monet haluavat ne kaikki elokuvat ja ne kaikki musat ja ne kaikki pelit ja ne kaikki ohjelmat? Ymmärrän, että ihminen on ollut keräilijätyyppiä joskus kivikaudella mutta että edelleenkiin halutaan kaikki ja ellei heti niin mahdollisimman lyhyellä aikavälillä. Ei kukaan ehdi katsoa niitä 50 000 elokuvaa ja kuunnella niitä 700 000 biisiä sekä lisäksi vielä pelaamaan niitä 5000 peliä ja samalla vielä käyttämään niitä 1000 ohjelmaa, jotka on imuttanut netistä. Eihän? Viihdeteollisuudella menee ilmeisesti kuitenkin hyvin kun erilaista viihdettä on niin paljon tarjolla mutta ei se kaiketi oikeuta ihmisiä rosvoamaan kaikkea mahdollista - tai yleensäkään mitään. Kohtuus kaikessa ja vaikka juuri imutittekin sen huippulevyn, -elokuvan, -pelin tai -ohjelman niin käykää myös ostamassa se juuri siitä syystä myöskin kaupasta. Tämä osaltaan auttaa karsimaan sen roskatarjonnan markkinoilta. Ainiin mutta hei. Kuka sen roskan määrittelee?

Pyydän anteeksi tätä pitkää puheenvuoroa. Enhän mä mitään tiedä. Koetan vaan kohteliaasti pitää yllä keskustelua. Lähdenkin tästä katsomaan jotakin laatumateriaalia tv:stä. Ai niin mutta hemmeti. Eihän sieltä tule, kun jotain urpochattia kaikilta viideltä kanavalta. Laitankin siis elokuvan pyörimään ja ton levyn soimaan ja samallahan sitä vois vähä pelailla...

POKS!

Degra16. December, 2004 7:47482/1272

Leevi79, ollaan varmasti vähän viisaampia jos pidätyksiä tehtiin tiistaina, jolloin tämä torstai olisi kolmas pidätyspäivä, eli tällä erää viimeinen ja epäillyt pääsevät pois. Eiköhän jotain tietoa jostain irtoa, millä pohjalla tuo tutkinta on.

Epäilyttävää on edelleen mielestäni tuo tietojen hankinta, onko ne toteutettu oikeaoppisesti eli noudattaen lakia.

Degra16. December, 2004 7:52483/1272

Tästäkö tässä nyt sitten oli kyse?

"Tässä on kyseessä asianomistajarikos, jolloin voimme lähteä tutkimaan asiaa vasta, kun tutkintapyyntö tulee ja asianomistaja vaatii rangaistusta". Tekijänoikeusrikoksen enimmäisrangaistus on kaksi vuotta vankeutta, ja usein vaaditaan vahingonkorvauksia. Ilmeisesti tutkintapyyntö tuli Microsoftilta, koska verkossa oli jaeltu Microsoftin tulevan Windows Longhorn -käyttöjärjestelmän esiversiota.

Lähde: Tietokone

Heelo16. December, 2004 7:59484/1272

joopa joo.. "perästä kuuluu", sanoi polliisi..

Wyv16. December, 2004 8:03485/1272

Kerään pienimuotoista aineistoa p2p-verkoista ja kaikesta niihin liittyvistä asioista kuten esimerkiksi p2p-verkkoihin liittyvistä tekijänoikeus/laki-asioista, Digital Rights Managementista, TCPA/palladiumista, RIAA, MPAA ja DMCA-asioista, digitaalisen materiaalin kuluttajasuojasta ja muusta vastaavanlaisesta, lista on pitkä ja materiaaliakin on kertyny jo jonkunverran, mutta koska aika rajallinen luonnovara niin pyytäisin seuraavaa:

Jos sinulla on jotain hyviä kommentteja, linkkejä, dokumentteja tai muuta vastaavaa aineistoa aiheista ja olet halukas jakamaan tietosi niin lähetä tietosi/kommentit/muut sähköposti-osoitteeseen: aarno.villa@cs.helsinki.fi.

kiitos jo etukäteen niille jotka jaksavat vaivautua =)
jos häiritsee tämä, niin ignore/poistakaa.

Leevi7916. December, 2004 8:19486/1272

Ensimmäinen ihmettelyn aihe on, että kuka helvetti edes haluaa uudempaa windowsia koneeseen, kun vanhojakaan ei ole saatu toimimaan :)

Mulla vahvasti epäily siitä miten tiedot on hankittu. En usko, että laillisesti, joka kumoaa kaikki syytteet. mikäli syytöksiä ja rangaistusvaatimuksia ei ole on ihme että koko jupakka aloitettiin. lisäksi verrannaisverkon käyttö on normalisoitunut, reportoi elisa. Verrannaisverkon käyttöhän ei sinänsä ole missään nimessä rikos, koska laillistakin materiaalia voi jakaa.

fkock16. December, 2004 8:21487/1272

jaaa.... sanos muuta.... mutta itse epäillen että kaikki alkoi siitä ''Lahjoituksesta''

Ropeli16. December, 2004 8:22488/1272

Poliisi voi ottaa säilöön 8h:ksi ja sitten pidättää!(3vrk) Jonka jälkeen on esitettävä vangitsemista käräjäoikeuden tuomarille ja perusteeksi ei riitä että on epäily pitää olla näyttöä rikoksesta!

Leevi7916. December, 2004 8:29489/1272

Korjaus:

Pitää olla vahva näyttö joka tuomitsee vankeuteen tai on pelko, että vastaaja pakenee maasta. kummastakaan ei taida olla kyse. Vapaalle jalalle päästävät nuo rikolliset, hirveää! :)

Leevi7916. December, 2004 8:31490/1272

jaa niin ja se on 48 tuntia, kunnes pitää olla selvät syytteet ja painavat todisteet.

Siis kun yritetään saada putkatuomio jatkumaan.

andreb2m16. December, 2004 8:31491/1272

Kuka tätä webbi.nettiä oikein pyörittää? Sivuilta kun ei löydy muuta infoa kuin nimimerkki "kynä". Ei oikein luotettavalta tiedolta vaikuta, tosin jutussa mainittiin "vahvistamattomien tietojen mukaan". Jos nyt 30 gigaa jakaneita lähdetään syyttämään, niin ohhoijaaa on sitten varmaan syyte tulossa kuin myös puolelle FR:n jäsenistä!

Ja kun yhdelläkään warettajalla ei ole varaa edes oikeudenkäyntikuluja maksaa, jos nyt mennään raastupaan ja hävitään, niin yhteiskunnalle koko case tulee melko kalliiksi ja ketä siitä syytetään? No, tietysti näitä teinejä jotka ovat kymmeniä, jopa satoja dollareita varastaneet Billin jo valmiiksi niin vaatimattomasta tilipussista!

p.s. Meillä on ainakin ollut olohuoneessa nettikahvila ;) joten konettani on voinut käyttää kuka tahansa. Yksi vakioasiakaskin oli, mutta mihin ihmeeseen hän hävisi tiistaiaamuna juoksujalkaa; ei ole sen jälkeen näkynyt...

Degra16. December, 2004 8:32492/1272

Leevi79, tota mäkin ihmettelin, nimikin viittaa johonkin historianaikuiseen käyttikseen.

Sen siitä tiedän, kun olen lukenut, että ei siinä toimi oikein mikään.

Mutta tosiaan kun nämä Microsoftin nykyisetkään pelit ja vehkeet ei toimi....

Rattus16. December, 2004 8:37493/1272

Alla lainaus Ilta-lehden artikkelista:

Quote:
Suljetun Finreactorin käyttäjät levittivät eilen sähköpostia, jonka kerrottiin kuuluneen poliisin sisäiseen kirjeenvaihtoon. Sähköpostissa väitetään, että poliisi ujutti käyttäjien koneisiin laittomia ohjelmia selvittääkseen heidän henkilöllisyytensä.

Esitutkinnasta vastaava rikoskomisario Vesa Isokuortti keskusrikospoliisista sanoo, ettei kyseinen toiminta ole lain mukaan mahdollista piraattiratsian kaltaisissa operaatioissa.

Degra16. December, 2004 8:38494/1272

Niin ja kun jenkeissäkin vielä hirveemmästä "rikkomuksesta" sai vain pienet miljoonasakot, niin tuskin ne syytetyt linnaan joutuvat mutta Microsoftin silmissä ovat pahempia rikollisia kuin Bin Laden, kun ovat yhden väittämän mukaan tarjoilleet Longhornia ristiin rastiin.

Voi olla että niiden "syyllisten" puheluita tarkkaillaan (sopisi hyvin tähän sekoiluun) ja pistetään jatkuva vahtiminen heidän asuntojen ympärille...

thing16. December, 2004 8:43495/1272

Quote:
jaa niin ja se on 48 tuntia, kunnes pitää olla selvät syytteet ja painavat todisteet.

Siis kun yritetään saada putkatuomio jatkumaan[quote/]...

eikös tuo 48 tuntia ole käytannössä 72 tuntia.24 putkassa+48 kiinniotettuna eli huomisaamuun asti menee ennen kuin lisä informaatiota tulee...

eipä sillä että tuolla isompaa merkitystä on mutta harvoin näkyy näin vilkasta keskustelua.

>istuu vieläkin vaatekomerossa foliohattu päässä :)

Leevi7916. December, 2004 8:43496/1272

juu...

Poliisi kuuntelee puheluita. nettiä seurataan ja perseeseen on asennettu lähetin. mikään ei tässä valossa olisi mahdotonta.

Rattus16. December, 2004 8:48497/1272

Onko noita fr:n kavereita oikeasti pidätettynä? Luulin, että tekivät vain takavarikon, kun ainakin joku admineista heitti läppää sen jälkeen irc:ssä.

Leevi7916. December, 2004 8:52498/1272

onko pidätettynä edes...

Toisaalta miksi olisi. jos tulee isompi tuomio, niin voi kait sitä sen aikaa koulussa käydä ja suorittaa koulun kiven sisässä loppuun. Ja tähänkin pätee se, että onko uskallettu edes pidättää, kun todistetaakka on syyttäjällä ja vara on aika heppoinen, kun laillisuudestakaan ei ole ihan tarkkaa tietoa.

Ropeli16. December, 2004 8:55499/1272

Vit.... kun en ehtinyt uppia kaikkia leffoja jotka oli jonossa!! olis tullu samoilla korvauksilla. Kytät kyykkyyn ja KRP selälleen!

actfool16. December, 2004 8:58500/1272

Ropeli: hehe :D

Ropeli16. December, 2004 9:04501/1272

Tuolla juoksee kymmeniä miljoonia puhaltaneita runkkareita vapaana ja meitä muutmanan leffan jakaneita suuria rikollisia jahdataan! Asiaa! Kyllä menee vero eurot oikeeseen osoitteseen! Mutta onhan se selvää ettei noita pikku rikollisia saada kiinni kun ei ole määrärahoja ja poliisejakin on niin vähän! Kyllä suomen poliisi antaa itsestään puolueettoman kuvan kun jahtaa vain meitä ISOJA rikollisia! Miten joku voikin olla tyytyväinen poliisin ammatissa? Kytätä nyt toisten tekemisiä.

actfool16. December, 2004 9:05502/1272

Aivan, tyhmää sakkia.

fkock16. December, 2004 9:15503/1272

http://www.effi.org/julkaisut/tiedotteet/lehdistotiedote-2004-12-16.html

Degra16. December, 2004 9:17504/1272

Mä en loppuviimeksi usko että tässä on kukaan rikollinen.

On syytä epäillä, onko koko tuo tutkinta edes laillinen ja onko mahdollisen todistusaineiston takavarikointi laillista.

Pidän mahdollisena että koko juttu vesittyy.

Mutta imuttaa ei kenenkään nyt kannata ennenkuin pelisäännöt on kirjattu, nykyinen, epämääräinen "laki" on takapuolesta.

fkock16. December, 2004 9:20505/1272

http://www.effi.org/tekijanoikeus/laki/tekijanoikeus-faq.html#CACHE

don0016. December, 2004 9:20506/1272

Täytyy kyllä sanoa tästä resurssien ohjaamisesta, että kyllähän se on niin jotta ei varmaan tämä taktinen silmälasiosasto paljon tuolla ilpo larhojen perässä juoksentelis muutenkaan.

thing16. December, 2004 9:24507/1272

kyllä mulla torrent vetää kaistaa punaiseksi koko ajan mutta kiinnostas vaan tietää et monta kikka kolmosta tähän täytyy tunkea väliin...ku pelkästään 7 proxya,peerguardian ja pari muuta vie itsessään jo kaistaa.
>edelleen foliohattu päässä komerossa :)

taidanpa vaan kryptata kovon...taitaa olla helpointa ja uskaltaa tulla pois kaapista...

Enkä usko että ware tähän loppuu...ainakaan mulla...
ja jos siihen mun esittämään gmail kysymykseen ois jollain vastausta niin ois kiva kuulla...

icecubus16. December, 2004 9:31508/1272

Tietääkö joku, eikö Pirate Bayta vastaan on joskus nostettu syytteitä? Löytyykö juttua netssä, miten ne sen voittivat?

BenQ7616. December, 2004 9:32509/1272

Turhaan jengi panikoi ja putsailee kovojaan...

"Alun perinhän Finreactor-iskuun johtanut rikosilmoitus tehtiin jo vuoden 2003 tammikuussa, joten poliisi on ehtinyt selvittää asiaa ja kerätä aineistoa yllin kyllin."

http://www.dnainternet.fi/id/pelit/artikkelit/1103112086749679.html

hile16. December, 2004 9:32510/1272

Epäilyttää se rikosilmoituksen tekemisen ajankohta, olisiko poliisi niin hidas että menee 2 vuotta ennen kuin saadaan ratsia tehdyksi. Eihän ne pyrokratian rattaat vauhdilla pyöri, mutta tämän päivän "waretus tapojen" muutosten vauhdin huomioon ottaen, FR:hän olisi voinut kaatua jo siinä ajassa muutenkin. Ketäs ne sitten olisi syyttäneet, varmaan itseään hitaudesta.
Jos teet jostain ähläm-pizzeriasta rikosilmoituksen 15.30, niin poliisit on jo ennen neljää jo sen ratsannu :D
WokWokWokWOkWOk

Rattus16. December, 2004 10:12511/1272

Minua taas ei ihmetytä lainkaan tuo tutkinnan pituus rikosilmoituksen jättämisestä. Jo se vie aikansa tämän kaltaisissa jutuissa, että saadaan tutkinta käynnistettyä. Sen jälkeen riittävien todisteiden keruu tutkintaa ja kotietsintälupaa/takavarikkoa varten.

Vaikka fr olisi lopettanut toimintansa jo syksyllä, en usko että se olisi pysäyttänyt tämän pyörän pyörimistä.

Degra16. December, 2004 10:21512/1272

Mua taas ihmetyttää se miksi Finreactorin "rinnalle" perustettiin toinen reactor, Antireactor, ja molemmissa reactoreissa häärivät samat hemmot.

Ikäänkuin Finreactorista haluttiin päästä ja rakentaa uusi "ympäristö".

icecubus16. December, 2004 10:26513/1272

ja mitä Antireactorille oikein kuuluu? Suljettiinko se vai sulkiko joku admineista sen itse?

fkock16. December, 2004 10:27514/1272

Mutta Iltalehdessä puhutaan ainoastaan ''Ohjelmista''....
tarkoitta sitten mitä? Entäs mussiikki elokuva..ym.

andreb2m16. December, 2004 10:29515/1272

Vielä pitää avautua tuosta Wok:n tapauksesta. Mistäköhän lokista luin tuota herran flametusta että "BSA maksoi hyvin!" Jos nyt olen oikein käsittänyt niin BSA maksaa ilmiantajalle 10 % mahdollisesta korvaussummasta palkkiona max. 25 000 €. Niin ei kai nyt kaverille ole maksettu kun koko juttu on vasta esitutkinnankin osalta alussa? Oikaiskaa jos olen väärässä! Terveisin nimimerkki "toinen kone vesitiiviisti Saimaassa odottelemassa jäiden sulamista!"

Degra16. December, 2004 10:30516/1272

Antireactor suljettiin päivää myöhemmin, mutta kuten jo kirjoitin, siellä pyöri samat hemmot.

Degra16. December, 2004 10:31517/1272

andreb2m, ei kai tuo juttu ihan oikeesti pidä paikkansa?

tuomasf16. December, 2004 11:02518/1272

Degra taitaa sulla olla aika paljo jaettuna,ku koko ajan höpötät, vai miten on ;)

andreb2m16. December, 2004 11:08519/1272

Jos Degra tarkoitit tuota palkkiosydeemiä, niin seuraavassa suora lainaus BSA:n sivuilta:

"Jos raportoimasi yritys tai yhteisö joutuu maksamaan ilmoituksesi vuoksi tekijänoikeudenloukkauksesta BSA:lle kohtuullista hyvitystä, saat palkkiona 10 prosenttia BSA:lle maksetun kohtuullisen hyvityksen määrästä. Palkkio voi maksimissaan olla 25 000 euroa. Palkkio on saajalleen veronalaista ansiotuloa."

Lisää aiheesta http://www.bsa.org/finland/events/

Eli kavereitaan on kenenkään leveämmän elämän toivossa turha lähteä ilmiantamaan, palkkion saaminen edellyttää että ilmiannettava on yritys tai yhteisö. Sitä en tiedä koskeeko se rekisteröimättömiä yhteisöjä esim. FR.

Ja jos taas tuota Saimaata ihmettelit, niin paikkansa pitää sekin!!!

fobba16. December, 2004 11:08520/1272

Mielen kiintoista tässä häilyvässä lakiasiassa on se, että laajakaistapalveluntarjoaja voi mainostaa imutusta.
olisiko noin kuukausi pari sitten kun postilaatikosta kilahti mainos. Mainoksessa verrattiin aikaa mikä kuluu 700mb elokuvan imuttamissa. Siinä verrattiin 8mb ja 256kt laajakaistoja. Kai sekin nyt sitten on rikokseen yllyttämistä. Sitä en muista minkä firman mainos se oli mutta kuitenkin... Ei taida homma olla tiedossa palvelujen tarjoaillakaan.

terokas16. December, 2004 11:26521/1272

Joo elikkä kyllä ne tietyt nimeltämainitsemattomat henkilöt oli pidätettynä eilen kuuden aikaan pääsi pois!

thing16. December, 2004 11:46522/1272

-ainakaan ennen vuodenvaihdetta ei tarvi miettiä mokomia
--tätä harkitaan
tossa suunnilleen se mitä sain irti isokuortista(krp)puhelimella...
niin ja kuulemma syyttäjästä kiinni noi pikkuwaret...

Degra16. December, 2004 11:53523/1272

tuomasf, itseasiassa jaettavana ei yhtään.

Toiseksi; Torent-puolella en ole ollut rekisteröityneenä lainkaan.

Pääosin Finreactorilla osallistuin keskusteluun kuten täälläkin, olkoon se sitten höpöttämistä.

ipzu16. December, 2004 11:55524/1272

Asiasta hieman poiketen, sanokaas, kuinka moni olisi valmis maksamaan sellaisesta palvelusta, sanotaan vaikka 30?k/kk, joka olisi vastaava vaikkapa DC++:lle. Eli siellä saisi jakaa/imuttaa ja homma olisi täysin laillista. Minä ainakin voisin harkita tällaisen palvelun käyttöä, ja se olisi halvempaa, kuin rueta bustaamaan tuhansia yksityiskäyttäjiä. Käytännön ratkaisuna esim. Elokuvissa olisi joku näkymätön vesileima, josta poliisi tunnistaa laittomasti levitettävät kopiot. Se luultavammin tuottaisi paremmin, kuin mikään anttilan DVD myynti, joka on rosvomaisen kallista. Ja se tuottaisi AINAKIN paremmin, kuin minkään kaupan levymyynti, koska levyjen hinnat olisi pilvissä. Lisäksi kaikenmaailman kasettiverot jäisi pois, kun ei levyjä tarvitsisi välttämättä edes polttaa levylle, kun jokainen maksaa tallennusmediasta itse sen veron. Olisiko tällaisen palvelun pito kannattavaa? mielestäni olisi.

Mielipiteitä?

Degra16. December, 2004 11:56525/1272

andreb2m, tarkoitin tuota ilmiantajaa, mutta selkis.

thing16. December, 2004 11:58526/1272

justiinsa viranomaisen kans yhdyin puhelimessa ja ei ole mikkisöftalla asiaa...kyllä toi on bsa hommia.tutkitaan tai jotain.

P0kr0nn116. December, 2004 12:11527/1272

Kattokaas tätä
http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=14&news_id=38715

ipzu16. December, 2004 12:18528/1272

- Jos joku haluaa laittaa vastaavanlaisen palvelun pystyyn, niin siitä vaan. Me selvitämme sellaisessa verkossa liikkuvan sisällön laillisuutta sitten, jos joku asianomistajataho sitä vaatii.

Joo niin. Ja varsinkin, kun ne tahot antavat mukavasti lisävaluuttaa lisätutkintoihin ja muuhun. Tämä maailma pyörii rahan perässä. Siitä ei pääse mihinkään -.-

Sukkula16. December, 2004 12:23529/1272

minusta tuo ipzun kuukausimaksu juttu voisi olla ihan järkevä voisi vaikka olla että 10€\kk jos imuttaa vain 30gt\kk yms..

AppleMr16. December, 2004 12:23530/1272

herääkin kysymys, miten määritellään pikkuware? Haluaako syyttäjä sellaisa päitä vadille, jotka uploadasi tiettyjä torrentteja trackkerille? Hemmetti, kun joku oikeasti kertoisi jotain, vai pitääkö alkaa vakavasti miettimään muuttoa rakkaaseen naapurimaahamme.

ipzu16. December, 2004 12:25531/1272

Luulisin, että ainakin on kusessa, jos on mennyt uppimaan jotain Windowssia tai muuta mikkisoftan tuotetta. Muista en sitten tiedä...

Degra16. December, 2004 12:26532/1272

Ei tarvitse, turha tässä nyt on panikoida.

Sakkoja tulee jollekin jos tulee, mutta tuskin kovin isolle määrälle.

fkock16. December, 2004 12:29533/1272

niinkuin tässä aikasemmin olen sanonut.... ottakaa rauhallisesti.... Ei voi muuta tehdä kuin odottaa... Eihän ne nyt voi 10 0000 ihmistä vankilaan voi heittää..

Hauskaa Joulua vaan!

ipzu16. December, 2004 12:29534/1272

Quote:
minusta tuo ipzun kuukausimaksu juttu voisi olla ihan järkevä voisi vaikka olla että 10?\kk jos imuttaa vain 30gt\kk yms..
Niin, jokin tällainen vapaampi juttu voisi olla järkevä. Mutta tällaiset : 5?/musiikkilevy ja 1?/musiikkikappale ei oikein innosta. Ensinnäkin ne on hurjan kalliita, ainakin kappaleen yksittäinen hinta, sitten toisekseen tuollaisilta palveluilta ei taatusti saa kaikkea, mitä haluaisi ja kolmannekseen se vapauden puute jotenkin iskee. Vaikka tokihan sen ymmärtää, ettei imutusten arvo välttämättä ole suhteessa liikkuneeseen dataan.

AppleMr16. December, 2004 12:30535/1272

Paljon on puhuttu tästä backdoor jutusta. Miten se semmoinen toimii? Joku virus? meneekö rautapalomuurin läpi? Huomaako Norton sellaisen?

ipzu16. December, 2004 12:31536/1272

Iltalehdessä kumottiin tuo Backdoor -juttu. Sanoi joku ylipääkomissaario, ettei sellainen olisi mitenkään mahdollinen saatikka laillinen tällaisen piraattijutun tutkinnassa. Ja aika paksu tarina oli muutenkin.

Vaikka mistäpä sitä tietää, mitä se valtio puuhailee ;D

jemppa16. December, 2004 12:33537/1272

Kyllä tässä itellä ainakin foliohattu vielä päässä pysyy..

Pitääköhän se paikkaansa, että Sonera ja Elisa olisivat saaneet listan ip:istä jotka pitäisi sulkea?

BulkHead16. December, 2004 12:36538/1272

Äärimmäisen mielenkiintoinen juttukokonaisuus. Odotan todella mikä tulee olemaan jutun linjaus ennen ja jälkeen uuden lain. Mutta kaikki asiaa päivät seuranneet HUOM MUISTAKAA; pieni skeptisyys lienee asoissa paikallaan. Iltalehdessä poliisi kommentoi backdoorien käytön olevan laitonta P2P-jahdissa, mutta olisiko ensimmäinen kerta kun poliisi rikkoisi lakeja (Supo, Sonera, jne.)? Uskon sen "taktisen silmälasiryhmän" antavan näitä sekavia ja ristiriitaisia lausuntoja ihan suunnitellusti (mahdollisesti), seuraavat sitten scenen reagointia vaikka foorumeilta. Kuten tämänkin threadin läpi lukiessaa, saa nopeasti vaikutelman, että paniikkinappulaa on monessa kodissa painettu, kahdesti: kovot tyhjennetty ja imutus lopetettu. Ennemmin varmaan kannattaisi vastata kaikenmaailman harhautuksiin ja ensin tyhjentää ne kovot ja sitten jatkaa sitä imutusta -> LINUXIA KONEELLE esim. ei voisi kukaan sanoa, että verkko liikenne putosi 30%.
Silloin varmasti muun materiaalin jakaminen, ainakin näennäisesti, vaikuttais siis pienemmältä. Tässähän näitä vinkkejä tulee ja menee poliisillekin... sananvapauden siivellä.

Mutta asiaan. Mitä kuluttajina ja kiskurihintaisen viihteen ym. "vastustajina" ihmisten pitäisi tehdä on liittoutua. Perustaa sympatiajärjestö joka ajaisi mm. jo monia edellä mainittuja levitysmuotaj ja niiden lainmukaista sallimista jne. Kun sceneä ei kukaan edusta on yksilöitä helppo jahdat ja saalista kun puolustajia ei ole, vaan kohtalotoverit istuvat tekemättä mitää. Tuollainen järjestö voisi vaikka järjestää boikottia esim. tietyn sudion tai levymerkin korkeita hintoja vastaan jne. Järjestön pitäisi ottaa "aggressiivisempi" ote asioihin kuin scenen edustajat nykyään jonkun saitin völityksellä pystyvät/haluavat.

Kaupallinen puoli. Jos laki yksiselitteisesti kieltää nyt vaikka sitten ihan kaiken lataamisen mihin tahansa tarkoitukseen. Operaattorit tullevat kärsimään (?), laitemyynti yksityisille mahdollisesti kärsii, media myynti, lisäksi jos kuluttajat samaan aikaan organisoisivat boikotteja, kuten esim. McDonaldsia vastaan, olisi niillä toimilla mahdollisesti suurempi taloudellinen vaikutus tahoihin kuin sillä, mitä he väittävät verkon heiltä vievän. Siinä pelissä häviäjiä ovat kaikki. Olisiko se riittävän vahva signaali sisällöntuottajille?
Kenties P2P on vain kansan tapa äänestää jaloillaan
markkinavoimien yksipuolista hinnoittelupolitiikkaa vastaa. Ja paluu arkeen...

Oli miten oli säännöt tähän on saatava. SELKEÄT, ja vaikka tämä keissi jäisikin vain varoitukseksi, se varmasti toimisi jos SÄÄNNÖT olisivat olemassa. Kiitos.

Sukkula16. December, 2004 12:37539/1272

taisipa krp saada minkä haluss kunnon jutun niin alkaa porukka miettiin..

Degra16. December, 2004 12:38540/1272

fkock, ei ne heitä vankilaan ketään.

Sitä ei kenenkään kannata edes murehtia.

Sakkoja voi tulla.

thing16. December, 2004 12:39541/1272

ei anna mulle polle sivujen käyttö oikeutta...tutkinnan
johtaja ei taas muka tiedä....älkää uskoko mut just soitin pomolle!
siis tutkinnan...

zapnic16. December, 2004 12:44542/1272

joo oli silloin alkuaikoina trackkerin jäsen mutta ne lemppas mut pihalle aika nopeasti en tiedä miksi?

haistakoon viranomaiset paskat mun ip on muutunnut noin
15 kertaa kuin olin viimeksi käynnyt sillä foorumilla tai trackkerillä
katselemassa porno elokuvien kansia

eli siinähän ettii

thing16. December, 2004 12:46543/1272

soitelkaa kaikki isokuortille krp:ehen...
voisin vielä heittää numban kun se valtion eikä oma.??????
löytyy...
ny tulee varmaanki banania tjtn....

thing16. December, 2004 12:52544/1272

itse isokuortin kans juttelin ja tuntuu olevan kyse vain rahasta...no se lähti kuulemma mökille eli kuka tietää....mut toi on tutkinnanjohtajalta kuultutua.

actfool16. December, 2004 13:08545/1272

Mm.. viranomaiset saa haistaa paskan.. kerran ovat laittomuksia tehnyt miksei nyttenkin? Hehän ovat aivan yhtälailla rikollisia. "Kerran rikollinen, aina rikollinen"

actfool16. December, 2004 13:11546/1272

Anyway, tuossa joku kaveri jo sanoi että rikollisia pyörii ympäri suomea, eivätkä ole mitään pieniä rikollisia, koko vitun laitos vaan rahan perässä onko tässä mitään järkeä, ihmisiä kuolee jonkun kädestä koko ajan ja jotkut tutkailee mitä tekisi kun netissä jaetaan/ladataan tavaraa, eiköhän se ole ollut poliisinkin tiedossa jo pitkään miksi tässä asiassa ollaan vasta nyt jos, eise warettaminen mihkään lopu se jatkuu näin se asia vain on.

actfool16. December, 2004 13:15547/1272

Olisi niin paljo sanottavaa että pursuu korvista ja muualta ulos vituttaa valtavasti, olisi suomenpoliisilla nyt ehkä mahdollisuus ottaa itteään niskasta kiinni ja lopettaa pelleily, ennenkuin häpäisee itsensä kunnolla.

Degra16. December, 2004 13:17548/1272

Tuli tässä mieleen sellainenkin juttu, en muista enää kauanko on aikaa ja oliko Hobby Hall vai joku muu postimyyntifirma mutta tosiaankin mainostivat Divx-soitinta ja siellä tekstiosassa suositeltiin imuttamaan netistä filmejä niin että niitä sitten voisi katsella kyseisessä soittimessa.

On tämä niin syvältä tämä koko Microsoftin/Krp:n "syyttely", että jos linja on tuollainen, niin kuka tässä enää on sitten laillisilla menetelmillä liikkeellä.

Ja Iltalehden gallupissahan 75% ilmoitti lataavansa laittomia tiedostoja.

actfool16. December, 2004 13:21549/1272

Degra: haha, aivan olen itsekkin nähnyt ja lukenut noita soittimia ja juttuja, aivan totta tässähän on sitten kaikki samassa sopassa. ^^

ipzu16. December, 2004 13:23550/1272

Mulla on vahvat värinät, että poliisi ei nykyisillä lakiasetuksilla mitään suurempaa saa aikaiseksi. Korkeintaan muutamat isoimmat uppijat ja modet saa ehkä jotain muutaman tuhat euroo sakkoja. Ei sen takia elämä ihan pilallekkaan mene. Onko järkeä siinä, että joku 18-vuotta täyttänyt tekee tietokoneellaan niin ison rikoksen, että kärsii siitä sitten lopun elämäänsä sakkojen korkoina ja koronkoronkoronkorkoina ja niitä sitten vähennetään vielä hänen eläkerahoistaankin. Ei, sanon minä! Kyllä siellä oikeuslaitoksella on pakko olla joku ihminenkin, ei ne voi kaikki pelkkiä perkeleitä olla!

Ja mitä tuohon poliisin lain rikkomiseen tulee, se kyllä ei olisi ensimmäinen kerta. Mutta silti, se tekisi jutusta niin suuren pannukakun ja valtio joutuisi maksamaan tähtitieteelliset korvaukset aiheuttamastaan vahingosta. Sillä laittomasti saadut todisteet eivät paina oikeudessa yhtään. Teoriassa ainakin. Tosin kyllähän ne keinon keksii, että homma olikin laillista ja luvat saatiin kyllä viikon päästä tapahtuneesta, joka toki on poliiseille sallittua. Asiat menee aina niin tosi vaikeiks eikä resurssit riitä sitten MILLÄÄN, jos sattuukin homma kaatumaan omaan niskaan -.-

ipzu16. December, 2004 13:30551/1272

Mutta siis, jos jollain olis taitoa värkätä tämmöset "protestisivut", jonne ois joku liittyminen yms. ja muuta, niin ilmoitelkoot minulle asiasta vaikka personal messagella. Olen kyllä taatusti asiassa mukana heti!

actfool16. December, 2004 14:02552/1272

ipzu: hieno ajatus olen taatusti myös mukana, eiköhän moni muukin. ;)

ipzu16. December, 2004 14:05553/1272

Niinpä niin, kaunis on ajatus, mutta toteutus puuttuu. Itse olen SURKEA kotisivujen rakentelija. Jotain luonnistuu, muttei mitään julkaisukelpoista :P

thing16. December, 2004 14:07554/1272

haastattelin tutkinnanjohtajaa ja sain semmosen käsityksen että kyllä siellä töitä tehdään(bsa)

finreactorin tapauksessa on kyse "maksetuista"tiedostoista

en kylläkään saanut saanut selvyyttä tohon kysymykseen mistä ne on peräisin...

mutta normaali warettajaa ei edes ryhdytä etsimäään...

eli nukkukaa rauhassa pikku warepojat

tv:thing

ja lisätietoja varten on lupa käyttää yhteystietoja rikoskomisario Vesa Isokuortti, puh. (09) 8388 6578...mutta olkaa ihmisiä ja soitelkaa päivällä...

Ropeli16. December, 2004 14:08555/1272

Mitä noi runkkarit reagoi siihen jos uppasin laillisesti ostamani tuotteen kaikille ilmaiseksi? Olin siinä vaiheessa maksanut tuotteen ja teoston!? Oliko sekin laitonta?

zepper7716. December, 2004 14:15556/1272

Mites, pitääkö kutinsa, että kaikki jotka on yli 30gb:tä nykässy alas torrenttipuolelta(fr), saisivat jotain sanktioita? onkoos kukaan muu kuullut moisesta?

Agent_00716. December, 2004 14:16557/1272

Quote:
jos uppasin laillisesti ostamani tuotteen kaikille ilmaiseksi? Olin siinä vaiheessa maksanut tuotteen ja teoston!? Oliko sekin laitonta?
Ilman tekijänoikeuden omistajan lupaa jakaminen on laitonta.

juppe2216. December, 2004 14:19558/1272

Quote:
Mites, pitääkö kutinsa, että kaikki jotka on yli 30gb:tä nykässy alas torrenttipuolelta(fr), saisivat jotain sanktioita? onkoos kukaan muu kuullut moisesta?
Jossain oli mainittu, että jos on uploadannu eli siis jakanut yli 30 Gb, niin tulis jotain sanktioo, mutta saattaa olla vain jonkun keksimä huhu... :)

ipzu16. December, 2004 14:21559/1272

Siis jos oli uploadannut enemmän kuin 25GB, niin pääsi ainakin power-useriks, eli ei tarvinnut odottaa lataamisia ja sai lukea torrentteihin upatut *.nfo -tiedostot. Muusta en tiedä ^o)

Juicest16. December, 2004 14:21560/1272

HAHA.. jos joillain on Peerguardian ni koittakaapas mennä www.poliisi.fi osotteesee hehe ja kattokaas mitä lukee peerguardissa sen jälkee... lol

jarre16. December, 2004 14:26561/1272

Aika levotonta tää juttu täällä... ikään kuin poliisi tutkisi maksusta tai että lataamisen täyskiellosta seuraisi boikotti esim. Sonya vastaan tai että pienempiä rikoksia ei pitäisi tutkia niin kauan kuin henkirikoksia tehdään tai että poliisi nyt tässä jotenkin munaisi itsensä tai että valtio joutuisi maksamaan vahingonkorvauksia jos poliisi rikkoi tutkinnassa lakia tai että jenkkilakimiessarjoista opitut niksit toimisivat myös suomen lain puitteissa jne jne jne...

Sinänsä kyllä mielenkiintoista nähdä mikä on syyttäjän esittämä rikos ja mikä on tuomio kenellekin. BSA/MS/Teosto varmaankin taktisesti haluaa nalkkiin juuri ylläpitäjät, joskin lakia ovat kai rikkoneet lähinnä tiedostoja jakaneet ja ylläpitäjät ovat lähinnä syyllistyneet yllytykseen/avunantoon?

Juicest16. December, 2004 14:33562/1272

Siis menkääpä kattoo se peerguardian juttu... tarkottaakse et poliisi koittaa tul mun koneelle aina ku thdistän vai mitä? plz kertokaa... :(

Degra16. December, 2004 14:33563/1272

Lukekaa tuo thing-kirjoittajan viesti.

Samantapaisen viestin luin toisella foorumilla, päivällä, mikä on lähes kopio tuosta thingin viestistä.

Eli lopettakaa panikointi, ja relax, ja odotellaan uusia pelisääntöjä, eli toivotaan, että uusi ja selvästi selväkielisempi laki astuisi voimaan mahdollisimman nopeasti.

thing16. December, 2004 14:36564/1272

jos onnistut uppaan 25gt nfo:oita niin oot aikas epeli.

Osku8716. December, 2004 14:41565/1272

Juicest: Tottakai poliisi ottaa suhun yhteyden ku meet niitten sivuille. Nimittäin pakko poliisin koneen on ottaa suhun yhteys että se voi antaa sun selaimelle sivunsa.... Järkeä peliin ei täs ny sentää panikoida tarvi!

Tuo et on uppinu yli 30 GB nii tulee sanktioo on edelleen pelkkä varmastikin keksitty huhu!

e.s.s.u16. December, 2004 14:41566/1272

Ihan perseestä koko touhu...

thing16. December, 2004 14:42567/1272

degra:oikeesti tuli soitettua tuolle Isokuortille...ei se tienny itekkään varmasti mutta lupas tulla nettiinkin oikoon suurimpia väärinkäsityksiä.

ipzu16. December, 2004 14:48568/1272

Quote:
jos onnistut uppaan 25gt nfo:oita niin oot aikas epeli.
Quote:
kröhöm...

Quote:
Siis jos oli uploadannut enemmän kuin 25GB, niin pääsi ainakin power-useriks, eli ei tarvinnut odottaa lataamisia ja sai lukea torrentteihin upatut *.nfo -tiedostot. Muusta en tiedä ^o)
Quote:
öööh...en tarkottanu *.nfoiden uppimista, miten joku voi semmosen käsityksen saada tuosta?

actfool16. December, 2004 14:57569/1272

Eikös se ration mukaan mennyt power user. ^^

Juicest16. December, 2004 14:58570/1272

Siis miks poliisi ottaa muhu yhteyttä... ei muunkaa nettisivu tarvi ottaa muhu yhteyttä et voin mennä sinne sivuille... selventäkääs vähä.....

ipzu16. December, 2004 15:07571/1272

Kun sinne oli upannut tavaraa yli 25gigaa ja ratio oli enemmän, kun 1.05, niin sai power-userin tittelin. Niin ja piti olla ollut trackerillä vähintään 4 viikkoa :)

andreb2m16. December, 2004 15:25572/1272

Tää 30GB raja uutisoitiin tuolla webbi.netissä (nettilehti). HP:n hommia jos multa kysytään! Eiks kukaan tod. tiedä kuka on vastuussa tosta webbi.netistä???

jarre16. December, 2004 15:25573/1272

Juicest mökelsi :"Siis miks poliisi ottaa muhu yhteyttä... ei muunkaa nettisivu tarvi ottaa muhu yhteyttä et voin mennä sinne sivuille... selventäkääs vähä....."

Ei ole peerguardiania koneella niin en tiedä mitä se sanoo. Käsitykseni mukaan ko. softan tarkoituksena on varoittaa/blokata yhteyksistä "epäilyttäviin" tahoihin kuten poliisi, bsa, teosto, yms. Sen takia poliisi.fi voi saada peerguardianin raportoimaan toisin kuin esim. afterdawn.fi

Toisekseen jokainen järkevä laajakaistan käyttäjä on tietysti joka tapauksessa estänyt internetistä tulevat yhteysyritykset. Tämmöistä tuubaa pukkaa kyllä yllätyksenä ja pyytämättä Dec/16/2004 20:20:56 Drop TCP packet from WAN 24.107.102.80:58296 10.yyy.xxx.zzz:4662 Rule: Default deny mutta poliisin sivuilla käyminen ei tuottanut vastaavaa.

Juicest16. December, 2004 15:26574/1272

aha joo... kiitti sulle jarre :)

Osku8716. December, 2004 15:28575/1272

Siis kyllä muistaki nettisivuista on yhteys suhun ku meet niille, mut peerguardian näyttää vaan poliisin.

Jarre ehti näköjää ensin!

Juicest16. December, 2004 15:38576/1272

joo... ku se on jotenki epäilyttävä...niinhän se oli...
vähä ilkeetä ny ku ei uskalla paljo ladata ja pitäis otta upista vähä tavaraa pois... tai jotai :(
alkaaako ne viel dc++ tutkii onks siel enää turvallist olla ja kuinka kaua??

jepjepjep16. December, 2004 15:38577/1272

[QUOTE] finreactorin tapauksessa on kyse "maksetuista" tiedostoista[/QUOTE]

Jaa, mitähän ne nämä olivat? Tietääkö kukaan muu FR käyttäjä? Minun mielestäni siellä ei maksettu mistään.
Toivottavasti KRP antaisi jonkin tyhjentävän tarkan tiedotteen.
Hmmm...razorbackilla on tilaa... kaikki mukaan vain >:D

jarre16. December, 2004 15:38578/1272

andreb2m: "Eiks kukaan tod. tiedä kuka on vastuussa tosta webbi.netistä???"

Ainakin tuon MPAA/Finreactor uutisen viimeisen kappaleen purkautumisen perusteella arvelisin että ei kukaan ammattitaitoinen toimittaja.

Helposti löytyi tämmöistä tietoa:
<meta name="Author" content="Sisältö: Jari Nykänen ja Alkuperäinen koodi: Sami Louko" />
<meta name="Copyright" content="Jari Nykänen ja Alkuperäinen koodi: Tietokonepalvelu Mikrolahti" />

ja

domain: webbi.net
status: lock
organization: NykyMedia Oy
email: jnykanen (()) pp.phnet.fi
address: Heinolantie 988
city: Okkeri
postal-code: 16160
country: FI
admin-c: hostmaster (()) vdc.fi#0
tech-c: sami.louko (()) mikrolahti.fi#0
billing-c: hostmaster (()) vdc.fi#0
nserver: dns1.mikrolahti.com 194.29.194.58
nserver: dns2.mikrolahti.com 62.236.74.69
nserver: dns3.mikrolahti.com 62.236.74.67
registrar: JORE-1
created: 1998-07-06 00:00:00 UTC NSI
modified: 2004-12-06 17:52:36 UTC JORE-1
expires: 2005-07-05 00:00:00 UTC

Siis view page source ja whois.net whois lookup "webbi.net". Helppo kuin nakki.

thing16. December, 2004 15:42579/1272

tottakai peerguardian vittuilee poliisista jos itse sinne yrität...toi tcp/ip joutuu kuitenkin lähettelen paketteja kumpaakinkin suuntaan....et voi olettaa et sulla ois yhteys vaan ulos-

ja jarre:noi on yhtä luotettavaa kuin mustamäen peli.

saa tosta kuitenkin isp:n selville

Ripper1316. December, 2004 15:45580/1272

scannasin tuossa koneen f-securella ja löytyi tällainen: Backdoor.Win32.Optix.Pro.13 (tiedä sitten liittyykö asiaan mitenkään??, en ole ollut kirjautuneena tuolla torrent puolella, vain muulia oon käytellyt.

Degra16. December, 2004 16:06581/1272

thing, kiitos tiedoista, eiköhän se olisi fiksuakin selvittää julkisesti netissä koko "kupletin juoni", varsinkin kun jotkut kärsivät tästä epätietoisuudesta.

Itse olen kyllä ihan varma, että tätä juttua on paisuteltu aivan äärimmäisiin mittoihin.

Ropeli16. December, 2004 16:08582/1272

Eikö ole admineita tai muita ollut kuulolla? Olis kiva saada selvennytstä että mitä ne poijat todellisuudessa ajaa takaa?

actfool16. December, 2004 16:12583/1272

Joksikin tämä asia on mennyt yli hilseen, monissa kodeissa on varmasti painettu sitä kuuluisaa "paniikkinappulaa" ja paniikkitila, "olenko minä syyllinen kun latasin ja siinä samalla jaoin tiedostoja finreactorissa?" olisi tosiaan kiva saada KRP kunnon tieto tästä asiasta että kaikki saisi mielenrauhan, tämä on aivan tajutonta touhua.

senninha16. December, 2004 16:15584/1272

Totuus miksi pikkuwarettajia ratsataan on se että ohjelmistoilla tehdään ISOT rahat yrityksillä, ei nettiwarettajilla.
Eihän Microsoft halua että heidän mahdollista rahasampoa kiusataan, hehän saattavat alkaa käyttämään Linuxia, tai Sun Microsystemin Solaris OS:ää..
Ei ratsata vaikka epäilisivätkin lisensittömien ohjelmien käytöstä ellei tapaus ole jo todella törkeä.

Ratsataan ne jotka eivät huippukalliita ohjelmia osta vaan korkeintaan opettelevat käyttämään.
Silloin ei aiheuteta närää yrityksissä joissa käytetään piraatteja, ja he näin ollen saattavat ostaa ne muutamat puuttuvat lisenssit kun huomaavat mistä uutisissa puhutaan.
Ja jos tarpeeksi saadaan hälyä aikaan ja nuorukaiset tuomitaan maksamaan miljoonakorvaukset niin kyllä se yrityksissä varmasti huomataan..
Näin ollen taloudelliset riskit minimoidaan käyttämällä nuorten heikkoa asemaa hyväksi.

Ei siinä paljoa menetä jos opiskelijaa alkaa vituttamaan Microsoftin vaatimat korvaukset, paskaako se M$:ää liikuttaa.
Liikuttaisi sitten jos parisataa yritystä ratsattaisiin parin puuttuvan lisenssin takia ja asiakkaat kaikkoaisivat.
Se kun on aika tyypillistä että yrityksissä ne lisenssien määrät "unohtuu" kun koneet lisääntyy mutta lisenssit eivät..

Yritykset jos jäävät kiinni, (jota silloin tällöin kyllä tapahtuu) niin he maksavat puuttuvien lisenssien hinnan kalleimman mukaan...
Opiskelijat ja vastaavassa asemassa olevat sitten maksavat paljon enemmän mitä yritys maksaa, ei riitä että puuttuvat lisenssit korvataan.
Niin ja yritys käyttää ohjelmia ansiotarkoitukseen, eikö se muka ole pahempi ?
Piraattikopioden käyttäminen yrityksessä aiheuttaa melkoisen edun kilpaijoihin nähden, eikö kilpailijan kuuluisi saada korvauksia menetetyistä sopimuksista ?

Miettikää sitä.

Degra16. December, 2004 16:16585/1272

Mä luulen että sitä tietoa on kyllä saatavissa kun ottaa yhteyttä Vesa Isokuorttiin.

Ja toisaalta, kyllä sitä tietoa varmasti alkaa lähipäivinä tulla.

Olen jotenkin käsittänyt että Finreactorin käyttäjistä aika moni on kirjautunut myös tänne Afterdawniin.

Uggio16. December, 2004 16:20586/1272

Quote:
finreactorin tapauksessa on kyse "maksetuista" tiedostoista
Helsingin Sanomat 16.12:

Poliisi epäilee tekijänoikeusrikoksesta 30:tä verkon ylläpitoon osallistunutta. Teon rangaistusasteikko ulottuu sakosta kahteen vuoteen vankeutta. Syyllisyyden edellytyksenä on, että toiminnalla on tavoiteltu taloudellista hyötyä. Kotilaisen mukaan näin on toimittu myös Finreactorissa, vaikka materiaalia on sinänsä jaettu ilmaiseksi.
"Tämä verkko on perustunut vaihdantatalouteen. Sitä vastaan, että on itse jakanut materiaalia, on sitten saanut vastaavasti muilta rahanarvoista musiikkia, pelejä ja hyötyohjelmia. Näin ansiotarkoituksen on katsottu olevan olemassa", hän kuvailee. Jutun tutkinta kestää useita kuukausia.

---
Eli tällaiseen rikoslain tulkintaan perustuu se, että tieostojen jakaminen finreactorissa olisi rikollista.

Että hyvää joulua vaan kaikille...

Anteeksi sekaannus. Samasta Hesarin artikkelista:
"Tekijänoikeuden tiedotus- ja valvontakeskuksen (TTVK) toiminnanjohtaja Antti Kotilainen."

thing16. December, 2004 16:24587/1272

vieläkään kannata murehtia...koitan hommata ton koko haastattelun huomiseksi tänne...(ei jaksa oikolukea kesken illan)

.W.16. December, 2004 16:30588/1272

Quote:
Kotilaisen mukaan näin on toimittu..
Kuka toi Kotilainen on? (ei näkyny ilmaisessa netti Hesarissa tuota uutista)

jepjepjep16. December, 2004 16:33589/1272

voisiko joku copypastea tämän aamun hesarin jutun tekijänoikeuslaki-muutoksineen tänne, tai laittaa mulle privaan...
...jos ei pelkää KRP:tä, tekijänoikeudenalaista matskuahan sekin on! :D
Minä mitään lukuaikaa sinne kyllä osta!

Edit: vai oliko tuossa yläpuolella juttu kokonaisuudessaan?

Winnie8116. December, 2004 16:45590/1272

Mitäs onkos kellää mitää havaintoo mitens asian laita on tv-sarjojen kanssa jos niitä on koneella? Onks ne laittomia, ku kaikki telkkarin omistavat voi niitä periaattees katella?

don0016. December, 2004 16:46591/1272

Quote:
Näin ansiotarkoituksen on katsottu olevan olemassa
Niin kauan kun raha ei vaihda omistajaa ei voi puhua käyttäjien saamista ansioista. Ei mikään ruutinkeksijä tämä Kotilainen...

Degra16. December, 2004 16:49592/1272

Tämä oli kyllä ihan pakko pistää, kevennykseksi....
http://www.riemurasia.net/jylppy/displayimage.php?album=5&pos=0

Klikatkaa se kuva isommaksi.

Älkää ottako siis vakavasti!

zepper7716. December, 2004 16:51593/1272

elikkäs tässä olis lainaus päivän verkkohesarista:

Poliisi sulki Suomen suurimman verkossa toimineen piraattisivuston
Finreactorin ylläpitäjät voivat joutua maksamaan levittämänsä materiaalin.

Keskusrikospoliisi on sulkenut suurimman Suomessa paljastuneen, muun muassa musiikin ja tietokoneohjelmien levitykseen tarkoitetun internet-sivuston.
Poliisi teki tiistaina toistakymmentä kotietsintää Finreactor-nimisen verkkopalvelun toimintaan osallistuneiden luona eri puolilla maata. Sivuston ja siihen liittyvän vertaisverkon toiminta loppui, kun poliisi takavarikoi sitä pyörittäneiden miesten tietokoneita ja kovalevyjä.
Poliisi epäilee, että verkon kautta on parin vuoden aikana jaettu jopa 6 000:ta erilaista tuotetta. Finreactorin kautta on kulkenut musiikkia, elokuvia, pelejä ja tietokoneohjelmia. Käyttäjiä uskotaan olleen ainakin 10 000. Levitetyn materiaalin arvo on poliisin mukaan miljoonia euroja.

Nyt ratsiaan johtaneen tutkintapyynnön poliisille teki ohjelmistovalmistajien tekijänoikeuksia edustava Business Software Alliance. Järjestöä Suomessa edustavan asianajajatoimiston mukaan luvattomasta jakelusta saattaa seurata mittavat vahingonkorvausvaatimukset.
"Lähtökohtaisesti se korvaus on oikeuskäytännön mukaan jokaisesta laittomasta kopiosta sen ohjelmiston tai pelin vähittäismyyntihinta. Esimerkiksi tietokoneohjelmissa hinnat vaihtelevat 100 eurosta aina 5 000 euroon. Eli tällaisessa laittomassa levityksessä korvaussummat nousevat hyvin helposti todella tuntuviksi", kertoo asianajotoimisto Susiluoto Oy:n lakimies Olli Pouttu.
"Eräässä aiemmassa tapauksessa tällaiseen internet-levitykseen syyllistynyt mies joutui maksamaan levittämästään musiikista reilut 20 euroa kappaleelta", laskee puolestaan Tekijänoikeuden tiedotus- ja valvontakeskuksen (TTVK) toiminnanjohtaja Antti Kotilainen.

Poliisi epäilee tekijänoikeusrikoksesta 30:tä verkon ylläpitoon osallistunutta. Teon rangaistusasteikko ulottuu sakosta kahteen vuoteen vankeutta. Syyllisyyden edellytyksenä on, että toiminnalla on tavoiteltu taloudellista hyötyä. Kotilaisen mukaan näin on toimittu myös Finreactorissa, vaikka materiaalia on sinänsä jaettu ilmaiseksi.
"Tämä verkko on perustunut vaihdantatalouteen. Sitä vastaan, että on itse jakanut materiaalia, on sitten saanut vastaavasti muilta rahanarvoista musiikkia, pelejä ja hyötyohjelmia. Näin ansiotarkoituksen on katsottu olevan olemassa", hän kuvailee. Jutun tutkinta kestää useita kuukausia.

TEKIJÄNOIKEUSLAKIA UUDISTETAAN

Eduskunta valmistelee parhaillaan tekijänoikeuslainsäädännön uudistusta. Hallitus antoi asiasta esityksen maaliskuussa ja uuden lain odotetaan valmistuvan ensi keväänä.
Ehdotuksen mukaan lainuudistus helpottaisi myös piratismin kitkemistä.
Kopiosuojan purkamista ehdotetaan kiellettäväksi. Jatkossa esimerkiksi cd- tai dvd-levyjen kopiosuojan saisi purkaa vain laillisesti hankitun levyn katselemiseksi tai kuuntelemiseksi.
Myös nettipiratismin osalta laki kiristyisi. Tekijänoikeusrikoksesta voisi esityksen mukaan tuomita, vaikka materiaalin levitykseen ei liittyisi ansiotarkoitusta. Edellytyksenä on kuitenkin se, että teosta aiheutuu huomattavaa haittaa tai vahinkoa tekijänoikeuden haltijalle.
Piraattituotteiden maahantuonnista on tulossa rangaistavaa. Laittomista kopioista voitaisiin määrätä maksettavaksi hyvitystä ja vahingonkorvausta. Lisäksi ne voitaisiin määrätä hävitettäväksi. Myös yksityinen maahantuonti olisi rangaistavaa.

terkkuja krp:n poijjiille, että tästäkin sais antaa linnaaputkaavankeutta *LOL*

KMA16. December, 2004 16:55594/1272

Mites tää sit?jos oikein tajusin ni väärässä ovat poliisi-sedät.

Helsingin Sanomat 16.12:

Poliisi epäilee tekijänoikeusrikoksesta 30:tä verkon ylläpitoon osallistunutta. Teon rangaistusasteikko ulottuu sakosta kahteen vuoteen vankeutta. Syyllisyyden edellytyksenä on, että toiminnalla on tavoiteltu taloudellista hyötyä. Kotilaisen mukaan näin on toimittu myös Finreactorissa, vaikka materiaalia on sinänsä jaettu ilmaiseksi.
"Tämä verkko on perustunut vaihdantatalouteen. Sitä vastaan, että on itse jakanut materiaalia, on sitten saanut vastaavasti muilta rahanarvoista musiikkia, pelejä ja hyötyohjelmia. Näin ansiotarkoituksen on katsottu olevan olemassa", hän kuvailee. Jutun tutkinta kestää useita kuukausia.

Tekijänoikeuslaki:

Perustellusti voidaan sanoa, että tekijänoikeudella
tai lähioikeuksilla suojattujen ai -
neistojen laiton yleisön saataviin saattaminen
tietoverkoissa tapahtuu tällä hetkellä täysin
ilman ansiotarkoitusta eli taloudellisen edun
saamista. Aineistoa saatetaan laittomasti
yleisön saataviin esimerkiksi siinä tarkoituksessa,
että toiminnalla aiheutetaan haittaa
aineistolla kauppaa tekeville yrityksille tai
hankitaan ilmaisten aineistojen kautta hyötyä
itselle tai muille. Tekijänoikeusrikoksen tunnusmerkistöön
kuuluva ansiotarkoitus ei tällöin
täyty ja loukkaava teko jää rankaisematta.
Myös loukkausten tutkinta on käytännössä
mahdotonta.

jormis7016. December, 2004 16:57595/1272

Hesarin juttu kuvana:

http://img135.exs.cx/img135/5185/hsfinr2rs.jpg

Kerrankin harvinaisen vilkas keskustelu... ja jos jotain positiivista tästä haluaa hakea on se varmasti yleisen avoimen keskustelun alkaminen :)

rattipaa16. December, 2004 17:00596/1272

Parit viestit :)

gepardi16. December, 2004 17:03597/1272

[QUOTE] [QUOTE] finreactorin tapauksessa on kyse "maksetuista" tiedostoista[/QUOTE]

Jaa, mitähän ne nämä olivat? Tietääkö kukaan muu FR käyttäjä? Minun mielestäni siellä ei maksettu mistään.
Toivottavasti KRP antaisi jonkin tyhjentävän tarkan tiedotteen.
Hmmm...razorbackilla on tilaa... kaikki mukaan vain >:D [QUOTE]

Joo, ne keräsi rahaa palvelimen vuokraan torrent trackerille, jonka takia KRP iski.

[QUOTE] scannasin tuossa koneen f-securella ja löytyi tällainen: Backdoor.Win32.Optix.Pro.13 (tiedä sitten liittyykö asiaan mitenkään??, en ole ollut kirjautuneena tuolla torrent puolella, vain muulia oon käytellyt. [QUOTE]

Mulla tuli eMulella samana päivänä ekaa kertaa high id, kun KRP pisti finreactorin nurin. Ja myöskin samana päivänä (winME vielä silloin) palomuuri varoitti oudoista ohjelmista, jotka haluaisi mennä nettiin.

Alkaa haiskahtaa oudolta...

eMule päällä nyttenkin...

Seuraava vaihe on kai truecrypt?

gepardi16. December, 2004 17:14598/1272

Niin, ja unohtu äskeisestä, että taas on low id, vaan ei ole vaikuttanu tuo low id mitenkään latauksia huonontavasti. :b

Juicest16. December, 2004 17:31599/1272

Vähä tyhmää ku ei oikee uskalla kohta enää latailla mitää... saakoha ne poliisit ip:n helpostikki ittellee... vaik jostai dc++ kautta... mun mielest DC ei saa muukku adminit ip:n
varsinki jos on dynaamine ip mut ei oo mulla

TYK7816. December, 2004 17:34600/1272

kannattanee lueskella läpi tuo korkeimman oikeuden päätös, vaikka ei suoraan tähän liitykään: http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/1999/19990115

"A oli selittänyt, että hänen toimintansa oli kaiken kaikkiaan ollut varsin tappiollista eikä suinkaan voittoa tuottavaa. Voiton saaminen ei ollut kuitenkaan ansiotarkoituksen edellytys. Riitti, kun A oli pyrkinyt saamaan toiminnastaan tuloja. Tämä ilmeni muun muassa hallituksen esityksestä 94/1993."

"Käyttäjät olivat esiintyneet "aliasnimellä" ja sikäli kun näitä nimiä oli pystytty selvittämään, käyttäjiä oli kuultu esitutkinnassa syyllisiksi epäiltyinä."

"A:n tekijänoikeuksia loukkaava menettely on ollut tahallista. Paitsi että A on saanut toimintaansa käräjäoikeuden mainitsemia käyttäjien rahasuorituksia, toiminnan keskeinen tarkoitus on ollut, että muun muassa A on voinut vastikkeetta kerryttää itselleen huomattavan määrän arvokkaita tietokoneohjelmistoja. A on lisäksi käräjäoikeuden tuomiossa selostetulla tavalla hyödyntänyt mahdollisuutta käydä kauppaa ohjelmistojen kappaleilla. Sanotuilla perusteilla Korkein oikeus katsoo näytetyksi, että A on toiminut ansiotarkoituksessa."
=> tuossa viitataan tuohon samaan kuin hesarissa eli on voinut kerryttää itselle kalliita ohjelmia, mutta ei uskoisi että se yksistään riittäisi perusteeksi.

jepjepjep16. December, 2004 17:35601/1272

Kiitti Zepper ja KMA, hyvä kuva Degra :D

Gepardi:
Quote:
Joo, ne keräsi rahaa palvelimen vuokraan torrent trackerille, jonka takia KRP iski.
Tiedän, mutta mitä ovat mukamas "maksetut tiedostot"? :P
Minä ainakin "vain" lahjoitin palvelinmaksuihin ed2k-puolelle... en "maksanut tiedostoista", sitä kytköstä on turha etsiä.
Sanotaan vaikka sitten niin, että ostin sähköpostitunnarin tunnus@finreactor.com :) (Toivottavasti tuo maili saadaan vielä toimimaan! Legendaarista!)
Mutta tuosta Hesarilainauksesta kävi ilmi mitä "maksetuilla tiedostoilla" tarkoitettiin... kovin on hataraa aasinsiltaa yritetty rakentaa.. blah.
Entistä enemmän tässä nyt asianomistaja, eli BSA nauraa partaansa, kun suunnitellusti nyt annetaan "hämäriä ja epäselviä" tiedotteita ja uutisointia, jotta ware-scene olisi entistä enemmän sekaisin, peloissaan ja tuhoamassa wareansa. Selkeästi vetävät yhtä linjaa siitä, mihin tyyliin uutisoidaan ja tiedotetaan. Tarkoituksella KRP ei nyt anna yksityiskohtaista, virallista tiedotetta...

c0mb016. December, 2004 17:47602/1272

En kyllä kaikesta tästä paskasta huolimatta ymmärrä miten kaiken takana voikin olla Microsoft...

Joko torrentbitsikin meni kiinni!? OMFG!!
Mun elämä päättyy jos se menee kiinni.. :P

Poy16. December, 2004 17:50603/1272

Quote:
saakoha ne poliisit ip:n helpostikki ittellee... vaik jostai dc++ kautta... mun mielest DC ei saa muukku adminit ip:n
varsinki jos on dynaamine ip mut ei oo mulla
Saa ip:n, jos lataa joltain tiedostoa tai listaa. Eikä sillä ole hirveästi väliä onko dynaaminen vai ei, jos on kyse isosta rikoksesta.

jepjepjep16. December, 2004 17:52604/1272

kaiken takana microsoft? ööö...? korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikö Isokuortti sanonut heidän toimineen BSA:n tutkintopyynnön pohjalta.

actfool16. December, 2004 17:52605/1272

Eihän se voi olla mahollista että wareeminen loppuis/vähentyis mitä ne nyt miettii valot päälle siellä.

emagdnim16. December, 2004 17:54606/1272

Ei näköjään Torrentbitsiin tosiaan päässy :o

TYK7816. December, 2004 17:55607/1272

Eiköhän mainosbanneritkin voida laskea tuotoksi? Kuten tuosta korkeimman oikeuden päätöksestäkin voi huomata, ei selitystä viestiyhteyksien ylläpidosta lahjoitusrahoilla ei hyväksytty vaan "Näin ollen ei ollut pidettävä uskottavana, että käyttäjät olisivat tuolloinkaan suostuneet maksamaan korvausta pelkästään viestien välittämisestä ja lukemisesta, vaan kysymyksessä oli täytynyt olla ohjelmien kopioiminen."

Olli_V16. December, 2004 17:59608/1272

Meiän koulussä teki eilen joku warettaja itsemurhan lienekkö tapaukseen liittyen, mutta warettaja kumminkin ja hyvään saumaan sen teki :S

actfool16. December, 2004 18:22609/1272

Suomessakin on niin paljon mielenterveys ongelmia tuhansia ihmisiä avohoidossa, ei ole ihme että joku tekis itsarin jos waretus loppuu se voi olla kova paikka. When streetlights go out. Time to real.

moontower16. December, 2004 18:31610/1272

Suomi on täydellinen poliisivaltio. Tsekatkaas nelosen tekstiTV sivu 104. Pelkkää propagandaa. Älkää uskoko kaikkea mitä uutisissa sanotaan.

jepjepjep16. December, 2004 18:34611/1272

Hey Finreactor / antireactor adminit! Totta teillä on backupit foorumista tallessa?

Sinne jäi ainakin 200 mielenkiintoista rellua, mitä olin ajatellut seuraavaksi latailla... ISP vielä 4x kaistanikin tammikuussa, niin että jos foorumi vielä löytyy, niin laittakaa privaa... tai edes jotain viestiä tänne... olisin kiinnostunut saamaan foorumit käsiini!!
Pahus kun archive.org WayBackMachine ei ole tarpeeksi tiheään cachennut FR:ää :(

edge16. December, 2004 19:07612/1272

heh... off topic, mutta oli käyny pieni moka... joskus tähän jotain kommentoin ja unohtu rasti tohon kohtaan et haluaa muistutuksen sähköpostiin kun ketjuun kirjoitetaan uus viesti... kävin kattoon mailit niin odottamassa oli reilut 400 viestiä :D

gepardi16. December, 2004 19:41613/1272

[QUOTE] Tiedän, mutta mitä ovat mukamas "maksetut tiedostot"? :P
Minä ainakin "vain" lahjoitin palvelinmaksuihin ed2k-puolelle... en "maksanut tiedostoista", sitä kytköstä on turha etsiä. [QUOTE]

Niimpä.

gepardi16. December, 2004 19:44614/1272

Piti ottaa vähän olutta finreactorin muistolle :D

juhpaukk16. December, 2004 20:29615/1272

Johan tuo nyt perkele, PeerGuardian ja zone alarm jyllää koneella niin ei ole paljoa kovo rutissu ja kukaan "heilunu koneella" ku pois on ollu kotoa ja tullu takas:ei oo hiiri itestään liikkunu koneen näytöllä. molemmat ohjelmat nimittäin blokkaa aikasta paljon tuo zone ainaki päivässä että köh poliisille näin lataajana:"sunmuuna" että sopii yrittää ja tämän vuoden puolella lain mukaan saa ladata koneelle mitä lystää eikö?? jos poliisi näkee levyt hyllyssä niin sanoo että kaverilta sain ja en enää muista kaverin nimeä saati osotetta.. eikö? tosin toisin nämä servujen ylläpitäjät vai? !!

MukkePee16. December, 2004 20:34616/1272

hitback henkilökunnalle tulee kyllä kaatopaikka reissu ja viimeinen sellainen jos on semmossen ohjelman menny tekemään mitä huhut kertoo

Olli_V16. December, 2004 21:01617/1272

[QUOTE]
heh... off topic, mutta oli käyny pieni moka... joskus tähän jotain kommentoin ja unohtu rasti tohon kohtaan et haluaa muistutuksen sähköpostiin kun ketjuun kirjoitetaan uus viesti... kävin kattoon mailit niin odottamassa oli reilut 400 viestiä :D[/QUOTE]
Samoin :-P Onneks netti on nyt nopeempi ku faija ei uskalla warettaa vähään aikaan ;)

Deranger16. December, 2004 21:05618/1272

Ei sellaset PeerGuardianit mitään auta, jos ne on tosissaan jotain bustaamassa niin varmaan ne nyt omiin poliisin nimiin rekisteröidyistä osotteista tilannetta seuraa. Eiköhän ne hommaa sitä varten tuoreet osotteet jollain viattomalla peitenimellä. Ehkä tuosta voi jotain pientä apua olla ettei MPAA:n botit nappaa ja lähde ISP:lle kirjettä mutta noi nyt ei taida kovin vakavia olla muutenkaan.

pecu16. December, 2004 21:25619/1272

Kanatasko toi paskan jauhaminen lopettaa JO:
http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=14&news_id=38715

gepardi16. December, 2004 21:39620/1272

En pidä kyllä ollenkaan poissuljettuna, että sitä takaporttiohjelmaa ei olisi ollut olemassa (on varmaan semmoinen ujutettu). Ja ei pelkästään siellä torrent puolella vaan ed2k puolella jaetuissa tiedostoissa oli niitä myös. Ja saman päivänä, kun finreactor bustattiin minulla eMulessa oli ekaa kertaa high id, jotta mitenkäs se nyt yhtä äkkiä noin... Olisiko palveluntarjoalla ollut jotakin lehmänkauppaa noiden asianomaisten kanssa?

Mie vaan kysyn... : )

eksu.8616. December, 2004 21:42621/1272

Tässä Faktaa...

Suomalaiset levy-yhtiöt aikovat nostaa vuodenvaihteessa useita oikeusjuttuja vertaisverkoissa musiikkia jakavia ihmisiä vastaan, kertoo Ääni- ja kuvatallennetuottajat tiedotteessaan.

- Luvattomat toimijat tietävät tekevänsä laittomasti jakamalla musiikkia ja muuta aineistoa internetissä. Tähän ryhmään valistus ei enää pelkästään riitä, vaan joudumme haastamaan jakajat siviili- ja rikosprosessioikeudenkäynteihin, sanoo ÄKT:n toiminnanjohtaja Arto Alaspää tiedotteessa.

ÄKT haluaa tehdä tilaa musiikin luvalliselle nettikaupalle karsimalla luvattomat toimijat pois internetistä. Jos luvatonta materiaalia jaetaan yritysten tai oppilaitosten koneilta, korvausvastuussa on tuottajien mukaan tällöin työnantaja.

Ääniteteollisuuden kansainvälinen keskustoimialajärjestö IFPI ilmoitti jo aiemmin tänä vuonna, että odotettavissa on oikeustoimia eri puolilla maailmaa. Suomea ei kuitenkaan vielä silloin mainittu.

Keskusrikospoliisi tutkii parhaillaan paikallispoliisin kanssa laajaa internetissä tapahtunutta elokuvien, musiikin ja muun aineiston jakelua. Poliisi on tehnyt asiaan liittyen useita kotietsintöjä eri puolilla Suomea. STT

eksu.8616. December, 2004 22:16622/1272

joo siinä kerrakseen aihe vai mitä??? mut tää tiedottaja lähtee nukkumaan tuti tuti........

Zzzz

pecu16. December, 2004 22:25623/1272

Ootteko tyhmii se oli luovutus.............rätti kehään.

Bansku16. December, 2004 23:01624/1272

Mitäs mieltä pojat ja tytöt on tästä : http://www.saunalahti.fi/~parazite/finreactor/koti.mbnet.fi/pedroh/krptiedote.gif

Vanhaa tietoa mutta kuitenkin, viittaisi siihen etä rivikäyttäjienkin koneita tultaisiin ratsaamaan? :)

pecu16. December, 2004 23:42625/1272

Ei tää ny nii vakabalta vaikuta jos polliissi noin sanoo

Jos joku haluaa laittaa vastaavanlaisen palvelun pystyyn, niin siitä vaan. Me selvitämme sellaisessa verkossa liikkuvan sisällön laillisuutta sitten, jos joku asianomistajataho sitä vaatii.

pecu16. December, 2004 23:45626/1272

Minusta tubtuu kykkä että se on luovutus tää tarina kun niitä pytinkei oo maaailmalla aika monta

pecu16. December, 2004 23:57627/1272

Miehet on ku juoru akat, servut hollannissa ja silee

pecu16. December, 2004 23:58628/1272

EU-maa

Leevi7917. December, 2004 1:22629/1272

EU:ssa eli ei. Lait ovat jokaisessa maassa omansa silti, vaikka suomessa jokin olisi laitonta, niin ulkomailla se saattaa hyvinkin olla laillista toimintaa. monissa maissa ei laki tunne edes waretusta ja piratismia.

Menkää www.piratebay.org ja lukekaa legal threads, sieltä heidän saamansa postit ja heidän vastauksensa asianomaisille. mahtaa heilläkin olla huuli pyöreänä vastauksista jotka ovat silkkaa vittuilua ja jopa nauramisen arvoista huumoria.

c0mb017. December, 2004 3:13630/1272

menee kyllä hieman offtopic, mutta onko tässä nyt tosiaan käymänssä silleen että torrentbits meni kiinni myös?!

Valottakaa tietävät asiaa, jos tiedätte... Hermot menee...

fkock17. December, 2004 3:17631/1272

veikkaan että suurin osa torrent sivustot laittavat ovet kiinni....varmuuden vuoksi...

Leevi7917. December, 2004 3:23632/1272

varmasti kaikki laittavat ruotsalaisia lukuunottamatta sivustonsa kiinni pelkästään järkisyistä. ei kukaan halua maksaa niistä mitä on ottanut tai antanut. Pelaavat varman päälle joka on ymmärrettävää ja järkevää. ennemmin sulkee ajoissa kuin myöhässä. kun savu taas hälvenee, niin sivustoja aukeaa pikkuhiljaa ympäri maailman.

Torrentbits ajoi itsensä kuulemien mukaan alas eilen illalla. Samoin maailman suurin, joka sijaitsee ranskassa laittoi itse itsensä kiinni. Piratebay ei ole eikä aio sulkea, koska se ei riko kotimaista lakiaan millään tavalla.

Rosa5517. December, 2004 3:35633/1272

On osa ruotsalaisistakin laittanut sivunsa jäähylle. Kyllä ne vielä takas tulee, nyt ollaa vaan sukkasillaan.

Mites muuten tää menee: leikitään, että minä olen rekisteröitynyt FR:n ja ladannut sieltä "tv-sarjoja", kuitenkaan tämä kone ja liittymä ei ole minun. Kumpi on epäilty, minä vai liittymän omistaja?

Leevi7917. December, 2004 3:40634/1272

olisi toisaalta jänskää katsoa mitä tapahtuisi, kun laittais täysin laillisen trakkerin pystyyn, jossa jako olisi vain ja ainoastaan laillista, jopa netissä aidosti jaettavaa materiaalia, mutta olisi erittäin suojattu ja liikenne olisi suuri. pakkohan niiden ois asia jossain vaiheessa asia tutkia ja loppujen lopuksi hännät koipien välissä oikeusvaltio sekoilee itsensä jonkinlaiseen uskottavuusongelmaan. loppuisi laakista ihmisten kiusaaminen. ei tulisi helposti kotietsintälupia siinä vaiheessa.

Degra17. December, 2004 3:43635/1272

Olisi kyllä aivan kohtuullista tämän hässäkän jälkeen kiireellisenä perustaa laki. Laajakaistan käyttäjiä sentään on Suomen maassa paljon, ja mitä tuota nykyistä "lakia" tulkitsee ja varsinkin sitä mitä poliisi tällä hetkellä tulkitsee, niin siinä on kyllä monenmoista tulkitsemistapaa.

Esim. jos lataat, samalla jaat jne., tuskin tuota on kovinkaan imutusohjelman käyttäjä sisäistänyt, ja edelleenkin tuo varsinainen tutkimus, onko se tehty juridisesti oikeaoppisesti.

Degra17. December, 2004 3:46636/1272

Leevi79, hyvä idea, perustais Finreactorin kaltaisen sivuston, rupeis vaikkapa jakamaan omia valokuviaan ja omasta perheestä napattua dvd-jutskaa.

Tai porkkanana, ottaisi muutaman kuvan alastomasta eukosta, vaikka dvd-formaattina.

Leevi7917. December, 2004 3:53637/1272

homma on niin tulkinnallinen, että mahdotonta sanoa mitään vielä. loppujen lopuksi olen varma, ettei poliisin näyttö ole saatu laillisin keinoin.

Miten musta tuntuu, että mikäli em. yrityksen tekemä ohjelma asennetaan nettiin tarkkailemaan yksityishenkilöiden nettikäyttöä, niin ei siinä helposti kyllä suomalainenkaan hermostumatta ole. viimeistään suomessa oleva itämafia lahtaa koko sakin, ennenkuin kyseinen ohjelma on olemassakaan.

Siinähän eräs ongelma on, että jos lataat, niin susta tulee jakaja samalla? Tulkintaa tulkintaa, sillä asian voi myös tulkita, että voit jakaa sen ajan, kun kyseistä ohjelmaa itse lataat ja kun lopetat lataamisen, niin et ole kokonaan jakanut yhtään mitään, joten silloin voisi sanoa, että ei ole jakanut mitään kokonaista tai toimivaa tuotetta. Yleensä poliisi tulkitsee lain omaksi hyödykseen, mutta lopullisen päätöksen asiasta tekee oikeusasteet, jotka tekevät asiat niinkuin laki sanoo sitä kummankaan eduksi tulkitsematta vaan tulkitsevat sen oikealla tavalla. mutta sinänsä ratsaamisen ajankohta oli väärä. Vuodenvaihteessa tuleva laki ei päde tähän tapaukseen vaikka esitutkinta valmistuu keväällä. tulkitsematta voi sanoa, että silloin kun lainrikkomus on tapahtunut, niin sovelletaan sitä lakia joka silloin on ollut voimassa.

fkock17. December, 2004 3:54638/1272

off topic....Tekee oman leffan..... :) Video kameralla........joku blairwitch tapanen... :)

Leevi7917. December, 2004 3:55639/1272

kotipornoa, valokuvia, kotielokuvia, laillisia ohjelmia laittomien nimillä jne jne...

fkock17. December, 2004 3:56640/1272

hmmmmmm....saakohan niitä nimiä käyttää?? voihan sekin olla rikos.... :)

Degra17. December, 2004 4:01641/1272

Kyllä kai siitäkin kunnon sakot saisi, koska rahanpesuahan tämä tuntuu olevan.

mutta kotipornoa, törkeitä valokuvia, vapaasti levitettäviä ohjelmia.

Ööh, mä voin keksiä vaikkapa pari peliäkin.

Uskoisin kyllä että laillista kamaa saisi aika paljonkin, ja käyttäjiä perkeleellisesti, niin olisihan siinä ihmettelistä.

Leevi7917. December, 2004 4:21642/1272

Niin no, kukaan ei voi syödä aamupalaakaan periaatteessa, koska aamupala-juusto on rekisteröity merkki.

OpenOffice jakoon nimellä MS Office 2003 esimerkiksi. Ei kait kukaan voi suoraan MS-lyhennettä voisi syyttää :)

Voi helvetti Radio City! :D

Ropeli17. December, 2004 4:22643/1272

Toivottavasti tänään saadaan tietoa noilta admineilta. On meinaan pidätys aika käymässä vähiin!

Leevi7917. December, 2004 4:26644/1272

ihan kun leikittelee ajatuksella, niin voisi pikaoikeudessakin heppu jos toinenkin naurahtaa, kun bourne supremacyn tilalla olisi esmierkiksi vastaaja vaimoineen, kun todisteita pikaisesti esitettäisiin. koirat kakalla jossain Envyn tilalla kotivideo-otoksena jne jne... kannet vain ois jäljitelty oikeiksi :)

Ei mut tosi homma, hyvästä elokuvasta on pakko maksaa, samoin ohjelmista ja peleistä. se on ehdoton mielipide.

Warepeelo17. December, 2004 4:39645/1272

Kylläpä näin aamulla on ihana katsella kun pikku warettajat tutisee tuskissaan ja spekuloivat laintietämyksellään poliisin metodien laittomuudesta. Henkilökohtaisesti toivon, että Finnreactorin kaverit saavat mahdollisimman kovat rangaistukset esimerkiksi muille.

Hyvää viihdettä tämä ketju kyllä on, sitä on mukavasti jo linkiteltykin ympäri nettiä.

fkock17. December, 2004 4:40646/1272

http://www.itviikko.fi/uutiset/uutisalue.asp?alue=paiva&UutisID=65106

Degra17. December, 2004 4:50647/1272

Ropeli, käsittääkseni yksi on jo ainakin vapautettu.

Eikös se ollut jo peräti keskiviikkona, jos se tieto vaan piti paikkansa.

Degra17. December, 2004 4:56648/1272

Warepeelo, en olisi täällä jos täyttäisin tekijänoikeusrikollisen tunnusmerkit.

En ole ladannut enkä jakanut Torrentteja, olen 95%:sti osallistunut Finreactorilla keskusteluun, joten tuskaa en tunne.

Leevi7917. December, 2004 4:56649/1272

Sepä tästä hauskaa tekeekin, että mitään esimerkkejä tuskin tulee. Fakta homma on kumminkin, että poliisi ei saa laittomasti hankkia todisteita tai laittomasti hankitut todisteet voivat skruudata vielä koko bustauksen.

Jos oikeus toteaa todisteet hankituksi laittomin keinoin, niin mitään syytteitä edes ei voida nostaa, saatikka määrätä mitään korvauksia. Joskus kannattaa opiskella lakia ihan koulussa, kun kerran on siihen lähtenyt. Omat lakiopinnot edistyvät hitaasti, mutta pykälät nyt on näistä ensimmäisenä opetettu, että mitä virkavalta saa ja miten tehdä ja mitä/miten ei saa tehdä. Eiköhän tuo pelottelu jo riittänyt, joten tuskin mitään esimerkkejä tarvitaan. Sivustot on suljettu ja mikäli tuo ohjelma julkaistaan maailmalle, niin mielenkiinnosta haluttaisi tietää, että jos kukaan ei enää käytä verrannaisverkkoa ja joku sattuu ottamaan käyttöönsä sellaisen, niin käykö poliisi heti vierailemassa?

Hyvä vaan jos ihmiset värähti, saatiin hereille puolet warettajista, loput jatkaa kuten ennenkin ja kuten aikaisemmin on todettu, ei se kitkeenny ikinä, ikinä! aina parhaat hakkerit/keksijät löytyy kansalaisista ja on edellä poliisia ja muita helvetin velkojia. Aina keksitään uusia tapoja ja niitä bustaamalla nämä keksijät keksivät heti uusia keinoja. oravanpyörä on on aina loputon.

Leevi7917. December, 2004 4:58650/1272

Degra, näinhän me kaikki väitämme :)

ei mut tosi on, että itselläkin oli tunnukset finreactorin torrenttipuolelle, mutta mitään pelättävää ei ole. sain tunnarit itsenäisyyspäivänä ja enpä edes tehnyt tunnareilla mitään. (vai ehtinyt...?)

Degra17. December, 2004 5:15651/1272

Mulla oli tunnarit vaan ed2-puolelle ja kuten jo kirjoitin, osallistuin yhtä innokkaasti keskusteluun siellä kuten täälläkin.

tuomasf17. December, 2004 5:22652/1272

voisko joku laittaa linkki, että mist voi lukea tosta torrentbits tilanteesta.

Leevi7917. December, 2004 5:37653/1272

Iltalehden tunnarit omaavat:

http://www.iltalehti.fi/2004/12/16/2476302_uu.shtml

" Piraattirengasta uhkaavat jättikorvaukset "

Sekä pieni lainaus jotka eivät omista kyseisiä tunnareita:

"Käyttäjät arvostelevat poliisia

Suljetun Finreactorin käyttäjät levittivät eilen sähköpostia, jonka kerrottiin kuuluneen poliisin sisäiseen kirjeenvaihtoon. Sähköpostissa väitetään, että poliisi ujutti käyttäjien koneisiin laittomia ohjelmia selvittääkseen heidän henkilöllisyytensä.

Esitutkinnasta vastaava rikoskomisario Vesa Isokuortti keskusrikospoliisista sanoo, ettei kyseinen toiminta ole lain mukaan mahdollista piraattiratsian kaltaisissa operaatioissa."
-Iltalehti-

Oma: näin arvelinkin, mutta pitääkö puheet yhtä hyvin paikkansa, kuin erään pääministerin ja sonerajupakan polliisin kanssa.

Kelpaako selitykseksi, en niitä tahallani ladannut, ne tulivat minulle ihan yllätyksenä? :D

c0mb017. December, 2004 5:38654/1272

Quote:
tuomasf (Newbie) 17. joulukuuta 2004 @ 03:22

voisko joku laittaa linkki, että mist voi lukea tosta torrentbits tilanteesta.

Niinpä. olisi kiva saada lisää infoo tuosta...
EDIT: Ja jos joku osais neuvoo miten tuonne TorrentBitsin IRC channelille pääsee...??

joke17. December, 2004 5:45655/1272

no löysin tuolta ainakiin samallaisen sivuston kun torrentbits www.cyphersworld.com näyttää ainakin siltä että kaverit ovat laittaneet pystyyn uuedn paikan sama kakka eri pakerissa :)

zapnic17. December, 2004 5:51656/1272

eli itviikon linkki missä hitback maisnostaa ohjelmiaan http://www.itviikko.fi/uutiset/uutisalue.asp?alue=paiva&UutisID=65105

jaa että sellaista

Leevi7917. December, 2004 6:03657/1272

"Hitback toimittaa Block!-esto-ohjelmia yritysten ja oppilaitosten koneisiin."

Näin arvelinkin, sillä juuri tuossa rohvessorin kanssa jutellesani hän tuli siihen tulokseen, että lakia (yksityisyyden suojasta) rikotaan jos seurantaohjelmia laitetaan nettiin, ellei laki muutu.

Degra17. December, 2004 6:16658/1272

Lakia on ennenkin rikottu (Ks. alhaalla oleva teksti), Sonera-jupakat ym.

Toinen juttu on sitten se, että jos musiikin lataaminen kielletään ja ylipäätään kaikki, passaa mulle erinomaisesti, kun se kirjoitetaan myös lakiin.

"Suljetun Finreactorin käyttäjät levittivät eilen sähköpostia, jonka kerrottiin kuuluneen poliisin sisäiseen kirjeenvaihtoon. Sähköpostissa väitetään, että poliisi ujutti käyttäjien koneisiin laittomia ohjelmia selvittääkseen heidän henkilöllisyytensä.

Esitutkinnasta vastaava rikoskomisario Vesa Isokuortti keskusrikospoliisista sanoo, ettei kyseinen toiminta ole lain mukaan mahdollista piraattiratsian kaltaisissa operaatioissa."

Leevi7917. December, 2004 6:17659/1272

Eli lyhykäisyydessä vastuu pysyy käyttäjällä ja virkavalta saa ylilyönneissä puuttua tilanteeseen tarvittavin keinoin kuitenkaan todistustaakkaa vahingoittamatta. eli urkinta kaataa heti syytteet, koska ilman pykälien mukaista selvitystä todistusaineiston käyttö estetään.

Lisäksi vaaditaan kantajaa asialle (MS, BSE(vai BNA...), Teosto jne jne) ei voi tehdä sinänsä mitään, koska jonkun pitää syyttää toista jostakin hyvin raskauttavasta, ennenkuin palvelinjälkien tutkiminen sallitaan.

Degra17. December, 2004 6:28660/1272

Tästä http://www.itviikko.fi/uutiset/uutisalue.asp?alue=paiva&UutisID=65105
huolimatta, en usko, että ääniteollisuus tekee kasvua.

Tämä on minun mielipiteeni, mutta minusta Winmx, eMule, Torrentit, Kazaat sun muut pitäisi kaikki lakkauttaa ja kriminalisoida kaikki imutusohjelmat.

Tosin ongelma ei siinäkään tapauksessa poistuisi, koskapa esimerkiksi erilaisilla tiedonsiirto-ohjelmilla voi musiikkia mm. siirtää koneelta koneelle. Toki sekin voidaan kriminalisoida, mutta seuranta on mahdotonta ellei jokaiseen tietokoneeseen aseteta erillistä vakoiluohjelmaa.

Kyllästykää, mutta edelleen kannatan lakia, jossa on ymmärrettävät pelisäännöt, niin että jokainen maalaistollo ja juntti sen tajuaa, mikä on laitonta.

Nomad6817. December, 2004 6:42661/1272

Jos kaikki P2P-sovellukset kriminalisoidaan, palataan vain ajassa muutama vuosi taaksepäin, aikaan ennen niitä, jolloin ware ja viihdemateriaali levisi kopioina kädestä käteen. Toimii hiukan hitaammin, mutta toimii kuitenkin.

Virenomaiset tekevät täysin turhaa työtä luullessaan kopioiden leviämisen loppuvan tälläisillä kampanjoilla. Nykyään kuka tahansa osaa tehdä kopion DVD-elokuvasta, pelistä tai softasta. Vuoden kahden päästä DVD-9 levyjen hinta laskee siinä määrin, että jopa 1:1 kopiotkin onnistuvat.

Leevi7917. December, 2004 6:47662/1272

degra: näin ongelman saisi ainakin pienemmän kanssa.

jormis7017. December, 2004 6:52663/1272

En edes tajua mitä järkeä jonkun BSA:n (viivaten aiempiin uutisiin) olisi lähteä hakemaan suuria korvauksia joiltain nuorilta opiskelijoilta... Ei ne rahojaan kumminkaan koskaan saisi pois. Tärkein tavoite niille on varmasti se, että trackkerit saadaan alas (niinkuin jo suurin osa on omaehtoisesti tehnytkin).

Uskompa vain että toi AKT:n tiedote tulevista syytteistä on vain lisää vettä myllyyn, koska hetki on nyt oikea. (Lue rivien välistä: "warettajien pelottelua").

Tuntuu tällä hetkellä, että kaikenmaailman "taiteilijoiden etu(rahastus)järjestöt" ovat läheteneet yhteiselle ristiretkelle rahastuksen puolesta.

Degra17. December, 2004 7:09664/1272

Eihän tämä suomalainen lehdistökään tunnu tietävän mistään mitään; http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=108&conference=4500000000000507&posting=22000000005817638

Degra17. December, 2004 7:13665/1272

Ja ihan viimeisen päälle, jos halutaan ääni- ja filmiteollisuus täysin lailliseksi, pitäisi kaikki levyt kieltää.

Elokuvateattereihin jengi ja konsertteihin.

Ohjelmien "väärinkäyttö" taas voitaisiin estää sillä, että ainoatakaan tietokonetta ei enää valmistettaisi tälle maapallolle.

Ja maailma pelastuisi!

Leevi7917. December, 2004 7:16666/1272

fakta hommahan joka tapauksessa taitaa olla sae, että vaikka kaikki piratismi/waretus lopetettaisiin, niin lisäansioita eivät monetkaan saisi. ite en ostaisi microsoftin tuotteita, saati warettaisin niitä.

Lisäksi kuulen musiikkia radiosta päivän aikana ihan tarpeeksi, ei jää kiinnostusta kuunnella enää vapaa-ajalla. Eli ei varmaan moni lisäisi cd-levyjen ostoa.

Leffa-alalla taas meikämannella menee lujaa. ostan leffat kaupasta ja käyn keskivertokuluttajaa enemmän leffateattereissa vaikka kolmas muksukin on tulossa. Silti se ei poista sitä monien kohdalla, etteivät he ostaisi leffoja ainoatakaan, jos kaikki waretus loppuisi. Loppujen lopuksi kaiken tämän jälkeen myynti ei lisääntyisi yhtään, joten turha mulle on ainakaan kenenkään tulla mussuttamaan, kuinka paljon jokukin on menettänyt piratismin ja warettamisen vuoksi, sillä vastaus on ettei kukaan mitään ole menettänyt. En usko sitä määrää ja rahoja missään yhteydessä koskaan. Myös liioitelluista korvausvaateista ja liioiteltuista sanomisista pitäisi rangaista niitä idiootteja, jotka väittävät microsoftin esimerkiksi menettävän miljoonia suomalaisten waretuksen johdosta.

Mun mielestäni pitäisi etsiä käsiin ne henkilöt, joiden avulla elokuvat lähtevät liikkeelle näihin kuvioihin, siten saataisi tämä kaikki loppumaan. Sellaisten henkilöiden etsimiseen ei käytetä aikaa, koska yksittäiseltä henkilöltä saatava korvaus on liian pieni, kun voi syyttää suurta väkeä ja saada paljon rahaa. Jos uusin wintoosakin on saatu ulos microsoftilta, niin saavat mielestäni itseään syyttää, eikä matti meikäläisiä. Ahneudellakin on rajansa, siksi saisivat panna koko microsoftin nurin ja markkina-aseman väärinkäytöstä tai kartellin pitämisestä miljardien korvausvaateet perään.

houkutus tavallisella tallaajalla on suuri, kun leffan saa netistä jo ennen ensi-iltaa.

andreb2m17. December, 2004 7:22667/1272

Tälläkin hetkellä BitComet imee kaistan täydeltä; on imenyt 24/7 ja tulee imemäänkin, tällä hetkellä on tulossa kyllä myös laillistakin materiaalia; Linux, linkin löytää ihan FedoraProjectin omilta sivuilta. Kyllä bittorrent on ihan hyvä työkalu myös laillisen tavaran siirtelyyn.

Ropeli17. December, 2004 7:27668/1272

Finreactorin väki! Rekisteröitykää naapuriin ja alkakaa jakaa piratebayn kautta! Ei taida Krp:n toimivalta ylettyä sinne!

flashbox17. December, 2004 7:28669/1272

Leevi79 ja muut.

Suomessa ei oikeudessa hylätä todisteita, vaikka ne olisi saatu väärällä tavalla.
Näin toimitaan lähinnä Amerikan yhdysvalloissa.
Olisko näin, että olette liikaa seuranneet Amerikkalaisia elokuvia ja sarjoja.

Degra17. December, 2004 7:31670/1272

Leevi79, mulla on myös ihan sama asia, vaikka leffa maksaisi 25-35 euroa kipale, kaikki ne ostan, mitkä tulee katsottua.

Musiikit ei kiinnosta ja Microsoftin tuotteista mulla on vain koneen mukana tullut Xp-käyttis.

Leevi7917. December, 2004 7:35671/1272

Hyvä Flashbox:

Joka helvetin maassa minun tietääkseni ilman pätevää syytä ei saa joka ovea potkia sisään. Tarvitaan LAILLISESTI HANKITTUA TODISTUSAINEISTOA! Suomen perustuslaki estää näin jopa poliisia rikkomasta lakia. Miksiköhän poliiseja on sonerajupakasta syytettynä? siksi, että ovat yrittäneet laittomasti kerätä syytöksiä joitain henkilöitä kohtaan. Ota nyt hyvä ihminen järki käteen, siksi yksityisyys ihmisillä on, että on vapaus. Vai miksiköhän poliisi joutuu lehtiä myöten todistelemaan, että keinot ovat olleet laillisia.

US-sarjoja tai ei, omat lakiopinnot käynnissä. Virkavallan vastuu ja todistustaakka olivat jo ensimmäinen opintoviikko. Laittomasti hankittu todistusaineisto ei ole näyttökelpoinen ts todiste oikeudessa.

Leevi7917. December, 2004 7:36672/1272

Lisäänpä vielä, että montako henkilöä sonerajupakassa on syytettynä urkinnan takia?

käsittääkseni ei yhtään.

flashbox17. December, 2004 7:39673/1272

Suomessa asia nyt vaan sattuu menemään niin, että kaikki mahdolliset todisteet kelpaavat oikeudessa.
Jos poliisi on ne väärällä tavalla hankkinut, niin silloin poliisi voi saada syytteen virkarikoksesta, mutta silti todisteet kelpaavat oikeudessa.

Kannattaisi ehkä tutustua suomen rikoslakiin...

Degra17. December, 2004 7:41674/1272

Eipä ole ainottakaan.

Degra17. December, 2004 7:42675/1272

"Suomessa asia nyt vaan sattuu menemään niin, että kaikki mahdolliset todisteet kelpaavat oikeudessa.
Jos poliisi on ne väärällä tavalla hankkinut, niin silloin poliisi voi saada syytteen virkarikoksesta, mutta silti todisteet kelpaavat oikeudessa."

Onko tästä joku esimerkkitapaus olemassa?

Ei muistu itselläni ainakaan mitään nyt mieleen, vai onko kyse spekulaatiosta?

Leevi7917. December, 2004 7:46676/1272

fb:

väärin. Kyseessä on nimenomaan virkavirhe ja todisteet hylätään laittomin keinoin hankittuina. Kaivan juuri artiklaa esiin.

Degra17. December, 2004 7:53677/1272

Luotan kyllä tässä asiassa enemmän Leevi79:ään.

fkock17. December, 2004 7:55678/1272

joo... Sehän on 'periaatteessa' sama että toisi oikeuteen tappoaseena veitsen vaikka uhri on tapettu aseella.... Sillee yli vedetty.... :)

jormis7017. December, 2004 8:01679/1272

Miksi muuten FR:n adminit edes saisivat syytteitä tai sakkoja hallussaan olleista waremateriaaleista jos lain mukaan omaan käyttöön saa kopioida ja imuttaa?

Leevi7917. December, 2004 8:02680/1272

REC(2000)19/13.Milloin virallinen syyttäjälaitos on hallituksen osa tai riippuvainen hallituksesta, valtioiden tulisi ryhtyä asianmukaisiin toimenpiteisiin sen varmistamiseksi, että:
a. laissa määrätään millä tavoin ja missä laajuudessa virkavalta on ___velvollinen hankkimaan laillisin keinoin todistetaakan, sekä siihen johtaneen toiminnan suhteessa viralliseen syyttäjälaitokseen___
b. hallitus käyttää valtaansa avoimella tavalla ja noudattaen kansainvälisiä sopimuksia, kansallista lainsäädäntöä ja yleisiä oikeudellisia periaatteita.

Leevi7917. December, 2004 8:03681/1272

se siitä.

Leevi7917. December, 2004 8:04682/1272

ei sillä, en mäkään tosta ihan takuuseen mene, mutta vaikuttaisi kohtuullisen yksiselitteiseltä.

jormis7017. December, 2004 8:10683/1272

Ja isokuorttihan itsekin sanoi lehtihaastattelussa ettei tälläisiä backdoor viruksia voida käyttää tämän kaltaisissa piraattioperaatioissa.

Siitä minäkään en tiedä että jos oikeudessa esitetään todiste joka on hankittu väärin keinoin, ni onko se silti hyväksyttävä todistekappale.

Leevi7917. December, 2004 8:13684/1272

juups.

Eipä tuo kohta ainakaan siitä mitään mainitse vaan velvoittaa poliisin hankkimaan tiedot laillisesti. päteekö se sitten oikeudessa jos ei ole hankittu laillisesti, niin enpä tiiä.

flashbox17. December, 2004 8:25685/1272

Nooh, mulla on sen verran omakohtaista kokemusta asiasta asianomistajana, että väitän olevani oikeassa, tai sitten lainsäädäntö on muuttunut viimeisen kahden vuoden aikana.

Nauhoitin salaa erään puhelinkeskustelun, josta sain todistusaineistoa erästä tapausta varten.

Voitin jutun, mutta sain laittoman nauhoituksen vuoksi pienen sakon itsekin.

Iksa17. December, 2004 8:28686/1272

Kyseinen oikeusistuin kai päättää, hyväksytäänkö todistusaineistoksi. Mutta harvoinpa kotietsinnässä löydettyjä todisteita ei hyväksytä todisteiksi... esim. jos kotietsintä suoritetaan lakitoimistossa tms. jossa on ns. aineistoa, jotka eivät liity suoraan etsintään ja ovat salassapitovelvollisuuden alaisia, niin tällaisia ei yleensä hyväksyä. Mutta jos esim. kotietsinnässä etsitään laitonta softaa ja löydetään samalla esim. verinen puukko sormenjälkineen, joka ei siis liity samana rikokseen, tuo varmasti hyväksyttäisiin todistusaineistoksi (siihen toiseen rikokseen). Ja virkavirhe sinänsä ei riitä kumoamaan todistusaineistoa (paitsi Ameriikassa.. ;)).

Suomessahan kotietsinnän suorittamiseen riittää epäilys rikoksesta, jonka ankarin rangaistus on vähintään 6 kk vankeutta. Pakkokeinolaki, 5 Luku.

Leevi7917. December, 2004 8:31687/1272

mutta edustitko virkavaltaa?

Eri säännöt ne poliisilla on, kun syyttäjä lähtee tutkimaan todistustaakkaa. Kaiken pitää olla vedenpitäviä todisteita, jotka on hankittu laillisin keinoin, jottei uskottavuus jutulta mene. Eli syyttäjän vastuulla suurin osa jutusta menee. Sikäli hylätäänkö todiste on varmasti kiinni siitä, kuinka raskauttavasta todisteesta on kyse. jos koko juttu perustuu laittomilla keinoilla hankitulle tiedolle, niin en usko että edes syyttäjä syyttää. Tässähän tapauksessa poikia EPÄILLÄÄN vasta, joten syytettä ei ole tullut. Tuleeko, riippuu se kantajista, sekä todisteista ja niiden laillisuudesta.

jormis7017. December, 2004 8:38688/1272

http://www.tietoviikko.fi/doc.te?f_id=658850
http://www.tietoviikko.fi/doc.ot?d_id=191150

Ristiretki jatkuu... :)

flashbox17. December, 2004 8:40689/1272

Ei, en edusta mitään valtaa.

Juttuhan nyt kuitenkin tässä ware-hommelissa on niin, että joka leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön.
Aivan varmasti kaikki ovat olleet tietoisia siitä mihin ryhtyvät alkaessaan imuttamaan netistä leffoja, musaa ja softaa.
Minäkin olen imuttanut päivittäin kaikenlaista netistä.

Kaikilla on ollut tiedossa riskit.
Mun mielestä on aivan turhaa ihmetellä, kelpaako joku todiste, vai ei.
Eiköhän ole kuitenkin parempi olettaa, että kaikki todisteet kelpaavat, niin ei tule sitten mitään suuren suuria yllätyksiä kellekään...

Leevi7917. December, 2004 8:49690/1272

Elikkäs nyt sitten kun oli pakko selvittää koko sotku:

-Eu:n laki kieltää laittomasti hankittujen todisteiden esittämisen;ellei
-Maan oma laki ole asiaa toisin määritellyt.

Suomen laissa sanotaan, että todisteita ei hylätä ilman viranhaltijan vakavaa piittaamattomuutta lain määrämälle tavalle hankkia todistetaakkaa ja/tai ilman vastaajan sitä vaatiessa juuri tässä tapauksessa. Vastaajan vaatiessa on hänet oikeutettu kuulemiseen todisteiden hankkimisesta, jolloin päätetään tuomioasteessa todisteen esittämisestä.

Nyt täytyy myöntää, että olen itsekkin aivan kahvilla. parempi unohtaa koko juttu.

flashbox17. December, 2004 8:51691/1272

Kuten sanoin, parempi pelätä pahinta ja toivoa parasta.

Leevi7917. December, 2004 8:55692/1272

No sinänsä omalla kohdalla ei onneksi ole pelättävää, mutta kyllä tuo pistää mietityttämään, että miten näiden henkilöiden käy.

flashbox17. December, 2004 8:59693/1272

Mun mielestä pahinta tässä on toi mielivaltainen korvausten laskuperuste.
Eli n. 6000 tiedostoa jaettu n määrälle henkilöitä kertaa ovh.

Nomad6817. December, 2004 9:00694/1272

Siinä on vaan sellanenkin aspekti, että mahtaako syytteeseen joutuvat saada tuekseen ketään sellaista juristia, jolla olisi munaa ryhtyä taisteluun näitä jättiläisiä vastaan. Toivottavasti (ainakin nuorten) tekijöiden vanhemmat tukee sen verran, että asianomaisille saadaan kunnollinen ja toimiva puolustus, ettei ketään ihan jyrätä siellä leivättömän pöydän äärellä. Tuskimpa kovinkaan moni näistä kavereista on ollut niin paljon kuultavana, että osaisivat pitää omia puoliaan ja vaikka pitää suunsa kiinni kokonaan, tai puhua ihan täyttä lööperiä, mihin siis on täysi oikeus. Pahoin pelkään että kun työstään nauttiva virkaintoa puhkuva 130 kiloinen konstaapeli pääsee kuulustelemaan jotain 16 vuotiasta, niin yksi pamautus kumipampulla, vaikka vain pöytään ja perseen pohjasta hönkäisy riittävät saamaan lusikallisen kuraa pöksyyn ja sanomaan kaikki mahdolliset vähän turhankin tarkkaan.

actfool17. December, 2004 9:03695/1272

Ohan se naurettavaa jos laittomasti hankitut todisteet voidaan hyväksyä, minä ainakin olen vahvasti tätä vastaan , vihaankin koko helvetin suomen maata täällä ei ole mitään järkevää koskaan tehty eikä varmasti tulla tekemäänkään.

flashbox17. December, 2004 9:03696/1272

Pitäis saada joku Matti Wuoren tasoinen juristi, jota kiinnostaa pienen ihmisen oikeudet, ellei jopa itse Matti Wuorea...

memen7o17. December, 2004 9:28697/1272

Tämän viestin tarkoituksena on selventää viimeisetkin huhupuheet ja korjata muut virheelliset tiedot koskien tapaus finreactoria. Allekirjoittanut ei kuulu itse staffiin mutta ei voi enää seurata sivusta kavereidensa haukkumista ja mollaamista!

Tehdäänpäs tässä selväksi pari asiaa jotka ovat julkisuudessa median puolesta vääristyneet.

Siteeraan tähän suomen laista hieman.

Linkki:
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw/trip/?${BASE}=erhe&${THWIDS}=0.21/160992&${TRIPPIFE}=PDF.pdf

Sivu 72-73, kohta 3.2.18.
Quote:
...Perustellusti voidaan sanoa, että tekijänoikeudella
tai lähioikeuksilla suojattujen ai -
neistojen laiton yleisön saataviin saattaminen
tietoverkoissa tapahtuu tällä hetkellä täysin
ilman ansiotarkoitusta eli taloudellisen edun
saamista. Aineistoa saatetaan laittomasti yleisön saataviin esimerkiksi siinä tarkoituksessa,
että toiminnalla aiheutetaan haittaa
aineistolla kauppaa tekeville yrityksille tai
hankitaan ilmaisten aineistojen kautta hyötyä
itselle tai muille. Tekijänoikeusrikoksen tunnusmerkistöön
kuuluva ansiotarkoitus ei tällöin
täyty ja loukkaava teko jää rankaisematta.
Myös loukkausten tutkinta on käytännössä
mahdotonta.
Erityisesti avoimissa tietoverkoissa laittomasti
yleisön saataviin saatettu suojattu aineisto
on kenen tahansa saavutettavissa ja
mahdollistaa lähtökohtaisesti laaja-alaisen
tekijänoikeuksien ja tekijänoikeuden lähioikeuksien
loukkauksen. Kuitenkin vain poikkeustapauksissa
tietoverkoissa ja tietojärjestelmissä
tapahtuvat oikeudenloukkaukset
täyttävät ansiotarkoituksen vaatimuksen.
----------------------------------------------------
Eli jos ja kun FR:n ylläpitäjien asianajajat onnistuvat todistamaan että se touhu mikä tällä on tehty ei ole tuottanut minkäänlaista taloudellista hyötyä itse staffille vaan homma on hoidettu tavallaan vain ison kaveripiirin kesken. Suomen laki mahdollistaa edelleen 5 kopion teon ja lainaamisen kaverille, kunhan vain tiedostot eivät satu jäämään pysyvästi kenenkään haltuun.
Eli suomeksi : - kaikki jotka ovat seedanneet tietyn tiedoston alle viisi kertaa, voivat vedota suoraan tähän äänitelakiin joka löytyy suomen laista. Keinona on käytetty internettiä mutta se ei eroa laisinkaan siitä kuin antaisin käsin sen tiedoston toiselle.

Koska tiedostoja ei jaettu ansiotarkoituksessa ja ne olivat vain ja ainoastaan tietokoneiden kovalevyllä, niin rikos ei todellakaan ole niin mittava kuten on annettu ymmärtää, kyse ei ole enää edes rikoksesta vaan _rikkomuksesta_. Ettänäin.

Kaikkein naurettavinta asiassa ovat kumminkin seuraavat seikat ja väärinkäytökset joita media on ruokkinut...

1) FR on antanut rahanarvoisia palveluita lahjoittajille.

Tämä ei todellakaan pidä paikkaansa, lahjoittajat EIVÄT ole saaneet minkäänlaista muuta etuisuutta kuin sähköpostiosoitteen. Hyvin monet muutkin sivustot, kuten esimerkiksi www.pakkotoisto.com tai www.dvdplaza.fi tarjoavat vastaavaa "palvelua" jolla ei oikeasti ole mitään tekemistä aiempien keskustelufoorumeiden kanssa, sattuvathan vain sijaitsemaan samalla palvelimella saman domainin alla.
Mitään muuta lehdistössä, tässäkin keskustelussa tahi muropaketissa puhuttua etuisuutta lataajille tai lähettijille ei ole olemassa. Ei etuisuutta ilmaisista latauksista ynnä muista seikoista.

2) Kymmenet virheelliset tiedot ja kuvat tai muut irc-weblogit.

Näistä edellämainituista noin 90% on oikeita, loput ovat tavalla tai toisella muokattuja. Tämän myöntää myös www.poliisi.fi joka varoittaakin esiintymästä poliisina. Virheellisten tietojen ja poliisina esiintyminen väärennöksiä levittämällä ei ole pieni teko vaan kyse on rikoksesta josta saa pahimmillaan jopa 2 vuotta linnaa. Miettisin tarkoin ennen kuin rupeaisin nörttejä peloittelemaan tai photarilla värkkäilemään...

Mitä weblogeihin tulee, vain ja ainoastaan eizein aamuinen weblogi on aito. Mutta siinäkin esiintyy asioita jotka EIVÄT pidä paikkaansa vaan ovat tylyllä tavalla vääristyneitä sekä eräskin vitsiksi tarkoitettu lausahdus on luettu median toimesta täysin väärin! Asioita ei tulisi koskaan vääristellä saati irroittaa kontestistaan ja käyttää omiin verukkeisiin.

3) Torrent-tiedostot sijaitsivat FR:n omalla palvelimella

Ja paskat! Träkkeri sijaitsi Hollannnissa ja sillä ei olla säilytetty MITÄÄN laitonta materiaalia. Träkkeri toimii torrent-protokollan mukaisesti eri käyttäjien VÄLITTÄJÄNÄ, ei minään ftp-palvelimena kuten esim. iltasanomissa tai MTV3-kanavan uutisissa on virheellisesti mainittu.

Ei näin! Tutkikaa asiat ja hutkikaa sitten, nyt on kyllä mennyt vellit ja puurot sekaisin.

Toivottaisinkin tässä selvisi edes muutama seikka. Vituttaa suorastaan moinene panettelu.

flashbox17. December, 2004 9:37698/1272

Taisi olla tämän asian tiimoilta ensimmäinen asiallinen kommentti...

Ropeli17. December, 2004 9:37699/1272

HIENOA!! KIITOS!! "Tiedosta" Onkin jo paskaa ollut täällä aika paljon! Jos jäi jotain kesken fin... voi seurailla piratebayn sivuja josko sinne ilmestyisi jotain....ajanviihdettä jouluksi!

Sukkula17. December, 2004 9:47700/1272

omasta mielestäni mitä tuohon waretukseen tulee voisin kaupanhyllyltä käydä ostamassa elokuvan jos siinä olisi jotain järkeä eikä hienoilla tietokone efekteillä mysötty leffa.. ja mitä peleihin niin voisivat siinäkin tehdä jotain muutakin kun hienoja fbs pelejä.. ja tietenkin elokuvian hinta kaupassa 40€ vai paljo nyt onkaan mutta. uskon että siihen valmistukseen tarvitaan henkilökuntaa yms. mutta voisihan tietenkin näyttelijöiden palkkaa laskee eine mun mielest oo mitään ylijumalii joita rahan voimalla pitää palvoo..

Degra17. December, 2004 9:47701/1272

"Suomalainen Ääni- ja kuvatallennetuottajat aloittaa ensi vuoden alussa kovat toimet laittoman musiikin ja elokuvien internetjakelun suitsimiseksi. ÄKT aikoo haastaa yksityishenkilöitä oikeuteen tekijänoikeusrikkomuksista.

"Luvattomat toimijat tietävät tekevänsä laittomasti jakamalla musiikkia ja muuta aineistoa Internetissä. Tähän ryhmään valistus ei enää pelkästään riitä, vaan joudumme haastamaan jakajat siviili -ja rikosoikeudenkäyteihin", ÄKT:n toiminnanjohtaja Arto Alaspää kertoo."

Miksei Alaspää hyökkää jo nyt?
Miksi varoittaa etukäteen?
Mitä järkeä tuossa nyt on.

Nyt olisi hyvä iskeä kun on muutkin "waretustapaukset" sopivasti tapetilla.

Ropeli17. December, 2004 9:51702/1272

ADMINEILLE/MUILLE! Apua tulee kun vaan huudatte kuuluvasti....!!!!
Eihän 40-luvullakaan kavereita jätetty! Onko jengilla oikeesti halua alkaan jeesaan mahdollisia rosiskuluja?
Lähinnä asian-ajajaa! Kyllä me siihen keinot keksitään! Saahan jokainen laittaa rahaa pankkiin! Kommentteja ja muuta asiallisia ehdotuksia KIITOS!!
Mulle voi laittaa ehdotuksia privana!

.W.17. December, 2004 9:51703/1272

Quote:
Miksei Alaspää hyökkää jo nyt?
Miksi varoittaa etukäteen?
Koska se tulee laittomaksi vasta joskus ensivuoden alussa. (jos laki menee läpi)
Koska sillä on peloitevaikutus jo nyt.

Miike17. December, 2004 9:55704/1272

"voisin kaupanhyllyltä käydä ostamassa elokuvan jos siinä olisi jotain järkeä eikä hienoilla tietokone efekteillä mysötty leffa.. "

Kokeile ostaa joku täällä arvostelluista:
http://www.elitisti.com/

Rikkivety17. December, 2004 9:58705/1272

Eikös tuo suprnova ollu aika iso torrentmesta? Näyttää sekin olevan alhaalla nyt. Hyvin näyttää olevan vaikutusta tällä kansainvälisellä iskulla, kun noita torrentmestoja on ilmeisesti mennyt alas aika lailla. Täällähän taisi joku kovaan ääneen jokin aika sitten vielä kehuskella, että kuka hölmö nyt finreactorista torrenteja latailee, kun on vaihtoehtona esim suprnova, johon ei tarvitse rekisteröityä ja joka on varmasti jatkossakin pystyssä. :)

swindler17. December, 2004 10:04706/1272

On se rankkaa nykyajan piraatin elämä =)

Ropeli17. December, 2004 10:06707/1272

http://www.suprnova.tk tuon kautta ainakin aukesi!

arzi17. December, 2004 10:15708/1272

quote: "Koska se tulee laittomaksi vasta joskus ensivuoden alussa. (jos laki menee läpi)
Koska sillä on peloitevaikutus jo nyt."

Kanattaa liittyä http://www.effi.org/ . Itse tuli eilen liityttyä, ja mitä enemmän saadaan sinne porukkaa, luulisi vaikutusvallankin kasvavan

andreb2m17. December, 2004 10:19709/1272

Toimii tosiaan tuo suprnova.tk. Torrentreactorikin muutti päätteen vähän aikaa sitten com:sta tk:ksi. Ja btw torrentreactor.tk:kin pelittää vielä!

andreb2m17. December, 2004 10:19710/1272

.

don0017. December, 2004 10:19711/1272

pää alas, alaspää hyökkää

psymbiote17. December, 2004 10:25712/1272

http://ameba.lpt.fi/~kainjark/kannattaawarettaa.jpg

Ihan mukava lasku :D Ei kyllä liity varmaankaan tähän finreactorin juttuun..mutta kumminkin.

actfool17. December, 2004 10:28713/1272

http://ameba.lpt.fi/~kainjark/kannattaawarettaa.jpg <- fake.

towelie17. December, 2004 10:29714/1272

^^^ melkovarmasti feikki. Ja hyvin pelittää surpnova.org ja torrentbitskin on vaan down ei bustattu.

psymbiote17. December, 2004 10:29715/1272

Mistä päättelit?

fkock17. December, 2004 10:31716/1272

oikeudenkäynnin kustannukset on kyllä paljon enemmän.....

flashbox17. December, 2004 10:34717/1272

Se on Valtiokonttori ei Valtionkonttori.

Andy8117. December, 2004 10:34718/1272

memen7on siteeraama pätkä ei suinkaan ollut Suomen laista, vaan hallituksen esityksestä eduskunnalle. Kyseessä ovat ns. lain esityöt, joilla ei ole mitään sitovuutta tuomioistuimessa. Jos kysymys on hyvin epäselvä, niin kyllä oikeudessa saatetaan jotain apua noista hakea, mutta lakiin ne eivät millään tapaa rinnastu.

actfool17. December, 2004 10:35719/1272

Järki käteen kai tyhmäkin tajuu että se on fake, valot päälle siellä.

Hengga17. December, 2004 10:35720/1272

Kuva haiskahtaa feikiltä jos viittaa FR-tapaukseen. Asiaa ja mahdollisia korvauksiahan vasta pohditaan.

Noiden sivujen pitäjä harrasti lisäksi omien sanojensa mukaan "valokuvausta ja graafista suunnittelua"... :)

Aika nopsaan olisivat määrittäneet siirretyn tavaran arvon ja vieläpä jo ennen esitutkinnan valmistumista.

flashbox17. December, 2004 10:36721/1272

Mikä tässä nyt on, kun jengi jaksaa laittaa näitä feikki kuvia joka paikkaan???

.W.17. December, 2004 10:43722/1272

Ja, hahhah, toi feikki lasku..

Siitä näkee sumein silmälaseinkin että tekstejä on jälkikäteen muutettu.. :D

Katsokaahan tarkemmin, osa teksteistä on sumeempaa = enemmän kohinaa, ja osa on terävämpää, lisäksi osa tekstistä on eritavalla vinosa kuin osa.. :D

PotilasX17. December, 2004 10:43723/1272

Blah.. saajan tilinumero sutattu.. olisin maksanu samalla kun näitä muitakin laskuja tässä.. ;)

Andy8117. December, 2004 10:45724/1272

Tuo lasku on todellakin niin feikki kun vaan olla voi. Ei
taida yhtään laskua lähteä ennen oikeudenpäätöstä. Ei ole edes mitään maksuperustetta tällä hetkellä. :)

Ropeli17. December, 2004 11:13725/1272

Kysyin hieman mitä jos tulee kutsu laitokselle jne...
Tässä on vastaus mun kysymykseeni suomalaiselta HUIPPU juristilta!

Jos tulee kuulusteluja, on
hyvä muistaa että epäillyllä on oikeus avustajaan,
eikä siinä asemassa tarvitse välttämättä kertoa
enempää kuin henkilötietonsa.

En paljasta kuka mutta alkuperäinen viesti on tallella ja apua on tulossa siltä suunnalta jos oikeutta aletaan käymään!
Tämä myös tiedoksi ADMINEILLE!!!

Kekäle17. December, 2004 11:14726/1272

Siis onks joku soittanu tälle komisariolle??
Jos on, nii voisko kertoa oliko se sanonu mitään tästä asiasta?

Iksa17. December, 2004 11:35727/1272

Eikös tuolla finreactorilla kuitenkin lahjoittaja saanut sen hyödyn, että ei ns. "tarvinnut pitää ratioita kunnossa eikä joutua odottamaan kun pääsee lataamaan uusia torrentteja". Tämä tieto mulla oli niiden wok-kuvien pohjalta joten en tiedä onko tosi.

Mutta jos oli, niin tässä tapauksessa voisi katsoa, että on maksettu nimen omaan siitä, että voidaan helpommin harjoittaa ns. laitonta toimintaa.

Ja kenen nimiin on rahaa kerätty? Onko ollut yksityishenkilö vai yhdistys, kenties yritys? Onko ilmoitettu verottajalle saaduista tuloista?

Jokatapauksessa tuota rahankeruuta ei varmasti ole lain mukaan tehty ja on äärimmäisen typerää ollut yleensäkkin kerätä rahaa tuollaisen "palvelun" yhteydessä.

Cambridge17. December, 2004 11:35728/1272

Kyllähän tuota joku väitti ko. tahoon olleensa yhteydesssä, mutta tais puhua p****a.. Tai ainakin jäi väiteen todellisuus näyttämättä, vaikka lupasikin näyttöä tästä antaa.

Letukka17. December, 2004 11:39729/1272

Lahjoituksen yhteydessä sai vain finreactor.com -päätteisen sähköpostiosoitteen. Ei käsittääkseni mitään muuta.

Iksa17. December, 2004 11:50730/1272

Tuon sähköpostiosoitteenkin saaminen on aika mielenkiinotoinen juttu. "Lahjoittaja" on voinut hyvinkin lahjoittaa summan sillä tarkoituksella, että tuon sähköpostiosoitteen on saanut. Ja jos nyt palvelu on alhaalla, ei tätä hyödykettä ole enään saatavilla. Mielestäni tässä voisi olla mahdollista vaatia korvattavaksi osan, tai mahdollisesti koko summan (kuinka pitkäksi aikaa osoite luvattiin?). Varsinkin, kun ei ole tiedossa milloin palvelua voi taasen käyttää. Eli korvausvaatimus pitäisi osoittaa palvelun ylläpitäjille. :)

memen7o17. December, 2004 11:56731/1272

Iksa, ei saanut mitään etua ratioon liittyen.

Huhupaskaa.

andreb2m17. December, 2004 12:07732/1272

Eikö se jo tuolta aikaisemmin selvinnyt että FR:lle lahjoittamalla ei saanut mitään muuta kun donator -statuksen ja sähköpostinosoitteen! Ja tuo donator status ei oikeuttanut yhtään mihinkään, paitsi tietysti sai nickin perään pienen tähtimerkin; ja olihan se kyllä hieno se tähti... Mitään ratioiden nostoja tai ratiosta johtuvia odotusaikoja uusimpiin relluihin pääsemiseksi ei annettu lahjoittajille anteeksi.

Ja tuosta laskusta että arvonlisäveroa tuskin eritellään noissa korvauksissa. Vai eritelläänkö? ;)

andreb2m17. December, 2004 12:09733/1272

Milläs perusteella ÄKT on syytettäviä etsimässä. Vai onko FR:n lokit jo heilläkin käsissä???

jepjepjuu17. December, 2004 12:16734/1272

voisko joku keroo minkälaisii giga määrii siel suunnillee läheteltii?

actfool17. December, 2004 12:25735/1272

teratavuja?

jepjepjuu17. December, 2004 12:28736/1272

aikasta paljo sitte..:)..kuulin et yhen kaverin koneelle olis tunkeuduttu nimel suomenpoliisi..onks mahollista?

ipzu17. December, 2004 12:30737/1272

Quote:
Ja, hahhah, toi feikki lasku..

Siitä näkee sumein silmälaseinkin että tekstejä on jälkikäteen muutettu.. :D

Katsokaahan tarkemmin, osa teksteistä on sumeempaa = enemmän kohinaa, ja osa on terävämpää, lisäksi osa tekstistä on eritavalla vinosa kuin osa.. :D
Joo, kyllä näin on, esim tuo "Valtionkonttori" on sekä väärin kirjoitettu, että myös ihan erilaisella fontilla ja voimakkuudella kirjoitettu. Sumeushäiriöitä joka puolella ja mitähän mahtaa olla "tekijänoikeuskustannukset" ??? :D

kyllä voin näin kuvankäsittelyn puoliammattilaisena sanoa, että olisin itse saanut tehtyä uskottavamman :D

ipzu17. December, 2004 12:32738/1272

Siis jos on Peerguardian päällä ja yrittää mennä poliisin internetsivuille, se tietnkin blokkaa poliisin ip-osoitteen muodostamasta yhteyttä, joka on välttämätön internetsivun katseluun. Luultavasti nuokin "poliisi scannaa" kuvat PeerGuardianista on tehty hammeroimalla poliisin sivuja. Eli ei ne poliisit mitään koneita tutki, ei niillä ole siihen tällaisissa jutuissa oikeutta :)

IIlkkA17. December, 2004 12:46739/1272

24220,25+6055,06=27523,01
Laskea ne ainakii osaa? ;)

actfool17. December, 2004 12:50740/1272

Ja mitäs toi tarkoittaa?

IIlkkA17. December, 2004 12:51741/1272

Veroton ja verollinen. Tuoho valtionkonttorin laskuun viitaten...

ipzu17. December, 2004 12:55742/1272

Mutta mutta... Olen tässä LUOTETTAVISTA lähteistä lueskellut haastatteluja olen tullut siihen tulokseen, että KRP:tä asia kiinnostaa ehkä yhtä paljon, kuin keskiverto ihmistä hatullinen paskaa. Ne teki ton vaan sen takia, että Microsoft ja pari muuta hilpeää kumppania teki rikosilmoituksen. Eli kyllä suomen poliisille vielä hieman kunnioitusta <o/

Degra17. December, 2004 13:08743/1272

Tuon tähän soppaan liittyen uuden näkökohdan.

Valtiovalta on puuhailemassa taikka ainakin suunnittelemassa nopeimpia laajakaistayhteyksiä.

8 megasista laajakaistoista on mm. puhuttu poikkeuksellisen suureen ääneen.

Yksi valtiovallan uusi vero saattaisi olla laajakaistavero. Vaikkapa 100 euron suuruinen "laajakaistavero", mikä maksettaisiin esimerkiksi kerran vuodessa, ja sillä summalla saisi sitten imuttaa niin paljon kuin sielu sietää. Ja siitä summasta valtio esim. nappaisi 20% ja loppu 80% menisi Teostolle, Microsoftille ym. "ohjelmistotaloille".

Ehkä nyt tässä yhteydessä täysin utopistinen ajatus, mutta veikkaan että kun laajakaistat nopeutuvat, käyttäjät kasvavat, mätkäistään vero, mutta mitä siitä laajakaistan käyttäjät kostuvat, onkin sitten toinen juttu se.

ipzu17. December, 2004 13:11744/1272

No verohan nyt tulee taatusti ihan mistä vaan, mikä on tarpeeksi suosittua. Mistäpä ei olisi veroa? Tähänkin ollaan taatusti jos ei ihan valmistelemassa, niin ainakin suunnitelemassa veroa. Mutta tuo 100?/kk kuulostaisi sinänsä ihan hyvältä, mutta eihän se tulisi toimimaan? Siis entäs jos joku ei halua imuttaa netistä mitään, vaan käyttää muuten vaan nopeaa liittymää vaikkapa fileserverien pitoon/laillisten tiedostojen lataamiseen, eihän hänen silloin olisi mitään järkeä maksaa teostolle yms. Rahoja "palvelusta", jota hän ei käytä. Mutta jotain maksullista, mutta silti edullista tähänkin MPAA:n ratsiaan käytetyillä rahoilla olisi saanut aikaan.

Jumi7817. December, 2004 13:12745/1272

Degran ehdotus olisi loistava! Laajakaistan kuukausimaksuun olisi sisällytetty teoston osuus ja kaikki saisivat mitä tahtoo.

Jumi7817. December, 2004 13:14746/1272

"Mutta tuo 100?/kk kuulostaisi sinänsä ihan hyvältä, mutta eihän se tulisi toimimaan? Siis entäs jos joku ei halua imuttaa netistä mitään, vaan käyttää muuten vaan nopeaa liittymää vaikkapa fileserverien pitoon/laillisten tiedostojen lataamiseen, eihän hänen silloin olisi mitään järkeä maksaa teostolle yms. Rahoja "palvelusta", jota hän ei käytä."
Kun ostan vaikka cd levyjä jolle aion polttaa itse kuvaamia kuviani niin joudun maksamaan tekijänoikeusmaksun jos tilaan levyt suomesta.

flashbox17. December, 2004 13:15747/1272

Voisitteko opetella äidinkieltämme hieman enemmän.
Älkää käyttäkö sanoja ENÄÄN ja VIELLÄ.

Oikeat sanat ovat:
enää ja vielä

ipzu17. December, 2004 13:17748/1272

ENÄÄN ei tarvitse nykypäivänä välitellä asiasta, kun on tuo SANANVAPPAUS, myössiisä kirjotetussa tekstissä. Ainakaan VIELLÄ ei Afterdawnissa ole rajoituksia, millaista kieltä puhutaan, kunhan se ei LOUKKOO KETTÄÄN. Jos ei miellytä, niin mene muualle -.-

ipzu17. December, 2004 13:24749/1272

Quote:
Kun ostan vaikka cd levyjä jolle aion polttaa itse kuvaamia kuviani niin joudun maksamaan tekijänoikeusmaksun jos tilaan levyt suomesta.
Kyse on kasettiverosta, jolla ei ole mitään tekemistä tekijänoikeuksien kanssa. -.-

Cambridge17. December, 2004 13:29750/1272

Toi "lasku" on kyllä hyvä läppä, näemmä DNA hoitaa ko. asiaa (katsokaapas noita puh/fax numeroita).

http://www.dnafinland.fi/dna041/asiakaspalvelu.shtml

andreb2m17. December, 2004 13:29751/1272

Sanotaan nyt ihan julkisesti kun kysytään - tulkaa vaan krp kattoon mitä löydätte - et downloadata kerkisin yhteensä ehkä parikymmentä gigaa ja uppia vähintään tuplasti sen. Kun kone on sen verran vanha etten jaksanut elokuvia ruveta latailemaan, niin pelkissä peleissä ja musiikissa pitäytyminen piti myös statsit omalta osalta kohtuullisissa rajoissa!

Jumi7817. December, 2004 13:30752/1272

Quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Kun ostan vaikka cd levyjä jolle aion polttaa itse kuvaamia kuviani niin joudun maksamaan tekijänoikeusmaksun jos tilaan levyt suomesta.
--------------------------------------------------------------------------------

Kyse on kasettiverosta, jolla ei ole mitään tekemistä tekijänoikeuksien kanssa. -.-

Juurikin sitä tarkoitin.

Rikkivety17. December, 2004 13:35753/1272

Ei tuo laajakaistavero olisi oikein hyvä juttu. Tietenkin se on edullista niille, jotka verkosta paljon materiaalia imuttavat mutta kuinka tuo summa jaettaisiin onkin aika hankala juttu. Jotkut huonot artistit luultavimmin voittavat tuolla hommalla mutta artisti, jonka materiaalia ladattaisiin eniten saisi kuitenkin vain saman osuuden kuin se, jonka biisejä ei imuteta lainkaan. Eli siis se olisi melko epäreilua joitakin kohtaan. Oikeastaan siinä kävisi kuitenkin niin, että MS vaatisi 90% osuuden ja sekös meille kävisi. :)

Ropeli17. December, 2004 13:39754/1272

Finreactorilla ei saanut lahjoituksesta mitään muuta hyötyä kuin tunnus@finreactor mailin käyttöön!

t.Lahjoittaja

juppe2217. December, 2004 13:52755/1272

Quote:
Blah.. saajan tilinumero sutattu.. olisin maksanu samalla kun näitä muitakin laskuja tässä.. ;)
LOL :D

Ropeli17. December, 2004 14:11756/1272

Eikö yksikään ylläpidosta ole täällä? Mä yritän saada ihmisiä liikkeelle ja lahjoittamaan oikeudenkäytiä varten rahaa! Olen itse täysin kokematon noissa rahan keräys asioissa mutta mukana oltaisiin! Onko jollakin jotain luotettavaa tahoa jolle voi lahjoittaa ja se lahjoitus menee lyhentämättömänä Oikeudenkäynti kuluihin?!

Smirreä17. December, 2004 14:33757/1272

Kaksi asiaa.

1. Suomessa "laittomasti" hankitut todisteet kelpaavat aivan yhtä hyvin todisteeksi. Todisteen hankkija voi vain saada itselleen myös syytteen. Se asia on siinä!

2. Jos teitä kuulustellaan, niin voitte tunnustaa ihan mitä haluatte. Siinä vaiheessa, kun teidät asetetaan syytteeseen eli vastaajaksi, niin tunnustus ei päde todisteena. Ei missään tilanteessa. Ei Suomessa. Oikeudenkäynnissä jos oletta vastaajana ja teitä kuullaan, niin voitte valehdella niin paljon kuin haluatte, mutta jos olette todistajia, voitte saada syytteen väärästä valasta. Siitä vaan, vaikka Bodomin murhia tunnustelemaan ilman näyttöä ja todisteita, ei ole hätää. Tunnustaa voi mitä tahansa.

Molemmat löytyy www.finlex.fi sivuilta, mutta en jaksa niitä nyt alkaa kaivamaan.

Smirreä17. December, 2004 14:37758/1272

Ropelille, on parempi sitten perustaa joku yhdistys jos alatte sitä rahaa keräämään.

Jokin Pelastaa Warettajat RY ja keräätte sen nimessä rahaa. Hoidatte vaan luvat ja muut pikkuasiat kuntoon. Kohde ja paljonko keräykseen on kuluja tulee olla tarkoin eriteltyjä sitten papereita täytellessä.

Eikö teistä kukaan muka ole koskaan kuulunut mihinkään urheilujoukkoeeseen lapsena? Nehän olivat normaalisti yhdistyksiä lähes aina, että sellaista.

ipzu17. December, 2004 14:39759/1272

ei kai sitä nyt välttämättä tarvitse mitään yritystä perustaa. Mutta jonkinsortin paperit ja verot niistä pitää kärsiä. Esim. jos perustaa tilin ja sitten täyttää valtavasti lappuja ja muuta, niin sinne voi aloittaa rahan keruun. Niistä sitten ilmoitetaan erikseen, kuka on maksanut, mitä on maksanut ja paljonko. Sekä myös mihin tarkoitukseen rahat kerätään.

ju-zu17. December, 2004 14:41760/1272

Ropeli. Ajattelin ehdottaa effille lahjoituksien keruuta. Uskoisin että se olisi luotettava.

Ropeli17. December, 2004 14:44761/1272

Missä tuon voi käydä rekisteröimässä? Maistraatti? Onko hajuu mitä maksaa?

Mikä on Tuo sun ehdottama taho?

Smirreä17. December, 2004 14:46762/1272

Ipzulle. Yhdistys ja yritys aivan eri asioita. En nyt muista tarkkaan, mutta yhdistyksen rekisteröinti on todella helppoa ja ei paljoa maksa.

Sen jälkeen tuollaisten keräysten hallinnointi on selkeää ja pysyy helpommin ruodussa, kun ykstyishenkilön tekemät viritelmtä.

Linkkiä aiheeseen: http://www.prh.fi/fi/yhdistysrekisteri/yhdistyksen_perustaminen.html

Yksi pieni lainaus: "Aatteellinen yhdistys voi toimia rekisteröitynä tai rekisteröimättömänä."

Mitäs ajattelitte laittaa aatteeksi :)

Ropeli17. December, 2004 14:48763/1272

Vahvan uskon suomalaiseen POLIISIIN...

Degra17. December, 2004 14:49764/1272

Tuo "laajakaistavero" on kuitenkin tavalla taikka toisella tulossa, uskokaa pois.

Tietysti ne, jotka eivät imuttele, eivät ole sama-arvoisessa asemassa imuttajien kanssa.

Mutta se on ihan selvää että valtiovalta pyrkii hyödyntämään jatkossa laajakaistaa, ja jos mitään verotusta ei tule, ihmettelen suuresti.

Mutta se vero olisi yksi tapa millä Teosto, Microsoft sun muut saisivat omansa, valtio tietty myös, säästyisi mahdolliset oikeuskulut, tutkinnat, ja pitää kuitenkin muistaa että laajakaistan käyttäjiä on paljon, joten kyse olisi isosta rahamäärästä mm. Teostolle ja Microsoftille.

Eräänlainen kompromissiehdotus siis?

zapnic17. December, 2004 14:49765/1272

moro kun kyhää trackerin niin kannattaa jättää donatte nappula pois

http://www.eduskunta.fi/tripho...E}=PDF.pdf

sivut 72-73

Deranger17. December, 2004 14:58766/1272

Olen samaa mieltä, että EFFI:ltä tai vastaavalta voisi tiedustella jos järjestäisivät rahan keräyksen, jotta saataisiin järjestettyä kavereille huippujuristi yms, suotuisa ennakkopäätös asiassa ajaisi varmaan useimpien meidän asiaa.

mika17. December, 2004 14:59767/1272

Quote:
tuo "laajakaistavero" on kuitenkin tavalla taikka toisella tulossa, uskokaa pois.
Tässä vois muutenkin harkita kohta laajakaistasta luopumista ~40€/kk,irtisanotaan liittymät porukalla, siihenhän kusee valtion laajakaistasuunnitelmat, operaattorit ym...tai hankkii jonkun 256/256 kaistan, josta kärsii ~20€/kk...jos ihan pakko lukee postit, tarvii etätyöhön tai kirjotella Afterdawniin =)

nimimerkki: "en mä täällä asu" =)

Ropeli17. December, 2004 15:13768/1272

Mä olen ollut mailin kautta juttusilla yhden maan parhaista asianajajista tänään!(En paljasta häntä tässä vaiheessa) Kiinnostusta riittää! Joten se raha asia pitää saada alulle mahdollisimman pian! Perustetaanko yhdistyn vai annetaan jonkun jo valmiin tahon hoitaa keräys?

Mulla on paperit valmiina tuossa rekisteröitymistä varten! Nimi voisi olla todellakin se jonkun täällä ehdottama Pelastakaa Warettajat Ry Olisko halukkaita kirjoittamaan nimensä paperiin! tarvitaan 3 niin voi rekisteröidä! Minä olen yksi tietenkin! Kaksi tarvittaisi! Mun privaan voi ilmaistam halunsa! Jätä vaikka maili niin otan yhteyttä Tai suoraan mailiin jacky86@luukku.com Sanoista tekoihin...

RekookeR17. December, 2004 15:13769/1272

Quote:
Aiemmin kirjoittanut Iksa:
Eikös tuolla finreactorilla kuitenkin lahjoittaja saanut sen hyödyn, että ei ns. "tarvinnut pitää ratioita kunnossa eikä joutua odottamaan kun pääsee lataamaan uusia torrentteja". Tämä tieto mulla oli niiden wok-kuvien pohjalta joten en tiedä onko tosi. ***Sit oli jotain mutinaa spostitunnusten menettämisestä erikseen**
Kyllä ne kaikki bannattiin samantien ku huomattiin, et jollai oli huono ratio. vain staffilla oli oikeudet huonoon ratioon, mutta staffi oli sen verran esimerkillistä, et ratiot oli hyvin kunnossa.
Ketään ei suosittu millään oikeuksilla, paitti tietysti power useriille oli jotain etua, mutta ei latailuun.

Sposti tunnus annettiin käyttöön ilman määriteltyä aikaa. Kaikki ei ole ikuista ja ikuiseksi mitään ei luvata, eli omalla vastuulla aina. Myös lahjoitus summaa, ei oltu määritetty, joten kukin sai lahjoittaa niinkuin halusi.

Degra17. December, 2004 15:19770/1272

Ropeli, meiliä mulle, jotain sisäpiiritietoa mullakin on, mutta kaikkea ei viitsi paljastaa täällä.

andreb2m17. December, 2004 15:22771/1272

Tuosta yhdistyksen perustamisesta... ...olen mukana what ever it takes!!! Opiskelen tällä hetkellä liiketaloutta ammattikorkeassa ja on onneksi jo juridiikan kurssit suoritettuna! Hyvä olis saada mukaan joku jolla kokemusta yhdistyksen perustamisesta...

tubbana17. December, 2004 15:22772/1272

voiko viä ladata suprnovasta turvallisesti?

Ropeli17. December, 2004 15:30773/1272

Degra mailaa mulle tai laita privaa

pecu17. December, 2004 15:34774/1272

moro kun kyhää trackerin niin kannattaa jättää donatte nappula pois

http://www.eduskunta.fi/tripho...E}=PDF.pdf

Nin se on, suomi ei kestä rahan keruuta kuin veroissa.

andreb2m17. December, 2004 15:35775/1272

Ja sen verran löytyy taitoja että saadaan yhdistykselle kotisivut aikaiseksi, ja 30GB on siihen tilaakin! Oikeesti, nyt tästä pitää saada jotain aikaiseksi!!!! (degra & ropeli siis!)

pecu17. December, 2004 15:37776/1272

yks taas sammunu yöllä

pecu17. December, 2004 15:38777/1272

Tais pupu menne verkkariin

Ropeli17. December, 2004 15:40778/1272

Mulla on mailit lentänyt asianajajan kanssa ja just tuli maili jossa kerrottiin että pitää olla lääninhallituksen lupa jos yksityishenkilönä kerää rahaa! Joten eikun yhdistystä perustamaan! Olisko se pelastakaa Warettajat Ry hyvä nimi? Perustamiseen ei tarvita kuin 3 täysi-ikäistä henkilöä!

Ropeli17. December, 2004 15:43779/1272

andreb2m ja Degra tässähän meitä olisi kolme!

olliko17. December, 2004 15:50780/1272

Menkää viipurista hakemaan ohjelmat ja elokuvat
eivät kysele tuleeko omaan käyttöön.Samalla voi muutenkin rentoutua.

Hengga17. December, 2004 15:52781/1272

kannattanee valita nimi jolle ei voida *ittuilla kovin ankarasti julkisuudessa ja antaa negatiivista leimaa helpolla. Siis jos sillä on väliä. Tuohon nimeen ei ole liian vaikea vastapuolen tarttua kiinni argumentteineen.

Itse suosisin jotain "neutraalia ja asiallista", mutta se on vaan mielipide:)

Hengga17. December, 2004 15:58782/1272

Nimikilpa pystyyn!

-jean-17. December, 2004 15:58783/1272

Eikös yhdistyksen perustamiseen riitä 3 yli 15v henkilöä, joista yhdistyksen PJ:n pitää olla täysi-ikäinen (18v)

BulkHead17. December, 2004 16:07784/1272

Tota yhdistyshommaa ja sen ajamia juttuja jo suureellisesti spekuloin aiemmin itsekin. Itse voisin lähteä tuohon "pelastusoperaatioon" mukaan vaikka nyt sillä, että periaatteessa "samassa veneessä", vaikkakaan ei FR:n puitteissa tai mitenkään muuten himo-warettajana, mutta KOVIA KULUTTAJAHINTOJA protestoidakseni. Vaikka t-paitoja painamaan tai myymään...

Keskustelu käy kyllä kuumana, ziisus. Harmi vaan ettei tuu työnteosta mitään kun lukee sieltä täältä juttuja aiheeseen liittyen. Juttua tulee joka kantilta ja puolesta ja vastaan. On hyvä asia, että keskustelua on saatu aikaiseksi. Jospa se yhdessä joidenkin mahdollisten yhdistysten kanssa aikaansaisi ne säännöt tälle hommalle, hyvät tai edes huonot.

Mutta kyllä aika kohtuuttomalta tunttu jos joidenkin ihmisten elämä kuluu sitten korvauksia maksaessa. Luin jostain, että jenkeissä määrättiin tyypeille 87 miljardia taalaa vahingonkorvauksia!!! Perustelisivat nekin kunnolla, ei varmasti minkään firman levy/dvd myynti nousisi waretuksen loputtua niin paljon.
Eli haettiinko siinä sitten hintaa jokaiselle imuroidulle "artikkelille"? Vähän sama homma kuin suomalainen kusetus tv-luvan kanssa: kautta aikain eniten maksajia, kautta aikain eniten tuloja. Ja perustelut korotuksille ovat: kun yksi ei maksa, niin kaikki maksaa. Joku jo sanoikin, että palkkaisivat pienempipalkkaisia näyttelijöitä jne. Hullua.
Jos Beckham tekee Realissa yhden maalin kaudessa ja äijä maksaa 10M €, voi vaan kysyä oliko se maali sen hintainen?

Näiden järjestöjen ja sisällöntuottajien ja heidän
etujärjestöidensä tulisi nyt ottaa mallia NHL:stä.
Organisaatiosta jossa "pamput" ovat kuluttajia ja pelaajat sisällöntuottajia. Ei se homma toimi jos hinta on liian kova. Osta nyt uutuus leffa 30€:lla (n. 180mk), kato kerran ja pane hyllyyn TAI käy kympillä leffassa ja paa erotus hyllyyn seisomaan (20€/n.120mk), kumman teette? Vai teettekö kumpaakaan.
Varsinki kun kalliimpi tuote on kaupassa myöhemmin ja näin ollen jo ei suinkaan mikään "kuuma uutuustuote"

Waretus vähenee tahojen tahtomalle tasolle kun hintakynnyksen madalluksella tehdään Anttilan laarista houkuttelevampi kuin verkosta. Vaikka eipä verkossa sinänsä vikaa, ostain kyllä vaikka ihan laillisesti verkosta nykyisen anttilan sijasta jos on kohillaan.

Joo. Mutta toi yhdistys homma, tuen kyllä sitä mitä se sitten asian eteen tekeekään, kunhan se tehdään asiallisesti. Liitoutuhan ne duunaritkin joskus... olikse SAK vai mikä...

Xanadu17. December, 2004 16:16785/1272

Quote:
Yksi valtiovallan uusi vero saattaisi olla laajakaistavero. Vaikkapa 100 euron suuruinen "laajakaistavero", mikä maksettaisiin esimerkiksi kerran vuodessa, ja sillä summalla saisi sitten imuttaa niin paljon kuin sielu sietää. Ja siitä summasta valtio esim. nappaisi 20% ja loppu 80% menisi Teostolle, Microsoftille ym. "ohjelmistotaloille".
Kuinkahan moni laajakaista-asiakas alkaa maksamaan vielä kaiken maailman veroja jotta warettajien sukupolvi on tyytyväinen. Muutenkin ihmiset valittelevat liittymien korkeista hinnoista.

Kyllä on kaikille parempi että nörttisukupolvi opettelee käymään rehellisesti CD/DVD/ -ostoksilla ja unohtaa kaiken maailman rosvoilut.

Ropeli17. December, 2004 16:16786/1272

Netti Surffailijat Ry Miten tää? Ei pitäis "soida" pahasti kenenkään korvassa!? ja voi jatkaa toimintaansa jatkossakin erilaisissa systeemeissä!

Degra17. December, 2004 16:32787/1272

Xanadu, tuo on kompromissiehdotus.

Pitää muistaa se, että kaikki ei kuitenkaan jää kiinni waretuksesta.

Warettajia on paljon ja se kun kerrotaan 100 eurolla, on se iso summa Teostolle, Microsoftille jne.

Mutta tuo oli vain yksi ehdotus...

Eikä ne Cd:t kaupasta mene kaupaksi yhtään paremmin kuin tänä päivänäkään vaikka mikä laki iskettäisiin tiskiin.

Mutta kuten kirjoitin, tuo oli vain yksi ehdotus, eikä varmastikaan paras.

Mutta se on varmastikin tulevaisuutta että vero isketään internet-käyttäjille taikka tietokoneen käyttäjille.

Deranger17. December, 2004 16:32788/1272

Olkaas nyt lapset sen yhdistyksenne kanssa. ;) Idea on hyvä mutta mielestäni sen toteutus pitäisi jättää ihmisille joilla on kokemusta tällaisten asioiden hoitamisesta ja kuluttajien oikeuksien puolustamisesta, esim effi.org olisi varmaan erinomainen taho hoitamaan tätä...

Onneksi ei sentään jatkossakaan tarvitse CD tai DVD ostoksilla käydä, onhan aina nämä allofmp3.com tyyppiset venäläiset palvelut josta pikkurahalla saa ladata CD laatuista musiikkia ilman mitään DRM paskaa tai muitakaan rajoituksia. Eiköhän samanlaista löydy jatkossa myös filmeille ja peleille. Jos ei saa ilmaiseksi niin sitten sieltä mistä halvimmalla saa.

Smirreä17. December, 2004 16:33789/1272

Pelastakaa Warrettajat Ry nimi itseasiassa kuuluu nyt tällä hetkellä minulle:)

Esitetty julkisesti, joten tekijänoikeussuoja on voimassa, mutta saatte te sellaisen perustaa jos haluatte, luovun oikeuksistani sillä ehdolla, että kukaan yhdistyksen jäsen ei tule koskaan tekemään sillä rahaa.

Ettekö te muutamat kyselijät huomanneet sitä PRH:n linkkiä, jossa on ne yhdistyksen perustamiseen vaadittavat asiat löytyvät. Tässä uusintana http://www.prh.fi/fi/yhdistysrekisteri/perustaminen.html Niin ja kuten se jo ilmeni, niin yksi ei vajaavaltainen eli lähinnä 18vee ikä riittää, loput kaksi 15 vee riittää.

Harkitsen asiaa, mutta voin olla anonyymi neuvonantaja jos siltä tuntuu. Heh heh. Tai sitten en.

Xanadu17. December, 2004 16:45790/1272

Olisiko tässä sopiva nimiehdotus: Kaverille Kans.

Degra17. December, 2004 16:50791/1272

Eiköhän kaikki ehdotukset ole tervetulleita.

hagert17. December, 2004 16:54792/1272

pirates of the internet :)

juppe2217. December, 2004 16:54793/1272

Miten olis tällänen MC NikkeT:n tyyliin:
Jos haluu saada, on pakko antaa ry

Sopii teemaan aika hyvin... :)

-jean-17. December, 2004 17:03794/1272

SWKL
Suomen Warettajien Keskusliitto :)

Ropeli17. December, 2004 17:05795/1272

Smirreä mä huomasin ja tulostin ne ittelleni. saa nähdä löytyykö halua keneltäkään aloittaa. Ottaako ne siellä effi:llä välistä jotain jos niitten kautta avais keräyksen?

Degra17. December, 2004 17:10796/1272

Ropelí, mukana ollaan!

flashbox17. December, 2004 17:32797/1272

Mun mielestä yhdistyksen nimen ei pitäisi liittyä millään tavalla wareen.
Joku "Suomen Vapaa Tietokoneyhdistys Ry" tai jotain vastaavaa...

tikkari17. December, 2004 17:36798/1272

Ray:ltä voisi hakea sitten avustuksia trackerin pyörittämiseen. Yhdistyksen ja yhteishyvän nimissä kun on :-)

flashbox17. December, 2004 17:38799/1272

Vitsit sikseen, mutta asia todellakin on näin, että kyllä tarvitaan joku, joka puolustaa kaikkien tavallisten tietokoneen käyttäjien oikeuksia.

Täähän nyt on nähty, että toi EFFI on osoittautunut aika kädettömäksi.

Degra17. December, 2004 17:51800/1272

Olen samaa mieltä.

RekookeR17. December, 2004 17:55801/1272

Quote:
Aiemmin kirjoittanut Smirreä:
Pelastakaa Warrettajat Ry nimi itseasiassa kuuluu nyt tällä hetkellä minulle:)

Esitetty julkisesti, joten tekijänoikeussuoja on voimassa, mutta saatte te sellaisen perustaa jos haluatte, luovun oikeuksistani sillä ehdolla, että kukaan yhdistyksen jäsen ei tule koskaan tekemään sillä rahaa.

Ettekö te muutamat kyselijät huomanneet sitä PRH:n linkkiä, jossa on ne yhdistyksen perustamiseen vaadittavat asiat löytyvät. Tässä uusintana http://www.prh.fi/fi/yhdistysrekisteri/perustaminen.html Niin ja kuten se jo ilmeni, niin yksi ei vajaavaltainen eli lähinnä 18vee ikä riittää, loput kaksi 15 vee riittää.

Harkitsen asiaa, mutta voin olla anonyymi neuvonantaja jos siltä tuntuu. Heh heh. Tai sitten en.
Sitten meidän täytyy ottaa nimeksi Pelastakaa Warettajat Ry. Anteeksi jos yritimme viedä sinulle rekisteröidyn tunnuksen. Tuolla nimellä ei yritystä vielä ole rekisterin perusteella olemassa, joten se on vapaa. Ottakaamme se käyttöön.

Ripper1317. December, 2004 18:04802/1272

toi warettaja sana mielestäni mielletään yleisesti jotenkin negatiivisena ja ei ehkä olisi sen takia paras vaihtoehto

actfool17. December, 2004 18:06803/1272

Yksi saatanan sotahan tästä on tulossa, jos tämä siihen menee että ei saa ladata mitään internetistä vaikka sitähän tuskin tullaan noudottamaan kaikkihan sen varsin hyvin tietävät.

------------

flashbox (Newbie) 17.12.2004 15:38 _
Vitsit sikseen, mutta asia todellakin on näin, että kyllä tarvitaan joku, joka puolustaa kaikkien tavallisten tietokoneen käyttäjien oikeuksia.

Aivan.

RekookeR17. December, 2004 18:15804/1272

Quote:
Aiemmin kirjoittanut Ripper13:
toi warettaja sana mielestäni mielletään yleisesti jotenkin negatiivisena ja ei ehkä olisi sen takia paras vaihtoehto
Pelastakaa Varmuuskopioijat Ry

(edit: isot kirjaimet)

senninha17. December, 2004 18:20805/1272

Mitä tää tarkoittaa kun postauksia on 780 ja itsekkin sain 80 e-mailia kun oli tullut vastauksia tähän threadiin.. missä ne kaikki 780 on ??

actfool17. December, 2004 18:28806/1272

En tiedä, minun mielestä ne putoilee pois ne vanhemmat, jos näin ei ole en sitten tiedä.

Smirreä17. December, 2004 18:31807/1272

Quote:
Sitten meidän täytyy ottaa nimeksi Pelastakaa Warettajat Ry. Anteeksi jos yritimme viedä sinulle rekisteröidyn tunnuksen. Tuolla nimellä ei yritystä vielä ole rekisterin perusteella olemassa, joten se on vapaa. Ottakaamme se käyttöön.
Noh noh jos huumorintaju on noin tiukalla ja tietämys nolla. Itseasiassa nimen oikeus henkilölle yhdistyksen tai eri yritysmuodon perustamisen muodustuu jo aikasemmin kuin ilman rekisteröintiä. Suosittelen ottamaan asioista selvää jos tikku on noin syvällä siellä ja vielä kun ei ole faktat edes kunnossa.

Ystävällisesti vihjaten ja opettaen.

Ja kaikille muillekin nimien miettijöille, niin se Pelastakaa Warrettajat RY oli läppä, älkää nyt siihen tarttuko, kun voitte keskustella tärkeämmästikin asiosta, kuin jostain yhdistyksen nimestä. Nimi on se viimeisin asia mitä tulisi miettiä. Paljon on harmaata massaa hukkakäytössä taas.

PotilasX17. December, 2004 18:46808/1272

ei wanhat postaukset pois putoile.. uutisten alta löytyy vain tuoreimmat.. kaikki tallessa tuolla 'Keskustelua uutisista' :)

http://keskustelu.afterdawn.com/thread_view.cfm/135245

Deranger17. December, 2004 18:49809/1272

" Mitä tää tarkoittaa kun postauksia on 780 ja itsekkin sain 80 e-mailia kun oli tullut vastauksia tähän threadiin.. missä ne kaikki 780 on ??"

"En tiedä, minun mielestä ne putoilee pois ne vanhemmat, jos näin ei ole en sitten tiedä."

Ohan tässä 33 sivua settiä. Kannattaa tulla sieltä voorumin kautta (keskustelualueet). ;)

actfool17. December, 2004 18:51810/1272

Joo arvelinkin olin väärässä :)

Degra17. December, 2004 18:52811/1272

Kyllä tämä jatkuu, ennenkuin soppa on täydellisesti selvitetty.

KMA17. December, 2004 18:58812/1272

Millos "i survived from finreactor" T-paidat tulee myyntiin? :D

BulkHead17. December, 2004 19:07813/1272

Joo, kyllä vois jatkua. Samaa mieltä, että kyllä jotain tarttee tehdä ennen kuin jää jyrän alle.

Muistaako kukaan onko sellaisesta kuin "joukkokanne" ollut juttua vähään aikaa? Jos asianomistaja(t) nostaa esimerkkimme tapauksesta jossain vaiheessa joukkokanteen niin onko kaikki nuo n. 35000 / 10500 "käyttäjää" yhdessä korvausvelvollisia johonkin tähtitieteelliseen summaan (taitaa olla vielä aikaa enn kuin tuommoinen laki tulee). Puhetta lain voimaan tulosta en muista hetkeen kuulleeni, mutta joku pellehän sitä eduskunnassa ajoi.

Ei kai noi järjestöt ole sen mahdollisen haasteen nostamisen kanssakaan mitään hyväntekijöitä kui eivät ole tähän asiaan muutenkaan. Ilmoille heitetty kyssäri, että miksei se ÄKT hyökkää nyt, oli kyllä hyvä kysymys.

ipzu17. December, 2004 19:07814/1272

Jos jollain on edes vaikka alustavat kotisivut tai jotain, minne tämä "yrityksemme" voisi siirtyä, niin oispa hyvä. Ja muutenkin, ollaanko tässä nyt tekemässä jotain, vai ei?

BulkHead17. December, 2004 19:09815/1272

Painetaan ne paidat sitte siinä vaiheessa kun tiedetään selvisikö siitä kukaan...

actfool17. December, 2004 19:29816/1272

Jossain määrinhän siinä mennää yli jos jokainen 10 000 henkilöä joutuu syytteeseen, eise ollut/ole ainut paikka missä suomalaiset lataa/jakaa laittomia tiedostoja, tässähän joutuisi pistää melkein puolet kansasta raastupaan.

FreeBase17. December, 2004 19:39817/1272

Quote:
Jossain määrinhän siinä mennää yli jos jokainen 10 000 henkilöä joutuu syytteeseen [/guote]

Jos KRP:lla menee kevääseen saakka saada esitutkinta valmiiksi näiden parinkymmenen "sankarin" kohdalla,niin 10000 kiinni otto on vain KRP:n haaveuni..

actfool17. December, 2004 19:40818/1272

Ja eikös tässä ole ne kaverit vastuussa jotka sen laittoi aloitteille, tässä asiassa sivujen ylläpitäjät.

actfool17. December, 2004 19:41819/1272

FreeBase, aivan totta turiset.

PotilasX17. December, 2004 19:42820/1272

Mietin tossa että jos jotain syytteitä ylipäänsä joskus vuonna n+1 tulee, kenelle ja miksi, niin katsotaanko esimerkiksi MP3-tiedostojen olevan alkuperäisen kaltaisia (pakattujahan ne, kultakorvat kuulee 20 km päästä onko ylädiskanteissa puhtautta :P), onko tekstittämätön ja lisukkeeton DivX-pikselipuuro hinnaltaan samanarvoinen kuin LOTR 4xDVD-originaali jne, vai onko periaate se, että jos musiikista/leffasta selvän tai ylipäänsä jotain tolkkua saa, niin MAKSA HETI 87 miljardia jokaiselle silminnähden köyhtyvälle levy-/elokuvayhtiölle :O

.W.17. December, 2004 19:43821/1272

Okei, homma on menny täydellisesti jo bullshitin puolelle, joten siihen en takerru.

A) Mitä sa tehdä ja mitä ei nyt.

- Älkää ladatk oohjelmia, siis ilöman lupaa, se on kiellettyä.
- Älkää ladatko X-Box pelejä, ne on ohjelmia.
-Ladatkaa .mp3. teiedostoja, niitä saa ladata. (musiikkia)
-Ladatkaa videota, vaikka uusin holiwood hömppä, sen saa ladata.
-
-Älkää jakako ansio tarkoituksesa musiikkia (mp3) eikä videota!

-Älkää jakako mitään ohjelmia(xbox pelejä), mitä kukaan eisaa ilman tekijän lupaa muutenkaan lataa! (saäntö nro1, tästä hermostuvat)

-Sony ei ole niin kriittinen, mutta niidenkin pelit ovat laittomia, lataa ja jakaa, ohjelmia ovat.

B) Sitten:

SEURATKA UUDENVUODEN LAKIMUUTOKSIA! Videon ja musiikin lataaminen on tulossa laittomaksi ensi vuoden alusa ellei laki ehdotus kumoonnu! (kumoontumisesta iso kiitos EFFIlle!)

RekookeR17. December, 2004 19:48822/1272

Quote:
Aiemmin kirjoittanut Smirreä:
Ja kaikille muillekin nimien miettijöille, niin se Pelastakaa Warrettajat RY oli läppä, älkää nyt siihen tarttuko, kun voitte keskustella tärkeämmästikin asiosta, kuin jostain yhdistyksen nimestä. Nimi on se viimeisin asia mitä tulisi miettiä. Paljon on harmaata massaa hukkakäytössä taas.
Varmaan ihan pokkana tuon heitinkin, ei pätkääkään kiinnosta mikään rahankeräys tms. hankkeet, kun ei ole edes syytökset selvillä.

PotilasX17. December, 2004 19:50823/1272

Oli se sitten peli, mp3, AVI tai Barbie'sHorseSimulator, niin samalta tauhkalta se ainakin notepadiin avattuna näyttää.. :D

.W.17. December, 2004 19:56824/1272

Quote:
Oli se sitten peli, mp3, AVI tai Barbie'sHorseSimulator, niin samalta tauhkalta se ainakin notepadiin avattuna näyttää.. :D
Never höörd apaut "HASH"?

memen7o17. December, 2004 19:57825/1272

Ihan asiallista tekstiä mutta olisko jotain jos kirjottaisit kunnolla niinkuin koulussa on opetettu? Ei meinaan riitä lukukyvyt.

Tuo warettajayhdistyksen luonti on toivottavasti vitsi? Nimittäin jos porukka warettaa, porukka warettaa jatkossa entistä enemmän dcplusplussalla ja privahubeilla. Tai sitten torrentilla mutta käyttää esimerkiksi www.proxy4free.com saatua proxyä joka saa uuserin näyttämään vaikka espanjalaiselta. Keinoja on monia.

Tai sitten tekee kuten allekirjoittanut eli lopettaa sen kokonaan.

Deranger17. December, 2004 19:58826/1272

Laki joka kieltäisi omaan käyttöön imuroinnin on täysin järjetön koska sitä ei ole teknisesti juuri mitenkään mahdollista seurata. Jako puolella on helppo käynnistää p2p softa ja katsoa mitä mistäkin IP:stä löytyy, mutta imutusten suhteen ei paljoa ole tehtävissä. Jos oikeuksien omistaja itse jakaa materiaaliaan verkkoon, ei sitä silloin voi myöskään olla laitonta imuroida.

.W.17. December, 2004 20:01827/1272

Deranger: Ööh, olisiko ensimäinen järjetön laki? Entäpä kännykkä+auto yhdistelmä, kuka sitä valvoo? (vihje, ei poliisi ainakaan!)

BulkHead17. December, 2004 20:11828/1272

...just joo, tee sitä tee tätä, mutta sitä älä tee... Ja varmasti asiansa tunteva kaveri kun tuntee Sonynki noin hyvin.

Sitähän täällä nimenomaan juuri spekuloidaankin, mitä on saanut, mitä saa, ja mitä mahdollisesti saa ladata jos saa ollenkaan ja sittenki millä säännöillä/seuraamuksilla e.2004 ja j.2004.

Rahankeruu-ideasta... Jos on ollu pokkaa imuttaa nii olis kyllä varmaan ihan kohtuullista olla vähän selkärankaa sitte kantaa sitä vastuutakin. Vaikka nyt edes niin, että harkitee vaihtoehtoja mitä tuleman pitää. Sitä paitsi tosta EFFI:stä kun ei tavallinen duunari oo kuullukkaa. Itse en muista heihin (/nimeenkään) törmänneen juurikaan muualla, ainakaan kovin näkyvästi, kuin täällä. Paitsi nyt sitten tämän keissin kohdalla... Jos ovat isoja ja tehokkaita, niin gospelia maailmalle! Ei se aate ja paatos itse itsestään mihinkään johda. Asioille pitää tehdä jotain. Ja jos kukaan ei tee mitään niin kaikki paska niellään mitä sitten tarjoillaan. Joko nää FR:n jampat oikeudessa, tai sitten he ja muut mukana. Kun sanelu on yksipuolista on kohtelukin sen mukaista. Yksipuolisuudella ei sääntöjä saada. Hyviä/tasapuolisia sellaisia.

"...muut mukana..." -> yksi kerrallaan.

Deranger17. December, 2004 20:23829/1272

"Deranger: Ööh, olisiko ensimäinen järjetön laki? Entäpä kännykkä+auto yhdistelmä, kuka sitä valvoo? (vihje, ei poliisi ainakaan!)"

Tottahan turiset, lähinnä tarkoitin sitä että eipä tuosta tarvi paljon huolta kantaa oli laitonta eli ei, kuten ei kännykkä+auto:stakaan. :)

senninha17. December, 2004 20:49830/1272

Uskomattomia Ameeboja maailma täynnä.
Esimerkiksi tässä threadissä joku sellainen kirjoitti suunnilleen näin:
Quote:
Tosi typerää ladata hyötyohjelmia omaan käyttöön, sehän on ihan selvää. Eri asia sitten on elokuvat ja musiikit.
Oli vaan se asiayhteyskin ja kommentin tarkoitus että "tuomita pitää jos lataa ohjelmia joiden ilmaisuudesta ei itse saa taloudellista hyötyä."

Aivan uskomatonta, kuulut niihin joiden pitää muistaa iltarukouksessa kiittää että hengittäminen on refleksi ja ettei näin ollen tarvitse älyä toimiakseen..
(tukehtuisit muuten nukkuessa).

-jean-17. December, 2004 21:06831/1272

No tähän väliin vois heittää vaikka, notta ladatkaa ilmaista LAILLISTA musiikkia ja käyttäkää Linuxia + Ouppen sorsa ohjelmia :)
http://www.ratol.fi/~jmyllyla/toinen.naytos/kokoelma.rar
Tosta saat ilmaiseksi Toinen Näytös yhtyeen kokoelma levyn...

penspe17. December, 2004 21:49832/1272

kattokaas tätä sivustoa http://www.sloreactor.com/nfo/

bfr17. December, 2004 23:13833/1272

Mitä tuosta? Joku ryssäreaktori? So?

Deranger17. December, 2004 23:36834/1272

"Mitä tuosta? Joku ryssäreaktori? So?"

Ehkäpä siitä on joillekin korvaajaksi näiden bustattujen tai suljettujen tilalle.

Pyhimys7517. December, 2004 23:55835/1272

Deranger kirjoitti :
Quote:
Olen samaa mieltä, että EFFI:ltä tai vastaavalta voisi tiedustella jos järjestäisivät rahan keräyksen, jotta saataisiin järjestettyä kavereille huippujuristi yms, suotuisa ennakkopäätös asiassa ajaisi varmaan useimpien meidän asiaa.
Vihdoinkin tämän threadin keskustelu alkaa lähtemään oikeaan suuntaan (sai minutkin signaaman afterdawniin:) . Keräämällä varat huippujuristiin p2p-yhteisö löisi "2 kärpästä yhdellä iskulla" eli autettaisiin niitä, jotka ovat nähneet vaivaa muiden eteen ja mahdollisella - toivottavasti positiivisella - ennakkopäätöksellä helpottuisi koko p2p-skenen elämä...

Itse olen sitä mieltä, että jos Effi on kiinnostunut asiasta, tulisi asia hoitaa heidän kautta. Effillä olisi kuitenkin enemmän - miten sen nyt sanoisi - uskottava taho kuin esim. Pelastakaa Warettajat Ry. No offense, guys! Ihan hyvä idea sekin... :D

Toivottavasti saatte keräyksen järjestettyä. Varmasti olen mukana jollakin summalla ja haastaan frenditkin mukaan.

bfr18. December, 2004 0:01836/1272

"Ehkäpä siitä on joillekin korvaajaksi näiden bustattujen tai suljettujen tilalle"

Noita nyt on netti väärällään, myös sellaisia jotka
ei katso ratioita. Suomalaiset trackerit olivat aivan eri juttu, suprnovasta kun ei oikein uuno turhapuroja ja bugga-g:n levyjä haeta.

Ropeli18. December, 2004 1:44837/1272

Jäikö joku uuno saamatta?

Megado18. December, 2004 6:00838/1272

No joo myöntäähän se eräskin taho seuraavaa.

Lainaus Digitodayn artikkelista "MPAA keräsi pisteet kotiin Finreactor-iskusta"

- Jos joku haluaa laittaa vastaavanlaisen palvelun pystyyn, niin siitä vaan. Me selvitämme sellaisessa verkossa liikkuvan sisällön laillisuutta sitten, jos joku asianomistajataho sitä vaatii.

Teksti kokonaisuudessaan osoitteessa:
http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=14&news_id=38715

sam7318. December, 2004 6:03839/1272

Tommonen suomalainen ed2k saitti näyttäs vielä olevan.
http://mulettajat.board.dk3.com/2/index.php

andreb2m18. December, 2004 6:19840/1272

Keskustelin eilen baaritiskillä lakimiestuttuni kanssa...(siksi siis heräsin tänään tavallista myöhempään)...ja hän oli tässä vaiheessa sitä mieltä että jos ei ole puhtaat jauhot pussissa, niin ei välttämättä kannata ruveta järjestäytymään. Virkavallalle yksi syy ruveta yhdistystä ja sen jäseniä tutkimaan. En tahtoisi nähdä uutisotsikoissa että "FR:llä tuhansien eurojen edestä warettanut opiskelija kerää rahaa kohtalotovereilleen" ja joutua itse syyniin tämän takia.

Kannattaisi katsoa nyt ainakin ensin ensi vuoden alkuun ja jättää barrikaadeille nouseminen vaikka EFFI:n varaan, ainakin toistaiseksi.

jormis7018. December, 2004 8:14841/1272

andreb2m puhuu asiaa... syytteitähän ei ole edes vielä nostettu, eli vielä on turhan aikaista nousta barrikadeille. Ja varmasti jollain effin tyylisellä yhteisöllä on enemmän respectiä lähtee tohon hommaan. Eli jonkun kannattaisi varmaan ottaa yhteyttä tonne effiin, että onko heillä mielenkiintoa lähteä juttua ajamaan jos syytteitä nostetaan.

Ja itse olen valmis mukaan avustuksella keräykseen jos syytteitä nousee, kunhan homma hoidetaan tyylikkäästi ettei iltapäivälehdet pääse raatelemaan kokojuttua... "yksi kaikkien ja kaikki yhden puolesta" :)

jormis7018. December, 2004 8:21842/1272

...Lisäksi tästä saattaa kehkeytyä sen mittaluokan juttu, jonka vaikutukset näkyvät kauas tulevaisuuteen, että joku juristi (huippukin) saattaisi haluta hoitaa jutun pienemmälläkin korvauksella. Haluavat kumminkin aina lehtien sivuille. :)

jormis7018. December, 2004 8:28843/1272

En tiedä onko tämä jo ollut täällä: http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=14&news_id=38686

...pointsit effille.

Megado18. December, 2004 9:03844/1272

jormis: juu pointsit kyl Effi:lle ;)

mcmauu18. December, 2004 9:11845/1272

asiaa jormis70 ite samaa mieltä:)

ikimetsä18. December, 2004 11:19846/1272

Uskaltaako ladata enää mitään vai pitääkö laittaa
pillit pussiin?

ipzu18. December, 2004 11:20847/1272

Quote:
En tiedä onko tämä jo ollut täällä: http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=14&news_id=38686

...pointsit effille.
Joo, pointsit effille, mutta tämä on ollu täällä jo useampaankin otteeseen =)

andreb2m18. December, 2004 11:34848/1272

ikimetsä - täällä ainakin tulee koko kaistan täydeltä koko ajan. Don't worry, eikös krp:n edustaja sanonut että laittakaa vaikka uusi trackeri pystyyn, näitä tutkitaan vain jos tutkimaan pyydetään...

Deranger18. December, 2004 11:56849/1272

Kannattaa vaan se seuraava trackeri sijoittaa jonnekin Venäjälle, Pohjois-Koreaan tai Palestiinaan niin ei olla heti sulkemassa.

actfool18. December, 2004 12:13850/1272

bosniaan. :D

jormis7018. December, 2004 12:41851/1272

http://www.drinn.info/

"Ja toinen ilouutinen koskee Finreactorin käyttäjiä: KRP keskittyy vain Finreactorin ylläpidon koneisiin, joten suuren määrän jakaneilla käyttäjillä ei ole enään pelkoa. Finreactorin palvelimeen ei mitä ilmeisemmin kosketa sen sijainnin vuoksi. Se sijaitsee nimittäin Hollannissa."

Rauhallista Joulua.

actfool18. December, 2004 12:54852/1272

mm, näinhän se on ja ikimetsä kuka sitä waretusta tarkkailis?

Winnie8118. December, 2004 12:57853/1272

Onkos toi info siitä et keskityttäs vaa ylläpitäjiin ni mistä kotosin? Onks joku vaa päätelly näin ku ei poliisit pimpotellu oven takana vai onks tossa kenties jotain virallista perää?

Degra18. December, 2004 13:19854/1272

Veikkaan että tuo ei ole "virallinen" tieto, mutta Finreactorin kaikkien käyttäjien koneiden penkominen on mahdoton duuni toteutettavaksi.

Winnie8118. December, 2004 13:24855/1272

Juuh siltähän tää homma pikku hiljaa alkais näyttämää et mitää kotikäyntejä ei ois enää tulossa. Kuitenkaa vissii mitää varmaa tietoo asiasta ei viel oo liikkeellä. Eikä sitä ikinä tiedä jos ne vaikka yllättäis nyt ku kukaa ei oota niitten enää tekevän mitää. Mut kuitenki. Ei siis mitää virallista. Sitä mä tässä vaa hain.

Smirreä18. December, 2004 13:27856/1272

Nyt hei kaikki kullannuput ottakaa rennosti. Eiköhän maalaisjärjellä ajateltuna ole selvää, että tehdyt ja aiotut ratsiat ovat kaikki tehty ja mahdollisimman samanaikaisesti.

Mitä järkeä ratsata viikkoa myöhemmin mitään, kun kaikkien on ollut mahdollista hävittää fyysiset todisteet?

Jos teitä kutsutaan puhelemaan, niin kysytte vain, että mitä olet tenyt väärin ja mitä todisteita asiasta on ja jos satutte lipsauttamaan jotain itsellenne vahingollista, niin se ei edelleenkään päde todisteena Suomen oikeudessa jos sinne asti joudutte. Pitää olla kovempaa näyttöä.

Nyt hauskaa lauantai-iltaa ja mukavaa joulun odotusta. Ottakaa rennosti.

freekevin18. December, 2004 13:41857/1272

Tätä ei tarvitse uskoa mutta juttelin yhden 'entisen' FR_staffin memberin kanssa.
(adminit)Ovat olleet yhteyksissä toisiinsa ja tulleet siihen päätökseen ilmeisesti että he eivät anna julkisuuteen lausuntoja ennen oikeudenkäyntiä.

"On ollut kuitenkin puhetta siitä että kannattaisiko yleisölle kertoa mitä syyttäjäosapuolella on mielessään"
"se tulee koskettamaan monia FR:nkin käyttäjiä, joten voit lukea rivien välistä mitä tulee ennemmin tai myöhemmin tapahtumaan"

..Aika pahalta näyttää... alan kattelee niitä salauksia kovoille tai sit format c:

FreeBase18. December, 2004 13:47858/1272

Eihän tässä mun mielestä ole merkitystä sillä,että kuka latas/upitti ja kuinka paljon. Kaikki me varmaan moraalin puolelta tiedetään,että jos sen joku muu on tehny,ni sä et sitä ilmaseksi saa ottaa on se sit MP3,AVI tai hiekkalinna. Ehkä laissa sitä ei tarkasti kielletä,mut kyl se pitäis tajuta!

Tässä mua ainakin puhuttaa tää tutkinta tapa.. SUURI MAHTAVA KRP teettää pikku troijalaisen(korjatkaa jos olen väärässä,mutta eikö kaikenlaisen virus koodin levittäminen ole kiellettyä?),joka levitetään Torrentien mukana käyttäjille. Tietoturva yhtiö ei paikkaa sitä ja kaiken lisäksi jakaa scan login poliisille(EULA:ssa lukee:"emme jaa tietoja kolmansille osapuolille"). Onko tällanen tutkinta laillinen?

Eipä sillä just tää tutkinta tapa varmistaa sen,että mä en tule koskaan olemaan noiden yritysten asiakas! Kuhan tosta tuomiot luetaan,niin ainakin mä maksan mielummin näiden poikien sakkoja ku Microsoftin lisenssiä!

ipzu18. December, 2004 13:55859/1272

Enpä oiekin usko, että poliisi mitään troijjalaista on tehnyt... kusetti vaan joku silmään ja nauro partaansa jossain kotonaan :D

FreeBase18. December, 2004 14:07860/1272

Quote:
Early this morning Finnish Central Criminal Police and BSA have busted finnish BitTorrent network Finreactor for distributing copyrighted material worth of million euros. Allegedly they gathered evidence for court using special backdoor software written by finnish company Hitback Oy, that was lured to 26 illegal products which were downloadable from the network.

Sellasta ulkomailta!

BulkHead18. December, 2004 14:12861/1272

Aikalailla ristiriitaisia kommentteja... Vaikeaa kyllä pohtia mitkä näistä eri saiteilla uutisoitavista käänteistä milloinkin on totta ja mistä ne ovat peräisin. Poliisin olisi kenties hyvä antaa jonkinlaista tiedotetta mutta voiko se sanoa, että "...vain ylläpitäjien koneet...", samallahan se antaisi rivien välistä viestin muille jatkaa vanhaan malliin. Noihin poliisin sanomisiin kun suhtaudun itse ainakin pienellä skeptisyydellä... Supo ja Sonera muistetaan kyllä. Jotain haluavat niin keinot keksitään ja lupa haetaan sitten myöhemmin kun tiedetään millainen lupa tarvitaan.

Ei tästä sopasta ota Erkkikään selvää, ennen kuin joku tulee julkisuuteen ja kertoo faktat. Sitten vaan voi olla myöhäistä joillekin.

BulkHead18. December, 2004 14:16862/1272

Mistä lie foorumeilta noi ulkomaiset uutiset kasattu.

allegedly = allegedly [ə'ledʒɪdli] adv, varmaan, luultavasti, kuten väitetään

Väittäähän voi mitä vaan.

Letukka18. December, 2004 14:23863/1272

Freekevin, minkä takia niitä asioita kannattaisi pantata? Nyt tarvitaan kaikki mahdollinen tieto siitä mitä voi tapahtua, mitä on tapahtunut ja mitä pitäisi tapahtua tämän asian tiimoilta. Jos oikeasti oikeuteen ollaan menossa ja he sen tietävät, asiasta pitää kertoa jotta voidaan ruveta aikaisessa vaiheessa tekemään tarvittavia toimenpiteitä asianlaidan parantamiseksi. Mitä ne toimenpiteet taas ovat, sitä en osaa sanoa.

actfool18. December, 2004 14:30864/1272

Pojat pojat, täältähän varmasti myös löytyy näitä tyyppejä jotka haluavat pelotella pikkuwarettajia, ohan se nyt sanottamakin selvä että he eivät ala tutkimaan 10 000 henkilön tietokoneita eikä muutakaan. Eikä täältä foorumilta voi ottaa mitään tosissaan sehä on selvä mutta noi pelotteliat voisit toki lopettaa sen touhun, ja tosiaan joku tuolta isojen puolelta pitäisi saada julkisuuteen että saataisiin niitä faktoja.

andreb2m18. December, 2004 14:37865/1272

Paljosta vetoa että freekevin on taas yksi teoston yms. tahon edustaja joka haluaa kylvää lisää pelkoa pikkuwarettajien keskuuteen ja ylläpitää tätä "nobody knows for sure" -ilmapiiriä...

Winnie8118. December, 2004 14:44866/1272

Kieltämättä kyllä pikkasen haiskahtaa tää meininki et ei adminit haluu tulla julkisuuteen kertoo asioita mut kyllä ne mulle kertoo kaiken ku en mä kerro sitä kellekkään. Epäilen vahvasti jos joku admin ois kuullu et rekisteröityneitä tultas tosiaan ratsaamaa et adminit ei kertos siitä mitään. Taitaa freekevin vaa yrittää repii lauantai-illasta kaiken mahollisen huumorin irti tätä kautta ku ei sillä muuten oo mitään elämää...

actfool18. December, 2004 14:52867/1272

Totta, turha sekottaa tätä korttipakkaa enempää menee kortit aivan sekaisin ne ovat jo nyt tarpeeksi.. eiköhän tossa ens viikolla ala jotain infoa tulemaan.

ipzu18. December, 2004 15:06868/1272

Joo, älkää nyt ruetko lakimiehiks, ennenkun asioista saadaan selko.

andreb2m18. December, 2004 15:26869/1272

Kaikille ikäväksi/vähemmän ikäväksi tiedoksi että PB on melkoisen tukossa. Trackerille saa yhteyttä clientilla sillointällöin, mutta se ei onneksi hommaa hidasta!!! Suprnova ja torrentreactor toimii myös, mutta nopeammin kuin PB. Pitäsköhän pistää tilaukseen tuplanopeus....

Degra18. December, 2004 15:33870/1272

Jos noita kotietsintöjä tehdään, niin niitä tehdään takuulla niihin "pisteisiin", missä on imutettu/jaettu tavaraa kohtuullisen paljon ja ne tyypit ovat jo veivanneet kiintolevynsä koneistaan ja antaneet kirveellä niille kyytiä, ja levyt on upotettu lähimpään jorpakkoon, ja sen tietää poliisikin.

andreb2m18. December, 2004 16:00871/1272

Kuten Degra sanoi... ...mulla on toinen kone jo valmiiksi saimaassa odottelemassa jäiden sulamista, ikävä kyllä nyt toinenkin kone on täyttymässä, täytyypä maanantaina käydä ostamassa vähintään 80GB kovo että kaikki mahtuu ja edellisen kovon voi upottaa vanhojen mukaan...

Mistäköhän johtunee torrentreactorin saitin päätteen muutos? Selittävät jotain hijackauksesta, jos joku tietää enemmän ni ois kiva tietää...

jormis7018. December, 2004 16:47872/1272

Tohon freekevinin kommenttiin sen verran, että ihmettelen kyllä minäkin ettei admineista ole kuulunut mitään. Olis kyllä ihan reilua antaa jotain faktatietoa asiasta.

Alkaa tuntua että kun adminit kuulusteluihin joutuessaan ovat olleet valmiita tekemään yhteistyötä ja "käräyttämään" fr:n käyttäjät pienemmän tuomion toivossa... varmaan sitä aika kiltisti tehdään yhteistyötä kun vastassa on joku krp. Varsinkin kun itse on jo jääty kiinni. On mahdollista että ovat luovuttaneet kaikki fr:n logit sun muut.

Vastauksia / tiedonantoja olisi kiva kuulla.

No, spekulaatiotahan tämäkin vain on.

.W.18. December, 2004 17:02873/1272

Hmm.. Ehkä vautia lisää (turhille) huhuille, mutta osaako joku sanoa jonkun hyvän syyn, minkä takia mun palomuuri huutaa kokoajan että joku koittaa päästä kiinni porttiin 411 (DC++:n oletusportti)?

Laitoin hetkeks piruuttaan tuon login takas päälle (täyttyy muuten aika nopeasti sasserin ja blasterin ansiosta), niin siellä näkyy noin 2-3 min välein jostain (hollannista näyttää xtraceroute) joku kolkuttelee..

pirnti2218. December, 2004 17:04874/1272

Oisko ne vaan vähän säikähtänyt, kun suuri ja mysteerinen krp kuulustelee... =]

Ropeli18. December, 2004 17:11875/1272

Mä opin tämän "viisauden" joskun junnuna. Poliisi ei tapa mutta kaveri tappaa. sen kun pitää mielessä niin pärjää pitkälle!

Eli älä vasikoi kaverista!

andreb2m18. December, 2004 17:58876/1272

Jos joku ei ole vielä nähnyt niin "Finreactor busted" -video on jaossa PB:llä.

BulkHead18. December, 2004 18:07877/1272

Ropeli: toit mieleeni tän WOK:n... luittekin varmaan ne lokit. Google antoi tässä päivänä eräänä kahdella hakusanalla, sellaisen sivun paikasta X, jossa oli tuohon jannuun ja siinä yhdessä lokissa, siellä lopussa, täsmäävää tietoa. Ikää mm. jne.

Sivun nähtyäni tuli sellainen kutina, että yksi niistä lokeista tais olla ihan vaan oman pesän siivousta.
Erikoista nimittäin on, että muutama tunti sen jälkeen kun sivun näin, oli nuo tiedot sieltä poistettu... Tais lorahtaa tyypillä kurat puntiin.

Onneksi on valokuva muisti ja jäi kyllä mielleen ihan kertavilasulla. Jos vaikka poliisi kysyy.

Degra18. December, 2004 18:22878/1272

jormis70, kirjoitit;

"Alkaa tuntua että kun adminit kuulusteluihin joutuessaan ovat olleet valmiita tekemään yhteistyötä ja "käräyttämään" fr:n käyttäjät pienemmän tuomion toivossa... varmaan sitä aika kiltisti tehdään yhteistyötä kun vastassa on joku krp. Varsinkin kun itse on jo jääty kiinni. On mahdollista että ovat luovuttaneet kaikki fr:n logit sun muut."

Tuo on enemmän kuin mahdollista ja toiseksi, ovat ehkä joutuneet luovuttamaan jokatapauksessa, mutta kuten jo kirjoitin, ne jotka mahdollisesti ovat ladanneet/jakaneet paljon, ovat ehtineet tuhoamaan todistusaineiston jo moneen kertaan.

Se minkälaiseksi todistusaineistoksi FR:n logit sun muu materiaali kelpaa, on toinen juttu, mutta uskoisin että vaaditaan vahvoja näyttöjä, todisteita, jos ratsaukset jatkuvat.

Muuten toivon, että tämän koko hässäköinnin jälkeen eduskunta ja maan hallitus leipovat mahdollisimman nopeasti "imutuslain", jossa määritellään selväsanaisesti se, mitä laajakaistan käyttäjät saavat ja mitä eivät saa tehdä, lain puitteissa.

jormis7018. December, 2004 18:29879/1272

Tuskin tarvii mitään kotietsintöjä enää tehdäkään jos lokeista näkyy mitä kukakin on imuttanu ja kuinka paljon.

Tietääkö kukaan mitä tietoa fr:n lokit keräs, siis lataus ja uppimismäärien lisäksi. Tallentuivatko tiedot tiedostokohtaisesti siitä mitä kukakin latasi vai tallentuivatko vain yhteismäärät?

Deranger18. December, 2004 18:33880/1272

"Muuten toivon, että tämän koko hässäköinnin jälkeen eduskunta ja maan hallitus leipovat mahdollisimman nopeasti "imutuslain", jossa määritellään selväsanaisesti se, mitä laajakaistan käyttäjät saavat ja mitä eivät saa tehdä, lain puitteissa."

Jaa a, kaikki uudet lait tehdään vain ja ainoastaan teollisuuden ehdoilla, enpä nää tuossa mahdollisuutta edetä kuin huonompaan suuntaan. Niin kauan kun pysyttäisiin nykyisissä laeissa olisi edes toivoa että niitä tulkitaan kansalaisille edullisella tavalla (vaikkei tästäkään juuri merkkejä ole näkynyt).

Degra18. December, 2004 18:36881/1272

Joo, ei tuohon osaa varmaan vastata kukaan muu kuin FR:n omat pojat.

andreb2m18. December, 2004 18:56882/1272

Käsittääkseni lokiin tallentui kaikki "tapahtumat". Eli kun rellasin jotain trackerille niin kyllä siitä tieto löytyy. Sitä en tiedä tallentuiko lokiin se miten paljon tiettyä rellua on upittu ja ladattu, mutta lataukset ja uppimiset kokonaisuutena kyllä.

Toisaalta noiden lokien uskottavuutta oikeudessa epäilen, koska voinhan vaikka minäkin täällä laatia lokeja että olisi mulla ollut oma trackeri ja kaikki teistä olisi ladannut ja jakanut 5 teraa vähintään...

actfool18. December, 2004 18:58883/1272

mm, se ei ole "fyysinen" todiste sehän pelkästää heitto kuka vaan pystyy tekemään tollasia.

actfool18. December, 2004 19:00884/1272

Jos tollaset menee esim läpi niin kyllä vähän jollain päässä viiraa. :P

Degra18. December, 2004 19:09885/1272

No jos lokiin tallentui tapahtumat, niin eihän se voi millään olla mikään mahdollisesti oikeudessa kelpaava todiste, jos tätä nyt halutaan spekuloida.

Ei, kyllä siinä pitää olla kasa cd- tai dvd-levyjä tai todistuskappaleena kiintolevy tai kiintolevyjä.

Ja jos tuo esitutkinta nyt poikii "lisäsyytöksiä", mahdollisilla uusilla syytetyillä on pätevät ja asiansa osaavat asianajajat.

Ei tämä mene nyt ihan pelkästään sen mukaan että syytetään ja tuomitaan, ottamatta kantaa onko lakia rikottu vai ei.

Deranger18. December, 2004 19:18886/1272

Kyllä ainakin muropaketin threadia lueskellessa joku lakiasioihin selkeästi perehtynyt antoi ymmärtää että kyllä se loki ihan otdisteesta käy jos ei ole erityistä syytä olettaa että sitä on väärennetty. Jos poliisit on sen servukoneen "verekseltään" käynyt nappaamassa niin tuskin mitään syytä on olettaa että niitä lokeja kukaan olisi väärentänyt. Sinällään kyllä helvetin tyhmää jotain lokeja pitää tälläisissä kuvioissa, vaikken uskokaan edelleenkään että ketään muita kun ylläpitäjiä aletaan tän perusteella mistään syyttämään...

tepatel18. December, 2004 19:39887/1272

>Sitä en tiedä tallentuiko lokiin se miten paljon tiettyä rellua on upittu ja ladattu<

No, tuon kyllä kuvittelisi olevan aika oleellinen tieto, jos muita syytteitä ruvetaan käyttäjille nostamaan.. Meinaan, jos noita muita ware tapauksia katsoo, niin yleensä se korvaus määrä noudattelee aika tarkasti laittomasti levitettyjä kappale määriä.. Toisaalta, minä en tiedä mitään näistä lakipykälistä, ja tämä taitaa muutenkin olla aikamoinen ennakkotapaus..

coolkille18. December, 2004 23:15888/1272

No pitämpä tähän kans oman kommentini vaikka en ole jaksanut seurata koku juttua läpi mitä täällä on kirjoiteltu.

Eli jos se on BSA joka sen tutkinta pyynnön sai aikaan... niin onks sillä mitään väliä jos sä oot impannut 4gigaa tai 1 teran leffoja! mut et yhtään softaa!

Letukka18. December, 2004 23:20889/1272

^ Sillä ei oman käsitykseni mukaan ole sitten merkitystä/eroa.

coolkille18. December, 2004 23:25890/1272

Kyllä un mielestä on... eli tää on esimerkki poliisien toiminnasa, jos vaikka ajat 80km(h 40 alueella ja niillä on puhallustestit siinä matkalla, niin ne ei "ehkä" puutu siihen sun ylinopeuteen ollenkaan vaan puhalluttaa vain... jos näyttää nollaan niin matka jatkuu taas... sama on kans turvavöiden kans... voihan ne siitä sanoo että pistä se kiinni mut ei sakota sen takia,

Letukka18. December, 2004 23:32891/1272

Oman perstuntuman perusteella sanoisin että sillä on sen verran väliä että poliisi ei katso, jos olet jakanut teran leffoja kuin että olisit jakanut teran longhornia. Koska he eivät nyt tutki leffojen tekijänoikeusrikkomuksia. Vaan Mikkisoftan, EVIL DEMON FROM HELL!

Deranger19. December, 2004 0:11892/1272

Jooh kyllä sillä saattaa olla merkitystä, mielestäni poliisi on sanonut jotenkin siihen tapaan että on asianomistaja rikos eli he tutkivat sitä mitä on pyydetty. Jos on vain MS pyytänyt tutkimaan jotain Longhornin levitystä niin voihan olla että tähän poliisi vain keskittyy. Tätä puoltaisi ehkä myös se että lausunnoista on ehkä hieman heijastunut sellainen asenne että krp:kin tekisi ehkä mielummin jotain muuta.

Toisaalta yhtä mahdollista kai on että ne puuttuu muihinkin rikoksiin jos sellaisia tutkinnassa tulee vastaan.

diabloza19. December, 2004 6:02893/1272

Jos huonosti käy niin alkaa noita samaisia saitteja tippumaan verkosta vähän enemmänkin, mut kyllähän noita riittää et aikaa se vie..ja paljon!

HUOM19. December, 2004 6:24894/1272

"Teleoperaattorit eivät luovuta poliisin käyttöön ns. dynaamisten IP-numeroiden haltijatietoja"

"Kotietsintä edellyttää rikosta josta maksimirangaistus on kuusi kuukautta vankeutta"

"Tekijänoikeusrikkomus, josta rangaistuksena on sakkoa, ei mahdollista kotietsintää"

"Jotta loukkaavaa tekoa voitaisiin epäillä tekijänoikeusrikokseksi josta rangaistus on max. kaksi vuotta vankeutta, teon tulee tapahtua ansaitsemistarkoituksessa"

"Perustellusti voidaan sanoa, että tiedonsiirto vertaisverkoissa tapahtuu täysin ilman ansiotarkoitusta...Tekijänoikeusrikoksen tunnusmerkistöön kuuluva ansiotarkoitus ei täyty ja teko jää rankaisematta. Myös loukkausten tutkinta on käytännössä mahdotonta."

:Suomen lakikirja

Eli jos ette oo lahjottanu mitään rahaa FR:ään niin en usko et mitään tulee, paitsi jos on uppinu jotain pari teraa...

jormis7019. December, 2004 6:28895/1272

Eli jos bsa on ainoana ton rikosilmoituksen jättäjänä niin todennäköisesti näiden firmojen softia syynätään.

BSA:n jäsenet:
Adobe, Apple, Autodesk, Avid, Bentley Systems, Borland, CNC Software/Mastercam, Internet Security Systems, Macromedia, Mcafee, Microsoft, Solidworks, Sybase, Symantec, UGS Group, Veritas Software, Cadence, Mamut, Visma, WRQ

Eli noista uskoisin että: Microsoft pääasiassa ehkä pari muuta.

Hommahan saattaa vielä muuttua, kun esim ÄKT alkaa haastaa ihmisiä oikeuteen laittoman materiaalin levityksestä. Eli uskoisin että sitten seurataan leffojen ja musan levittämistä netissä. Viittaako ÄKT tiedotteessaan juuri fr:n tapaukseen jää nähtäväksi vai lähteekö ollenkaan ja homma jää vain uhitteluksi.

jormis7019. December, 2004 6:36896/1272

Quote:
HUOM: "Teleoperaattorit eivät luovuta poliisin käyttöön ns. dynaamisten IP-numeroiden haltijatietoja"
Eli fr:n adminit bustattiin juuri noitten ip osoite tietojen perusteella, mitkä poliisi oli saanut isp:iltä. Mutta krp on hommaa seurannut pari-kolme kuukautta ja keräillyt tietoja rauhassa, koska satun tietämään että läheskään kaikki isp:it eivät pysty käytännössä tallettamaan ip-tietojaan kovin pitkää aikaa.

Ettei tää HUOM:in teksti olis taas siitä eduskunnan esityksestä, koska ei oikein kuullosta lakitekstiltä. Ja muistelisin että siinä eduskunnan tekstissä mainittiin juuri jotain verrainnaisverkoista ...taisi löytyä sivuilta 72-73 ;)

diabloza19. December, 2004 6:43897/1272

tommosen löysin :D
http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=14&news_id=38753

Osku8719. December, 2004 7:29898/1272

Tosta on myös poliisin sivuilla tiedote. http://www.poliisi.fi/poliisi/krp/home.nsf/PFBD/156F3B655AF188EAC2256F6C0049FC6D?opendocument

jormis7019. December, 2004 8:09899/1272

Tässä tämä viime keväinen tapaus kanadasta:
http://www.mbnet.fi/jutut/uutiset/index.asp?Uutinen=1392

Quote:
Tuomarin mukaan Kanadan lain mukaan musiikin lataaminen yksityiskäyttöön on luvallista. Myöskään musiikin laittaminen muiden käyttäjien saataville ei hänen mielestään riko lakia, koska kyseessä ei ole aktiivinen toiminta. Tuomari vetosi maassa aikaisemmin tehtyyn päätökseen, jonka mukaan kopiokoneen sijoittaminen kirjastoon ei ole rikos, vaikka laitteella voikin kopioida tekijänoikeuksin suojattuja teoksia. Tuomari katsoi CRIAn todisteiden olevan liian heppoisia syytteiden nostamiseksi.
Tässä vois olla vinkkiä suomalaisillekkin.

tepatel19. December, 2004 8:16900/1272

>Eli jos ette oo lahjottanu mitään rahaa FR:ään niin en usko et mitään tulee, paitsi jos on uppinu jotain pari teraa...<

Hmm, ei kai se lahjoittaminenkaan mikään rikos ole? Tai no, lahjoittajien tiedot poliisin on aika helppo kyllä onkia selville, mutta, tuskin ovat sen kummemmassa asemassa, kuin muutkaan, siis oikeuden suhteen?

FreeBase19. December, 2004 8:23901/1272

Eikös rikosilmoituksen jättänyt Microsoft,BSA ja Teosto?

actfool19. December, 2004 8:30902/1272

BSA only?

FreeBase19. December, 2004 8:41903/1272

Quote:
Ilmoituksen Keskusrikospolisiille ovat tehneet pääasiassa Microsoft, BSA sekä Teosto.
http://www.gamebase.fi/news.php?n=113

Deranger19. December, 2004 8:45904/1272

Valitettavasti Suomessa ilmeisesti "yleisön saataville laittaminen" on tuomittavaa. Itse en kyllä tajua miten omalle koneelle pääsyn salliminen on sen rikollisempaa kuin oman asunnon ulko-oven jättäminen auki. Ei sitä varmaan tajua se asiasta päättänyt tuomarikaan mutta kun teollisuus tarpeeksi "voitelee" niin ei sen silloin niin järkeenkäypää tarvitse ollakaan. Pitäis vissiin muuttaa Kanadaan.

Bleeding19. December, 2004 9:06905/1272

Hah. Tässähän pääsee repeilemään näille "lain" tuntijoille.
Suomessa poliisit noudattavat lakia aika viitteellisesti.
Joku täällä väitti ettei poliisit voi suorittaa kotietsintää muulloin, kuin jos epäillystä rikoksesta voi saada enintään 6kk vankeutta. Hah. Onpa nuo käynyt kotietsintää suorittamassa minunkin luona, vaikka rangaistuksena pystyi olemaan maksimissaankin vain sakkoja...

ipzu19. December, 2004 10:12906/1272

Quote:
Onpa nuo käynyt kotietsintää suorittamassa minunkin luona, vaikka rangaistuksena pystyi olemaan maksimissaankin vain sakkoja...
Noh, mutta oletkos heiltä kysynyt kotietsintälupaa? Sinun ei ole heitä mikään pakko päästää sisälle, jos ei ole kotietsintälupaa. Toki he saavat tutkia, jos saavat asunnon omistajalta luvan. Näin.

actfool19. December, 2004 10:51907/1272

Aivan, ja jos sinun rikoksesi ei pahimassa tapauksessa ole 6KK vankeutta niin kotietsintä lupa ei ole peruste.

J-Kastaja19. December, 2004 10:54908/1272

Ei helvetti! Myönnetään, että en lukenut ketjua ihan kokonaan loppuun asti, mutta ensimmäiset parikymmentä sivua tuli tahkottua ja jatkan kyllä heti-kohta lukemista. Sitä ennen on kuitenkin ihmeteltävä, että kuinka kieroutunutta joidenkin teininörttien logiikka voikaan olla! Että on taas viatonta kansalaista sorrettu vai? Miksi kenelläkään pitäisi olla mitään oikeutta ohjelmaan tai musiikki/video tiedostoon, jos ei ole kerran joko kykyä, tai sitten halua maksaa siitä?! Maksukykyyn voi itse kukin vaikuttaa rajattomasti ja maksuhalun puutetta on vaikeaa ymmärtää, jos kuitenkin varastaa itse tuotteen.

Onko teillä, herrat R, D, ja se joku kolmas päällepäsmäri (en muista tarkkoja nickejä) mitään käsitystä siitä, että kuinka lapselliselta kiukuttelulta tuo teidän meuhkaaminen oikein kuullostaa? Oli ihan pakko rekata itsensä tänne sisälle, kun tämä koko ketju oli linkattu toisella palstalle, jossa tätä kakaroiden uhoa naureskeltiin oikein antoisasti. Keep up the good work, idiots!

J-Kastaja19. December, 2004 11:03909/1272

Ja Ipzu puhuu täyttä paskaa. Poliisi ei Suomessa mitään kotietsintälupia ala esittelemään, vaan soittavat vain kelloa ja sanovat suorittavansa etsinnän. Niin, ja nauravat vain jos vaadit jotain lupapaperia nähtäväksi, komisarion päätös asiasta riittää, eikä partion tarvitse mitään helvetin lappuja käydä mistään noutamassa, tietenkään! Jos et avaa ovea, niin se avataan kyllä virkavallan toimesta, vaikka sitten rikkomalla, mutta jos on niin typerä, ettei oveaan avaa, niin omapahan on vahinkonsa. Tarkistaisitte nämä asiat vaikkapa finlex:stä ennen kun alatte puhumaan laista ja asetuksista, joista ette näemmä ymmärrä yhtikäs mitään.

actfool19. December, 2004 11:12910/1272

Taas yksi tyhmä henkilö, poliisi ei saa tehdä kotietsintää ilman lupia.

actfool19. December, 2004 11:13911/1272

J-Kalastaja:lla ei taida olla kaikki kotona.. luuletko että he alkavat ovia rikkomaan, ja edelleen siihen tarvitsee sen luvan näin se asia on.

huruu19. December, 2004 11:16912/1272

Kotietsintään riittää kyllä täällä Suomessa esitutkinnan johtajan suullinen lupa, jonka saa käytännössä hyvin helposti.

Bleeding19. December, 2004 11:17913/1272

J-Kastaja puhuu kyllä asiaa. Naurettavaahan tämä on. Turha ruveta itkemään etteikö muka varastaisi kun lataa netistä jotain half life 2:sia yms. Se on aina varastamista jos et siitä maksa teoksen tekijöille korvausta. Taitaa olla pahemman luokan moraali- ja luokitteluvamma kyseessä jos ei näitä ymmärrä.

actfool19. December, 2004 11:19914/1272

On normaaleilla rivikansalaisillakin oikeuksia, en tule koskaan päästämään poliisia sisälle ilman kotietsintä lupaa.

actfool19. December, 2004 11:21915/1272

Bleeding: tässä ei ole kyse peleistä en usko että Microsoft vastaa tuosta puolest on kyse ohjelmistoista mitä he ovat tehneet ja paskoja onkin heidän ohjelmistot.

J-Kastaja19. December, 2004 11:33916/1272

Heh, vai että et päästä heitä sisälle? Ja luulet että odottavat sitten siinä pihalla kiltisti vain sitä, kunnes mahdollisesti muutat mielesi? Hoh-hoijaa...

Minulle on tehty, ihan muista syistä johtuen tosin, puolisen kymmentä kotietsintää, joten kokemustakin asiasta kyllä on. Joku jo sanoikin, että tutkinnanjohtajan suullinen lupa on se "kotietsintälupa", mitään papereita ei siis tarvitse välttämättä lähteä ensin noutamaan. Ja tutkinnanjohtajahan on juuri komisario-tason kyybeli, että niin ikkään.

J-Kastaja19. December, 2004 11:35917/1272

Ja jos kerran Microsoft tekee niin "paskoja ohjelmistoja", niin mikäs helvetin pakko ne on varastaa sitten kuitenkin? Huomaatko itse, että logiikkasi ontuu, kuin jalkaan ammuttu aasi?

actfool19. December, 2004 11:39918/1272

Hehe, ei onnu, oos ny vaa lapsonen hiljoksii mistä syistä sulle on noita kotietsintöjä tehty ja äsken sanoit ettei tarvitse papereita ja nyt sanot "välttämättä" varmaan jostain huumeiden hallussapidosta, siltä ainakin tuntuu kun pää on vähän liikaakin pehmentyny hehe.

andreb2m19. December, 2004 11:40919/1272

J-Kastaja varmaan p***oisi housuunsakin jos poliisisetä niin käskisi tekemään?

Siinä olet ihan oikeassa että kaikella on hintansa ja aina tuo hinta määräytyy sen mukaan, mitä asiakkaat siitä tuotteesta ovat valmiita maksamaan. Oli se hinta sitten määräytynytkin sen perusteella että M$:lla on "lievä" markkinajohtajan asema ja esim. Officepaketti on melkeinpä standardi jota käyttämällä välttyy monilta ongelmilta niin yksityishenkilönä kuin työelämässäkin.

Jos mitään mahdollisuuksia näiden tekijänoikeuden alaisten ohjelmien hankkimiseen ilmaiseksi ei olisi, ei suurin osa warettajista niitä ollenkaan käyttäisi. Eli ihan turha on mistään mittavista taloudellisista menetyksistä jauhaa!

Ja se on vain ilo jos muille voin iloa tuottaa, viitaten tuohon naureskeluunne, mutta tulevaisuuden varalle suosittelisin että ottaisit sen kehosi yläpään pois siitä reiästä joka löytyy kehosi alapäästä.

Puheistasi saa sen käsityksen että sinulla ei ole mitään v:n hajua siitä, miksi esim. ohjelmien laiton jakelu on yleistynyt, joten otahan ihan rauhassa ja keskity naureskeluun!

J-Kastaja19. December, 2004 11:45920/1272

No itseasiassa törkeä huumaisainerikos on ollut kahdesti kyseessä ja kerran tapon yrityksestä epäily, sekä pari mitättömämpää, mutta niin vakivia EPÄILYJÄ, että poliisi hoitaa kyllä kaiken kuulustelutodistajista alkaen niin pilkulleen, että oksat pois. Ikääkin on kertynyt 27-vuotta ja epäilen, että sinä et pääse edes puoleen siitä lukemasta. Tämä siksi, kun katsoo kirjotuksesi tasoa noin kieliopillisesti, sekä siitä, kun sisältö on ilmeisen suoraan (waretetuista) jenkkisarjoista omaksuttu. Voit kyllä pyytää iskää soittamaa poliisille ja kysymään asiaa, jos et itse uskalla, tai osaa vielä käyttää yksin puhelinta.

actfool19. December, 2004 11:48921/1272

Yrittäkää nyt ymmärtää että jos se lataaminen olisi tosiaan niin suuri rikos että siitä rankaistaisiin aina joka kerte, niin ei tässä jutussa olisi tutkinnassa vain ja pelkästään FinReactor, ja tuo MPAA isku on taas eriasia sillä ei ole tekemistä tämän kanssa.

actfool19. December, 2004 11:50922/1272

J-Kalastaja mm. ei mua kiinnosta mitä sä sanot, ei ollu ihme että oikein arvasin. Huumeet sucks on helpompiakin tapoja tappaa itsensä ja turha täällä on ruveta tappelemaan, tiedän kyllä millasen tyypin kanssa juttelen kaikki narkkarit samanlaisia.

andreb2m19. December, 2004 11:51923/1272

Eiköhän tuo oman lapsellisuutesi vaan paljasta kun pitää omalla iällä ruveta pätemään. Kyllähän ihmisen ikä usein kertoo paljon ajattelutavankin kypsyydestä, mutta ei näköjään sinun tapauksessasi.

J-Kastaja19. December, 2004 11:52924/1272

Väite, ettei waretus tuota merkittäviä taloudellisia vahinkoja on yhtä naurettava ja perätön kuin se väite, että "en warettaisi, jos ne siat möis niit halvemmal!" Totuus on kuitenkin se, että waretus on lisääntynyt laajakaistayhteyksien myötä - kun on helpompi warettaa, niin näin myös tapahtuu. Siinä vaiheessa, kun ohjelman saa vaivattomammin kaupasta ostettuna, kuin varastettuna, niin silloin se myös ostetaan. Ei siinä mitään niin vaikeaselkoista pitäisi olla, ettetkö sinäkin sitä ymmärtäisi.

J-Kastaja19. December, 2004 11:56925/1272

No no, tekeekö munakarvojen orastava kasvu noin kipeää, vai omatuntoko siellä kolkuttaa, kun pitää ottaa tuollainen uhmaikä-asenne? Minä vain vastaan kysymyksiin, mutta mistä vedit johtopäätöksen, että olisin itse ikinä vetänyt mitään? Yleensä nuo törkeät rikokset tuolla alalla kun tarkoittavat ihan toisenlaista suhdetta niihin aineisiin.

andreb2m19. December, 2004 11:59926/1272

Omalla kohdallani nuo kaksi vesittämääsi väitettä kyllä pätevät, enkä jaksa uskoa että olen suinkaan ainoa. Jos tuossa oli syiksi kaikki mitä sinun päässäsi liikkui, niin en jaksa aikuista miestä ruveta valistamaan. Elämänohjeita jaksan kyllä antaa; ehkä on parempi pitää suunsa kiinni asiasta josta mitään ei ymmärrä! ;)

Ja ota nyt j-k ainoana aikuisena vähän enemmän esimerkkiä antavampi asenne...

actfool19. December, 2004 11:59927/1272

Joo menee naurettavaksi tuo sinun asenna, anna olla kaikilla hauskempaa.

Deranger19. December, 2004 11:59928/1272

"Miksi kenelläkään pitäisi olla mitään oikeutta ohjelmaan tai musiikki/video tiedostoon, jos ei ole kerran joko kykyä, tai sitten halua maksaa siitä?! Maksukykyyn voi itse kukin vaikuttaa rajattomasti ja maksuhalun puutetta on vaikeaa ymmärtää, jos kuitenkin varastaa itse tuotteen."

Pälä pälä. Oikeus on koska se on näin lakiin kirjattu "Valmistaminen yksityiseen käyttöön
12 § (24.3.1995/446)

Julkistetusta teoksesta saa jokainen valmistaa muutaman kappaleen yksityistä käyttöään varten. Siten valmistettua kappaletta ei ole lupa käyttää muuhun tarkoitukseen.

Kappaleen valmistamisen valmistuttajan yksityistä käyttöä varten saa myös antaa ulkopuolisen suoritettavaksi."

Syitä miksi näin on en jaksa miettiä mutta hyvä että on ja toivottavasti pysyy ja muutosehdotukset hylätään.

Ihan yhtä lailla minä voin kysyä että Mikä oikeus jollain helvetin artistilla on muka määrätä mitä teen CD:llä minkä olen itselleni kaupan hyllyltä omakseni ostanut. Jos rippaan sen koneelleni ja sallin ulkopuolisten päästä käsiksi koneellani olevaan dataan pitäisi sen kaiken järjen mukaan olla minun eikä kenenkään muun asia. Tältä osin tämänhetkinen laki on täysin perseestä.

actfool19. December, 2004 12:02929/1272

Ihmiset ovat vain niin ahneita tässäkin asiassa on siitä kyse, ei MS:llä ole mitään hätää ollut tai tule olemaan vaikka ihmiset warettaisi.

Deranger19. December, 2004 12:15930/1272

"Siinä vaiheessa, kun ohjelman saa vaivattomammin kaupasta ostettuna, kuin varastettuna, niin silloin se myös ostetaan."

Saisin miljoonan markan mersun vaivattomammin kaupasta kuin kopioimalla, mutta arvaa ostanko? Ja jos en osta niin miksenköhän osta. Ei se että kopioi jotain kun se ilmaiseksi onnistuu tarkoita että siitä olisi halukas maksamaan tai että mahdollisuus maksaa olisi olemassa. Logiikkasi ontuu kuin...

andreb2m19. December, 2004 12:16931/1272

Sen datan jakaminen on kiellettyä siksi että sen tekijä tai oikeudet siihen dataan omistava kokee jokaisen latauksen olevan pois hänen tilipussistaan.

Ja J-K:lle vielä että oletpahan sinäkin pyhimys syyllistämään warettajia. Oma toimintasi hukkaa meidän jokaisen veronmaksajan rahoja kun ihmisiä kiikutetaan overdoussien takia hoitoon ja hautausmaalle.

actfool19. December, 2004 12:22932/1272

Kolumbuksen liittymä mainos, "miksi maksaa enemmän? , kuin vähemmän?" - "miksi maksaa, kun saa ilmatteekskin?"

J-Kastaja19. December, 2004 12:26933/1272

Offtopic osaltani loppuu tähän:

Kysymys oli epäilyistä, ei muusta, ja yhdestäkään kerrasta en saanut minkäänlaista syytettä. Turha siis siihen vedota - vaikka siksikin, kun yhden väärä teko ei oikeuta toista tekemään samanlaista. Ei, ei edes lievempää väärää tekoa, valitamme syvästi.

Yksityiseen käyttöön joo. Ja mitä luulet, tarkoitetaanko sillä torrentin tapaista maailmanlaajuista levittämistä? Ei, se ei myöskään tarkoita sitä, että jonkun vanhentuneen lain porsaanreijän hyväksikäyttäminen olisi jotenkin oikein tai hyvin. Kun maksat tuotteesta, niin saat tehdä sillä itsesi suhteen mitä hyvänsä, mutta jo nykyisten lakienkin mukaan jakaminen ei ole sallittua.

Deranger19. December, 2004 12:27934/1272

"Sen datan jakaminen on kiellettyä siksi että sen tekijä tai oikeudet siihen dataan omistava kokee jokaisen latauksen olevan pois hänen tilipussistaan."

Tiedän kyllä muttä mielestäni se ei ole yhtään sen järkevämpi peruste kuin että jos jotain ostaa niin silloin sen käytöstä pitäisi myös olla täysi oikeus päättää. Enpä usko että monikaan tuntee vuokraavansa rajoitetun käyttöoikeuden ostaessaan CD:tä, kyllä se tuntuu luonnoselta että mitä ostaa niin sen omistaa. Pitäisikö kappaleen viheltelystäkin joutua erikseen maksamaan? Asennetaan kylppäreihin mikrofonit että jos joku erehtyy suihkussa lauleskelemaan tekijänoikeuden suojaamaa materiaalia niin tämä voidaan suoraveloittaa hänen tililtään. Oikeuksia on tai ainakin joskus oli molemmilla osapuolilla, ei vain sillä toisella jolla on paremmat resurssit voidella päättäjiä.

J-Kastaja19. December, 2004 12:29935/1272

"Miksi maksaa, kun saa ilmatteeksikin"

Siinähän tämä yksi pösilö jo omalta osaltaan pönkittää tuon esittämäni teorian paikkansapitävyyttä. Muutenkin se, että varastaa siksi, koska voi tehdä niin, kertoo aika paljon ihmisestä noin yleensäkin. Lähipiirini en ainakaan tuonkaltaisia nilkkejä tahdo, mutta ehkä rotat vain viihtyvät rottien joukossa.

andreb2m19. December, 2004 12:29936/1272

Ai että NYT pitäisi ajatella järjellä eikä noudattaa lakia? Kyllä maailma olisi parempi paikka jos kaikki ajattelisivat niin kuin minä! Eikös?

Deranger19. December, 2004 12:34937/1272

"Yksityiseen käyttöön joo. Ja mitä luulet, tarkoitetaanko sillä torrentin tapaista maailmanlaajuista levittämistä?"

Ei vaan omaan käyttöön kopioimista, tätä lainaamani pätkä mielestäni koski. Torrentissa on mielestäni vain yksi levittäjä eli se joka torrentin luo, pistää nettiin ja seedaa. Sen, että järjestelmä jakaa resursseja pellin alla käyttämällä muiden kaistaa ei minun mielestäni pitäisi tehdä kenestäkään levittäjää koska he eivät millään tavoin aktiivisesti itse edistä levittämistä (ks. kanadan tapaus joka mainittiin aiemmin).

"Ei, se ei myöskään tarkoita sitä, että jonkun vanhentuneen lain porsaanreijän hyväksikäyttäminen olisi jotenkin oikein tai hyvin."

Mistään porsaanreijästä tuskin on kysymys vaan kansalaisoikeudesta joka on erikseen lakiin ollut kirjattuna vuosikymmeniä. Ja kyseinen kohta on muuten mielestäni se pienen pieni pisara oikeutta ja hyvyyttä mitä kyseisestäkin paskasta laista vielä löytyy.

"Kun maksat tuotteesta, niin saat tehdä sillä itsesi suhteen mitä hyvänsä"

Mutta esim kaverillehan sitä ei siis mielestäsi saisi soittaa? Jos kaveri haluaa sitä kuunnella niin ei muuta kuin luottokortti vinkumaan eiköstä juu.

don0019. December, 2004 12:34938/1272

mikäs sutenööri/lestinheittäjä tänne nyt tuli riehumaan? Ehkä vähän eri asia jos poliisi tulee ryminällä sisään, jos on kilotolkulla möyhöö nurkissa, mutta nyt ei kai ollu kysymys siitä? Tämä ei ole kai niin "vakivia"?

"Tämä siksi, kun katsoo kirjotuksesi tasoa noin kieliopillisesti jne..." muahahahahaha

andreb2m19. December, 2004 12:37939/1272

Tuota actfoolin "..jos saa ilmaiseksikin" -lausahdusta en allekirjoita. Siksipä levyhyllystäni löytyy myös ihan ostettuja levyjä, omakustanteita tosin, niistä tiedän kenelle rahani on menneet.

Deranger19. December, 2004 12:40940/1272

Eli summa summarum mielestäni tekijänoikeuslakia pitäisi kehittää sallivampaan, ei rajoittavampaan suuntaan. Sisältöteolliosuuden ahneus ei ole mitänkään oleellisesti erilaista kuin kuluttajan ahneus mutta sallivammasta laista hyötyy se 99% kansasta.

HGr919. December, 2004 12:41941/1272

Pakkokeinolaki 30.4.1987/450

1 § (27.6.2003/646)
«Kotietsintä» esineen löytämiseksi

Jos on syytä epäillä, että on tehty rikos, josta säädetty ankarin rangaistus on vähintään kuusi kuukautta vankeutta, tai jos selvitettävänä ovat yhteisösakon tuomitsemiseen liittyvät seikat, saadaan rakennuksessa, huoneessa taikka suljetussa säilytyspaikassa tai suljetussa kulkuneuvossa, joka on sen hallinnassa, jota on syytä epäillä rikoksesta, toimittaa «kotietsintä» takavarikoitavan tai väliaikaiseen hukkaamiskieltoon tai vakuustakavarikkoon pantavan esineen tai omaisuuden löytämiseksi taikka muutoin sellaisen seikan tutkimiseksi, jolla voi olla merkitystä rikoksen selvittämisessä.

Paikassa, joka ei ole sen hallinnassa, jota on syytä epäillä rikoksesta, saadaan «kotietsintä» toimittaa vain, kun rikos on tehty siellä tai epäilty on siellä otettu kiinni taikka muuten voidaan erittäin pätevin perustein olettaa, että etsinnällä löydetään takavarikoitava tai väliaikaiseen hukkaamiskieltoon tai vakuustakavarikkoon pantava esine tai omaisuus taikka muutoin saadaan selvitystä rikoksesta.

Paikassa, johon yleisöllä on pääsy tai jossa rikoksentekijöillä on tapana oleskella taikka sellaista omaisuutta, jota etsitään, on tapana ostaa tai ottaa pantiksi, saadaan «kotietsintä» 1 momentissa säädetyssä tarkoituksessa toimittaa riippumatta rikoksesta säädetystä rangaistuksesta.

2 § (27.6.2003/646)
«Kotietsintä» henkilön löytämiseksi

Edellä 1 §:n 1 momentissa mainitussa etsittävän hallinnassa olevassa paikassa saadaan toimittaa «kotietsintä» kiinni otettavan, pidätettävän tai vangittavan, tuomioistuimeen tuotavan taikka sinne rikosasiassa haastettavan vastaajan taikka henkilönkatsastukseen toimitettavan tavoittamiseksi.

Muualla kuin etsittävän henkilön hallinnassa olevassa paikassa saadaan «kotietsintä» toimittaa vain, jos etsittävän henkilön erittäin pätevin perustein voidaan olettaa oleskelevan siellä. Tästä riippumatta etsintä saadaan toimittaa paikassa, johon yleisöllä on pääsy tai jossa rikoksentekijöillä on tapana oleskella.

3 §
Kotietsinnästä päättäminen

Kotietsinnästä päättää pidättämiseen oikeutettu virkamies. Ilman määräystä saa kuitenkin poliisimies toimittaa kotietsinnän, milloin sen tarkoituksena on kiinni otettavan, pidätettävän tai vangittavan taikka tuomioistuimeen tuotavan tai henkilönkatsastukseen toimitettavan tavoittaminen taikka sellaisen esineen takavarikoiminen, jota on voitu seurata tai jäljittää rikoksen teosta verekseltään. Poliisimies voi määräyksettä toimittaa kotietsinnän myös muulloin, jos asia ei siedä viivytystä.

Että se siitä kotietsintäluvasta, muistakaa kuitenkin että elämme oikeusvaltiossa. Poliisin tehtävä on esitukinnan suorittaminen ja materiaalin luovuttaminen syyttäjälle joka tekee päätöksen mennäänkö oikeuteen, joka vapauttaa/tuomitsee rikoksesta epäillyn.
Suomessa myös kaikki oikeudenkäynti asiakirjat ovat julkista materiaalia, ellei kyseessä ole erityiset syyt salassapitoon. Tässä tapauksessa tuskin löytyy syitä salaamiseen joten saatte kaikki sitten lukea ne paperit oikeudenkäynnin jälkeen, jos sinne nyt edes mennään. korostan edelleen KETÄÄN ei ole tuomittu vielä on vasta rikoksesta epäiltyjä.

Hyvää ja rauhaisaa joulua kaikille

FreeBase19. December, 2004 12:43942/1272

Eiköhän kaikki ole selvillä siitä,että warettaminen on lainvastasta. Luultavasti suurin osa ymmärtää myös,että vaikka musiikkia saakin ladata,niin on sekin moraalin ja etiikan(mitä/hä??) kannalta väärin..

Kuitenkin hinnat esim:musiikissa on aivan liian korkeat. Nyt yritykset laittavat laskevat myyntitulot waretuksen tiliin! Siinä ei enää laatu/hinta täsmää. Ainakaan itse en osta levyä jolla on kaksi hyvää biisiä hintaan 20€ vaan waretan sen! Luulisi Teoston,BSA:n ja Microsoftin käsittävän tämän.

Apinaveli19. December, 2004 12:44943/1272

Hauskaa lukea ja katsella moista meuhkaamista. Kaikilla, ketkä ovat jakaneet / imuroineet vertaisverkoista tai ihan mistä hyvänsä tekijänoikeudella suojattua kaupallista materiaalia, on mitä suurimmalla todennäköisyyddellä ollut tieto siitä, ettei ko. touhu ole täysin laillista. Ja toivottavasti myös tieto siitä, ettei toiminta ole oikein.
Musiikkilevyistä, elokuvista sekä peleistä ja ohjelmistoista saavat monet muutkin tulonsa kuin ylikansallinen saatanallinen levy-yhtiö tai itse perkeleen omistama Microsoft. Millähän esim. työntekijöiden palkat maksetaan? Lottoamalla?
Esimerkiksi äänitteiden myynnistä saavat muutkin leipänsä kuin levy-yhtiöt ja itse artistit!
Laittakaa itsenne tekijän kenkiin ja kantakaa vastuunne niin kuin kuuluukin, jos olette lakeja loukanneet.

J-Kastaja19. December, 2004 12:44944/1272

Tottakai saa kaverille soittaa, mutta jos se kopioi ja jakaa sitä ilmaiseksi vaikka jollain torilla, niin onko kyse mielestäsi vieläkin yksityisestä käytöstä? Jos kaveri haluaa sitä kuunnella, niin hän luonnollisesti ostaa sen, eikö vain? Vai tarjoatko sinä kenties ruokaakin kaikille ohikulkijoille, vai käyvätkö he itse hakemassa sen jääkapistasi, niin silloinhan et jaa sitä aktiivisesti itse? Kovin on kieroutunuttta logiikkaa moinen. Ja osalla täällä olevista tuntuu olevan vielä uhmaikä pahimmassa vaiheessaan, kun kokevat itsensä niin kovin sorretuiksi, jos joutuvat jostain jotain maksamaan tai yleensäkään tekemään minkään asian eteen mitään itse. Ei millään pahalla, mutta kyllä ne elämän realiteetit vielä teillekin avautuvat, kun alatte elämään ihan itsenäisesti.

andreb2m19. December, 2004 12:49945/1272

J-K, eikös se offtopic pitänyt jäädä jo osaltasi jonnekin?

Deranger19. December, 2004 12:56946/1272

"Tottakai saa kaverille soittaa, mutta jos se kopioi ja jakaa sitä ilmaiseksi vaikka jollain torilla, niin onko kyse mielestäsi vieläkin yksityisestä käytöstä?"

Ei, itselleenhän se toki sen saa kopioida mutta jos se tekee siitä n kopioita ja menee torille niitä jakamaan niin kyllä minä sen jo levittämiseksi laskisin. Sehän tekee siinä jo paljonkin työtä sen eteen että materiaali päätyy muidenkin kuin sen itsensä käsiin.

"Jos kaveri haluaa sitä kuunnella, niin hän luonnollisesti ostaa sen, eikö vain?"

Jos hän haluaa sen ostaa eikä esim. kopioida. Omahan on valintansa.

"Vai tarjoatko sinä kenties ruokaakin kaikille ohikulkijoille, vai käyvätkö he itse hakemassa sen jääkapistasi, niin silloinhan et jaa sitä aktiivisesti itse?"

Ruokaa en valitettavasti ole onnistunut vielä kopioimaan, jos menetelmän tunnet niin olisin kovin kiinnostunut. Jos joku ohikulkija haluaa käydä täällä kopioimassa jonkun levyn hyllystäni niin tervetuloa vaan. Ja ei, silloinkaan en mielestäni mitään ole levittänyt, kun en erikseen mainosta mitä löytyy, en vain rupea estämäänkään jos joku haluaa kopion ottaa.

"Kovin on kieroutunuttta logiikkaa moinen. Ja osalla täällä olevista tuntuu olevan vielä uhmaikä pahimmassa vaiheessaan, kun kokevat itsensä niin kovin sorretuiksi, jos joutuvat jostain jotain maksamaan tai yleensäkään tekemään minkään asian eteen mitään itse. Ei millään pahalla, mutta kyllä ne elämän realiteetit vielä teillekin avautuvat, kun alatte elämään ihan itsenäisesti."

Eipä se omakaan logiikkasi kovin hääppöiseltä vaikuta, taitaa olla vaan oma immateriaalinen lehmä ojassa.

FreeBase19. December, 2004 12:58947/1272

Apinaveljelle pikku esimerkki aiheesta"Esimerkiksi äänitteiden myynnistä saavat muutkin leipänsä kuin levy-yhtiöt ja itse artistit".
Poimin tän suomi24 foorumilta joku aika sitten..

Koska ihmisillä tuntuu olevan harhakuvitelmia musiikkipiratismista ja Teostosta niin kerrottakoon muutama tosiasia:

1. Teoksen tekijällä on automaattisesti oikeus teokseensa ilman Teoston jäsenyyttä.
2. Teoston tehtävänä on valvoa teoksen tekijän laillisia oikeuksia.

Otetaanpa sitten esimerkki vaikka bändistä joka tekee levyn. Rahayksikkö on Mk.

1. Viisi henkinen bändi liittyy Teostoon ja maksaa jäsenyydestä á 500 Mk eli yhteensä 2 500 Mk.
2. Bändi aikoo tehdä levyn ja täten heidän pitää maksaa Teostolle äänitelupamaksu 500 Mk.
3. Halvassa studiossa menee aikaa 5 päivää á 1 000 Mk eli yhteensä 5 000 Mk.
4. Yhtye teettää 500 kpl CD levyjä á 30 Mk (sis. masterointi, kannet, suunnittelu jne.) eli yhteensä 15 000 Mk.
5. Levyjä myydään liikkeessä á 100 Mk hintaan josta Teostolle maksetaan 25 % eli yhteensä 12 500 Mk.
6. Liike ottaa myynnistä itselleen vähintään 10 % eli kaikista myydyistä levyistä yhteensä 5 000 Mk.

Oletetaan, että jos he saavat myytyä kaikki levynsä 100 Mk:n kappalehintaan niin niistä kertynyt summa on 50 000 Mk. Tästä vähennetään kaikki kulut.

1. Teostolle on maksettu 15 500 Mk.
2. Studio ja levyjen valmistus 20 000 Mk.
3. Levykaupan osuus 5 000 Mk.

Jäljelle on jäänyt 9 500 Mk eli 1 900 Mk jokaiselle bändin jäsenelle. Tästä tietysti vähennetään vielä henkilökohtainen tulovero ym. Tuloksena on yleensä iso miinus ja parhaimmillaankin plus miinus nolla tulos sillä harvoin kukaan saa myytyä kaikki levynsä.

Mistä ihmeestä muusikko sitten saa rahansa kun keikatkin tuottavat yleensä tappiota tai lähinnä vain kaljarahaa. Ei mistään jos levystä ei tule hitti ja soi radiossa ja TV:ssä.

1. Muusikko saa rahansa pääasiallisesti radio ja TV soitoista.
2. Teoston tehtävänä on valvoa, että em. tahot tilittävät tekijänoikeusmaksut bändille.

Se, että joku Erkki keski-suomessa imuroi netistä tai tuo Tallinnasta levyjä sekä kopioi niitä itselleen tai kavereilleen ei vähennä muusikon tuloja penniäkään. Ainoa taho joka tästä ”kärsii” on levy-yhtiöt sekä Teosto.

1. On suurta kusetusta ja vittuilua muusikkoa kohtaan, että tavallista kansaa syyllistetään muusikon rahojen viennistä.
2. Suurin osa Teoston keräämistä rahavirroista ei kulkeudu missään muodossa muusikolle.

Otetaan esimerkki vaikkapa jukeboxista:

1. Siihen tulevista levyistä on maksettu jo tekovaiheessa Teostokorvaukset.
2. Jukebox-firma joutuu maksamaan vielä kertaalleen Teostokorvaukset.
3. Ravintola jonka käytössä jukebox on, joutuu maksamaan tästä vielä kolmannet Teostokorvaukset.

Mikä hauskinta… muusikko ei ole saanut penniäkään tästä ketjusta.

Teosto kerää rahaa myös kaikista tyhjistä äänitteistä kuten ääni- ja videokaseteista, CD ja DVD-levyistä. Teosto laskuttaa myös, ravintoloita, päiväkoteja, kirkkoja, takseja, kauppoja, yleisötilaisuuksia jne. jne. jne.
Tästä keruusta ei heru senttiäkään yhdellekään muusikolle. Herää vain kysymys, että mihin helvettiin he sitä rahaa keräävät??? Jotain todennäköisesti piilotellaan kun tavallista kansaa syyllistetään.
Kaiken lisäksi jokaisella suomen kansalaisella on laillinen oikeus ostaa ja hankkia tyhjiä tallenteita ilman korvausta Teostolle. Esimerkiksi DVD-levyjä voidaan käyttää datan varmuuskopiointiin eikä täten edes kuulu Teoston valvonnan piiriin.
Teostolla on vain ja ainoastaan tapana pelotella ihmisiä kummallisilla ja perusteettomilla vaatimuksilla.

Vielä yksi esimerkki Teoston toiminnasta muutaman vuoden takaa:

Oli tullut taas aika järjestää kaikille ilmainen Kaivopuiston kansanjuhla jossa piipahtaa keskimäärin 50 000 ihmistä. No Teosto oli päättänyt taas ajaa muusikkojen etuja ja vaati tästä lähinnä talkootyönä tehdystä tapahtumasta korvauksia jokaista kävijää kohden 2 Mk eli noin 100 000 Mk. Aikaisempina vuosina korvaus oli ollut tästä ilmaistapahtumasta 10 000 Mk luokkaa.
No, Teostolle heitettiin esimerkki.
Möhnävän VPK järjestää vuotuisen hernekeittoa & elävää musiikkia iltaman jonka tarkoituksena on saada kerättyä muutamia markkoja VPK:lle. No kuinka ollakaan, J. Karjalainen tuntee sympatiaa tapahtumaa kohtaan ja päättää tulla esiintymään sinne. Tapahtuma kerääkin normaalista 50:stä ihmisestä poiketen 5 000 ihmistä. Teosto kuulee tästä ja muistaa VPK:ta 10 000 Mk:n laskulla. Näin hyvää tarkoittavalla tapahtumalla aiheutettiinkin VPK:lle lähes 10 000 Mk:n tappiot.

Teoston ihmiset miettivät asiaa yön yli ja laskuttivat Kaivopuiston kansanjuhlan järjestäjiä vanhan kaavan mukaan.

Piratismi on tietysti monisyinen juttu mutta lähinnä se liittyy levy-yhtiöiden sekä Teoston perusteettomaan ahneuteen. Hyvin harvoin se koskettaa muusikkoa, jos koskaan.

actfool19. December, 2004 13:05948/1272

Ruoka ja levyt on vähän eriasia jokseekin ruoka on pakko ostaa? Tai voihan sen toki varastaakkin mutta netissä jakelu ei ole suoraan sanotusti varastamista. http://www.funpic.hu/swf/numanuma.html

Deranger19. December, 2004 13:05949/1272

"Hauskaa lukea ja katsella moista meuhkaamista. Kaikilla, ketkä ovat jakaneet / imuroineet vertaisverkoista tai ihan mistä hyvänsä tekijänoikeudella suojattua kaupallista materiaalia, on mitä suurimmalla todennäköisyyddellä ollut tieto siitä, ettei ko. touhu ole täysin laillista."

Kyllä se imuroiminen nyt vaan valitettavasti on yhtä laillista kuin paskalla käynti. Se onko julkisesti saataville saattaminen levittämistä ja laitonta tulkitaan vähän maa kohtaisesti, suomessa tietysti nöyristellään Amerikkaa ja tulkitaan tätä ankarimman kaavan mukaan. On se hassua kun täällä toisella puolella maapalloa ei uskalleta tulkita lakia eri tavalla kuin mitä RIAA haluaa mutta USA:n naapurissa Kanadassa nauretaan vaan paskasesti ja jatketaan jakamista.

Apinaveli19. December, 2004 13:39950/1272

Teoston idiotismista lienee turha edes puhua tässä yhteydessä, eiköhän se ole jo kaikille riittävän selvä asia. Mutta...

1) Koska teosto ja levy-yhtiöt vievät kaikki rahat artistilta, niin se tekee sen ilmaisesta jakamisesta / imuroinnista laillisempaa tai hyväksyttävämpää? Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikös levy-yhtiöillä ole työntekijöitä, joille oletettavasti maksetaan ihan rahapalkkaa. Ja mistähän ne levy-yhtiön tulot, joilla palkkaa maksetaan, tulevat? Niin tietysti, ja jos levyt myyvät hyvin, niin lisääntyväthän levyttävän artistin sekä muiden levyllä esiintyvien artistien suhteellisen pienet tulot suuremmiksi? Kysykää artistin omaa mielipidettä siitä, mitä mieltä he ovat kappaleiden luvattomasta lataamisesta Internetistä.

2) Tietenkään yhden Takahikiällä asuvan Erkin imuroinnit eivät varmastikaan ketään juuri häiritse, kun Erkki ei nuukana miehenä ko. äänitettä muutoin ostaisi. Mutta edes tämä ei muuta sitä faktaa etteikö kyseessä olisi rikkomus, jos ei lakia silmällä pitäen niin vähintään moraalisessa mielessä. Tietenkään kyseessä ei ole mikään suuremman luokan rikkomus.

3) Edellinen koski lähinnä ääniteteollisuutta, mutta ohjelmisto- ja elokuvateollisuus ovatkin taas oma lukunsa.

En tiedä, onko tällä foorumilla vielä ehditty päästä kiroamaan sitä, kuinka ko. tutkinta vie poliisin resursseja niin, että murhamiehet ynnä muut pääsevät juoksemaan vapaina. Eivät poliisin resurssit sentään niin rajatut ole, että yhden tutkinnan takia muut tutkinnat unohdetaan.

Deranger19. December, 2004 13:47951/1272

Nämä täällä pyörivät Teoston edustajat tuntuvat niin helposti unohtavan että maailmassa on muitakin oikeuksia kuin heidän oikeutensa.

Tekijänoikeus kaipaisi seurakseen kipeästi informaation jokamiehenoikeutta joka alkuperäistä jokamiehenoikeutta mukaellen voisi mennä jotenkin tähän tapaan: "Jokamiehenoikeuksilla tarkoitetaan jokaisen ihmisen oikeutta käyttää informaatiota sen omistus- ja hallintaoikeudesta riippumatta." Tällä en tietenkään tarkoita rajattomia oikeuksia mutta jonkilaiset oikeudet pitäisi myös sisällön ostajalle taata, tekijänoikeudet ei saa olla ne ainoat oikeudet.

Ja tähän vielä toiselta foorumilta jotakuta lainatakseni "IP laws, much like the federal government of the USA itself, has long long long since over stepped it "rightful bounds"

IP laws were not meant to protect profits, they were meant to protect creativity"

Mielestäni on täysin absurdia että on lain vastaista sallia oman yksityisen omaisuutensa käyttö tai siihen pääsy mikäli se MAHDOLLISTAA tekijänoikeuksien rikkomisen saattamalla materiaalia "saataville". Pitääkö levyt viedä jonnekin kassakaappiin kun kutsuu ihmisiä kylään.

ikimetsä19. December, 2004 13:58952/1272

Mitä järkee laijakaistalla enää jos ei saa mitään ladata,
maksan 45 euroo kuussa joten haluan myös vastinetta rahalleni? kalliks tulee jos vaan sähköpostii lukee tuolla hinnalla:(

Deranger19. December, 2004 14:01953/1272

"Kysykää artistin omaa mielipidettä siitä, mitä mieltä he ovat kappaleiden luvattomasta lataamisesta Internetistä."

Miksi? Eihän orjien omistajiltakaan kysytty mitä mieltä he ovat orjien pitämisestä. Totta kai jokainen suojelee ahneuksissaan omia oikeuksiaan viimeiseen asti, eikä artistit tästä varmasti ole mikään poikkeus.

andreb2m19. December, 2004 14:45954/1272

ikimetsä siirtyy sitten perinteiseen modeemiyhteyteen jos sähköpostin lukeminen on ainoa (en sano laillinen) sanon luultavasti jokaisen kanssaihmisen hyväksymä huvi.

Apinaveli19. December, 2004 14:49955/1272

Musiikkia voi ladata myös maksua vastaan laillisesti netistä. Toivottavasti lähitulevaisuudessa voisi ladata myös elokuvia samaan tyyliin. Tietysti on eri asia, kuinka kauan Internet nykyisessä muodossaan pysyy pystyssä...

Ainoa asia, joka minua harmittaa koko jupakassa on se, että BitTorrent yhdistetään automaattisesti pian rikolliseen toimintaan ja että FinReactorista käytetään nimitystä "rikollisliiga", mikä on erittäin naurettavaa. Suurin osa fr:n käyttäjistä ja epäilemättä myös hallinnoijista oli nuoria ihmisiä, jotka tuskin osasivat aavistaa minkälaisia ongelmia kaikesta voisi seurata. Toivon, että KRP:n ratsia ja koko tutkinta toimii varoittavana esimerkkinä, ja että mahdollisesti päätekijöille langetettavat korvausvaateet ovat kohtuullisia ja realistisia, toisin kuin Yhdysvalloissa. Paras vaihtoehto tietysti olisi, ettei ketään rangaistaisi: on melko ikävää jos nuori joutuu koko tulevaisuutensa maksamaan korvauksia ja kantamaan rikollisen statusta. Tämä saisikin olla se varoittava esimerkki, jossa pitäisi havahtua huomaamaan ,ettei "waretusta" välttämättä kannata harjoittaa.

Älkää olko niin yksisilmäisiä, että pidätte kaikkia waretusta vastaan puhuvia viranomaisina, teoston edustajina tai muina vastaavina.

kikkelisk19. December, 2004 15:26956/1272

Onko tuo BitTorrent sellaien että kun asennat sen, niin sitten sun pitää vielä valkata mihin menet??? Esim. tuonne Finreactoriin???

Ropeli19. December, 2004 17:04957/1272

FreeBase: Juuri tuon VALTION ja LEVY-YHTIÖIDEN ahneuden takia jengi warettaa! Jos noi tripla teostot menis todellakin muusikoille mutta kun ei mee! Menee Epe Heleniuksen muskeliveneeseen! Ja sillä se seilaa pitkin ylöjärveä! Mä olen narissut noista äänitteiden hinnoista jo vuosia että on sika hinnoissa! Jos lätty maksais 5-10e sen ostais takuulla isompi määrä jengii kuin nykyhinnoilla! Ei yksinkertaisesti oo vara maksaa 20e ja paljonkin yli! Ja siitä lätyn hinnasta jää Epe Heleniuksen taskuun about 50%! Riippuu artistista! Ehkä Eput tai Ismo Alanko saa hiukan enemmän kuin joku
Popstarsin voittaja! Mutta Kuka on ROSVO? Minä joka imutan joskus lätyn vai tyyppi joka rahastaa toisten musalla eikä tee vittuakaan sen musan eteen!

actfool19. December, 2004 17:36958/1272

Muummuassa joo, pitäähän sitä näyttää että täältäkin pesee, ja Epe ei kerää niitäkin rahoja omaan pulleeseen taskuunsa ohan se aivan alytöntä että tälläset rahaporsaat nostaa vielä syytteitä.

HerraZ19. December, 2004 17:41959/1272

on se jumalauta jos ruvetaan väittään että jotkut saa rahallista hyötyä kun eivät osta vaan warettaa... enpä oo ikiniä aatellu maksavani mistään noista elokuvista, pelistä ja musiikista joidenka taso on niin onnetonta että ei yksinkertaisesti voi ajatella ostavansa mitään ilman että olisi testannut sitä... kyllä minäkin kävin katsomassa kaikki lotrit ja ostan itselleni jouluksi sen see paketin, mutta ainoota musiikkia mitä voi ostaa tietämättään on jotain minkä varmasti tietää olevan hyvää esim Megadeth tms. mutta niissäkin on niin pettymyksiä kuten Iron Maidenin uus levy... itkettää Pc-pelit varsinkin on nykyään niin kehonoa tasoa jottein niitä voi pelata.

Ropeli19. December, 2004 17:53960/1272

piratbyran

WE BACK!! KRP KYYKKYYN!!!

Xanadu19. December, 2004 18:36961/1272

Quote:
Mä olen narissut noista äänitteiden hinnoista jo vuosia että on sika hinnoissa! Jos lätty maksais 5-10e sen ostais takuulla isompi määrä jengii kuin nykyhinnoilla! Ei yksinkertaisesti oo vara maksaa 20e ja paljonkin yli!
Uutuudet maksavat nykyisin alle 20 euroa. Esimerkiksi cdon.com myy Eppujen uutuutta hintaan 17.95 ja CMX:n 3 cd:n boxi vain 22.95! On aikamoista liioittelua puhua "sikahinnoista".

Ropeli19. December, 2004 18:40962/1272

Joillekin ne on sikahintoja!

Osku8719. December, 2004 18:42963/1272

Mutta siihe päälle tulee toimitusmaksu vielä. Jos käyt kaupasta hakemas nii on varmasti vähintää toi 20€.

Ropeli19. December, 2004 18:43964/1272

Vittuako mä vaahtoon teille maksakaan lampaat Epe heleniukselle uusi vene ja olkaa iloisia! Maksan mä musasta mutta sen pitää olla laatua! Brave New World!

actfool19. December, 2004 18:44965/1272

Sikahintaista se on. Lätty saisi olla n. 5€ niin voisin ostaakkin.

Ropeli19. December, 2004 18:44966/1272

Niin Vai meinasitko imuttaa postimaksujen säästämiseksi! Lammas!

Ropeli19. December, 2004 18:48967/1272

Xanadua tarkoitin! Kyllä mä tosiaankin maksan musasta mutta en mistään epuista enkä CMX:stä! Vaikka noi pyöri finreactorillakin en imassu! En HUOLINUT EDES ILMAISEKSI!

Rikkivety19. December, 2004 18:50968/1272

Kyllä noita uusiakin CD-levyjä saa alle 20 euron mm. Anttilasta ja FreeRecordShopista. Niin ja ainahan voi ostaa käytettyjä. Uusiakin levyjä tulee aika nopeasti kiertoon nykyään. Varmaankin waretuksen takia. :)

Mutta itse olen kuitenkin sitä mieltä, että CD:n hinta pitäsi painaa tuonne lähemmäs kymmentä euroa. En tiedä mistä CD:n hinta kokonaisuudessaan muodostuu mutta luultavimmin eri artistien levyjen kustannukset vaihtelevat aika lailla ja silti hinnat on kaupoissa samoissa lukemissa. Eli joku sieltä ilmeisesti vetää välistä aina jonkin ihmesumman, jotta hinnat saadaan kaikilla levyillä tasattua siihen noin 20 euron tietämille.

Ropeli19. December, 2004 18:52969/1272

Lätyn hinta laskis sinne 5-10e jos levy-yhtiöt ei haluis 75% levyn tuotosta vaan pudottais sen 25% Hihhat puolittuisi ja jengi ostaisi ainakin sen 50% enemmän! Kannattaisko edes kokeilla Epe Helenius? Voi olla et warettaminen vähenisi myös samassa suhteessa! Mutta kun ei voi kun se uusi muskelivene on tilattu! Toi on ainoo järkevä tapa saada waretusta edes hieman kitkettyä! Hinnat 50% alas!

Ropeli19. December, 2004 18:56970/1272

Turhaan niin turhaan! Takaisin ulkomaille jossa alkaa olla suomalaistakin matskua!

Rikkivety19. December, 2004 18:58971/1272

Jos levyjen hinnat laskisivat hieman inhimillisemmälle tasolle niin en usko, että se vaikuttaisi waretukseen mutta varmasti levyjen ostaminen lisääntyisi.

Deranger19. December, 2004 18:58972/1272

Jooh ehkä tollasta paskaa voi saada halvemmalla, tosin tollasesta mikä tahansa raha on liikaa. Ite ottaisin mielummin kirveestä kun kuuntelisin jotain Eppuja. Viimene levy minkä ostin piti saksasta tilata ja aika moni mesta piti läpi käydä kun ei mistään meinannut löytyä. Hintaa tuli luokkaa 300mk ja päätin että liika on liikaa. Nykyään on sitten rahatkin loppunut jo aika päiviä sitten ja tilillä on varmaan juurikin tuo 20 ekee eikä lisää ole tiedossa. Enköhän käyttäisi sen ruokaan sen CD:n sijaan oli maailmassa sitten warea eli ei. Jos rahaa taas olisi niin keksisin sille parempaakin käyttöä ja silloin tuskin tarvitsisi warettaakkaan kun olisi parempaakin tekemistä.

Ropeli19. December, 2004 19:19973/1272

Joo ei ne muksut ymmärrä sitä et faija on ostanut korvauksilla pari uutta levyy! Ei ne kelpaa kun hengenravinnoksi! Ne ostakoot kellä on varaa näillä hinnoilla mutta työttömän ei tarvii edes unelmoida ostavansa uutta cd:tä saati sitten Dvd:tä Onneksi niitä saa Saksasta 0,3e kappale tyhjinä!

epr19. December, 2004 22:12974/1272

Tää ei nyt pojat oo mikään pikku juttu, amerikka on nyt laittanut sellasen hihnan päälle et loppuu se warettaminen. Miettikääs mitkä rahat tassä tekijänoikeus touhussa pyörii....!!! Tänään ei toiminu enää suprnova eikä demonoid. Ne ei vaan vielä ole huomanneet että ennenku se loppuu pitää sulkea koko netti. Ei sitä estämistä enää voi millään muulla tehdä. Eletään mielenkiitoisia aikoja internetin tulevaisuuden kannalta.
Ja näkyy ainakin suomen poliisi tottelevan isoarahaa. (sitä eivät kylläkään myönnä)

Leevi7920. December, 2004 1:56975/1272

näkyy tottelevan niin.

EFFI näyttää taas puolustavan rivisuomalaista aika rajulla kädellä ja antaen hyvää kritiikkiä BSA:lle ja rahanahneille vaatijoille. Totuus tuntuu olevan se, että levy/elokuvayhtiöt haluavat enemmän tuloja ja näin he ainakin lisäävät tulojaan, kun saavat moninkertaisen korvauksen ns. "menetetyistä" ansioistaan, mikä sinänsä on ihan naurettavaa. he peräävät rahoja ja jos niitä saavat, niin niistä ei taida artisteille mennä penniäkään. MIAA saa haistaa pitkän paskan vaatimuksistaan. keskittyisivät omaan porukkaansa sen paljastamiseksi, joka ne raakaversioina laittaa jo liikkeelle. ai niin, eihän se kannata, isommalta porukalta saa rahaa paremmin. Taitavat itse laittaa nettiin muiden imeskeltäväksi noita elokuvia ja sitten laitetaan haaste perässä. Siltä hieman tuoksahtaisi. lauantaina tietokoneen palomuuri ilmoitti löytäneensä ohjelman koneesta, joka oli suomalainen spyware ohjelma. Aion ottaa selvää onko joku virallinen taho tuon ohjelman takana ja jos on, niin saa luvan maksaa siitä. Suomalainen, FinSpy, josta löytyy aikalailla tuttua koodia. Mikäli näin yritetään tutkia suomalaisten tietokoneita, niin tutkikoot, mutta myös maksakoot.

KRP:llä on kuulemma hyvät tiedot kaikista suomalaisista (sen poliisin syyttämättä jättäminen, joka oli munaus). Siitä tulee vain mieleen, että mitäs hevettiä. Mihin se laki yksityisyyden suojasta meni? Eikö meillä olekaan enää yksityisyyttä? Saako viranomaiset tehdä kaikkensa hankkiakseen tietonsa meistä?

jmpk20. December, 2004 2:11976/1272

Quote:
Xanadua tarkoitin! Kyllä mä tosiaankin maksan musasta mutta en mistään epuista enkä CMX:stä! Vaikka noi pyöri finreactorillakin en imassu! En HUOLINUT EDES ILMAISEKSI!
Joo entäs antti tuisku ja popstars pändit niiden pitäs maksaa mulle 20€ että hehtaisin kipata levyn lähinpään roskikseen

Ropeli20. December, 2004 2:19977/1272

Jees tuollaista paskaa tuotetaan suurella rahalla ja jos ei levy myy on warettajien vika! Eihän kukaan,edes jotain musiikista ymmärtävä voi ostaa,tai ottaa ilmaiseksi tuollaista jätettä!

Leevi7920. December, 2004 2:27978/1272

oikeestaan näiden p2p-ohjelmien käytön yhteydessä on tullut hassuja yhteensattumia. Sikäli hauskaa on, että imurointi tapahtuu anonyymisti useilla palvelimilla ja imet ja jaat yhtä tiedostoa tai kokonaisuutta samaan aikaan, kun sitä imuroidaan sinulta. on mun mielestäni niiden vastuu jotka nämä ohjelmat on kehittäneet, että on saatu laittoma toiminto mukaan tähän.

Degra20. December, 2004 3:20979/1272

On myös minun mielestäni näiden tiettyjen ohjelmien vastuu, varsinkin kun niitä tuntuu syntyvän koko ajan lisää.

Ja sellainen nuori kaveri, joka on täysin "ummikko" näissä asioissa, niin hänen kaltaisiaan varten, pitäisi lukea ohjelmissa "Lataat omalla vastuulla".

BSA:han jossain infossa sanoi hyväksyvänsä kaikki imutusohjelmat....

Leevi7920. December, 2004 3:38980/1272

Degra:

Ymmärrän toki sen, jos joku uppailee jonnekin palvelimelle linkkiä omalle koneelleen, että muut pääsevät imuroimaan koneeltasi jotain tiettyä ohjelmaa, mutta en käsitä miksi sellainen ummikko kuten useimmat ovat, niin tajuaisi lataavansa ohjelmaa myös muille samaan aikaan. Jos imuroit elokuvaa jostain omalle koneellesi tällaisella ohjelmalla, niin sitä käsittää, että saa sen mitä tilaa ja se on laillista. omaan käyttöönhän saa imuroida.

Sitä en tajua, että miten ihmeessä voidaan yksittäinen henkilö saada jakamisesta vastuuseen, mikäli ei ole mitään tiettävästi jakanut ja imuroi elokuvan omaan käyttöönsä. Sittemmin imuroituaan on vielä ostanut aidon version, kun on täten kokeillut ns. piraattia ensin.

Jokseenkin kun on lueskellut tätä ketjua, niin mielestäni warettamisella on myös myyntiä edistävä vaikutus. viikonloppuna katselin naapurissa erään elokuvan, joka oli netistä imuroitu. noh, sunnuntaina kävin ostamassa sen itselle alkuperäisenä versiona. Mun mielestä on turha hakea myyntilukujen laskua tästä waretuksesta, vaan yksinkertaisesti skeidasta jota nyky-yhteistunta tuottaa tuutin täydeltä.

Leevi7920. December, 2004 3:43981/1272

ja lisänä vielä:

Jos levy-yhtiöt tuottavat huonommin omasta mielestään warettamisen takia, niin olisi ehkä peiliin vilkaisun paikka. Kannattaisi miettiä mitä tuo markkinoille ja vetää pois sellaiset mitkä eivät myy. katteen hakeminen tietylle tuotemerkille näyttää lähinnä ansiotulon kasvattamista oikeudellisin menetelmin. Itse oon varmaan ostanut "the roof is on fire"-sinkun viimeksi ja sitä pyörittelen naapurin kiusaksi aina silloin tällöin, kun se kuuntelee liian kovalla musiikkia. Sen makuun kun on vain SUOMIräppi ja mä en voi sietää sitä. Toisaalta monet tehosteleffat ajavat välillä saman asian :)

Edit: pikku korjaus.

jriikone20. December, 2004 4:03982/1272

No huh huh, ihme syyllisyyden kiertelyä tästä on sitten kehkeytynyt. Kyllä jokainen tietää itse tekeeko väärin vai ei, netistä imuttaessa... Ei siihen tarvita poliisia/krp:tä. Totta, että tänä päivänä maksaa kaikki liian paljon, mutta kyllä ihmisten täytyy ansaita jotenkin leipänsä. Ja varmasti kaikki me ollaan syyllisiä hinnan ylhäällä pitoon, koska netistä "imurointi" on tekijöiltä pois rahaa ja ei kukaan hullu halua tappiolla tuottaa tavaraa.

Aina, kun imutatte oli se jonkun tiedoston niin voisitte hetkeksi jäädä ajattelemaan mitä oikeen teette. Jokainen voi itse ajatella ladatessaan tiedostoa "HEi, tän on tehnyt vaivalla ihminen/ihmiset, KÄYTTÄNEET RAHAA siihen ja sitten mä imutan sen ilmatteeksi".

Miettikää itse sitä, jos olette hirveellä vaivalla tehneet musiikki levyn ja käyttäneet siihen ihan omasta pussista rahaa niin sitten ihmiset imuttaa ilmaiseksi sitä. Kyllä varmasti jokaista alkaa pännimään.

Mua ainakin alkaa jo pännii, kun oon lukenut tätä juttuu, että kun "oon imuttanu sitä ja tätä, sit ku pollarit tulee niin pitää cryptata kovot/formatoida yms, etten vaan jää kiinni" Tähän käy ihan yksinkertainen juttu -> Jos ei oo rahaa ostaa kaupasta niin ei sitten hommata sitä vaikka kuinka tekisi mieli. "Rahalla saa ja mopolla pääsee". Ei ole mikään pakko kerätä itselle "tavaraa", josta kuitenkin suurin osa niistä lojuu käyttämättöminä kaapissa/kassissa/hyllyssä.

En sano, että oisin itse syytön, mutta olen ainakin ottanut askeleen eteenpäin ja vähentänyt/lopettanut "ilmais" tuotteiden imuttamisen netistä. Paljon mukavempaa ostaa kaupasta leffa tai vuokrata vuokraamosta ja saada kunnon äänellä/kuva laadulla kuin imuttaa jotain hikistä screeneri versiota, vaikka joutuiskin odottamaan kauemmin ja se maksaiskin oikeasti rahaa. En itse ole töissä vaan opiskelijana ja tiedän, että ei sitä rahaa ole paljoakaan, mutta saa sitä silti säästettyä kuukauteen 10e, että saa ostettua yhden leffan.

Tänä päivänä leffoista ja peleistä löytyy demoversiot/trailerit joista jokainen voi kattoo, onko järkevää ostaa itelle just se, eli turha väittää, että ostaa "sikaa" säkissä. Se on ihan oma vika, jos ei käy kattomassa traileria tai lataa demoa.

Tän viestin tarkoitus ei ole suututtaa ketää, mutta saada teidät miettimään TEKOJANNE!

"Jokainen meistä on syyllinen ihan omalla tavallaan"

Kyllä sekin on totta, että murhaajat/raiskaajat pääsevät tänäpäivänä aivan liian vähällä tuomiolla, mutta rikos on aina rikos eikä siitä mihinkään pääse.

Terveisin J.

Degra20. December, 2004 4:04983/1272

Joo, jos unohdetaan nuo "ammattilaiswarettajat" tai "ammattilaisimuttajat", niin mä epäilen kyllä suuresti että kuka näiden ulkopuolelta sen on äkännyt että ahaa, nyt kun mä imutan niin jaan myös samaa kamaa muille.

Kun "ummikko" lähtee imuttamaan niin se lähtee imuttamaan sitä itsekkäästi tavaraa itselleen, ei sillä periaatteella, että jaetaanpas kaverille kans.

Voin olla sinisilmäinen, mutta "amatöörit" mielestäni lähteävät imuttelemaan vaan itselleen. Ne on sitten nämä ns. imutusohjelmat, jotka jakavat sitä muille. Toki on täysin selvää, että tämä mahdollisimman epämääräinen laki ei tulkitse asiaa lainkaan noin, eli imuttelijat on rikollisia, ohjelmat ei.

Degra20. December, 2004 4:10984/1272

jriikone, kirjoitit;
"Aina, kun imutatte oli se jonkun tiedoston niin voisitte hetkeksi jäädä ajattelemaan mitä oikeen teette. Jokainen voi itse ajatella ladatessaan tiedostoa "HEi, tän on tehnyt vaivalla ihminen/ihmiset, KÄYTTÄNEET RAHAA siihen ja sitten mä imutan sen ilmatteeksi".

Tuohon voisin lisätä, että netissä on paljon ohjelmia, mm. hienoja vaihtoehtoja Microsoftin Office-paketille, ja näiden ohjelmien/ohjelmistojen toimittajat toivovat että niitä imutettaisiin ja käytettäisin.

Niin yllämainitut ohjelmat ovat siis ilmaisohjelmia.

jriikone20. December, 2004 4:20985/1272

Erittäin hyvä pointti Degra.

Terveisin J.

Leevi7920. December, 2004 4:26986/1272

vaikka rikos on rikos, niin rike on rike. On eriasia tehdä rikos, kuin rike.

Rikkeen voi tehdä tietämättä. Rikokseen vaaditaan selkeä tietämys mitä tekee.

Olen kuitenkin erimieltä siitä, että sitä pitää ajatella et joku menettää rahaa. Ei aina ole näin, sillä trailereissa usein on koko elokuvan parhaat pätkät. ostaessasi saat maistaa paskaa oikein urakalla. itse myönnän imuroineeni elokuvia, mutta myös ostaneeni ne elokuvat jos ovat olleet sen arvoisia. päätän täten itse onko elokuva sen arvoinen, että sen tehneelle kannattaa siitä antaa rahaa. Mielestäni nykyinen leffatuonti on niin surkeaa muutamia poikkeuksia lukuunottamatta, että en viitsisi edes pölyynnyttää niitä hyllyssäni. Aikanaan otti päähän jos elokuvan parhaat palat löytyivät nimenomaan jo trailerista ja leffan kokonaispituus on reilu tunti.

Aikoihin ei ole tullut imuroitua mitään, enkä tuomitse sitä, mutta jos elokuva on hyvä, niin siitä on mielestäni myös maksettava. Tämä on ehkä moraalisesti väärin, mutta kuten aiemmin kerroin, niin ostin sen elokuvan, jonka waretettuna näin naapurissa. Se lisäsi elokuvan myyntiä heti, sillä minä ostin ja naapuri osti. Siksi en usko ikimaailmassa, että waretus pudottaa myyntiä.

Degra20. December, 2004 5:21987/1272

Joo, herää vaan kysymys, eikö siitäkin pitäisi "sakottaa" jos nauhoittaa videokasetille filmejä tv:stä?

Entä muinoin kun nauhoitti kasetilla musaa radiosta?

Ja nykyisin kun siirtää tv:stä kuvaa tallentavalle dvd-soittimelle.

Niin kauan kun minä muistan niin mm. tuo Alaspää on itkenyt milloin mistäkin asiasta. Milloin ollaan käyty paikallisradioiden kimppuun milloin yksityisten ihmisten.

Tuosta ikuisesta itkemisestä ja syyttelystäkin voisi jo ruveta nostamaan syytettä, kun äijä viitsii jauhaa tuota samaa vinkumista vuodesta toiseen.

Leevi7920. December, 2004 5:31988/1272

osaa siinä iso mies olla kuin pieni mies.

käynyt mielessä, että eikös kohta ala jonkun yrityksen puolesta olla aika nostaa syytteitä verrannaisverkkojen sulkemisesta, kun työt eivät suju ilman. Kotoa on kiva tehdä töitä, mutta jos ilman tuota se ei onnistu. Nää poliitikkoa esittävät kaljupäiset kaljamahat pitäis muutenkin pistää poseen, koska kertakaikkiaan julkilauselmat jauhavat samaa rataa vuodesta toiseen. Olisi aika jo ruveta rankaisemaan niitäkin jotka jaksavat aina vaan sekoilla noiden menetystensä puolesta.

MPAA:n kehittelemä sekoilu ottaa kunnia irti KRP:n ratsiasta voisi olla poliisillekin hieno paikka näpäyttää MPAA:ta. sanoa kylmästi, että sorry, shit happens. Jos ottavat kunnian, niin eivät saisikaan sitten muuta :D

andreb2m20. December, 2004 6:27989/1272

Quote:
jriikone: Ja varmasti kaikki me ollaan syyllisiä hinnan ylhäällä pitoon, koska netistä "imurointi" on tekijöiltä pois rahaa ja ei kukaan hullu halua tappiolla tuottaa tavaraa.
Kuten jo aikaisemmin joku kerkisi ihmetellä; paljonkohan cd-levyllinen musiikkia tai officea maksaisi jos sen ostaminen olisi ainoa keino se hankkia? -veikkaisin että enemmän kuin tällä hetkellä!

pecu20. December, 2004 6:30990/1272

oliks kellään sitä videoo enää fr äst'

tharaxa20. December, 2004 6:46991/1272

tää on kans aika jees !
http://www.vaahtokarkki.com/krp.jpg

pecu20. December, 2004 6:55992/1272

http://peke.no-ip.com/

pecu20. December, 2004 6:56993/1272

heh

Leevi7920. December, 2004 7:23994/1272

asialla on monet kasvot:

Jos waretusta ei olisi:
-hinnat voisivat kasvaa huomattavasti;tai
-hinnat voisi laskea hyvin vähän, mikäli myynti ei kasvaisikaan.

Hyvä päätöshän tuo oli tuo kanadalaisen tuomarin päätös: Onhan kirjastossakin kopiokoneet ja niillä saa kopioida tekijänoikeussuojattua materiaalia.

remes20. December, 2004 7:29995/1272

Niinpä!
Suurin osa kuitenkin hinnoista kasautuu TEOSTOn maksuista jne jne.. Jenkeissä sikäläinen teosto on vähemmän ahne ja siksi siellä myös levyjen hinnat on järkevää tasoa..
Tuosta Waretuksesta, Onhan "laitonta" kopiointia harrastettu jo C-Kasettien aikoihin, samalla lailla kuin nykyäänkin, eikä se mihinkään muutu, uusia keinoja tulee kun vanhat lopetetaan.. niinhän se menee..

Degra20. December, 2004 7:40996/1272

Kyllä tietysti ihan ne, jotka warettaa kone sauhuten päivästä toiseen, polttavat ja jakavat tutuille ja puolitutuille ohjelmia/pelejä/musiikkia/filmejä jne., niin kyllä se pitäisi saada loppumaan.

Mutta suurin osa on kuitenkin varmaan niitä, jotka imuttelevat (=pyrkimys ei jakaa) jonkun tietyn ohjelman, jotain musaa ja ehkä jonkun pelin koneeseen, omaan käyttöön, ja tähänhän Krp:kin viittasi, että pitäisi vetää selvä viiva, ketkä tosiaan elävät piraattiviidakossa ja ketkä taas tahattomasti imuroivat tiedostoja omaan käyttöön.

No, itse toivoisin kovasti sellaista lakia, että kaikki imutusohjelmat kiellettäisiin ja kaikki Finreactorin kaltaiset sivustot kiellettäisiin, mutta pelkään pahoin ettei sellaista lakia ole koskaan mahdollista muodostaa. Ja vaikka sellainen laki astuisi voimaan, pystyttäisiinkö valvomaan.

Taikka vaihtoehtoinen, "laajakaistavero", mihin perjantaina tartuin. 100 euron suuruinen laajakaistavero per vuosi, millä sitten saisi imuttaa niin paljon kun rahkeissa on varaa, ja siitä 100 euron verosta 10% vaikkapa valtiolle ja loppu 90% Teostolle, Microsoftille ym. ohjelmistotaloille.

actfool20. December, 2004 8:06997/1272

Degra: se warettamisen loppuminen ei ole yhtään hyvä asia (mitä ei kyllä tule tapahtumaankaa), lättyjen/pelejen jne hinnat ei sen takia laskisi se on varma enemmän vaan rahaa noille TEOSTOILLE sun muille järjestöille, minulta ei tipu penniäkään sen verta ahneita tässä ruvetaan olemaan.

Ropeli20. December, 2004 8:10998/1272

SUPRNOVA R.I.P

Sekin on nyt varma!

Ropeli20. December, 2004 8:11999/1272

SUPRNOVA R.I.P

http://www.idg.se/ArticlePages/200412/20/20041220081203_IW/20041220081203_IW.dbp.asp

actfool20. December, 2004 8:151000/1272

Niihän se on, miks laitat noita venäjäläisiä linkkejä ku ei erkkikää ymmärrä mittää?

Degra20. December, 2004 8:161001/1272

Ei varmaan lopukkaan, mutta vero laajakaistoihin on jossain muodossa tulossa, ei siitä muuten 8 megasia laajakaistapuheita viritettäisi pääministerin puheilla.

"Waretusta" vastustan, koska ei ole oikeita eikä ymmärrettäviä pelisääntöjä. Epäselvät pelisäännöt johtavat uusin ratsauksiin, uusiin oikeuskäsittelyihin, uusin ja kovempiin rangaistuksiin, ja siinä moni "tahattomasti" imuttelevakin saa oman osansa.

Ropeli20. December, 2004 8:161002/1272

Taitaa ruottia olla? ei ole tuttu kieli! Sori

actfool20. December, 2004 8:171003/1272

Anyway noi laajakaistatkin on aivan törkeen hintaiset n. 10/10 sais olla 20€ iha älytöntä vittu ne rahastaa tollakin saatanan paskat!

Degra20. December, 2004 8:181004/1272

Niin ja lisäyksenä vielä; Mikä pahinta, "ilmiantobisnes" tulee takuulla saamaan uuden jalansijan.

actfool20. December, 2004 8:201005/1272

Ilmiantajat sais vetää ittensä jojoo.

Ropeli20. December, 2004 8:221006/1272

On varmaankin saanut jo!? Ei kai muuten noin paljon kaatuis mestoja samaan aikaan! Kauan on varmaan kerätty tietoo ja sitten nurin kaikki! Mä ainakin vaihdan nopeuden takas 512/512 sillä pärjää näissä nykyisissä tarpeissa paremmin kuin hyvin!

lommi20. December, 2004 8:231007/1272

Jokos sieltä FR:n poppoolta on tulos jotain tietoa, mitä se syyttäjä haluaa.

Leevi7920. December, 2004 8:261008/1272

mihinkähän ihmeeseen palveluntarjoajat ovat aatelleet 24mbit/s? Nettiselailuun? kyllä tripla-x sivustot pyörii hyvin :P

Degra20. December, 2004 8:281009/1272

Tuskin sitä tietoa tulee ja tuskin sitä julkistetaan.

Ainoastaan siinä tapauksessa voisi kuvitella että asiasta jotain infotaan, jos koko juttu on vesittynyt.

Esitutkintahan on ihan alkutekijöissään, sehän ennakoitiin päättyvän joskus keväällä.

Degra20. December, 2004 8:291010/1272

Leevi79, juu on se hulppeaa surffailla 8 megasella laajakaistalla.

Ei nuo mene enää millään kaupaksi.

Leevi7920. December, 2004 8:311011/1272

olisi kiva tietää millaisessa operaatiossa menee tosiaan niin kauan ja kuinka paljon resursseja käytetään joidenkin juur 18v jätkien kovalevyihin ja muihin piraattilevyihin katseluun. jos vaikka leffoja oli joku 400, niin menee keskivertopoliisilta aikas kauan ja paljon sipsejä ja popkornia niiden katselemiseen. kait ne kattoo niiden tason,tottakai :)

Leevi7920. December, 2004 8:331012/1272

pitihän tuo päättäjienkin tietää, että jos 512/512 riittää pelaamiseen netissä helvetin hyvin, niin mitä tekee 8 megasella yhteydellä? pelaa 16 peliä yhtäaikaa?

Degra20. December, 2004 8:381013/1272

Tuo 8 meganen laajakaistahan ei voi olla mitään muuta kuin houkuttelemista waretukseen.

Leevi7920. December, 2004 8:401014/1272

Eikös se ollut viimeinen tieto, että microsoft ja teosto vaatii omiaan.

Varmaan sitten tulee taas tietoa tästä Fr jutusta enemmän, kun rangaistuksia ja päätöksiä tehdään.

Leevi7920. December, 2004 8:411015/1272

degra:

nostetaan syyte palveluntarjoajaa vastaa rikokseen yllyttämisestä?

Degra20. December, 2004 8:451016/1272

Mä kyllä luulen, että se olisi aiheellista tehdä, sillä eihän tuosta 8 megasesta ole minkään valtakunnan hyötyä surffailuun.

Leevi7920. December, 2004 8:461017/1272

itseasiassa täytyypi sanoa 8mb:n omaavana, että pelaaminen ja puhuminen yhtäaikaa onnistuu hyvin. samaan aikaa voi liikutellä duunitiedostojakin suuntaan ja toiseen.

Degra20. December, 2004 8:481018/1272

Ja kun Microsoft ja Teosto vaatii omiaan, niin se on selvä, että isoja korvauksia vaaditaan, vankilaan (nykyajan hyvinvarustettuja hotellihuoneitahan nuo nykyisin on) noista 34:sta "epäillystä" kukaan tuskin pääsee.

Ropeli20. December, 2004 8:491019/1272

Mä kävin muuttamassa nopeuden parista megasta takas 512/512 riittää näihin rupatteluihin aivan hyvin!

Degra20. December, 2004 8:541020/1272

Rupee varmaan nuo 512/512-nopeudet olemaan aika suosittuja.

8 megaset nopeudet on hyvä vitsi!

Leevi7920. December, 2004 8:551021/1272

Mä vaihdan nopeuden tammikuussa vasta, kun on projekti duunissa valmis. sitten joutuu ite maksaan nettilaskunkin :)

Vankilaan ei taida päästä kukaan niin. Turha kysellä Teoston ja *nalsoftin omiaan, sillä ne ei tule saamaan mitään opiskelijoilta. sit kun ne on 15 vuotta sossun palkalla, niin maksusitoumukset kumoutuvat kun velkapääoma ei pienene. sitten joutuvat perimään ilman ulosottomiestä ja silloinhan ei tarvitse maksaa. (15 vuotta konkurssissa ja velan maksuvaade päättyy jos sinä aikana ei ole velkapääoma eli koko summa korkoineen pienentynyt.)

Leevi7920. December, 2004 8:571022/1272

Tai todellisuudessa yksityiset tahot voivat vaatia rahojaan, mnutta niitä ei tarvitse enää huomioida.

nimim. "sivusta nähnyt"

Degra20. December, 2004 8:581023/1272

Onkohan tätä vielä kysytty täällä, että voiko jotain imutusohjelmaa käyttää, niin että lataisi jotain tiedostoa ja katkaisi jakamisen?

Eli imuttaisi ilman jakamista.

Mahdatteks ymmärtää mitä ajan takaa?

Eikös se ole laillista, kun ei jaa?

J-Kastaja20. December, 2004 8:591024/1272

Heh, oikeasti huvittavaa seurata tuota riistämisestä vaahtoamista. Mitäs teiltä nyt riistetäänkään, kun ette mistään haluaisi maksaa kuitenkaan? Ensin selitetään, että murhaajat pääsevät "ilman tuomioita" ja se on väärin! Mutta hetkinen, ei waretuksesta, rikoksesta myös, saa mitään tuomiota antaa! Ristiriitoja, ristiriitoja...

Hinnoista sen verran, että pelien hinnat ovat tullet jo vuosia alaspäin, tasaisen tappavaa tahtia, eikä se ole vähentänyt waretusta yhtään - päinvastoin. Muutenkin muutamalla täällä olisi aihettaa käydä pari "markkinataloudessa eläminen ja siellä selviytyminen"-kurssia läpi, on sen verran heikoissa kantimissa pojujen tiedot tältä alueelta. Ladatkaa mitä haluatte, mutta ei siitä silti tarvitse kitistä, kun joku huomauttaa, että se on väärin. Asia jonka kaikki tietävät kuitenkin, mutta ahneuksissaan vähän pitää vääristellä asioita. Eihän tämä itsessään mikään uusi asia ole, kaatuihan jo Amiga:kin aikoinaan piratismiin ja silloin pelattiin vielä helvetin hitailla modeemeilla. Mutta hei, onhan se tosi kypsää syttää yhteiskuntaa, tai yleensäkin kaikkia muita kuin itseään, joten be me guest.

Degra20. December, 2004 9:011025/1272

Olis prkele niin häijy ja itsekäs, että imuttais vaan itselleen ja katkaisis kaikki jaot....

Degra20. December, 2004 9:031026/1272

J-Kastaja, mä päinvastoin olen ehdottonut täyttä toimintakieltoa kaikille imutusohjelmille tai sitten 100 euron laajakaistaveroa.

Ei saanut kannatusta mun ehdotukseni.

Toivotaan että tulee laki mikä kieltää kaiken imuttamisen, niin ei tarvitse enää ministereidenkään mainostaa noita 8 megasia laajakaistoja.

J-Kastaja20. December, 2004 9:041027/1272

Tuo ei muuten pidä paikkaansa, että velkojaan ei tarvitsisi maksaa. Ne voidaan laittaa velkojan puolelta aina tarvittaessa (7 tai 15 vuoden välein) uudelleenperintään, jolloin ne eivät vanhene koskaan, vaan kasvavat korkoa koron päälle. On ihan omaa kokemusta ulosotosta sen verran, että on tullut kahlattua lakipykälät useammankin juristin kanssa aika tarkkaan viimeisen 10 vuoden aikana.

Mutta vielä sen verran, että jos riistäjiltä pitää varastaa paskoja ohjelmia, niin miksi ette varasta niitä ihan suoraan kaupasta? Logiikkanne mukaan teidän pitäisi toimia näin mitä tahansa kulutushyödykettä hankkiessanne.

Degra20. December, 2004 9:081028/1272

On helvetin paljon hyviä ilmaisohjelmia, jotka pitkässä juoksussa ovat parempia kuin nämä ns. "kielletyt hedelmät".

Esim. Officet.

J-Kastaja20. December, 2004 9:101029/1272

No Degralla on ollutkin välillä ihan ajatustakin noissa jutuissaan, enkä sinuun tuota kohdistanutkaan, vaan se oli lähinnä näille Ropoli(?) ja parilla a:lla alkavalla nickillä kirjoittaneelle teinille.

Ja tuohon veroehdotukseen ja muuhun sanon vain, että jotain vastaavanlaista on kyllä tulossa, se on ihan selvä. Tässä tehdään vain netin laillisille hyödyntäjille pahaa hallaa, kun joudutaan keksimään jotain maksuja tai rajoituksia, jotka kompensoisivat edes osittain warea. Meneteilly rahamäärillä ei ole mitään itseisarvoa tässä, vaan vaikka joku, ihan kuka tahansa markkinoija, menettäisi vaikkpa vain yhden euronkin tässä, niin se (waretus) olisi silti väärin.

J-Kastaja20. December, 2004 9:121030/1272

Ja tuo on erittäin hyvä huomio, että monet ilmaisohjelmat ovat jopa kaupallisia vastineitaan parempia. Ei aina, mutta kyllä niillä pärjää vallan mainiosti. Putoaa hieman selittelyiltä pohja pois, kun joku samassa viestissä mollaa mikkisoftaa ja muita paskoina ohjelmataloina ja julkaisijoina, mutta kuitenkaan ei imuta kilpailijoiden ilmaisia tuotteita, vaan warettaa sen "iha paskan ohjelman". Heh heh...

Degra20. December, 2004 9:151031/1272

Ja en tiedä olenko vainoharhainen, mutta eikös nuo "kielletyt hedelmät" sisällä myös joskus viruksia?

Deranger20. December, 2004 9:161032/1272

"Ladatkaa mitä haluatte, mutta ei siitä silti tarvitse kitistä, kun joku huomauttaa, että se on väärin. Asia jonka kaikki tietävät kuitenkin, mutta ahneuksissaan vähän pitää vääristellä asioita."

Väärinhän se ei tietenkään ole, laitonta joissain sivistymättömissä maissa se voi olla. Asia jonka sisältöteollisuuskin hyvin tietää kun ovat ahneuksissaan itse itselleen nämä oikeudet päättäjiltä lakiin ostaneet tuottonsa maksimoimiseksi.

actfool20. December, 2004 9:191033/1272

Degra: se on mahdollista kazaalla esim (?) jos ei ole shared folderissa mitään tavaraa ja otat sen laatamisen jälkeen aina pois sieltä. Mutta onko siinä mitään järkeä BitTorrent on mahtava vertaisverkko ohjelma millä saadaan se paremmin liikkeelle, ei kazaasta esim saa koskaan kaistan täydeltä.

Degra20. December, 2004 9:231034/1272

Siis allaoleva on ihan takapuolesta;

"Saa ladata mutta ei jakaa", ja kun lataat, myös jaat.

"Laajakaistavero" toki siinä mielessä olisi huono, että kaikki eivät suinkaan wareta. Ja toisaalta, jos sellainen joskus paukahtaa, ei sillä summalla rahoteta noita ohjelmistotaloja tai Teostoa, jotka käyvät sisällissotaa warettajia vastaan.

Laki, joka kieltää kaikenlaisen "waretuksen", voimaan, ja jokainen tietää sen varmasti siinä vaiheessa kun imuttaa, että kiinnijäämisen mahdollisuus on olemassa. Toki se "riski" on ollut tässä koko ajan, tosin kun laki on näin häilyvä, sitä imuttamista voi sitten tulkita monellakin eri tavalla.

actfool20. December, 2004 9:231035/1272

Direct Connectissa on taas pakko jakaa, mutta sielläkin voi käyttää NetLimiteriä sitä toki saattaa sitten saada bannit mutta sillon et jaa niin sanotusti jos upld on n. 1kb/s kuka siitä sakottaa.. eikä siitä tulla sakottamaankaan joka ikistä kansalaista vaikka uppiset 800kb/s kuka sitä seuraa ei kukaa.

jormis7020. December, 2004 9:241036/1272

Torrentbits ja Suprnova lopettivat

http://sektori.com/uutiset/6211

Degra20. December, 2004 9:261037/1272

Taitaa seurata muutkin perässä.

Kehitys menee oikeaan suuntaan.

n_r20. December, 2004 9:281038/1272

Quote:
8 megaset nopeudet on hyvä vitsi!
Täh? Eikö ne toimi? Jaa niin niissähän on tuo uppikaista aneeminen. Kyllä itse maksaisin mieluusti 20-30€/kk JOS kaista olisi 8 meganen suuntaansa. Tuollaista jo nelisen vuotta sitten kokeilin vajaan puolivuotta. Oikein mahtavaa oli surffata netissä. Kaikki toimi kuin ajatus.

Kuten tuossa joku jo heittikin on leveästä kaistasta etua jos tarvitsee suuria tiedostoja siirrellä esim juuri työpaikan ja kodin välillä (tekee esim etätöitä.) Itse olen siirtänyt paljon videomateriaalia verkkoa pitkin (laillista itse kuvattua) eikä ole tarvinnut lähetellä levyjä tai nauhoja.

Eihän se, että autollani pääsee reilusti yli 200km/h tarkoita sitä, että sillä jatkuvasti ajaisin täpöllä ja rikkoisin lakia. Tosin joillekin näyttää olevan sekin pakko kun liikennettä katsoo ;-)

actfool20. December, 2004 9:291039/1272

Vanhaa tietoa, taisi porukka pelästyä tosiaan noita iskuja. Eise siihen jää joka tapauksessakaan vaikka kuinka BT sivut laskisi down noita sivujahan on n. +500. Ja niitä ei ole pelkästään sivuina, niitä toimii myös ympäri ircciä ja sun muualla.

Degra20. December, 2004 9:311040/1272

Tuo työpaikan ja kodin välinen juttu on ihan ok, mutta kovin usealla ei tuollaista duunia ole.

andreb2m20. December, 2004 9:351041/1272

J-K, nyt taidat lukea kaikkien nickien mielipiteet ja yhdistää ne yhdeksi mielipiteeksi. (paria poikkeusta lukuunottamatta) Ja turha tässä nyt on teinittelemäänkään ruveta, mitä nyt olet itsestäsi kertonut, niin olen ollut sinun ikäisesi silloin kun sinulle on ensimmäinen haaste tuotu.

Ja tuo laajakaistavero - melkoisen varma asia. Miksi minäkin maksan autostani enemmän vakuutusmaksua kuin naapurini? Kummallakin täydet bonukset ja sama vakuutusyhtiö?

Degra20. December, 2004 9:401042/1272

Joo, ei tuo "laajakaistavero" tule olemaan tasapuolinen, ja jos se toteutuu, sillä ei tulla rahoittamaan Teostoa, Microsoftia ja muita ohjelmistotaloja, vaan vanhan kaavan mukaan valtio hamuaa koko summan itselleen, mutta mikäli se summa jaettaisiin valtion, Teoston, Microsoftin ym:den kesken, siinä voisi olla itua, tai sitten ei.

Yksi kompromissiratkaisu kuitenkin tämän alkavan sisällissodan pysäyttämiseksi.

Deranger20. December, 2004 9:451043/1272

Ei se vero mitään muuttaisi. Ymmärtäkää nyt että yritysten ainoa tavoite on voiton maksimointi. MS ottaisi verotulot... ja haastaisi ihmiset oikeuteen saadakseen vielä lisää rahaa.

actfool20. December, 2004 9:501044/1272

Yrityksille on vain raha pääasia, he potkivat vaikka työntekijöitä ulos niikun monesti on käynyt jo että he saavat itse enemmän omaan pussiin rahaa, ja silti valitetaan työttömyydestä, suomi sucks that's it.

Degra20. December, 2004 9:521045/1272

No ei tietenkään, mutta muutkin vaihtoehdot ovat vähissä.

Kaiken waretuksen kieltävä laki ei toteudu koskaan, nettirikollisuus tulee kasvamaan, Torrent-sivustot lisääntymään, imutusohjelmat lisääntymään...

Se, että Microsoft, Teosto ym. ohjelmistotalot haalivat korvauksia sekä rahaa, yhteiskunnalle tämä tulee myös äärettömän kalliiksi, arvokasta poliisin työvoimaa hukataan piraattiteollisuuden kimppuun, oikeuskäsittelyt kasvavat....

Varsin masentavalta näyttää tulevaisuus.

andreb2m20. December, 2004 9:521046/1272

Eikä kukaan tuskin nyt sitä mieltä ole ettei rikoksesta saisi rangaista. Järjenkäyttöä näiden rangaistusten mittasuhteisiin vaan toivoisin.

Deranger20. December, 2004 9:551047/1272

Otetaan nyt tämä Amerikan esimerkki. RIAA on "haastanut" noin 7700 ihmistä sovittelusumman ollessa luokkaa $3000. Laskekaapa huviksenne paljonko tuo tekee yhteensä. Yhtään keissiä ei ole viety oikeuteen tiettävästi. Mitäs veikkaatte jos joku joskus oikeasti toteaisikin että "Ok, eiköhän mennä sitten oikeuteen kattoon tää asia." todennäköisesti vastaukseksi tulisikin että "Noh jos antaa vaan olla sillä ehdolla että et puhu tästä kenellekään.". Miksi ne vaarantais tollasta rahasampoo missä oikeusjärjestelmää raiskaamalla saa hepulta kun hepulta $3000 pyytämällä. Aika kauan vois kestää ennen kun nää yksinhuoltajat ja vanhukset käyttäis tollasen summan mediateollisuuden tuotteisiin normaalireittiä. 7700 ihmistä haastettu eikä edelleenkään oo ees ennakkotapausta voidaanko niitä edes tuomita mistään.

Degra20. December, 2004 10:001048/1272

Tässä Finreactorin tapauksessa käsittelyä "rassaa" se, että kyse on ensimmäisestä, virallisesta "tapauksesta".

Siksi tuo esitutkinta valmistuu niin myöhään.

Mutta eikös tässä nyt vahvana pointtina ole se tekijänoikeusrikosepäilys, jolloinka pitää olla merkkejä siitä, että jotkut ovat hyötyneet tästä taloudellisesti.

Deranger20. December, 2004 10:141049/1272

"No ei tietenkään, mutta muutkin vaihtoehdot ovat vähissä."

Ainahan sitä voitais lisätä lakiin että jakaminen ilman ansiotarkoitusta on laillista samalla tapaa kuin omaan käyttöön kopioiminenkin on aina ollut. Siinä vois teollisuuskin miettiä kaks kertaa kannattaako ennenkun lähtee seuraavan kerran ristiretkelleen.

Degra20. December, 2004 10:221050/1272

Niin mites se uusi laki on nyt tulossa hallituksen käsittelyyn?

Toivottavasti tämä Finreactorin tapaus avaisi keskustelua siellä "päämajassa" ja tulisi uuteen lakiin selvät sävelet.

Deranger20. December, 2004 10:271051/1272

"Niin mites se uusi laki on nyt tulossa hallituksen käsittelyyn?"

No sehän on täysin teollisuuden lobbaamaa paskaa jossa poistetaan se viimenekin oikeuden ripe mitä kansalaisella on saattanut ostamaansa sisältöön olla. Sekavakin vanha laki on parempi kuin tuo ehdotus, ei kai se EFFI:kään huvikseen sitä vastaan viimeseen asti oo purnaamassa.

Degra20. December, 2004 10:321052/1272

Niin se taisi olla se joka EU:ssa puskettiin läpi.

andreb2m20. December, 2004 10:451053/1272

Äänitealan markkinakehityksestä voi käydä faktaa ihmettelemässä
http://www.ifpi.fi/tilastot/kokonaismarkkinat.html
ja kysyä että missä se näkyy se viime vuosien lisääntynyt vertaisverkkolevitys? Mielenkiinnolla odotan tilastoja ensi vuodelta!

Degra20. December, 2004 10:481054/1272

Onkohan Alaspää tutkinut tätä tilastoa lainkaan vai onko ummistanut silmänsä?

Vaikka vastustankin waretusta, Alaspäälle ei riitä se että waretus kielletään, itkeminen tulee jatkumaan vielä senkin jälkeen.

actfool20. December, 2004 11:061055/1272

Mie vähä veikkaan että se laki ei tuu koskaan tuleemaankaa. ^^

Osku8720. December, 2004 11:281056/1272

Äänitealan markkinakehityksen tammi-marraskuu raportista löytyy aika varmasti hyvä koko vuoden myynti eli se on noin 90% edellisvuodesta, mutta alan myyntihän heittelee aina pikkasen.

andreb2m20. December, 2004 11:391057/1272

Eipä onnistunut tuo tammi-marraskuun tilaston katseleminen, piti OpenOffice asentaa ensin kun en ollut käyttöjärjestelmän muutoksen jälkeen muistanut piratti -M$officea asentaa!

andreb2m20. December, 2004 11:431058/1272

Eli joka tapauksessa pientä laskua äänitemyynnissä! Mutta nää arviot tulonmenetyksistä on aika hatusta temmattuja. Luuleeko ne että jokainen laittoman kappaleen imuttanut olisi sen käynyt ostamassa jos ilmaiseksi ei saisi.

actfool20. December, 2004 12:011059/1272

Todellakin pientä.

andreb2m20. December, 2004 12:191060/1272

Kyllähän se prosentteina on pieni, mutta olihan siinä vuodesta 1991 vuoteen 1992 15 miljoonan euron lasku ja vielä vuoteen -93 5 miljoonaa lisää, syyn tuohon tosin varmaan kaikki muistamme kun ei tainnut äänitemyynti olla ainoa ala joka kärsi. Mutta noin nopeasti vilkaistuna ei olla ihan parhaimpien vuosien lukemissa, mutta ei kyllä huonoimpienkaan!
-------------
Tiedetään, tiedetään, plaah, myynti on pysynyt suht samoissa lukemissa, myynnin kasvu on hidastunut laittoman levityksen johdosta. Hahah!

Degra20. December, 2004 12:261061/1272

Eikä niitä parhaimpiin vuosiin ole mitään paluuta, vaikka kaikki tietokoneet hävitettäisiin tästä maailmasta.

Se on turhaa vinkumista että tässä koittaisi jossain vaiheessa sellaiset kulutusjuhlat että ihmiset alkaisivat ostaa kassi kaupalla cd-levyjä.

DogFace20. December, 2004 12:491062/1272

Tässä vielä yksi linkki Suprnovan lopettamis uutisointiin: http://www.cdfreaks.com/news/11089

freekevin20. December, 2004 13:021063/1272

http://keskustelu.afterdawn.com/thread_view.cfm/137298

resistor20. December, 2004 15:421064/1272

Ote hallituksen lakiesityksestä:

Quote:
3.2.18. Tekijänoikeuden loukkaus tietoverkossa tai tietojärjestelmän avulla

Tallennepiratismiakin haitallisemmiksi tekijänoikeuksien loukkauksiksi ovat muodostuneet tietoverkoissa ja tietojärjestelmissä tapahtuvat tekijänoikeuden loukkaukset. Pelkästään ns. vertaisverkoissa on tällä hetkellä luvatta jakelussa lähes miljardi tiedostoa. Näillä palveluilla on keskimäärin viisi miljoonaa samanaikaista käyttäjää. Esimerkiksi Kazaassa, yhdessä merkittävimmistä vertaisverkoista, liikkuu kuukaudessa noin 5 miljardia tiedostoa, ja kaikista tietoverkoissa olevista ohjelmistoista tätä ohjelmistoa ladataan eniten. Vertaisverkkojen lisäksi teosten luvatonta yleisön saataviin saattamista harjoitetaan esimerkiksi FTP-tiedonsiirtoprotokollaa (File Transfer Protocol) käyttävillä palvelimilla.

Vertaisverkot ja nopeat tietoliikenneyhteydet mahdollistavat suojattujen teosten superjakelun, jossa esimerkiksi julkaisemattomia musiikki- tai elokuvateoksia voidaan jakaa miljoonille muille vertaisverkkojen käyttäjille. Toiminnan luonnetta kuvaa esimerkiksi elokuvien osalta hyvin se, että viimeistään elokuvan ensi-illassa, jollei elokuvasta ole jo aiemmin pystytty hankkimaan laitonta kopiota, elokuva saatetaan kuvata laittomasti videokameralla, kopio tallennetaan palvelimelle tietoverkkoihin, ja seuraavana päivänä piraattitehtaissa ryhdytään tuottamaan laittomia DVD-kopioita. Laiton tietoverkkojakelu sekä laittomat video- ja DVD-tallenteet estävät tehokkaasti elokuvien tuottajia ja muita oikeudenhaltijoita saamasta elokuvista sitä taloudellista hyötyä, mikä heille heidän oikeuksiensa perusteella kuuluisi.

Tietoverkoissa ja tietojärjestelmissä tapahtuvien oikeudenloukkausten tutkinta on tällä hetkellä käytännössä mahdotonta. Vaikka erilaisissa vertaisverkoissa ja muissa tietoverkoissa olisi laittomasti jaossa tuhansittain teoksia eikä toiminnasta aiheutuvasta huomattavasta haitasta olisi epäilystäkään, oikeudenloukkausten tutkinta ei ole lainsäädännössä olevien puutteiden vuoksi mahdollista. Voimassa oleviin lain säännöksiin vedoten teleoperaattorit eivät luovuta poliisin käyttöön ns. dynaamisten IP-numeroiden (Internet Protocol) haltijatietoja.

Hallituksen esitykseen sähköisen viestinnän tietosuojalaiksi ja eräiksi siihen liittyviksi laeiksi (HE 125/2003 vp) sisältyy poliisilain 36 §:n muuttamista koskeva ehdotus, jonka mukaan poliisilla olisi oikeus saada teleyritykseltä yhteystiedot tai muut telepäätelaitteen tai liittymän yksilöivät tiedot, jos tietoja yksittäistapauksessa tarvitaan poliisille kuuluvan tehtävän suorittamiseksi. Epäily rikoksesta, joka lain säännösten mukaan mahdollistaa kotietsinnän, antaisi siten poliisille mahdollisuuden saada oikeudenloukkaajan tunnistetiedot.

Tekijänoikeuden loukkausten tutkintaan ei edellä mainitulla poliisilain muutosesityksellä ole kuitenkaan käytännössä vaikutusta, koska pakkokeinolain 5 luvun 1 §:n mukaan kotietsintä edellyttää rikosta, josta säädetyn ankarimman rangaistuksen tulee olla vankeutta vähintään kuusi kuukautta.

Tekijänoikeusrikkomus, josta rangaistuksena on sakkoa, ei mahdollista kotietsintää. Jotta loukkaavaa tekoa voitaisiin epäillä tekijänoikeusrikokseksi, josta rangaistus on sakkoa tai vankeutta enintään kaksi vuotta, nykyisen rikoslain 49 luvun 1 §:n mukaan loukkauksen on tapahduttava ansiotarkoituksessa.

Perustellusti voidaan sanoa, että tekijänoikeudella tai lähioikeuksilla suojattujen aineistojen laiton yleisön saataviin saattaminen tietoverkoissa tapahtuu tällä hetkellä täysin ilman ansiotarkoitusta eli taloudellisen edun saamista. Aineistoa saatetaan laittomasti yleisön saataviin esimerkiksi siinä tarkoituksessa, että toiminnalla aiheutetaan haittaa aineistolla kauppaa tekeville yrityksille tai hankitaan ilmaisten aineistojen kautta hyötyä itselle tai muille. Tekijänoikeusrikoksen tunnusmerkistöön kuuluva ansiotarkoitus ei tällöin täyty ja loukkaava teko jää rankaisematta. Myös loukkausten tutkinta on käytännössä mahdotonta.

Erityisesti avoimissa tietoverkoissa laittomasti yleisön saataviin saatettu suojattu aineisto on kenen tahansa saavutettavissa ja mahdollistaa lähtökohtaisesti laaja-alaisen tekijänoikeuksien ja tekijänoikeuden lähioikeuksien loukkauksen. Kuitenkin vain poikkeustapauksissa tietoverkoissa ja tietojärjestelmissä tapahtuvat oikeudenloukkaukset täyttävät ansiotarkoituksen vaatimuksen.

Edellä esitetyn perusteella ehdotetaan, että tekijänoikeusrikosta koskevaan rikoslain 49 luvun 1 §:ään lisättäisiin uusi 3 momentti, jonka mukaan tekijänoikeusrikoksesta tuomitaan myös se, joka ilman ansiotarkoitusta loukkaa tekijänoikeutta tietoverkoissa tai tietojärjestelmien avulla siten, että teko on omiaan aiheuttamaan huomattava haittaa tai vahinkoa loukatun oikeuden haltijalle.

Yhdessä edellä mainitun poliisilakiin ehdotetun lainmuutosten kanssa tekijänoikeusrikosta koskeva säännösmuutos mahdollistaa epäiltyjen, tietoverkoissa ja tietojärjestelmien avulla tapahtuvien tekijänoikeuden loukkausten tutkimisen nykyistä tehokkaammin.

Hallitus katsoo, että myös voimassa olevan turvaamistoimia koskevan oikeudenkäymiskaaren 7 luvun 3 §:n soveltuvuutta tekijänoikeusrikosten ja tekijänoikeusrikkomusten tutkintaan on seurattava ja tarvittaessa ryhdyttävä tarpeellisiin lainsäädännön muutoksiin.
Eli tässä määritellään aika selkeästi tämänhetkinen tilanne!
Jos esitys menee läpi, niin mitenköhän alla olevaa kohtaa tulkitaan? Mikä on huomattava haitta tai vahinko?

Quote:
Edellä esitetyn perusteella ehdotetaan, että tekijänoikeusrikosta koskevaan rikoslain 49 luvun 1 §:ään lisättäisiin uusi 3 momentti, jonka mukaan tekijänoikeusrikoksesta tuomitaan myös se, joka ilman ansiotarkoitusta loukkaa tekijänoikeutta tietoverkoissa tai tietojärjestelmien avulla siten, että teko on omiaan aiheuttamaan huomattava haittaa tai vahinkoa loukatun oikeuden haltijalle.

J-Kastaja20. December, 2004 15:501065/1272

Palaan tähän vielä sen verran, että kukaan ei ole ilmeisesti vieläkään keksinyt mitään (teko)syytä sille, että miksi kaikilla pitäisi olla oikeus jokaikiseen maailmassa koskaan tehtyyn elokuvaan, ohjelmaan, whatever niin, ettei tarvitse siitä mitään maksaa, vaikka tuotteen valmistaja on sen kaupallisessa mielessä tehnyt?

Köyhyys - Ei kelpaa, koska tähän voi jokainen itse vaikuttaa ominen valintoineen.

Yksilönvapaus - Ei kelpaa sekään, silloinhan kaiken varastaminen, tai kenen tahansa tappaminenkin olisi vain tämän jalon etuoikeuden harjoittamista.

Näitä kahta yleensä tarjotaan, mutta tässäkin ketjussa monet myöntävät suoraan, että rikkovat lakia tieten tahtoen, eikä syynä näytä olevan mikään muu, kuin ahneus ja välinpitämättömyys. Samat kaverit ovat kuitenkin heti ensimmäisenä kitisemässä ja itkemässä, jos heidän jotain oletettua oikeuttaa tehdä mitään vähääkään loukataan, mikä on vähintäänkin omituista.

Montako peliä vaikkapa nimimerkki actfool on ostanut kuluneen vuoden aikana? Entä monta piraatti omistaa? Yleensä näiden kahden suhde kertoo jo aika paljon, jos ei osta käytännössä koskaan mitään, niin sitä waretustaan on mahdotonta järkisyillä yrittääkään puolustella.

andreb2m20. December, 2004 15:561066/1272

Eli tavalliselle FR:n jäsenellekin olisi saattanut tulla kotietsintöjä, jos laki olisi ne etsinnät mahdollistanut. Nythän siis FR:n kampanjointi lahjoituksien perään uuden servun saamiseksi taisi virkavallan mielestä täyttää tuon ansiotarkoituksen ja siten mahdollisti myös rikoksesta epäilyn ja kotietsinnät.

Jos lataaminen omaan käyttöön tiettyjen materiaalien kohdalla kriminalisoidaan, niin vaatii se tosiaan selkeiden ohjeiden olemassaoloa, koskapa en usko että kun esim. musiikin laillinen lataaminen yleistyy, niin kaikki käyttäjät osaisivat eritellä laillisen ja laittoman latauslähteen, kun nyt vielä tänä päivänä tietolähteenkin luotettavuuden arvioinnissakin tuntuu olevan ongelmia.

J-Kastaja20. December, 2004 16:001067/1272

Niin, ja kun utelen muilta, niin raotetaanpa hieman omaakin tilannetta. Viimeksi waretin Deus Ex 2:n. Miksikö? No, se tuli jenkeissä kauppoihin yli 3 kk aikaisemmin ja luottokortittomana sen tilaaminen sieltä oli käytännössä mahdotonta. Tämänkin waretin kuitenkin vasta "ostopäätöksen tehtyäni", eli niin, että maksoin sen pelin paikalliselle jälleenmyyjälle jo viime jouluna (?), mutta itse pelin (alkuperäisenä) sain vasta 3 kk kuluttua. Tämä on hyvä esimerkki siksikin, että aidon pelin pelaaminen oli melkoisen erilainen kokemus, kuin ware-version, vaikka senkin kyllä päivitin. Ware toimi paljon heikommin, sekoili ja kaatui tasaiseen tahtiin ja image vei turhaa tilaa kovolta. Eihän se kuulemma aina (tietenkään) näin ole, mutta warettavat kaverit itkevät moisista ongelmista tuskallisen usein. Minä omalta osaltani toivottaisin tervetulleiksi kaikenlaiset fyysiset kopiosuojaukset wanhaan malliin, kuten ad&d sarjan kultaboxi-peleissä (lehdykästä luetut journal entry:t, joita ilman ei tajunnut juonesta tuon taivaallista) tai monkey island:ien "koodikiekot" sun muut. Hankaloittaa hieman rehellisen käyttäjän elämään, mutta ei haittaa, koska tervehdyttää itse bisnestä niin, että muutkin pelit, kuin EA:n (ja muiden jättien "varmat sarjat") NHL-XXXX menestyisivät.

J-Kastaja20. December, 2004 16:041068/1272

Sen kotietsinnän, ainakin virallisesti, mahdollistaa epäilty rikos, jonka maksimirangaistuksena on (vähintään) 6kk vankeutta. Käytännössä sitä kuitenkin tehdään varsin usein, vaikka tämä ehto ei ihan pilkulleen aina täyttyisikään. Ja toisaalta, poliisit esimerkiksi ihan tarkoituksella pitävät alussa rikosnimikkeen mahdollisen korkealla, koska se yleensä ottaen sallii heille laajemman mahdollisuuden pakkokeinoihin ja sitä kautta tehokkaamman tutkinnan.

andreb2m20. December, 2004 16:051069/1272

Tässä asiassa olet J-Kastaja oikeassa. Yksilön oikeudet ovat tietysti minullekin tärkeä asia. Sitä voi pysähtyä miettimään että minkä takia. Jos ei ole mitään salailtavaa, niin miksi virkavalta ei saisi tekemisiäni verkossa ihan rauhassa tutkia. Samaa tuskin soveltaisit muuhun kansalaisten toimintaa? -->
Eiköhän ruveta ajamaan asiaa vielä siihen suuntaan että kaikilla olisi siru niskassa että varmasti kaikki mahdollinen olisi virkavallan tiedossa. Ymmärrätkö mitä ajan takaa?

Omalla kohdallani on kyse enemmän periaattelisesta kapinnoinnista esim. M$:ia kohtaan, kuin taloudellisen hyödyn tavoittelusta.

J-Kastaja20. December, 2004 16:111070/1272

Niin, ja mainitaan vielä se seikka, että itse en ole torrenttiin koskenut, enkä koskekaan, juuri tuon pakollisen jakamisen vuoksi. DC:llä voi sentään jakaa vaikkapa demoja ja päivityksiä - vaikka erittäin surkuhupaisasti sain juuri bannin, koska "en jaa mitään hyödyllistä, kuten uusia pelejä ja leffoja".

andreb2m20. December, 2004 16:151071/1272

Muistaakseni FR:llä staffin toimesta kiellettiin erään "?" kotimaisen pelitalon vasta ilmestyneen suosiota saavuttaneen pelin jakaminen. Syytä en tiedä, mutta luulen että joillakin warettajilla ei ollut pokkaa leipää naapurin kädestä viedä.

J-Kastaja20. December, 2004 16:191072/1272

Juu, ymmärrän toki pointtisi, enkä minäkään missään poliisivaltiossa tahtoisi elää. Kuitenkin, juuri ne lakia rikkovat yksilöt, tässä tapauksessa jakajat ja näiden vertaisverkkojen ylläpitäjät, meitä sinne poliisivaltion suuntaan ajavat, eivätkä niinkään Microsoft tai muut ohjelmistokehittäjät.

En minäkään aina juhli mikkisoftan "innovaatioista" lukiessani, mutta en minä sitä firmaa kuitenkaan itsessään vihaa. Gates ja kumppanit ovat kuitenkin aika pitkälle mahdollistaneet koko nykyisen tilanteen, jossa jokainen voi käyttää PC:tä ja nettiä. Eikä se taloudellisen voiton saavuttelukaan mikään synti ole, eikä ketään voi syyttää ahneeksi siksi, että tahtoo rahaa työstään - tämän ymmärtää viimeistään siinä vaiheessa, kun muuttaa vanhempiensa luota ja alkaa elättämään itseään työllään. En nyt väitä, että kaikki warettajat olisivat "pappa betalar"-linjalla, mutta joidenkin kommentoinnista voi aistia pientä viittausta siihen suuntaan. En sano kuitenkaan sitäkään, että kaikki kotona asuvat ja alaikäiset olisivät typeriä, vaan sitä, että heiltä saattaa ihan oikeasti puuttua kyky ymmärtää markkinatalouden toimivuutta yleensä, sekä omaa suhdetta siihen.

Apinaveli20. December, 2004 16:221073/1272

Jep, näin on. Elämä opettaa.

andreb2m20. December, 2004 16:301074/1272

Ikävä kyllä nämä jakajat ja vertaisverkkojen ylläpitäjät ovat myös valitettavasti melkein ainoita, tai ainakin suurin ryhmä, jotka esim. yksityisyydensuojasta (edit: siis verkossa) pitävät kovaa ääntä. Olisiko tilanne yksityisyyden suhteen sitten parempi jos kaikki lain kirjainta noudattaisivat, sitä ei kukaan osaa sanoa. Tällä hetkellä itse ainakin lain kirjainta noudatan ja imen omaan käyttööni niin paljon kuin kaista antaa periksi! Nähtäväksi jää mitä tapahtuu jos ja kun lakiin muutoksia tulee.

Osku8720. December, 2004 16:331075/1272

Kyseinen peli oli muuten Bugbearin Flatout-autopeli. Oli jätkillä kunnioitusta suomalaisia yrittäjiä kohtaan!!!

J-Kastaja20. December, 2004 16:361076/1272

Ja sen voisi vielä lisätä, että kun jotkut väittävät hinnoissa olevan ilmaa liikaa, niin Suomen hinnat eivät suinkaan johdu ainoastaan jostain ilkeistä ja ahneista riistäjä kauppiaista (joista monet tekevät melkein nollatulosta), vaan esimerkiksi ALV nostaa hintoja jo sen 22% ja muutenkin Suomessa on aika korkea verotus - asia josta on syytä kiitollinen, varsinkin jos nostaa työttömyyskorvauksia tai opiskelijatukia ja -lainoja. Kuitenkin, varsinkin pelien kehittäminen on aikaavievää ja helvetin kallista touhua, vailla minkäänlaista taetta siitä, että lopullinen tuote miellyttäisi yleisöä niin paljon, että siitä saisi edes omansa takaisin. Tämä taas tarkoittaa sitä, että peleihin tehdään mielummin (isojen yhtiöden toimesta, jotka ostavat konkurssikypsiä pikku-julkaisijoita) vain jatkuvasti lisää jatko-osia (jokavuotinen NHL-sarja) ja ns. "varmoja hittejä", kuten elokuvalisensseillä jotain LOTR-toimintanaksuja. Kun itse pitää enemmän hieman omaperäisemmistä peleistä ja lentosimulaattoreista, niin sikäli minulla on toki omakin lehmä ojassa. - Mitään teostoja, tai muitakaan instansseja en kuitenkaa edusta millään tavoin, enkä ole kenelläkään tämän asian kanssa missään tekemissä olevalla taholla töissä.

J-Kastaja20. December, 2004 16:391077/1272

Tavallaan tietenkin hyvä, että Flatout jätettiin rauhaan, mutta eivät ne suomalaiset pelinkehittäjät kuitenkaan ansaitse sen suurempaa kunniaa, kuin minkään muunkaan maalaiset. Jos joku on toista mieltä, niin olisi erittäin mielenkiintoista kuulla perustelut siitä, että miksi näin on?

Eikä tuota mainittua tapausta voi käyttää minään puolustuksena muutenkaan. Se on vain yksittäinen omantunnon kolkutus, joka olisi pitänyt tulla ennen jokaisen ware-pelin tms. jakamista, ihan jokaisen.

andreb2m20. December, 2004 16:441078/1272

Toisilla on moraali korkeammalla kuin toisilla. Mielelläni jätän kotimaisen pelitalon pelit rauhaan, mutta omantunnontuskitta "rikkaampien" pelitalojen julkaisuja ilmaiseksi koneelleni haalin. Syynä tähän varmaan jotain samaan suuntaan kuin musiikinkin saralla kun mieluummin käyn rahani Funkiestissa kuin TopTenissä tuhlaamassa.

Letukka20. December, 2004 16:501079/1272

FlatOut jätettiin rauhaan yksinkertaisesti siitä syystä että: "BugBearilta tuli epävirallinen pyyntö tehdä näin" Ja sitä kunnioitettiin. Miksi sitten ei muiden pelien kohdalla oltu tehty näin? Eikö pelintekijöillä ollut tarpeeksi pokkaa kohdata se fakta, että ihmiset sen pelin warettavat, jossain vaiheessa. Kysyn vaan.

andreb2m20. December, 2004 16:531080/1272

Puolustukseksi en tarkoittanut tuota kommenttiani, tuli vaan mieleen kun omaantuntoon ja moraalin puhe kääntyi. Ehkä se on helpompi warettajan tekemänsä "vahinko" ymmärtää kun sen kärsijä on lähempänä. Selvisi tuossa puhelinsoitolla että tuo kiellon syynä oli ollut kyseisen pelitalon yhteydenotto FR:n staffiin.

Letukka20. December, 2004 16:531081/1272

^ Naab, wanha ;)

J-Kastaja20. December, 2004 16:531082/1272

En sanokaan, ettenkö tavallaan ymmärtäisi tuota, että ostaa Suomalaisen pelin, vaikka warettaa muut, koska 'se ei tunnu yhtä pahalta'.

Kuitenkin, tuon myöntäminen syö monien warettajien lempiperusteluilta pohjaa pois. Eli että ei kuitenkaan ostaisi mitään, koska ovat niin sikahintaisia jne jne jne... En tarkoita dumata, hyvähän alku se tietenkin on, että edes jotain ostaa ja siitä on hyvä jatkaa samoissa merkeissä eteenpäin. Häpeillen muistelen, kun joskus c-64 aikoihin itsekin nuodatin pariin kertaan samaa kavaa, että maksoin kotimaisesta (tai tiettyjen poikkeuksellisen laadukkaan julkaisijan tuotoksista kyllä aina), mutta monet muut kopoin kaverilta. Ja onhan se jonkinmoista rahastusta, että EA julkaisee joka vuosi uuden pelin joka ikisestä urheilupelisarjastaan täyteen hintaan, vaikka monasti uudistuksia olisi rehellisesti puhuen noin 10-15€ hintaisen lisälevyn verran. Heiltä näkisinkin mielelläni jonkinlaisen uudistuksen, että edes he, jotka ostavat joka vuosi sen uusimman version, saisivat vaikkapa edellisten pelien kuiteilla tms. uuden version hieman edullisemmin. Mutta oli miten oli, ei tuokaan silti varastamista oikeuta, vaan voi pelata sitä viime vuoden versiota, jos ei rahat ja kiinnostus uusimpaan riitä.

andreb2m20. December, 2004 16:561083/1272

Osku87 - En usko että kunnioituksesta pelkästään oli kyse...

J-Kastaja20. December, 2004 16:581084/1272

Harvinaisen fiksua toimitaa bugbear:lta, täytyy myöntää, jos kerran näin on. Toisaalta, nyt minulta meni se ainoakin, pienen pienen pieni myötätunnon ripe näitä finnreactorin wannabe-kriminaaleja kohtaan. Sääli heille, jotka sen ansaitsevat, sanon minä.

Ja andreb2m, olet varmaan ihan oikeassa, enkä minä sitä niin ottanutkaan, että itseäsi sen kummemmin puolustelit. Minä puhuin ihan yleisellä tasolla puolustelusta, jota kyllä esiintyy myös mainitsemani laisena suhteellisen usein.

andreb2m20. December, 2004 16:591085/1272

Hyvä että tulet J-K saman verran vastaan... ...yksilöllistä taitaa olla myös se että mikä minkäkin rahasumman arvoiseksi koetaan.

J-Kastaja20. December, 2004 17:031086/1272

Vielä näistä "mainstream" tai "burgeripeleistä" (NHL- ja muut ikuiset, jokavuotiset sarjat ja kloonatut toimintanaksuttelut & lisenssipelit yleensä).

Waretus ja (varsinainen) piratismihan iskee juuri kaikkein kovimmin näihin pienempiin, sekä uudempiin julkaisijoihin, kun heillä ei ole valmista asiakaskuntaa, joista monet ostavat pelinsä melkeinpä puoliautomaattisesti. Tämä on ihan oikeasti surullista, sillä juuri PC-puolella näissä peleissä on sentään vielä jonkin verran omaakin yritystä niin, ettei vain kopioida ihan kokonaisuudessaan kilpailijan tuotteita ja lyödä vain uutta nimeä laatikon kylkeen. Ja juu, tottakai nintendo pitää mainita kuutioineen myös, kun puhutaan pelien omaperäisyydestä. Elän vieläkin siinä käsityksessä, että he valitsivat pelimediakseen modulit juuri piratismin pelon vuoksi, joka taas nostaa hintoja välittömästi - moduulit kun ovat kalliimpia kuin cd/dvd-levyjen prässäys.

Osku8720. December, 2004 17:041087/1272

No kyllä se silti oli jonkinlaista kunnioitusta totella edes Bugbearin pyyntöä (en tiennyt pyynnöstä aikaisemmin) tai sitten se oli vain puhdasta pelkoa, että voisi seurata jotain jos ei totella kun ovat noinki lähellä , mene ja tiedä se nyt sitten.

Deranger20. December, 2004 17:091088/1272

"Yksilönvapaus - Ei kelpaa sekään, silloinhan kaiken varastaminen, tai kenen tahansa tappaminenkin olisi vain tämän jalon etuoikeuden harjoittamista."

En ole edelleenkään kuullut mitään järkevää tapaa verrata immateriaalisen informaation kopioimista fyysisen kappaleen varastamiseen, tappamisista puhumattakaan.

Varastaminen koituu aina tavaran oikean omistajan tappioksi, koska hän menettää varastetun tavaran.

Kopioimen tuskin koskaan koituu kenenkään tappioksi, koska ostoaikomusta tai mahdollisuutta ei ollut, ja mahdolliset myyntiä lisäävätkin vaikutukset joudutaan ottamaan huomioon.

Tekijänoikeudet eivät ole tulleet mistään Jumalalta, se että ne ovat olemassa ei tarkoita että ne olisivat oikein. Homma kusee, koska tekijöille annetut oikeudet pitäisi päättää demokraattisesti yhteisön toimesta, sen sijaan että teollisuus vain ostaa ne päättäjiltä kulissien takana.

J-Kastaja20. December, 2004 17:091089/1272

Tottakai on yksilöllistä, että mikä koetaan minkäkin arvoiseksi. Tämä selvä. Mutta, ja tämä on iso mutta, sitä ei kuitenkaan voi ottaa tuotetta ja olla maksamatta siitä penniäkään vain siksi, että a) niin voi tehdä, tai, b) se maksaa henkilön itsensä mielestä liikaa.

Jos jonkun kokeen liian kalliiksi, niin silloin pitäisi vain jättää se sinne kaupan hyllylle, ihan kuten miljoonat muutkin tekevät niille hummereille, mersuille ja lexuksillekin.

Ja eräät nimeltä mainitsemattomat firmat myyvät tuolta Jersey:n saarelta verovapaita, todella kuluttajaystävällisesti hinnoiteltuja pelejä ja leffoja, jos on tosiaa pakko säästää jokainen markka. Itse koen tuon verojen kiertämisenkin (kind of sellaisen) hieman epäilyttäväksi, mutta se on ainkain laillista ja itse pelinkehittäjät saavat ne euronsa, mikä on ensisijaisen tärkeätä. Kannattaa silti pitää mielessä, että mitä kaikkea hyvää niillä veroilla täällä ylläpidetään, ennen kuin niitä kaikin keinoin välttelee (ilmaisen oikeusavun voisin mainita tässä yhteydessä ainakin). Ja minä puheet kannattaa ottaa aina yleisellä tasolla puhutuiksi, ellen niitä nimenomaan jollekin onnekkaalle omista. =)

actfool20. December, 2004 17:111090/1272

Minusta warettaminen hieno esimerkki näille isoille rahan ahneille yrityksillä, heillä on muitakin vaihtoehtoja tehdä jotain asialle kuin haastaa nuoria oikeuteen waretusta tavarasta ja pahimmillaan pilata heidän elämänsä. Tässäkin on VAIN ja pelkästään rahasta kyse vaikka väitetään että rikotaan tekijänoikeuksienlakije näinhän se on mutta missä mielessä sitä tässä ollaan raha kiiltää silmissä niin se vain on, toi Punaisen Ristin juttu meni jo yli hilseen, maailmassa tapahtuu niin paljon pahempaa kuin yksin ja vitun warettaminen ihmisiä on nälissään tuolla köyhissä maissa ja nämä vitun teostot mikkisoftat sun muut juhlii kun saa nuoria syytteisiin ja jossain tapauksessa voittaa sen ja saavat rahansa, vitut heidän rahoista heillä on kaikki niin hyvin että ei voisi paremmin olla.

andreb2m20. December, 2004 17:141091/1272

Osku - Toisilta sitten tuota kunnioitusta löytyy näköjään enemmän, PirateBayltä voi käydä lukemassa miten ruotsissa suhtaudutaan näihin pyyntöihin, joskus jopa vaatimuksiin ; HP:n meiningillä!

----------------

Omien kokemusten mukaan torrent-saiteilla on ollut enemmän jaossa, tai eniten ladattuina kyllä myös eniten myyneet teokset. Ei ketään ole kiinnostanut jos joku nicki on hehkuttanut jotain peliä jos sillä ei ole julkisuutta muuten ollut.

actfool20. December, 2004 17:171092/1272

Toivon niin maan perkeleesti että tämä koko soppa kaatuu näiden yrityksien niskaan, olisin niin helvetin onnellinen kun ahneet yritykset saisi maistaa omaa kustaan, pirate bayhan voitti syytteet ruotsissa 2v sitten tms eikös näin ole?

actfool20. December, 2004 17:191093/1272

Ja tosiaan toi kanadan tuomarilta tullu jutun hylkääminen oli aivan mahtava, Lainaus mikä meni lähes näin: Onhan kirjastoissakin kopiokoneet millä saa kopioida tekijänoikeudellistamateriaali.

andreb2m20. December, 2004 17:201094/1272

Pahaa ei tietysti meille jokaiselle tekisi asettua toiselle puolelle pöytää edes noin niinkuin mielikuvituksen tasolla... jos omaa tuotosta kopioitaisiin ympäri maailman nopeammin kuin oman firman logistiikka kerkiää retail-boxeja kantaa. Ahneeksihan sitä olisi kerinnyt jo siinä vaiheessa jokaikinen meistä tulla ja ihan satavarmaan oltaisiin syytteitä nostelemassa jos mahdollisuutta tarjotaan.

actfool20. December, 2004 17:261095/1272

Jokasella on omat mielipiteet, ja tuohon ihan turha asettua edes mielikuvituksen voimalla minulta ei ainakaan tule onnistumaan asettua MS:n nistiksi, tuolla aikasemmin joku sanoi että MS:n ostetuissa proguissa olisi joskus tullut viiruksia, voi olla aivan mahdollista F-Securista kulki sellanen huhu että he väsäsivät itse viruksia ja kun progun asensi niin tuli viiruksia siinä samalla matkalla koneelle.

Deranger20. December, 2004 17:281096/1272

"Tottakai on yksilöllistä, että mikä koetaan minkäkin arvoiseksi. Tämä selvä. Mutta, ja tämä on iso mutta, sitä ei kuitenkaan voi ottaa tuotetta ja olla maksamatta siitä penniäkään vain siksi, että a) niin voi tehdä, tai, b) se maksaa henkilön itsensä mielestä liikaa."

Minä en otakkaan tuotetta, vaan kopion, enkä syistä a) eikä b) vaan syystä c) se on yksinkertaisesti oikein.

Siitäkin huolimatta että joku lahjomalla läpi saatu laki sanoo että se on kiellettyä, se on silti mielestäni oikein.

Mitä varten luulette että meillä on esim. kirjastojärjestelmä, jos kenekään ei tulisi mihinkään materiaaliin päästä maksamatta käsiksi. Kuka tahansa voi kävellä kirjastoon ja lukea siellä kirjan ja sen kirjan tekijä ei tästä tapahtumasta käsittääkseni saa pennin pyörylää. Siltikin se on mielestäni ihan oikein.

actfool20. December, 2004 17:351097/1272

Tuntuu siltä että edelleenkää normaali rivikansalainen ei ole tiennyt mitä on tekemässä kun latailee leffo yms, toivon todellakin että tässä nyt ei aleta syytteitä nostamaan ja jopa pilaamaan FR:n ylläpitäjien tulevaisuutta, esillä ei ole koskaan ollut tarkkoja pelisääntöjä toivon että ne tulisi mahdollisemman pian ja olisivat tarpeeksi tarkat mitä saa netistä ladata ja mitä ei, jos näin edes nyt tulee tapahtumaan voi olla että koko juttukin hylätään.. tää keskustelu on aika pahasti revenny ja paisunut ei oikeestaan ole enää missään kommentissa tästä itseasiasta mitään joten lopetallaan tää turha juttelu, ja katsoo saadaanko niitä faktoja tästä asiasta tän vai ens viikon aika vaiko koskaa yleensähän suomessa kestää kun maalaisjärjellä ajetellaan niin kaikessa _aikansa_, voi olla että jos tuo uusi LAKI otetaan edes esille ensi keväänä vai millon se pitikään ottaa niin siinä taas voi mennä muutamakin vuosi ennenkun he saavat siellä mitään aikaseksi.. eihän heillä ole kiire kun palkkaa tulee.

andreb2m20. December, 2004 17:351098/1272

Miksiköhän muuten kirjastoissa on myös pelien kokoversioita lainattavana? Meilläpäin kirjastotäti suhtautuu myönteisesti myös ehdotuksiin jonkun pelin hankkimiseksi valikoimaan (ei tosin aina mene ehdotukset läpi ; kuulemma ;)). Oletetaanko tässä tapauksessa että lainaajat pelaavat laina-ajan ja sitten hävittävät pelin koneeltaan. Pelaaminenhan ei tietysti onnistu jos pelissä on joku cd-check ja miten olikaan no-cd:n lataamisen laita; laillista vai ei? Muistaakseni tästäkin joskus jossain keskusteltiin.

Deranger20. December, 2004 18:201099/1272

"Pahaa ei tietysti meille jokaiselle tekisi asettua toiselle puolelle pöytää edes noin niinkuin mielikuvituksen tasolla... jos omaa tuotosta kopioitaisiin ympäri maailman nopeammin kuin oman firman logistiikka kerkiää retail-boxeja kantaa. Ahneeksihan sitä olisi kerinnyt jo siinä vaiheessa jokaikinen meistä tulla ja ihan satavarmaan oltaisiin syytteitä nostelemassa jos mahdollisuutta tarjotaan."

Joo, ei tässä tarvi tekopyhäksi ruveta. Kyllä minäkin voin avoimesti myöntää, että jos itse olisin laeista päättävässä asemassa ja ne Teoston tarjoamat Hawajin matkat (konferenssin nimellä) ja osakesalkut vaihtaisivat omistajaa niin eiköhän siitä lakimuutoksesta sopimukseen päästäisi. Ei se kyllä siltikään oikein olisi juuri ketään kohtaan.

actfool20. December, 2004 18:511100/1272

No ohan se niikin ehkä heidänkin pitäisi mielikuvituksellisesti katsastaa "warettajan" elämää.

J-Kastaja20. December, 2004 18:511101/1272

Minulla on näiden sivujen toimimisen kanssa ollut viime tunteina ongelmia, en tiedä miksi, mutta bittiavaruuteen hävisivät muutamat hyvät lainaukset ware-keskustelusta esimerkiksi Pelit.fi:n sivuilta, jos on oikeudet kys. palstalle, niin kannattaa lukea - siellä kun on ihan näitä pelintekijöitä ja jälleenmyyjiäkin keskustelemassa aiheesta.

Actfoolille sen verran, että opettele kirjoittamaan edes hieman sujuvammain, on todella tuskaista lukea tuollaista sekasotkua. Ei silti, ei sinulla mitään järjellistä pointtiakaan ole (tai ole ollut koko keskustelun aikana), niin tästä lähtien en sinulle vastaa ollenkaan.

Derangerille taas minulla oli monta riviä sanottavana, mutta kuten sanoin, ne katosivat jonnekin, joten taas alusta... Viitsisitkö perustella, että miten ja miksi on oikein, että sinä varastat toisen kaupallisen tuotteen, johon hän on sijoittanut rahaansa? Puhuit aiemmin demokratiasta ja laeista.. Mitään lakejahan ei demokratiassa (edustuksellisessa sellaisessa ainakaan, jollainen Suomi on) kansa päätä suoraan, vaan sen sijaan kansa valitsee vaaleilla itselleen eduskunnan, joka toimii lainsäätöelimenä, jonka perusteella voi sanoa, että Suomen lait ovat kansan enemmistön laatimia. Se ettet sinä pidä lakia oikeana, ei anna sinulle oikeutta rikkoa sitä, vaan sinun pitäisi vaikuttaa asiaan joko äänestämällä, tai vaikka asettumalla itse ehdolle, kyllä se nyt pitäisi ymmärtää. Ja luuletko tosiaan, että joku vaivautuisi jollain osakkeilla suomalaisia edustajia lahjomaan? Tai että suostuisivat moiseen? Tai ettei asia tuli median kautta ilmi? Aika lapselliselta vaikuttaa tuo maailmankuvasi, ei muuta kun lisää folio-kerrosta vaan pipon alle, niin eiköhän se siitä.

actfool20. December, 2004 18:561102/1272

Actfoolille sen verran, että opettele kirjoittamaan edes hieman sujuvammain, on todella tuskaista lukea tuollaista sekasotkua. Ei silti, ei sinulla mitään järjellistä pointtiakaan ole (tai ole ollut koko keskustelun aikana), niin tästä lähtien en sinulle vastaa ollenkaan.

Anteeksi mutta jos täällä ruvetaan pilkkua viilaamaan niin "Actfoolille sen verran, että opettele kirjoittamaan edes hieman sujuvammain" jos vaikka itse yrittäisit tuollaseit kaverit saisivat saada bannia foorumeilta. Enköhän aikasemmin sanonut jo että anna olla ei tartte kiinnittää huomiota minun komenntteihin jos ei halua.

J-Kastaja20. December, 2004 19:001103/1272

Yksi noista hukkuneista pointeistani oli sellainen, että ihmiset, jotka väittävät, ettei kukaan warettaja kuitenkaan tuotetta ostaisi, voisivat miettiä esim. Half-Life:n suosiota (molempien osien). Ykköstäkin ostettiin vuosia julkaisun jälkeen juuri siksi, että modien pelaaminen netissä (CS) osoittautui niin vaivalloiseksi, että about kaikki tuntemani ware-peelot "joutuivat" omien sanojensa mukaan ostamaan pelin - Vastaavia esimerkkejä on muitakin.

Muutamien yrittämä kirjasto-vertaus ontuu sekin erittäin pahasti mm. seuraavista syistä: Kirjastoon a)tuotteet harvoin tulevat heti julkaisupäivänä. b)Niitä ei osteta kirjastoon rajatonta määrää, eikä niitä myöskään lainata rajattomaksi ajaksi c)Kirjastosta materiaalia kopioivat harvemmin levittävät näitä kopioita missään (vertauskuvallisesti ja hieman kärjistäen) pelikauppojen edessä jokaiselle vastaantulijalle. d) Kirjastojen päätuote ovat kuitenkin KIRJAT, joiden kopiominen ja käyttö (eli lukeminen) on hieman vaivalloisempaa ja (osittain) siksi myös niiden kopiointi/levitys on paaaaaaaaaljon pienemmänssä mittakaavassa tapahtuvampaa.

actfool20. December, 2004 19:011104/1272

Ensinnäkin tulet tänne puhumaan aivan mitä sattuu, sulla on ollu noi monet kommentit ristiriidassa eka sanot yhtä ja sitten toista. Ja sitten vedät oman ikäsi mukaan, Do u know what? Nobody don't care about your age.

aapeesee20. December, 2004 19:011105/1272

päätin jo että en kirjoita tänne - pakko kumminkin.
kyllä menee keskustelu syvälliseksi. hienoa kun porukassa on oikein waretusfilosofi j.kastaja...kauniita pitkiä postauksia...

asiaan.

itseäni hieman vaivaa se, että jos olisin ollut fr:llä *viheltelee* ja imutellut vaikkapa leffoja - katellut ne - poistanut, niin on kokolailla kohtuutonta jos nyt tulee lasku perään...sejase menetti niinjaniinpaljon rahaa kun imaisin leffan itselleni ja katsoin sen. ja maksappas nyt kiltisti vaikka 20 000 euroa niinkuin täällä jossain feikkilaskussa oli.
laitonta? hmmm... makuasia. krp katsoo "ansiotarkoituksen tulleen täytetyksi" sillä että olen samalla jakanut, että sain myös imuttaa, mikä oli sen paikan perusedellytys, tietenkin. krp siis katsoo että voi epäillä rikoksesta kun kysymyksessä on selkeästi ollut rikkomus. niinhän se menee...
toivotaan että tuomioistuimet/syyttäjät ottavat järjen käteen...
anteeksi jo meni sekavaksi - väsyttää jo...öitä.

edit: ärsyttävää kun tuo raksi on oletuksena ruudussa "haluan sähköpostia aina kun j.kastaja avautuu täällä"...tai sitten en vaan osaa.

Deranger20. December, 2004 19:031106/1272

"Viitsisitkö perustella, että miten ja miksi on oikein, että sinä varastat toisen kaupallisen tuotteen, johon hän on sijoittanut rahaansa?"

Mielestäni varastaminen on väärin koska siinä varastamisen kohteen omistaja menettää tavaran. En ole varastanut.

"Puhuit aiemmin demokratiasta ja laeista.. Mitään lakejahan ei demokratiassa (edustuksellisessa sellaisessa ainakaan, jollainen Suomi on) kansa päätä suoraan, vaan sen sijaan kansa valitsee vaaleilla itselleen eduskunnan, joka toimii lainsäätöelimenä, jonka perusteella voi sanoa, että Suomen lait ovat kansan enemmistön laatimia."

Sanoahan voi mitä tahansa. Olen täysin tietoinen edustuksellisen demokratian ongelmista maailmassa jossa jokaisella on hintansa ja aina löytyy joku joka sen on valmis maksamaan. Mielestäni nämä ongelmat tulevat nykymaailmassa esille yhä selvemmin.

"Ja luuletko tosiaan, että joku vaivautuisi jollain osakkeilla suomalaisia edustajia lahjomaan? Tai että suostuisivat moiseen? Tai ettei asia tuli median kautta ilmi? Aika lapselliselta vaikuttaa tuo maailmankuvasi, ei muuta kun lisää folio-kerrosta vaan pipon alle, niin eiköhän se siitä."

Kumpikohan tässä nyt naivi onkaan. Esimerkkini oli tietysti kärjistetty, mutta kyllä aika lapsellinen olet jos luulet ettei sisältöteollisuus vaikuta päätöksiin lobbaamalla ja lahjomalla, tavalla tai toisella. Luuletko että joku rupee tuollaisia lakimuutoksia ihan tuosta vaan esittämään, ilman painostusta tai että on oma lehmä ojassa? Tuonkin tässä threadissa mainitun hallituksen esityksen perään voisi suoraan pistää (c) Teosto eikä yhtää valehtelisi.

J-Kastaja20. December, 2004 19:041107/1272

Hassua actfool, mutta yritin kolmeen kertaan lukea viestisi, ennen kuin sain siitä (luullakseni, varma en uskalla olla) mitään tolkkua. Onko se nyt niin vaikeaa yrittää käyttää niitä välimerkkejä? Ja isoja kirjoimia? Ei millään pahalla, mutta kun ei lauseita erota toisaastaan yhtään mikään, niin tekstisi on vain todella vittumaista lukea. Tuollainen kertoo yleensä joko varsin nuoresta iästä, tai sitten totaalisesta käytöstapojen puutteesta, sekä välinpitämättömyydestä (josta tosin paljolti waretuksessakin on kyse). Ikääsi et voi vaikuttaa, mutta muuhun voit. Ja kun banneista selität, niin voin kertoa sinulle, että suurimmilla osasta niistä foorumeista joilla itse käyn olisit jo saanut parin päivän huilin tuosta kirjoitusasustasi..

Deranger20. December, 2004 19:101108/1272

"Muutamien yrittämä kirjasto-vertaus ontuu sekin erittäin pahasti mm. seuraavista syistä: Kirjastoon a)tuotteet harvoin tulevat heti julkaisupäivänä. b)Niitä ei osteta kirjastoon rajatonta määrää, eikä niitä myöskään lainata rajattomaksi ajaksi c)Kirjastosta materiaalia kopioivat harvemmin levittävät näitä kopioita missään (vertauskuvallisesti ja hieman kärjistäen) pelikauppojen edessä jokaiselle vastaantulijalle. d) Kirjastojen päätuote ovat kuitenkin KIRJAT, joiden kopiominen ja käyttö (eli lukeminen) on hieman vaivalloisempaa ja (osittain) siksi myös niiden kopiointi/levitys on paaaaaaaaaljon pienemmänssä mittakaavassa tapahtuvampaa."

Et ilmeisesti ymmärtänyt koko kirjasto vertausta koska millään näistä "pointeistasi" ei ole mitään tekemistä sen kanssa.

actfool20. December, 2004 19:121109/1272

J-Kastaja: nytkin ensin sanot ja teet toista, "En vastaa sinulle enää koskaan" yritä nyt pysyä housuissasi.

J-Kastaja20. December, 2004 19:131110/1272

Tottakai teollisuus koittaa valvoa omia etujaan, mutta niin tekee ihan jokainen tässä maailmassa. Kuitenkin se, että he (tai kukaan muukaan yksittäinen taho, joo, ja Illumati lasketaan mukaan=P) pystyisivät asiaan vaikuttamaan on paskapuhetta. Tai riippuu osittain siitä, että miten ja minkä vaikuttamiseksi laskee, mutta eivät he voi lakeja sanella. Jos et muuten usko, niin sanotaan syyksi vaikka se, että heidän etunsa eivät ole lähellekään kaikilta osin yhtenevät niiden lainsäätäjien kanssa. -Ja kyllä suomen viranomaisilla on varsin korkea moraali. Monesko vuosi tämä oli putkeen, kun Suomi todettiin maailman vähiten korruptoituneeksi maaksi?

Enkä minä mikään markkinatalouden suurin fani ole, mutta maailmassa on elettävä sen ehdoilla, tai käy ennemmin tai myöhemmin huonosti. Niin, ja sinä olet ladannut netistä ohjelman x, etkä ole välttämättä syyllistynyt rikokseen, hyvä, mutta kun samalla jaat sitä, niin silloin sinä olet syyllistynyt rikokseen - varkauteen, eikä sen tajuaminen voi olla niin vaikeaa. Edelleenkin, miksi sinulla pitäisi olla oikeus käyttää mitään ohjelmaa, leffaa tms, josta sen tekijä on ilmoittanut, että se on kaupallinen tekele? Ja miksi yleensä tahdot tehdä niin, kun ilmaisia freeware/shareware tuotteita olisi pilvin pimein?

J-Kastaja20. December, 2004 19:181111/1272

Kato! Oho! Nyt se vastas uudestaa!

Tuliko jo jännäpisu housuun? Lukaisin hieman lisää noita alkupään juttujasi ja aika surulliselta näiden perusteella näyttää sinun tulevaisuutesi - jos on todellisuudentaju noin pahasti karussa, niin epäilen vahvasti, josko sellaista sinulle koskaan kehittyykään. Tuollaisesta penikkamaisesta uhosta on muutenkin hyvä pyrkiä eroon viimeistään murrosiän jälkeen. Onneksesi se murrosikä ei ole tainnut sinun kohdallasi vielä alkaakaan, joten toisaalta aikaa ainakin on.

actfool20. December, 2004 19:191112/1272

Mutta nyt lähden nukkumaan liian myöhä jo tälläselle teinille, Hauskaa joulua kaikille.

Deranger20. December, 2004 19:191113/1272

"Niin, ja sinä olet ladannut netistä ohjelman x, etkä ole välttämättä syyllistynyt rikokseen, hyvä, mutta kun samalla jaat sitä, niin silloin sinä olet syyllistynyt rikokseen - varkauteen, eikä sen tajuaminen voi olla niin vaikeaa."

Ensinnäkään en ole syyllistynyt rikokseen vaan rikkomukseen ja toisekseen on sitä muitkain rikoksia kuin "varkaus" ja tekijänoikeuden suojaaman materiaalin saattaminen yleisön saataville ilman lupaa on yksi tällainen mikä ei ole varkaus vaan jotain muuta.

"Edelleenkin, miksi sinulla pitäisi olla oikeus käyttää mitään ohjelmaa, leffaa tms, josta sen tekijä on ilmoittanut, että se on kaupallinen tekele? Ja miksi yleensä tahdot tehdä niin, kun ilmaisia freeware/shareware tuotteita olisi pilvin pimein?"

Edelleenkin mielestäni tekijä ei sitä määrittele mitkä on tekijänoikeudet vaan yhteisön se pitäisi määritellä. Lait on asian suhteen epäselvät koska ne puhuvat vain levittämisestä (käsittääkseni), Kanadassa tätä samaa asiaa tulkittiin kansalaisten eduksi, Suomessa sitä tulkitaan sisältöteollisuuden eduksi. Itse olen sitä mieltä että Kanadan tulkinta oli oikein ja Suomen väärin.

J-Kastaja20. December, 2004 19:271114/1272

Ja miten on Deranger, riittääkö sinulta (tai muilta) sitten ymmärrytä vaikkapa joitain juoppoja, narkomaaneja, elämäntapatyöttömiä, tai muita ihmisiä, jotka elävän enemmän tai vähemmän täydellisesti muiden (vero)varoilla? Eihän esim. joku työtön mitenkään vahingoita ketään, eikä niitä verorahoja kuitenkaan palautettaisi veronmaksajalle, vaikka hän joskus töihin menisikin?

Kirjasto-pointtisi oli siis se, että joku kanukki dumari on tehnyt yhden vaivaisen ennakkopäätöksen sen puolesta? Ja toisella puolella maailmaa, maassa, jonka lakeja on hieman hankala sovittaa muutenkaan tänne.

Ei minua häiritse sinänsä kenekään waretus, mutta kun joku yrittää ihan pokkana väittää, että ei siinä ole mitään väärää, niin on aina mukava kysellä perusteluita tälle. Vastasitko jo siihen, että millä oikeudella sinä rikot lakia, vaikka se olisikin mielestäsi väärä? Ehkä minun mielestäni ihmisiä tulisi saada tappaa, enkä (oletetusti) pidä monesta muustakaan toimintaani rajoittavasta laista, joten onko minulla oikeutta rikkoa niitä?

J-Kastaja20. December, 2004 19:341115/1272

Ok. Alan päästä pikkuhiljaa kärryille tämän logiikkasi kanssa, ainakin luulisin niin. Sanoit kuitenkin, että tulkittiin "kansalaisen eduksi", kun taas itse olen sitä mieltä, että kansalaisen etu on se, että sisällöntuottajat ja jälleenmyyjätkin pysyvät leivissään.

Rikos, rikkomus, ei merkitystä tässä asiassa, koska nyt puhutaan (?) käsittääkseni korvauksista, joita voi saada määrättömästi, vaikka kyse olisikin rikkeestä. Rikosoikeudellisen vastuunkin ikärajakin on 15-vuotta, mutta korvauksia voi kertyä maksettavaksi jo ihan (periaatteessa) vaippaikäisesti asti. Rikoksen nimike taas ei ole kovin oleellinen asia, mutta voin vastedes kirjoittaa sen "varkauden" lainausmerkeissä, niin kaikki tietävät, ettei se välttämättä ole virallinen nimike?

Vielä lopuksi: Itse en vain voi ymmärtää sitä, että vaikka lataisisikin/"varastaisi" itselleen jotain tavaraa, niin miksi ei ole vain hissuksiin ja hiljaa, vaan pitää älytöntä meteliä itsestään (en nyt puhu henk.koht. sinusta) ja LEVITTÄÄ ja JAKAA sitä ansaitsemattomasti hankittua kulutushyödykettään vielä muillekin?

Deranger20. December, 2004 19:381116/1272

"Ja miten on Deranger, riittääkö sinulta (tai muilta) sitten ymmärrytä vaikkapa joitain juoppoja, narkomaaneja, elämäntapatyöttömiä, tai muita ihmisiä, jotka elävän enemmän tai vähemmän täydellisesti muiden (vero)varoilla? Eihän esim. joku työtön mitenkään vahingoita ketään, eikä niitä verorahoja kuitenkaan palautettaisi veronmaksajalle, vaikka hän joskus töihin menisikin?"

No en nyt suoraan näe miten tämä liittyy mutta sanotaan nyt vaikka niin että kyllä minä ihan sen puolesta olen että jokaiselle taataan katto pään päälle, ruokaa ja vaatteet. Mitä nyt kuitenkin oon tiettyjen tuttujen juttuja seurannut niin kyllä sitä kuulee että ei jakseta joka kuukausi kävellä sossulle hakeen rahoja kun on kuulemma tilillä jo enemmän kun tarttee. Kyllähän tässä vaiheessa on menty jo metsään.

"Kirjasto-pointtisi oli siis se, että joku kanukki dumari on tehnyt yhden vaivaisen ennakkopäätöksen sen puolesta? Ja toisella puolella maailmaa, maassa, jonka lakeja on hieman hankala sovittaa muutenkaan tänne."

Oma kirjastopointtini oli se, että tekijällä ei todellakaan ole ääretöntä määräntävaltaa julkaistuun tekoseensa, vaan yhteisö on mm. määritellyt että sen saa ilmaiseksi jokainen käydä lukemassa, tai levyn tapauksessa kuuntelemassa. Samaan tapaan tekijän oikeus määrätä tekosen levittämisestä ei ole mikään Jumalan laki vaan ihan tavallinen sellainen, jota mielestäni sopisi vähän tosin selkiyttää.

Ja ne Kanadan lait näiltä osin sopii kyllä ihan hyvin yhteen Suomen kanssa. Itselleen sai sieläkin ennenkin kopioida, ja tuomarin tulkinnan mukaan pääsyn salliminen omalla koneella sijaitsevaan materiaaliin ei ole levittämistä eikä näin ollen laitonta. Oikea päätös. Suomessa toki "saataville saattaminen" on levittämiseksi tulkittu kun RIAA käski että näin sitä tulkitaan. Ja kun RIAA sanoo että hyppää niin Suomi kysyy että kuinka korkeelle.

Deranger20. December, 2004 19:441117/1272

"Ok. Alan päästä pikkuhiljaa kärryille tämän logiikkasi kanssa, ainakin luulisin niin. Sanoit kuitenkin, että tulkittiin "kansalaisen eduksi", kun taas itse olen sitä mieltä, että kansalaisen etu on se, että sisällöntuottajat ja jälleenmyyjätkin pysyvät leivissään."

Tulkitsen tämän nyt vakaaksi uskomukseksesi siitä, että Kanadassa on elokuvateatterit purettu, DVD ja CD levyjen maahantuonti ja valmistaminen lopetettu, Kanadalaiset artistit on töissä raksalla tai työttömiä. Koska eihän ole MITENKÄÄN MAHDOLLISTA että sielä edelleen ostettaisi sisältöä koska laki sallii jakamisen. Kumma vaan että teollisuus ei ole asiaa kommentoinut mitenkään. Taitaa olla käynyt hassusti ja myynti sielä vaan perkele mennyt vuoden aikana nousemaan ja teollisuuden edustaja on hys hys ja rukoilee ja toivoo ettei kukaan vain huomaisi.

"Vielä lopuksi: Itse en vain voi ymmärtää sitä, että vaikka lataisisikin/"varastaisi" itselleen jotain tavaraa, niin miksi ei ole vain hissuksiin ja hiljaa, vaan pitää älytöntä meteliä itsestään (en nyt puhu henk.koht. sinusta) ja LEVITTÄÄ ja JAKAA sitä ansaitsemattomasti hankittua kulutushyödykettään vielä muillekin?"

Jos kukaan ei jakaisi niin minäkään en saisi, joten jaan että nekin saavat jotka muuten eivät saisi.

J-Kastaja20. December, 2004 19:521118/1272

Ei nyt tietäänkään tekijälle mitään rajatonta valtaa pidä teoksiinsa antaa, mutta kohtuulliset kylläkin ja niitä kohtuullisia oikeuksia ovat mielestäni myös mahdollisuus tienata tekeleellä, johon on myös varsin usein sijoitettu ihan omaa rahaa (erityisesti peleissä). Samaa mieltä olemme siitä, että lakeja tulisi selkeyttää, senhän tulisi olla aina ja joka lain kanssa itsestäänselvyys. Suomessa tässä kohdin ollaan kyllä paljon paremmin hoidettu asiat, kuin jenkeissä - ainakin noin yleisellä tasolla puhuen.

Kirjastosta kuitenkin lainataan tavaraa, tai niin on ainakin tarkoitus, eikä kirjaston ole ikinä ollut tarkoitus kilpailla kaupallisten tahojen kanssa, vaan sen tehtävä on ollut enemmänkin sivistivä. Waretus kuitenkin kilpailee nykyisin jälleenmyyjien sun muiden kanssa, vieläpä varsin epäreilusti. Oman ja lähipiirin kokemukseni mukaan waretus vähentää tuotteiden ostamista, mutta tätä asiaa on hieman vaikea mitenkään todistaa, kun aika harva voi itsestäkään loppujen lopuksi tietää, että mitä waretettuja tuotteita ostaisi, jos ei voisi warettaa.

Deranger20. December, 2004 19:581119/1272

"Ei nyt tietäänkään tekijälle mitään rajatonta valtaa pidä teoksiinsa antaa, mutta kohtuulliset kylläkin ja niitä kohtuullisia oikeuksia ovat mielestäni myös mahdollisuus tienata tekeleellä, johon on myös varsin usein sijoitettu ihan omaa rahaa (erityisesti peleissä). Samaa mieltä olemme siitä, että lakeja tulisi selkeyttää, senhän tulisi olla aina ja joka lain kanssa itsestäänselvyys. Suomessa tässä kohdin ollaan kyllä paljon paremmin hoidettu asiat, kuin jenkeissä - ainakin noin yleisellä tasolla puhuen."

Jep, eli tavallaan samaa mieltä mutta eri suuntaan kallellaan. :) Mielestäni jakaminen ei _siinä määrin_ estä teoksella tienaamista että se olisi syytä kieltää. Voiton maksimointi ei tässä ole mielestäni oleellista. Vaikutuksista voi kiistellä mutta täysin perusteetonta on väittää että tienaaminen olis _mahdotonta_ jos jakaminen ei olisi laitonta.

"tätä asiaa on hieman vaikea mitenkään todistaa, kun aika harva voi itsestäkään loppujen lopuksi tietää, että mitä waretettuja tuotteita ostaisi, jos ei voisi warettaa."

Osittain samaa mieltä. Itselläni ei ole varaa ostaa yhtään mitään, ei ole pitkään aikaan ollut eikät tule olemaan joten tiedän faktaksi että warettamiini tuotteisiin en niitä käyttäisi koska olisi tärkeämpiäkin tarpeita ja niitäkään en saa. Joten lisä rahakaan ei menisi sisältöön.

J-Kastaja20. December, 2004 19:591120/1272

"Jos kukaan ei jakaisi niin minäkään en saisi, joten jaan että nekin saavat jotka muuten eivät saisi."

Oletetaan, että tiedät 100% varmasti itsestäsi sen, että et ostaisi mitään lataamaasi tai varsinkaan jakamaasi tuotetta. No, myöntänet kuitenkin itsekin, ettet voi mitenkään tehdä samanlaista oletusta näiden kaikkien - useiden tuhansien muiden, sinulle täysin tuntemattomien ihmisten - kohdalta samaa oletusta? Jos näistä vain yksikin jättää jonkun tuotteen ostamatta siksi, että sinä jaat sitä tiedostoa, niin eikö sinun tulisi silloin maksaa tästä täysi korvaus teoksen oikeudenhaltijalle? Siinähän sinä kuitenkin, oletetusti, teet suoraa vahinkoa useammalle taholle.

Deranger20. December, 2004 20:071121/1272

"Oletetaan, että tiedät 100% varmasti itsestäsi sen, että et ostaisi mitään lataamaasi tai varsinkaan jakamaasi tuotetta. No, myöntänet kuitenkin itsekin, ettet voi mitenkään tehdä samanlaista oletusta näiden kaikkien - useiden tuhansien muiden, sinulle täysin tuntemattomien ihmisten - kohdalta samaa oletusta? Jos näistä vain yksikin jättää jonkun tuotteen ostamatta siksi, että sinä jaat sitä tiedostoa, niin eikö sinun tulisi silloin maksaa tästä täysi korvaus teoksen oikeudenhaltijalle? Siinähän sinä kuitenkin, oletetusti, teet suoraa vahinkoa useammalle taholle."

Myöskään en voi tehdä oletusta että joku heistä sen menisi ostamaan jos ei muuten saisi. Enkä nyt ole missään tuhansissa jakanut, pikemminkin muutamissa. Ja kuten sanottu tämä ei mielestäni tee _siinä määrin_ haittaa, että tekijänoikeus nousisi oleellisemmaksi kuin kansalaisen oikeus. Jos sieltä muutama kappale jää myymättä, niin olkoon. Voiton maksimointi ei ole minulle oleellista, niin kauan kun sillä voi tienata, ja mitään näyttöä ei ole etteikö sillä voisi. Jokainen jolla oikeasti rahaa on kuitenkin prefereeraa sitä originaalia kansineen mp3:n sijaan.

J-Kastaja20. December, 2004 20:091122/1272

"Voiton maksimointi ei tässä ole mielestäni oleellista. Vaikutuksista voi kiistellä mutta täysin perusteetonta on väittää että tienaaminen olis _mahdotonta_ jos jakaminen ei olisi laitonta."

Aivan niin, mutta perusteetonta on myös väittää, etteikö wareuksesta olisi _mitään_ haittaa teoksella tienaamiselle, IMHO.

Tässä on mielestäni kyse siitä, että kuinka paljon voidaan antaa yhteiskunnan taholta periksi tuota jossain määrin haitallista (edelleenkin, uskon että haittaa on, mutta tarkkaa summaa ei tiedä kukaan) levittämistä/lataamista. Siis niin, että kuinka paljon oletettua haittaa siitä on vaikkapa nyt sille peliteollisuudelle. Radio-, kirjasto- ja muunlainen kopiointi kompensoitiin aikanaan kasettimaksuilla ja mm. TEOSTO:n keräämillä korvauksilla. Kuitenkaan kovalevyistä ei joudu maksamaan samanlaista (jo täällä tavallaan ehdotettua) "veroa", kuten ei laajakaistastakaan. Koko (nykyisen laajuinen) waretus on kuitenkin suhteellisen uusi asia, sillä vaikka ennenkin oli (amiga- ja kuusnepa-ajat) jotain pira-purkkeja, niin jakajien määrä ei ollut missään mittakaavassa samalla tasolla, kuin mitä se nyt on. Tilanteesta voi sitten kukin vetää omat johtopäätöksensä, minun kantanne varmasti arvannettekin?

Eiköhän tässä ole aika mennä nukkumaan, mutta palaan vielä asiaan tääläl(kin) - jo ihan huomaavaisuussyistä, kun kerran joku viitsii perustella näkemyksensä. Kiitos siitä ja hyvää yötä.

Deranger20. December, 2004 21:071123/1272

"Vastasitko jo siihen, että millä oikeudella sinä rikot lakia, vaikka se olisikin mielestäsi väärä? Ehkä minun mielestäni ihmisiä tulisi saada tappaa, enkä (oletetusti) pidä monesta muustakaan toimintaani rajoittavasta laista, joten onko minulla oikeutta rikkoa niitä?"

Tällänen oli mennyt ohi tossa kiistellessä, joten vastaan nyt vielä tähän. Mielestäni jokaisen pitää itse itselleen määritellä mikä on oikein ja mikä väärin. Lait vain pyrkii heijastamaan enemmistön käsitystä oikeasta ja väärästä, mutta epätäydellisessä maailmassa kun eletään niin välillä mennään metsään ja lujaa. Kuten jo aiemminkin olen verrannut, joskus laki salli orjien pitämisen. Tarkoittiko tämä siis sitä että orjien pitäminen oli ennen _oikein_ ja lakimuutoksen jälkeen väärin? Ei. Kyllä se aina oli helvetin väärin ja tältä osin myöskin laki oli väärin, kunnes se korjattiin oikeaksi. Tekijänoikeuslaki on nykyisellään myöskin väärin ja nyt kiitos teollisuuden painostuksen/lobbaamisen/lahjonnan sitä ollaan vielä muuttamassa entistä enemmän vääräksi.

Deranger20. December, 2004 21:271124/1272

"Kirjastosta kuitenkin lainataan tavaraa, tai niin on ainakin tarkoitus, eikä kirjaston ole ikinä ollut tarkoitus kilpailla kaupallisten tahojen kanssa, vaan sen tehtävä on ollut enemmänkin sivistivä. Waretus kuitenkin kilpailee nykyisin jälleenmyyjien sun muiden kanssa, vieläpä varsin epäreilusti. Oman ja lähipiirin kokemukseni mukaan waretus vähentää tuotteiden ostamista, mutta tätä asiaa on hieman vaikea mitenkään todistaa, kun aika harva voi itsestäkään loppujen lopuksi tietää, että mitä waretettuja tuotteita ostaisi, jos ei voisi warettaa."

Ihan samalla lailla se kirjasto kilpailee kaupallisten tahojen kanssa. Olen minä sieltä ainakin satoja kirjoja lainannut ja lukenut, yhtään en ole ostanut. Onko tämä siis väärin ja kirjailijat kuolee nälkään? Pitääkö kirjastot lopettaa?

Ja ei joku leffan imeminen mulla paljon siitä poikkea että sen hakisi kirjastosta, sen imee (lainaa), kattoo ja dellaa (palauttaa).

Ainoa ero on että sen saa samoihin aikoihin kun mitä se julkastaan myyntiin. Mutta enpä ole koskaan ennen waretus aikojakaan 80 ja 90 luvulla leffaa vuokrannut tai ostanut, silloin odotettiin että ne tulee TV:stä. Leffateatterissa tulee käytyä muutama kertaa vuodessa, niin ennen kuin jälkeenkin ware aikojen, eli ei vaikutusta.

DogFace20. December, 2004 21:401125/1272

Yksi pointti keskusteluun! Leffojen kerääjänä omistan Halloween 1-5 + H20 + Resurrection alkuperäisinä DVD:nä ja aivan varmaan ostaisin sen kutosenkin, mutta jostain syystä sitä ei ole julkaistu DVD:nä, joten se täyty imuttaa. Joten tuontayhtiöt vois funtsia missä mennään? Tervetuloa meille, niin voin ton julkaisupolitiikan nimissä tunkee sen DivX-rompun (H6)asianomistajan hanuriin. Ps. ei saa kommentoida surkeiden leffojen keräämisestä!

dreamC20. December, 2004 21:431126/1272

Nyt ei liity teidän oikeustaisteluun ,mutta menikö filelist:kin nyt sitten alta pois?

"Site is down for maintenance" tjsp.

AAAAARRRGHGGHGGHHG!!!

Hyvät on joulut.

Rikkivety20. December, 2004 22:121127/1272

Tietääkseni kirjastoista lainaaminen ei ole ilmaista. Kirjastohan joutuu maksamaan lainaamistaan tuotteista huomattavasti korkeammat hinnat kuin mitä tuote maksaa kirja- ,peli- ,musiikki- tai elokuvakaupassa. Näin ollen lainaaminen tavallaan tuo tuloja esim. muusikoille - vai meneekö tämäkin summa Teostolle tms? Sama homma, kun käyt lainaamassa elokuvan vaikka X-kioskista. Kioski on joutunut maksamaan vuokraelokuvastaan kovemman hinnan kuin mitä se maksaa kaupassa.

Tällainen käytäntö voi tuoda hyvällä säkällä surkealle artistille enemmän tuloja. Jos ei levyt myy niin kirjaston "ennakkomaksu" tuo varmaankin joitakin tuloja.

DogFace20. December, 2004 22:271128/1272

Quote:
Tietääkseni kirjastoista lainaaminen ei ole ilmaista.
Ainakin tähän asti on ollut ilmaista
. jos meinaat yhteiskunnalle koituvia kuluja, niin asia on toinen?

Sorry, vastasin lukematta tekstiä kunnolla. Mutta kuitenkin perus hemmo voi käyttää kirjaston palveluja ilmaiseksi. Kulut kaatuu Kaupungin/kunnan harteille.

Deranger20. December, 2004 22:301129/1272

Jep en tiedä tuosta kirjastojen maksupolitiikasta, niin en voi kommentoida. Olisin kuitenkin yllättynyt jos se artistille (siis oikeudet omistavalle yhtiölle) tuottaa enemmän rahaa kuin mitä jokainen lainaustapahtuma tuottaisi ostettuna vähittäismyynnistä (koska teollisuus laskee ware "tappiot" näin niin lasketaan nyt sitten samaan tapaan tasapuolisuuden nimissä).

Ja rippumatta nyt siitä mitä korvauksia maksetaan jos maksetaan niin eiköhän ainakin voine sanoa että kirjastolaitoksen alkuperäinen pääasiallinen tarkoitus ei ollut niinkään artistin tulojen turvaaminen vaan nimenomaan kansalaisten tasapuolisen sisältöön käsiksi pääsyn mahdollistaminen. Tässä mielessä siis ajaisi samaa asiaa kuin jonkinlaiset jokamiehenoikeudet netissä levitettävään informaatioon, tekijänoikeuksien vastapainoksi.

DogFace20. December, 2004 23:171130/1272

Tuosta kirjaston lainauspolitiikasta vielä yksi kysymys. Jos olen oikein ymmärtänyt, voin tehdä ko. laitoksesta lainatusta musiikki-CD:stä kopion omaan käyttöön? Ja jos en voi, niin palstalla pyörineet lainoppineet voi perustella miksi ei?

jartar20. December, 2004 23:181131/1272

Ja juttua J-kastaja moraalisaarnaan

Niin, ja kun utelen muilta, niin raotetaanpa hieman omaakin tilannetta. Viimeksi waretin Deus Ex 2:n. Miksikö? No, se tuli jenkeissä kauppoihin yli 3 kk aikaisemmin ja luottokortittomana sen tilaaminen sieltä oli käytännössä mahdotonta. Tämänkin waretin kuitenkin vasta "ostopäätöksen tehtyäni", eli niin, että maksoin sen pelin paikalliselle jälleenmyyjälle jo viime jouluna (?), mutta itse pelin (alkuperäisenä) sain vasta 3 kk kuluttua.

Mikä tekee tuosta puhumastasi "varastamisesta" oikeutetumpaa vaikka loppukäteen maksat siitä. Jos esim. tilaan auton ja maksan sen ennakkoon ja joudun odottamaan sitä 3 kuukautta niin saan varastaa samanlaisen siksi aikaa koska olen jo periaatteessa maksanut siitä.
Joten kysymys kuuluu. Voiko sellainen ihminen arvostella / tuomita toisten tekemisiä joka tekee ihan päinvastaista kuin itse sanoo?!?
Ja nuo kirjoitusvirheistä valittamiset voit jättää pois. Tämä kun ei ole mikään äidinkielen opettajien foorumi!

Deranger20. December, 2004 23:241132/1272

"Tuosta kirjaston lainauspolitiikasta vielä yksi kysymys. Jos olen oinken ymmärtänyt, voin tehdä ko. laitoksesta lainatusta musiikki CD:stä kopion omaan käyttöön? Ja jos en voi, niin palstalla pyörineet lainoppineet voi perustella miksi ei?"

Voit tehdä kopion muusta paitsi tietokoneohjelmasta.

"Ja nuo kirjoitusvirheistä valittamiset voit jättää pois. Tämä kun ei ole mikään äidinkielen opettajien foorumi!"

Jep, kukkahattuilu jostain kieliasusta on turhaa. Kieli on täyttänyt tehtävänsä jos viesti menee perille.

DogFace20. December, 2004 23:451133/1272

Pientä edittiä: Sorry Deranger, mun moka!

Deranger20. December, 2004 23:531134/1272

Lainasin kahta eri postia, joista jälkimmäinen ei ollut sinun... Niiden ollessa kaksi edellistä ajattelin että se on tarpeeksi selvää ilman että ilmoitan henkilön tunnuksen kommentin edessä. Ois tää pitänyt taas tietää... :D

Leevi7921. December, 2004 1:271135/1272

Tämähän tässä niin ihmeellistä on ollut mun mielestäni, koska lakia tulkitaan nykyään juuri niinkuin se jonkun taholle näyttää parhaalta. Porsaanreikiä on niin paljon, että nimenomaan kansalaisten oikeudet voidaan kääntää niitä vastaan. Hassua sinänsä, koska onhan tässä omista oikeuksistakin huudeltu.

Sitäpaitsi, jos olisi nettisaitti, josta saisi huonompilaatuisia elokuvia puoli-ilmaiseksi, niin maksaisin sinnepääsystä ja niistä tuotteista, joita lataisin. Ei siinä mitään. Ihmetyttää vaan just tän lain muutteleminen oman maun mukaan. näillä säännöillä kirjastot eivät saa tuoda esille kirjoja ja cd-levyjä. ne kun saa omaan käyttöön vaikka kopioida. jos netistäkin kopioita copyright-tavaraa, on se rikkomus.

Itse olen toiminut valokuvaajana ja materiaaliani on löytynyt netistä paljon ja se on harmittanut. Samoin, kun lehdet ovat ilman lupaa niitä käyttäneet. En silti ole noussut takajaloilleni, vaan pyytänyt kauniisti poistamaan ne + kysynyt tilannetta pieneen neuvotteluun, kun vahinko on jo tapahtunut. Täten ymmärrän kyllä vaateet menetetystä tulosta, mutta tässä kohtaa asia on niin monimutkainen, koska laki voidaan tulkita niin monella tavalla. monessa kohtaa kuitenkin esimerkiksi musiikin ja elokuvien myynnin putoamista on turha selitellä waretuksella, vaan yksinkertaisesti skeidan markkinoille tuomisesta.

Leevi7921. December, 2004 1:561136/1272

hassua muuten myöskin on se, että näitä piratismi/waretusvälineitä tulee tuutin täydeltä nettiin kaiken maailman dvdsrinkit jne jne... tapoja joilla kopiointi onnistuu.

Koska näitä vastaan lähdetään kapinoimaan ohjelmistovalmistajien toimesta. kas kun microsoft ei ole open officen tehnyttä syyttänyt office sanan käyttämisestä. Onneksi löytyy kryptaajia, jotka tekevät ilmaisohjelmia, ettei riistäjille tarvitse maksaa. itse käytän kuvankäsittelyyn jne pelkkiä ilmaisohjelmia. ja ne ovat moninkertaisesti helpompikäyttöisiä, kuin vastaavanlaiset kalliit lisenssiohjelmat.

Itse omistan nimeltämainitsemattoman lisenssoidun kuvankäsittelyohjelman, jossa on usb-palikka, jossa sijaitsee sen lisenssi, eli se toimii kopiosuojausvälineenä. Se pamautti koneesta emolevyn paskaksi. no, ostin uuden ja se pamautti senkin. no palikka vaihtoon, ohjelmistotuottaja ei ollut kuitenkaan vastuussa koneeni kärähtämisestä kuluttaja-asiamiehen mukaan. Joten alvit ja tuhatlappuset maksuun, niin saadaan kaikki rauhallinen joulu. nyt kun fr on mennyttä, voivät ohjelmisto ja levy-yhtiötkin julkistaa sen kasvaneen levymyyntinsä. :D

jos sellainen ilmoitus tulee tänään, niin syön alushousuni. (ei sillä, että niissä olisi paljoa syömistä, mutta silti.) waretuksen poistolla on levymyyntiä ehkä vähentävä vaikutus, ei kasvattava.

Smirreä21. December, 2004 2:061137/1272

Hieman offtopic.

Kiitos Leevi.

jmpk21. December, 2004 2:081138/1272

Quote:
waretuksen poistolla on levymyyntiä ehkä vähentävä vaikutus, ei kasvattava.
tota mäkin meinaan tais jäädä xboxi ja 80gt kovo ostamatta. Musiikkia en ainakaan osta perjaatteen vuoksi

Smirreä21. December, 2004 2:101139/1272

ja hieman asiaakin.

Miettikääs tätä vaihtoehtoa tuohon musiikin waretukseen ja ostamisen välillä. Kuuntelette nettiradioita, on olemassa ohjelmia joiden avulla voit nauhoittaa kuuntelemaasi radiota mp3 formaattiin ja siitä sitten polttaa mieluisan levyn.

Miten eroaa C-kasettinauhoituksen kanssa? Alkaako ne tietyt tahot ratsaamaan vanhoja c-kasetti nauhoituksia myös :)

Leevi7921. December, 2004 2:131140/1272

Kuvankäsittelyyn suosittelen ehdottomasti:

Infranview ja siihen liittyvät pluginit sopivat tuossa tapauksessa parhaiten. TÄYSIN ilmainen. ja jumalattoman hyvä ainakin ammattikäytössä, plugineilla saat enemmän pelivaraa siihen vehkeeseen, kun noissa kaikissa on yhteensä ja tilaa vie reilut kolme korppua.

Smirreä21. December, 2004 2:151141/1272

Kiitos, kokeilen. Hyvää joulua Leevi ja muut. Hymyä vaan.

Joo ei ollut aivan sopiva omiin tarpeisiin. Eipä se mitään. Pakko se on ostaa vaan, vaikka kuukauden palkat meneekin, taas.

Leevi7921. December, 2004 2:161142/1272

puhutaan siis valokuvista.

Meille tulee se kovalevy ja xbox. silti ostan pelit ja kovalevylle ne asennan. alkaa pännimään, kun nykypelit ei enää meinaa mahtua kovalevylle (40gt) käyttiksen lisäksi.

Degra21. December, 2004 2:251143/1272

Leevi79, kirjoitit;
"hassua muuten myöskin on se, että näitä piratismi/waretusvälineitä tulee tuutin täydeltä nettiin kaiken maailman dvdsrinkit jne jne... tapoja joilla kopiointi onnistuu."

Tuota minäkin olen ihmetellyt.

Ja edelleenkin samaan listaan voisi heittää paljon muutakin "tavaraa" kuten esim. Dvd-r-levyt, kirjoittavat Dvd-asemat, Smart Ripper, DVD Decrypter sun muut.

On todella outoa ettei Microsoft käy sotaa lainkaan näitä vastaan, sensijaan syyllistää yksittäiset henkilöt.

Se ei ole kovin tasapuolista, kun on keksitty sopivia "työkaluja" millä tehdä kopioita, mutta työkalut on laillisia, ihmiset rikollisia.

Leevi7921. December, 2004 2:331144/1272

sitähän minäkin olen ihmetellyt. miten ihmeessä ketään voi syyllistää, kun kaikki tarvittavat työkalut laitetaan suoraan käyttäjän käteen.

Luulisi käyvän sotaa näiden kehittäjiä vastaan mieluummin, kuin yksityishenkilöitä. Samoin MPAA saisi etsiä omistaan sitä leffojen levittäjää, joka levittää sitä jo ennen ensi-iltaa. ihmetyttää, ettei näiden henkilöiden etsimiseen käytetä lähellekään saman verran resursseja jos lainkaan, kuin niitä ihmisiä vastaan, jotka näitä itselleen hamuavat.

Ihan sama asia, kuin U.S etsii Osamaa afganistanista kokonaisen 11000 sotilaan voimin ja irakissa on moninkertainen määrä porukkaa. eli kiinnostus on näissä asioissa kohtuullisen sama asia, kuin warettajien ja esilevittäjien kanssa. isompi joukko maksajia kiinnostaa enemmän, kuin yksittäinen elokuvavaras.

Degra21. December, 2004 2:511145/1272

Ja esimerkiksi Microsoft voi mennä kyllä täysin itseensä ja kurkistaa peiliin.

Nuo ilmaiset vaihtoehdot Officesta on mun mielestäni paljon parempia kuin Microsoftin "merkkitavara".

Hirvittävän hintainen Microsoftin Office paketti, kun mm. Open Office ym. vaihtoehdot ovat ilmaistavaraa.

Luulisi tässäkin kohtaa Microsoftilla hälytyskellojen soivan, miksi Microsoftin tuotteet ei mene kaupaksi.

Olisko syytä tiputtaa pikkusen hintaa...

Leevi7921. December, 2004 3:211146/1272

Degra:

Nimenomaan, mutta myös microsoftilta alkaa loppua laatu. kaikki ohjelmat tuhoavat koneesi tai syövät 3,5gigasen koneenikin ihan pelikelvottomaksi. Kyllä siinä on tultava micronkin päähän järkeä, ettei sekundasta kukaan maksa täyttä hintaa.

Ja mitä sitten vaikka päivityksiä tulee? Ihmisillä on taipumus halvempaan, tässä tapauksessa täysin ilmaiseen, vaikkei päivityksiä ilmaisjakeluversioihin edes löytyisi. Monasti olen kuitenkin huomannut, että monia softia yhdistelemällä saa aikaa helpomman tavan rakentaa nettisivuja ja käsitellä kuvia. Uskomatonta luulla, että joku haluaisi vielä uudemman version wintoosasta, kun vanhaakaan ei ole saatu toimimaan.

Lisäksi kun windows kertoo olevansa palvelinpuolella viidenneksen halvempi vaihtoehto linuksille, niin se toimii vain viidenneksen verran siitä, mitä linux. Meilläkin yritys siirtyy linuxin käyttäjäksi vuoden vaihteessa. kukaan ei jaksa maksaa siitä, kun koneet on aina jumissa.

Degra21. December, 2004 3:401147/1272

Leevi79, totta!

Itselläni jo pitemmän aikaa Linux ollut harkinnassa.

Pitäisi vaan ensiksi kartottaa mitkä ohjelmat toimii Linuxissa, ajurit ym., itselläni sentään lähes uunituore kone.

Microsoftin jokaisessa käyttiksessä on ollut omat murheensa ja tietoturva-aukkonsa ja sitten vielä joku viitsii edes jostain Longhornista uskoa "maailman pelastajaa"

Leevi7921. December, 2004 5:191148/1272

Niin on ne keljuimmatkin viholliset vastaan wintoosaa, että löytävät jokaisesta micron ohjelmasta jotain aukkoja, joista tunkea jotain sisään koneeseen.

Micron uusin versio toosasta varmaan ole sen hääppöisempi, kuin muutkaan. kaikki järjestelmät on olleet susia tähän asti ja kun ne on vihdoin saatu kunnolla toimimaan, niin homma on sitten niin vanha että se on kuopattu (98). Xp:tä ja toimivaa käyttöjärjestelmää ei voi mainita edes samassa lauseessa. Uudesta en tiedä, mutta micron homma taitaisi olla selvittää kuka on mahtanut tuoda sen version ulos firmasta ennen aikojaan. ei mitään järkeä sysätä sitäkin tavallisten tallaajien syyksi ja jahdata niitä ympäri maailmaa, kun saisi yksinkertaisemmillakin keinoilla kiinni sen TODELLISEN syyllisen. Ettei vaan Gates ite olisi hommassa mukana :)

Degra21. December, 2004 5:481149/1272

Tuo on muuten erittäin hyvä pointti, että kuka se on raahannut jakoon?

Ja saa olla eri mieltä asioista, mutta mun mielestäni se joka on tuotteen ensimmäinen jakaja, olisi minun mielestäni se suurin syypää.

Toisaalta ihmettelen myös niitä jotka jaksavat olla kyseisen version lataajia, kysehän on ns. koeversiosta, jossa ennakkokommenttejen mukaan ei pitäisi toimia juuri mikään.

Leevi7921. December, 2004 6:131150/1272

Osaa kait ne micronkin kaverit jotenkin syyllisen saada kiinni, kun ei yhtiön salaiset susityöt varmaankaan mitään kotitöitä ole. Luulisi, että version ulostuoja on helposti kiinniotettavissa ja mikäli yhtiön palveluksessa oleva henkilö on kysessä, niin luulisi yhtiön policy olevan, että kaikkia työntekijöitä tarkkaillaan bittiavaruudesta.

Marlboroa ja L&M:ää on syytetty iät ja ajat pimeän tupakan myynnistä venäjälle pilkkahintaan ja näin varmasti on. paljon henkilöitä on otettu kiinni ja kaikki ovat päässeet syytteittä. Olisikohan tässä microsoftin tapa saada lisää rahaa syytämällä sen itse jakoon maailmalle ja sitä kautta saada poliisit ja muut virkatahot liikkeelle muidenkin tuotteidensa kanssa, kun alkavat olla vanhentuneita ja rahaa niistä ei muuten saada millään. näin saadaan "myyntitappioiksi" kaikki ne jotka ovat imuroineet ja jakaneet kyseisiä ohjelmia. Hyvä tapahan tuo olisi saada laittomasti laittomat kopiot markkinoille ja samaan syssyyn syytteet perään.

Olisin silti microsoftilla enemmän huolissani tuotteiden toimivuudesta ja hinnasta, kuin siitä kuinka paljon niitä piratisoidaan. Läpeensä mätä tuote ei voi myydä, joten huomio nyt omiin hommiin siellä yhtysvaltaissa.

bfr21. December, 2004 6:161151/1272

"Toisaalta ihmettelen myös niitä jotka jaksavat olla kyseisen version lataajia, kysehän on ns. koeversiosta, jossa ennakkokommenttejen mukaan ei pitäisi toimia juuri mikään."

Eli se ei eroa mitenkään lopullisesta versiosta.

Sikäli kun william gatesin tuotteista mikään nyt
olisi vieläkään "lopullinen" versio. Ilmeisesti lopulliseksi windows julistetaan silloin kun sitä ei enää tueta(98). En muuten ole kuullut kovinkaan monen valmistajan tuotteista joihin joutuisi hakemaan jatkuvasti korjauksia koko niiden elinkaaren ajan. Suurimpaan osaan softista ei joudu hakemaan ainuttakaan päivitystä koskaan(korjaamaan vikoja).

dolmo21. December, 2004 6:541152/1272

Jos lainaan kaverin cd:n ja poltan sen itselleni, niin onhan sekin jakamista vaikka kuinka omaan käyttööni sen polttaisinkin. Vai?

Ja jos joku on oikeasti on ollut huolissaan KRP:n viesteistä jotka ovat levinneet julkisuuteen niin...

Quote:
Helsinki, 16. 12. Kotimaa stt 300

Keskusrikospoliisin (KRP) mukaan sähköposteissa ja internetin keskusteluryhmissä on levitetty KRP:n nimissä väärennettyjä kirjeitä ja tiedotteita vertaisverkkoihin liittyvästä esitutkinnasta.

KRP on antanut asiasta vain yhden tiedotteen, joka tuli julkisuuteen tiistaina. Sen otsikon mukaan poliisi tutkii internetissä tapahtunutta tekijänoikeusrikosepäilyä. Muut tiedotteet ovat väärennettyjä.

KRP:n edustajat eivät ole myöskään lähettäneet asiaa koskevia sähköpostiviestejä epäillyille tai muille asianosaisille, joten myös KRP:n henkilöstön nimissä kirjoitetut viestit ovat väärennettyjä.

KRP muistuttaa, että poliisina esiintyvä voi syyllistyä virkavallan anastukseksi nimettyyn rikokseen.

(STT)

Leevi7921. December, 2004 7:031153/1272

bfr:

siinähän se onkin varmasti närkästyksen kohde, kun "lopullinen" eli susiversio on laitettu ennen aikojaan jakoon.

Olen ihmetellyt myös tuota elinkaarta noissa wintoosasoftissa. windowssin 98 versio saatiin toimimaan, niin se oli jo niin vanhentunut, että uudet huonommat tuotiin julki. en käsitä miten voi olla tuottavaa tehdä paska ohjelma, jota parannellaan niin kauan, kunnes ihmiset vaihtavat taas uuteen huonoon versioon, jota aletaan sitten vasta taas parannella, kun se on ihmisten käytössä. Lopullisen version pitäisi olla se todellinen lopullinen versio, jota ei tarvitsisi päivitellä koko ajan.

Ihmetyksen aihe on mullakin ollut tuo tiivis päivityksen tarve nimittäin lähes joka toinen päivä tulee uusi päivitys. Miksei näitä päivityksiä ole ajateltuna jo silloin kun se tehdään, että mitään takaportteja ei ole ja nekin jotka ovat olisi mahdollisimman suojattuja. päivityksiä päivityksiä... paraneekohan se tästä vai ei, sen aika näyttää. Netin yleistyttyä on tietysti kiva saada ne automaattisesti, mutta se niiden lukumäärä ja aikaväli on niin pieni, että luulisi kerralla tekevän jotain asian hyväksi. ei kiinnosta maksaa 150 euroa windowsista, joka ei toimi tai on muuten pelkkää skeidaa.

Degra21. December, 2004 7:281154/1272

Ja tähän jatkoksi voisi heittää vielä sellaisen tuulahduksen että miksi ihmeessä Microsoft pitää itseään lähes "Kaikkivaltiaan" asemassa, ja silti tuotteet ovat susia.

Win98:a itsekin aikoinaan käyttäneenä, niin muistan hyvin kuinka sitä pidettiin lähes Aladinin Taikalamppuna, ja ei siitä kovin montaa vuotta kulunut kun tuli niin "taivaallinen" Xp, johon sitten on rakennettu monen monta päivitystä.

Houkuttelee kyllä hirveesti ajatus, vaikkapa puolen vuoden kokeilu Linux-maailmassa. Saattaa olla että paluuta Microsoftiin ei enää olisi.

Degra21. December, 2004 7:301155/1272

Saatan olla helvetin vittumainen ja tylsä ihminen mutta mun mielestäni Win98:sta hyppäys Xp:hen ei ole muuttanut oikeastaan mitään.

Mitään konkreettisesti parempaa ei ole.

dolmo21. December, 2004 7:351156/1272

Quote:
Ja tähän jatkoksi voisi heittää vielä sellaisen tuulahduksen että miksi ihmeessä Microsoft pitää itseään lähes "Kaikkivaltiaan" asemassa, ja silti tuotteet ovat susia.
Kaikkivaltiaan asemassa siksi, että suurin osa sitä käyttää. Ei sillä väliä, että tuotteet susia; käyttäjäkunta iso ja rahaa tulee.

Leevi7921. December, 2004 7:401157/1272

Siis pääosin sitä varten käyttäjäkunta on iso ja maksaa siitä, koska varsinaista kilpailijaa peleissä jne jne ei ole löytynyt.

Linux tulee lujaa ja windows saa hyvän kilpailijan kyllä siitä. Toivottavasti hinnat laskevat ja laatu paranee.

dba21. December, 2004 7:431158/1272

En tiedä onko tämä ollut jo täällä, enkä tiedä liittyykö tähän tapaukseen, mut aika paha kuitenkin:

http://ameba.lpt.fi/~kainjark/kannattaawarettaa.jpg

Rattus21. December, 2004 7:471159/1272

Waretuksesta ja sen syistä:
Itse näkisin syyn (tai osa syyn)waretukseen olevan se, että tuotantotalot eivät ole reagoineet kyllin nopeasti ajan haasteisiin. Koskien lähinnä tuotteen jakelua loppukäyttäjille.

Mielestäni levy-/elokuvayhtiöt sekä ohjelmistotalot voisivat myydä tuotoksiaan suoraan internetin välityksellä, joko keskitetysti tai erikseen. Mutta näin toimien hinnasta voisi pudottaa pois pakkaus- ja polttokustannukset. Sekä tietysti kuljetuksesta aiheutuneet kulut ja tukkuportaan/vähittäisliikkeiden kate.

Asia ei tietenkään ole aivan näin yksinkertainen. Aina löytyy kuluttajia jotka haluavat ostaa tuotteensa edelleen lähikaupasta. Joko siksi, että heillä ei ole internetyhteyttä tai siksi, koska on kiva saada cd:n informaatio. Tai yksinkertaisesti siksi, että se tuntuu konkreettisemmalta.

Internetjakelu taas aiheuttaisi sen, että tuotantoerät putoaisivat ja aiheuttaisi hyllyltä ostettavien tuotteiden hinnannousun (mahdollisesti).
Jonka seurauksena taas useampi siirtyisi ostamaan tuotteensa netistä.

Ikävää tässä kieltämättä olisi se, että monet tukku-/vähittäismyyjät joutuisivat miettimään tulevaisuuttaan uudelleen. Mutta maailma elää, muuttuu sekä muuttaa muotoaan että toimintatapojaan.

Eikä minulla ole mitään tietoa miten valtiovalta reagoisi alv-tulojen ja tullimaksujen menetykseen.

dolmo21. December, 2004 7:571160/1272

Voisiko edellä mainittujen warettamisen syiksi heittää "kulttuuri-ilmiön." Laajakaistoja löytyy joka hornan tuutissa, netistä ladataan pornoa, tietoa esitelmiin, kuvia ja kaikkea maan ja taivaan välillä. Miksei siis alettaisi latailemaan pelejä ja musiikkia ym. Joillekin esim 29€ maksava leffa jää hyllyyn, mutta kun on mahdollista se saada 6tunnissa imaistua, niin kiusaus on suuri ja useinmiten se hoidetaan.

dolmo21. December, 2004 8:031161/1272

Quote:
http://ameba.lpt.fi/~kainjark/kannattaawarettaa.jpg
DNA:n laskutuspalvelun numero. Hyvä homma. =)

Deranger21. December, 2004 8:061162/1272

Tota erilaisista työkaluista poraamista ja syyllisyyden pakoilemista en tajua kyllä yhtään. Eihän veitsitehdastakaan haasteta oikeuteen vaikka niillä voi puukottaa ja puukotetaan. Ihan samalla tavalla näillä softilla voi toimia myös lain puitteissa. Jos warettaminen on mielestänne väärin niin älkää tehkö sitä, turha alkaa jotai softien valmistajia syyttelemään omasta moraalin puutteesta.

Apinaveli21. December, 2004 8:101163/1272

Täysin samaa mieltä.

Deranger21. December, 2004 8:151164/1272

"Mielestäni levy-/elokuvayhtiöt sekä ohjelmistotalot voisivat myydä tuotoksiaan suoraan internetin välityksellä, joko keskitetysti tai erikseen. Mutta näin toimien hinnasta voisi pudottaa pois pakkaus- ja polttokustannukset. Sekä tietysti kuljetuksesta aiheutuneet kulut ja tukkuportaan/vähittäisliikkeiden kate."

Meilummin näkisin kuitenkin muusikon ITSE myyvän musiikkiaan netissä. Tätäkin olen nähnyt ja hintakaan ei silloin muistaakseni ollut mikään järjetön eikä puhuttu mistään DRM paskasta vaan CD tasoisista FLAC:sta. Tällöin voi varmistua siitä että rahat menee sille artistille eikä jollekin levy-yhtiölle. Mihin ihmeeseen niitä levy-yhtiöitä edes tarvitaan, en ole oikeen koskaan käsittänyt sitä. Tuntuu täysin tarpeettomalta välikädeltä artistin ja kuluttajan välissä joka kuitenkin nielaisee 90% tuotteen tuotoista.

-edit- Tässä esimerkki jostai puhuin, vilkaiskaapa konseptia vaikkette tällaisesta musasta pahemmin varmaan diggaakkaan http://www.resonantearth.com/

Xanadu21. December, 2004 9:111165/1272

Quote:
Tota erilaisista työkaluista poraamista ja syyllisyyden pakoilemista en tajua kyllä yhtään. Eihän veitsitehdastakaan haasteta oikeuteen vaikka niillä voi puukottaa ja puukotetaan. Ihan samalla tavalla näillä softilla voi toimia myös lain puitteissa. Jos warettaminen on mielestänne väärin niin älkää tehkö sitä, turha alkaa jotai softien valmistajia syyttelemään omasta moraalin puutteesta.
Netti on pullollaan ohjelmia joiden tarkoituksena on vain helpottaa musiikki- ja elokuvatiedostojen käsittelyä PC-ympäristössä.

Huvittavaa kun esimerkiksi Degra haluaa kieltää P2P-softat vaikkaa tietää varsin hyvin että niiden perimmäinen tarkoitus ei ole rikokseen yllyttäminen vaan ihmisten välisen kommunikaation lisääminen.

Elämme globaalisessa maailmassa jota hallitsee globaalinen markkinatalousajattelu mutta jostain kumman syystä vertaisverkoissa tämän saman aatteen harjoittaminen katsotaan rikolliseksi.

Deranger21. December, 2004 9:401166/1272

Jooh, vertaisverkko on tekniikkana täysin verrattavissa vanhempaan asiakas/palvelin malliin. Sellaisen kieltäminen lailla olisi kyllä absurdein teko mitä olen ikinä kuullut. Voihan sitä materiaalia webbi palvelimeltakin levittää ja näin on varmasti tehtykin jo kauan ennen vertaisverkkoja, ei silti näy ketään huutamassa että asiakas/palvelin arkkitehtuurit pitää kieltää laissa.

Degra21. December, 2004 9:501167/1272

Imutusohjelmat haluan laittomiksi, jos lataaminen ja jakaminen "tulkitaan" laittomaksi toiminnaksi.

"Kun lataat, myös jaat"

Lisäksi, tulossa on kuulemma laki, joka tekee imuttamisesta yhä enemmän laittomampaa.

Jos taas imutusohjelmilla pelkästään kommunikoidaan, sitten asia on erikseen.

Jos lataaminen omaan käyttöön, todetaan laissa lailliseksi puuhasteluksi, sitten asia on myös eri.

Selvät pelisäännöt!

Deranger21. December, 2004 9:541168/1272

Kielletäänkö palvelimet (web, ftp) samalla koska niiltäkin voi jakaa tekijänoikeudella suojattua materiaalia? "Imutusohjelmilla" on myös täysin laillisia käyttötarkoituksia, ihan samaan tapaan kuin millä tahansa teknologialla.

Deranger21. December, 2004 9:591169/1272

Itse haluaisin että laki tekisi selkeän eron "saataville saattamisen" ja levittämisen välille. Näistä ensimmäisen tulisi olla kansalaisoikeus ja laillista, jälkimmäinen saisi pysyä laittomana. Mielestäni on täysin järjetöntä että jos päästät kaverisi asuntoosi jossa on tekijänoikeuden suojaamaa materiaalia kaverisi "käden ulottuvilla" syyllistyt tekijänoikeus rikkomukseen "saattamalla materiaalia saataville". Järjettömintä on että itse kopiointitapahtumaa ei tarvitse edes tapahtua vaan rikkomukseen riittää että pääsy materiaaliin on mahdollistettu.

Degra21. December, 2004 10:001170/1272

Jätetään laki hallituksen ja eduskunnan tehtäväksi, täällä käsittääkseni saa kertoa omista mielipiteistä, kaikkien ei tarvitse olla kaikista asioista samaa mieltä.

Tarmo7821. December, 2004 10:091171/1272

Tekijänoikeus-artikkeli Turun Sanomissa

http://www.turunsanomat.fi/verkkolehti/?ts=1,4:8:0:0,4:8:1:1:2004-12-19,4:272413,1:0:0:0:0

Deranger21. December, 2004 10:151172/1272

Mukava nähdä että isommissakin medioissa vielä julkaistaan mielipiteitä missä on otettu järki käteen. Yleensähän näin ei käy koska lehdetkin usein omistaa juuri ne tahot jotka oikeuksiensa pönkittämistä yrittää läpi runnoa.

Degra21. December, 2004 10:211173/1272

Jos uusi laki runnotaan läpi, ongelmaksi muodostuu sen valvonta.

Mutta ilmeisesti valvontaan ollaan valmiita tekemään uhrauksia kun muistelee viime viikon Alaspään uhitteluja.

andreb2m21. December, 2004 11:031174/1272

Miks Turkulaisia aina dissataan??? ;) Pääkirjoitukseksi vielä päästetty moinen!!!

Rattus21. December, 2004 11:531175/1272

Quote:
Meilummin näkisin kuitenkin muusikon ITSE myyvän musiikkiaan netissä. Tätäkin olen nähnyt ja hintakaan ei silloin muistaakseni ollut mikään järjetön eikä puhuttu mistään DRM paskasta vaan CD tasoisista FLAC:sta. Tällöin voi varmistua siitä että rahat menee sille artistille eikä jollekin levy-yhtiölle.
Tuohan olisi ihanne tilanne kuluttajan ja tuottajan välillä. Ongelmaksi, varsinkin uusien bändien osalta tulee kuitenkin markkinointi. Eppu Normaali kyllä voisi myydä tuotteensa itse, omalla levymerkillä. Kaikkihan Eput tuntee. Markkinointi, promoaminen, sekä hyvätasoisen studion tarjoaminen on kuitenkin levyyhtiöiden oleellisia tehtäviä.

mcmauu21. December, 2004 12:091176/1272

tää tapaus on saanu jo aika mittavat keskustelut aikaa,tod.mielenkiintoinen juttu..saas nähä..hyvää joulua kaikille :)

Deranger21. December, 2004 12:151177/1272

"Tuohan olisi ihanne tilanne kuluttajan ja tuottajan välillä. Ongelmaksi, varsinkin uusien bändien osalta tulee kuitenkin markkinointi. Eppu Normaali kyllä voisi myydä tuotteensa itse, omalla levymerkillä. Kaikkihan Eput tuntee. Markkinointi, promoaminen, sekä hyvätasoisen studion tarjoaminen on kuitenkin levyyhtiöiden oleellisia tehtäviä."

Jooh tässä on juuri se ongelma "musiikin" kanssa joka on nimenomaan tehty puhtaasti rahan takia ja voiton maksimoimiseksi. Tällöin musiikki itse ei riitä myymään itseään vaan tarvitaan kauhea mediahärdelli markkinoimaan sitä. Periaatteessahan halpa tapa markkinoida olisi pistää 128kbit ämpäriä ilmaiseksi jakoon, jos sitten haluaa tuotteen siedettävällä äänenlaadulla sen voisi artistilta ostaa. Periaatteessa hyvän tuotteen pitäisi kai myydä itse itsensä, mutta kun teollisuus haluaa myydä sen huononkin tuotteen, maksimaalisella tuotolla, kuinkas muuten.

Studio taas mielestäni voisi olla ihan oma yksikkönsä, miksi sen pitää olla jotenkin kytketty levy-yhtiöön?

J-Kastaja21. December, 2004 12:291178/1272

Kun puhutaan levy-yhtiöiden merkityksestä, niin pitää muistaa uransa alkutaipaleella olevat artisti, joilla ei ole minkäänlaisia mahdollisuuksia saada itselleen mitään jalansijaa ilman levy-yhtiöiden (rahallista) tukea. Harvalla bändillä, tai varsinkaan yksittäisellä muusikolla/laulajalla on varaa investoida tuhansia euroja studoihin sun muuhun. Kyllähän nykyisin joka bändiltä voi ladata vähintään laillisia näytteitä levyistä, joten ei voi väittää sitäkää, että joutuisi ostamaan sian säkissä. Ja levykaupassakin kuuntelu onnistuu.

Onhan näitä bändejä sitten Suomessakin, jotka ovat kovan työn tuloksena saaneet laitettua oman lafkan pystyyn - kuten vaikkapa Klamydia ja heidän Kråklund Records. Julkaisevat omansa, sekä aloittelevien bändien matskua sitä kautta, eivätkä luonnollisesti pidä ollenkaan viro-waresta, tai muustakaan kopioinnista, eikä heitä ainakaan voi kukaan pitää minään ääri-kapitalisti-riistäjinä. En ehdi tähän hätään noihin muihin aiheisiin puuttua, mutta palailen myöhemmin astialle.

Rattus21. December, 2004 12:351179/1272

Quote:
Jooh tässä on juuri se ongelma "musiikin" kanssa joka on nimenomaan tehty puhtaasti rahan takia ja voiton maksimoimiseksi. Tällöin musiikki itse ei riitä myymään itseään vaan tarvitaan kauhea mediahärdelli markkinoimaan sitä. Periaatteessahan halpa tapa markkinoida olisi pistää 128kbit ämpäriä ilmaiseksi jakoon, jos sitten haluaa tuotteen siedettävällä äänenlaadulla sen voisi artistilta ostaa. Periaatteessa hyvän tuotteen pitäisi kai myydä itse itsensä, mutta kun teollisuus haluaa myydä sen huononkin tuotteen, maksimaalisella tuotolla, kuinkas muuten.

Studio taas mielestäni voisi olla ihan oma yksikkönsä, miksi sen pitää olla jotenkin kytketty levy-yhtiöön?
Olen kyllä kanssasi samaa mieltä, mutta mielestäni ongelma on miten saada hyvä musiikki kuluttajien tietoisuuteen. Mikäli musiikkia tehdään harrastuspohjalta, musiikin tekijöille varmasti riittää, että fanit jotka ovat sattumalta bändiin törmänneet voisivat ostaa musiikin netin kautta.

Mikäli muusikot haluaisivat tienata leipänsä tekemästään tai esittämästään musiikista, vaatii se kohtalaista rahallista panostusta. Varsinkin alkutaipaleella ja miksei myöhemminkin.

Ja mitä studioihin tulee, niin eihän siinä mitään tarvetta olekaan, että ne on kytkettynä levy-yhtiöihin. Onhan noita yksityisiä studioita (hyviä että huonoja) pilvinpimein jotka myyvät miellään studioaikaa.

Itse olen jonkin verran puuhastellut eräässä studiossa ja törmännyt erinomaisiin musiikin tekijöihin että esittäjiin, mutta ei niihin tuotoksiin pahemmin missään törmää, kun pojilla ei ole varaa markkinoida itseään.

Rattus21. December, 2004 13:011180/1272

J-Kastaja veit jalat suustani.

jartar21. December, 2004 13:191181/1272

Ja taas foorumille ovat pesiytyneet nuo ainaiset windows valittajat. Se on kumma homma kun tuo mollaus on muodissa vuodesta toiseen. Ja aina haukutaan että uusi windows on niin ja niin huono. Mutta miettikääpä tätä. Vielä vähän aikaa sitten vakio valittamisen aihe oli kun windowsin vakaus ja aina kehuttiin miten usein se kaatuu päivässä. Kumma kyllä kun siitä ei enää valiteta. Ihmeenä pidettiin jos toimi yhteen kyytiin 3 päivää kun se nykyään pysyy päällä vaikka vuoden tarvittaessa että kyllä asiat kehittyy. Nyt kun noista ei voi enää valittaa niin aletaan valittaa sen turvattomuudesta. Tiettyjä puutteita on kyllä mutta kyllä niitä korjataan ja ei niitä sinne huvikseen ole jätetty. Microsoftin vika tuskin on että rikolliset yrittävät estää sen menestystä etsimällä päivästä toiseen siitä turva-aukkoja ja tekemällä viruksia siihen. Ja miksikö sitä vastaan hyökätään. Siksi että suurimmalla osalla on se käyttiksenä ja eniten saadaan silloin tuhoa aikaiseksi. Mitä järkeä on hyökätä jotain vastaan missä käyttäjiä todella paljon vähemmän. Ja osa hyökkäjistä on ikävä kyllä näitä linux guruja / kannattajia jotka haluavat omalle käyttämälleen käyttikselle enemmän kannattajia vaikettamalla windowsin omistajine elmämää- Ja tuopa vasta naurattikin kun oltiin sitä mieltä että microsoft saisi tuoda käyttiksen markkinoille vasta sitten kun se on valmis. Toisin sanoen tarkoittaa että ei koskaan. Käyttöjärjestelmän kehitys on vähän eritasoa kuin yksittäisen ohjelman. Ja jos tuota vaaditaan windowsilta niin samantien sitä voidaan vaatia kaikilta. Emoja ei saa tuoda keskeneräisinä markkinoille vaan niiden pitää olla valmiita myyntiin tullessaan (0% täyttää tämän vaatimuksaen), näytönohjaimet saavat tulla markkinoille vasta kun niille on kehitetty lopulliset ajurit (sama 0% tänne) ja pelien täytyy olla lopullisia markkinoille tullessaan (taas aika pieni prosentti). Että se siitä.
Itse käytän XP:tä ja olen hyvin tyytyväinen siihen enkä ikinä vaihtaisi sitä 98:n mitä jotkut täällä kehuvat. Syinä esim. kehuttyneempi levyjärjestelmä, vakaus, muunneltavuus, laitteistotuki yms. Lisäksi 98 hukkaa uusien koneiden tehosta todella suuren osan. Keskusmuistirajoitus tulee esille ennen 800 megaa ja joku vielä jaksaa kehua tuota vanhentunutta tekniikkaa. Ja jos se olisi aika lähellä lopullista versiota niin olisiko se nyt yhteisön etu kun siinä vaiheessa kun uusi käyttis ilmestyisi täydellisenä niin se olisi jo niin vanhentunut että sitä ei voitaisi enää käyttää?
Ja tuo väite, Linux tulee ja kovaa... Niin ne kaverini väittivät yli viisi vuotta sitten mutta eipä oikeastaan mitään ole tapahtunut kotikäyttäjä rintamalla.

Deranger21. December, 2004 13:501182/1272

"Olen kyllä kanssasi samaa mieltä, mutta mielestäni ongelma on miten saada hyvä musiikki kuluttajien tietoisuuteen. Mikäli musiikkia tehdään harrastuspohjalta, musiikin tekijöille varmasti riittää, että fanit jotka ovat sattumalta bändiin törmänneet voisivat ostaa musiikin netin kautta.

Mikäli muusikot haluaisivat tienata leipänsä tekemästään tai esittämästään musiikista, vaatii se kohtalaista rahallista panostusta. Varsinkin alkutaipaleella ja miksei myöhemminkin."

Itse en vain ole täysin vakuuttunut siitä etteikö se musiikki voisikin olla harrastuspohjalta tehtyä. Miksi jonkun pitäisi voida vaatia että leipänsä pitää saada ansaita jollain tietyllä tavalla. Tietysti se on ihan kiva että voi tehdä sitä mitä eniten haluaa ja siitä vielä maksetaan, mutta voiko sellaista vaatia? Suurin osa musiikista mitä itse kuuntelen on juurikin sellaista harrastuspohjalta tehtyä, että leipänsä kaverit joutuu varmaan ansaitsemaan muulla kun oman musiikkinsa myymisellä. Ja kaikki harrastukset maksaa, mutta harva harrastus maksaa itsensä takaisin. Jos joku asia ei toimi bisneksenä raiskaamatta kansalaisten oikeuksia siinä sivussa, niin ehkä sen ei sitten vaan pidä toimia.

mcmauu21. December, 2004 13:511183/1272

hitto kerrankin asiallista läppää:)

jarska8221. December, 2004 14:041184/1272

Quote:
Tuohan olisi ihanne tilanne kuluttajan ja tuottajan välillä. Ongelmaksi, varsinkin uusien bändien osalta tulee kuitenkin markkinointi. Eppu Normaali kyllä voisi myydä tuotteensa itse, omalla levymerkillä. Kaikkihan Eput tuntee. Markkinointi, promoaminen, sekä hyvätasoisen studion tarjoaminen on kuitenkin levyyhtiöiden oleellisia tehtäviä.
Aika monesti olen warettanut jonkun bändin levyn josta en ole koskaan ennen kuullutkaan. Ja jos se on ollut mielestäni hyvä niin olen pyrkinyt sen ostamaan. Jos taas se on ollu ihan paska niin surutta deletee. Näin voisi sanoa että kyseiset bändit ovat mainostaneet minulle itseään tietämättä. Muistaakseni imutin nightwishin once albumin missä joku äijä puhuu aina kesken kappaleiden. Tämäkin riitti minulle mainoksena ja sen myös ostin.

Kehitystä kyllä kaipaisi tämä netin välityksellä biisien ostaminen. Jos jollakin levyllä on vain muutama hyvä kappale niin mielestäni on aika kohtuuton maksaa niistä 20€. Eli ostaisin ne pari biisiä netistä mut ku tämä käsittääkseni ainoa suomalainen biisi.fi on suoraan sanoen persiistä. Korjatkaa jos olen väärässä mut eikös ne biisi.fi:n kappaleet saa poltettua levylle vain kerran? Ja muutenkin aika sekavalta vaikuttaa..

McGeek21. December, 2004 14:061185/1272

"heh" ;o

jarska8221. December, 2004 14:251186/1272

Niin tässä osoitteessa voi käydä tutustumassa biisi.fi:n ehtoihin.. Siis "hiukan" kaipaisi vielä kehitystä..

http://www.geocities.com/biisi_kriittisesti/biisi.fi_etusivu.html

Oisko kenelläkään kokemuksia tosta iTunes? Vai tohtiiko kukaan myöntää että on joskus maksanut musiikista? :D Muuten vaikuttaa melko lupaavalta kunhan sais vielä noi hinnat kohilleen..

Rattus21. December, 2004 14:381187/1272

Quote:
Itse en vain ole täysin vakuuttunut siitä etteikö se musiikki voisikin olla harrastuspohjalta tehtyä. Miksi jonkun pitäisi voida vaatia että leipänsä pitää saada ansaita jollain tietyllä tavalla. Tietysti se on ihan kiva että voi tehdä sitä mitä eniten haluaa ja siitä vielä maksetaan, mutta voiko sellaista vaatia? Suurin osa musiikista mitä itse kuuntelen on juurikin sellaista harrastuspohjalta tehtyä, että leipänsä kaverit joutuu varmaan ansaitsemaan muulla kun oman musiikkinsa myymisellä. Ja kaikki harrastukset maksaa, mutta harva harrastus maksaa itsensä takaisin. Jos joku asia ei toimi bisneksenä raiskaamatta kansalaisten oikeuksia siinä sivussa, niin ehkä sen ei sitten vaan pidä toimia.
Tietenkin musiikki voi ja saa olla harrastuspohjalta tehtyä. Kaikki musiikintekijät eivät edes halua tai kaipaa mitään muuta. Ja harrastuksestahan se yleensä alkaa. Usein nämä kaverit jotka ovat vääntäneet omakustanteita eivät edes ole pahoillaan jos heidän musiikkinsa leviää warena maailmalle. Päinvastoin, sehän on merkki mahdollisesta suosiosta.

Aloittelevat / harrastelija pohjalla pyörivät bändit saavat tuskin koskaan katettua omakustanteen hintaa levymyynnillä. Mahdollisten keikkapalkkioiden avulla paremminkin kuluja pystytään peittämään.

Alkuperäinen kirjoitukseni otti kantaa lähinnä jo suosion saavuttaneiden artistien julkaisuihin, joiden tulot esim. musiikista ovat jo merkittävät. Ja mikä voisi olla ratkaisu teosten levitykseen ilman, että artistien tulot putoaisivat, mutta kuluttajaystävälliseen hintaan.

Rattus21. December, 2004 14:421188/1272

Quote:
Aika monesti olen warettanut jonkun bändin levyn josta en ole koskaan ennen kuullutkaan. Ja jos se on ollut mielestäni hyvä niin olen pyrkinyt sen ostamaan. Jos taas se on ollu ihan paska niin surutta deletee...
Näin minäkin olen usein toiminut. Tämä toimii erinomaisesti myös elokuvien kohdalla.

Rattus21. December, 2004 14:541189/1272

Quote:
Oisko kenelläkään kokemuksia tosta iTunes? Vai tohtiiko kukaan myöntää että on joskus maksanut musiikista? :D Muuten vaikuttaa melko lupaavalta kunhan sais vielä noi hinnat kohilleen..
Nimenomaan hinnat pitäisi saada kohilleen. 1 euro yhdestä biisistä on ehdottomasti liikaa. Tuo on summa minkä suunnilleen pitä maksaa kappaleesta, kun ostaa nykysellään cd:n kaupasta. Uskoisin, että warettaminen vähenisi oleellisesti mikäli yhden kappaleen hinta olisi 20 - 30 senttiä. Luulisin että edullinen hinta yhdistettynä helppoon saatavuuteen jopa lisäisi eri instanssien rahan tuloa.

Deranger21. December, 2004 15:311190/1272

"Oisko kenelläkään kokemuksia tosta iTunes? Vai tohtiiko kukaan myöntää että on joskus maksanut musiikista? :D Muuten vaikuttaa melko lupaavalta kunhan sais vielä noi hinnat kohilleen.."

Kokeile ennemmin allofmp3.com, noin eurolla saat imeä 100MB tavaraa, ja huom. haluamassasi formaatissa, haluamallasi bitratella. Eli voit valita esim 192kbps mp3, tai lossless FLAC joka on CD laatuista. Olen ainakin kuullut positiivista käyttäjäpalautetta eri foorumeilla. iTunes käsittääkseni ei myy kun jotain DRM rajoitteista paskaformaattia huonolla äänenlaadulla sikahintaan, korjatkaa jos olen väärässä.

Deranger21. December, 2004 15:431191/1272

"Alkuperäinen kirjoitukseni otti kantaa lähinnä jo suosion saavuttaneiden artistien julkaisuihin, joiden tulot esim. musiikista ovat jo merkittävät. Ja mikä voisi olla ratkaisu teosten levitykseen ilman, että artistien tulot putoaisivat, mutta kuluttajaystävälliseen hintaan."

Joo ymmärsin kyllä. Oma kantani on vähän sen suuntainen että jos sillä tienaa niin hyvä, jos ei niin se on voi voi, menköön sitten artistikin töihin niin kuin muutkin tekee. Ei minullekaan harrastuksista makseta. Ymmärrän kyllä jos tällainen näkemys suututtaa ihmisiä joilta se olisi pois tai jotka ovat laskeneet musiikilla rahan tekemisen varaan. Itse en kuitenkaan usko että kotikopioinnilla on tämän asian suhteen loppupelissä suurtakaan merkitystä. Kyllä ne parhaat sitä rahaa tekee, on tehnyt ja tulee tekemään. Kaikki ei tietenkään voi menestyä mutta sama se on alalla kuin alalla. Joka tapauksessa on väärin että lakeja aletaan muuttamaan jotta jonkun teollisuuden alan voitot saadaan maksimoitua. Ei se ole lakien tehtävä.

HerraZ21. December, 2004 16:461192/1272

Ja Vaikka jollain vitulla sais nuo ameerikan jannut netti levityksen loppuun niin joka tapauksessa se jatkuu kädestä käteen....

jarska8221. December, 2004 17:111193/1272

Kun näihin netti musiikkikauppoihin saisi ainakin muutaman parannuksen niin waretuskin vähenisi. Ja artistien tulot nousisi?

1. Hinnat kohilleen. esim 0.50€ kipale olisi jo hyvä alku.
2. Kohtuulliset biisien käyttö oikeudet. esim biisin saisi polttaa niin monelle levylle kun haluaa ja laatukin pitäisi olla hyvä. Netti levitys kiellettyä..
3. Paljon kattavammat artistit.. Kaikki radiohitti shitit löytyy mut ei niitä mitä todella kaipaisi.. Warettamallahan ne kaikki jo löytyykin, hitit ja harvinaisuudet.

Elokuvista sen verran että ite en ole valmis maksamaan dvd:stä ~20€ ja katson sen kerran minkä jälkeen se pölyttyy hyllyssä enkä sitä enää ikinä katso. Ainahan sen voi myydä eteenpäin.. Liian vaivalloista.. ja voihan sen vuokrata.. Mutta ite katson elokuvia hetken mielijohteesta. Eli klo 2.00 yöllä aika harva videovuokraamo on auki. Netti on auki 24/7. Kohtuullisella hinnalla sen netistä imuroisin ja kerran katsoisin. siinä se
Nämä eivät ole miteen hyviä syitä warettaa! mutta näin silti teemme. Jos näissä elokuva/musiikki bisneksissä tultaisiin edes vähän vastaan niin se laiton imuttelukin vähenisi

jarska8221. December, 2004 18:031194/1272

Mietin just tossa et miks minä ja niin moni muu warettaa.. Toiset enemmän ja toiset vähemmän.
Yksi syy on nykyinen laki joka on aika epäselvä. Johtuen osittain siittä että ei ole ennakko tapauksia miten voi käydä jos warettaa. Oletetaan että tulee laki joka kieltää kysyisen toihun. Joku sitä kuiteskin tekee vaikka se olisi laissa kielletty. Imuttelijoiden määrä riippuu aikalailla siittä kuinka suuri riski on jäädä kiinni/kuinka suuri rangaistus on. Aivan kuten autolla ylinopeutta ajavat. Se on väärin mutta niin monet sitä tekevät koska kiinni jääminen/rangaistus on niin pieni.

Toinen syy on sen helppous. Paljon helpompaa on painaa nappia ja elokuva/musiikki valuu koneelle kuin että pitäs lähtee kauppaan/videovuokraamoon hakeen se tuote. Tähän kun yhdistettäisiin se raha niin olisi käyttöö nuille nopeille netti yhteyksillekkin. Jokuhan siinä aina kärsii jos myynti siirtyy nettiin mut maailma muuttuu. pitää muuttua sen mukana tai jää jalkoihin. niinkuin tässä nyt näköjään on käymässä näille elokuva/musiikki aloille.

McGeek21. December, 2004 18:281195/1272

No need to cherish luxuries, cause everythin' come and go
Even the life that you have is borrowed
Cause your not promised tomorrow
So life your life as if everydays' gon be your last
Once you move forward can't go back
Best prepare to remove your past.

Leevi7922. December, 2004 1:251196/1272

Jaahas, ja tänään tulee supojutussa tuomio... julkinen sellainen.

Leevi7922. December, 2004 1:431197/1272

Olisi mielenkiintoista tietää, että miten käy kun tulevaisuudessa romahtaa elokuvatuotanto ja musiikinvalmistus, koska kaikenlainen musiikki on jo keksitty ja käytetty. lahjakkuudet on luonnonvara jota nykyiset lahjattomat ihmiset käyttävät kuten ihminen maailmaa - hyödykseen. Entä kun kukaan ei enää suostu myymään albumeitaan levy-yhtiöiden avustuksella, vaan jakavat nuiitä itse ja kun nyt jo hyvien elokuvien tuotanto on niin pieni prosentto koko tuotannosta, ettei ole kohta enää mitään tuotettavaa. vetääkö nuo firmat pillit pussiin?

Degra22. December, 2004 4:161198/1272

Vaikka ei kuulukkaan aihe tänne niin, niin Nevalan Seppo pääsi pälkähästä supo-jutussa....

Leevi7922. December, 2004 4:481199/1272

Pääsivät pälkähästä niin. on se kummallinen valtio, kun poliisikin saa tehdä mitä huvittaa. Tai ainakin olin kuulevinani, että syytteet hylättiin. Miksi siis laki yksityisyyden suojasta jos kerta sitä ei kenenkään tarvitse noudattaa?

Degra22. December, 2004 5:291200/1272

Paikka paikoin tuntuu ettei sitä noudateta lainkaan, jatkossa varmasti vaan pahenee.

Leevi7922. December, 2004 6:261201/1272

vaikkei olekaan varmaan oikea paikka miettiä, mutta mielestäni pitäisi tällaisia tapauksia nimenomaan saada kansalaisten tai tässä tapauksessa poliitikon hyväksi, jotta poliisitkin tietävät ettei mitä tahansa saa tehdä rikollisten kiinniottamisessa.

Nyt ei kukaan selvästikään valvo kansalaisten oikeuksia, mutta muiden tahojen oikeuksia varmasti satoja. barrikaadeille perkele, jotta virkavaltakin pysyy kuosissa. Tuo päätöshän ei vienyt kohti poliisivaltiota, vaan yksinkertaisesti tarkoitti sitä.

Leevi7922. December, 2004 6:301202/1272

Ja poliisilla on kaikista kansalaisista tarkat tiedot KRP:ssä. Olisi toisaalta kiva oikein hollivoodimeiningillä saada tietää mitä itsestä sinne on elämänsä aikana laitettua. Jokainen kaduntallaaja on sielläkin kirjoilla tavalla tai toisella. itellä on ylinopeussakkoja paljon, joten eiköhän siellä ole aika paksu nippu tietoa meikäläisestä. kohta minäkin varmaan kuulun ylinoputta harrastavaan mafiaan :)

Degra22. December, 2004 6:551203/1272

Ja mikäli tuo uusi tekijänoikeuslaki astuu voimaan, se mielestäni polkee entisestään yksityisyyssuojaa.

Leevi7922. December, 2004 7:291204/1272

toisaalta tuollaisena kyllä.

Lakihan yksityisyyden suojasta muuttui nimenomaan sitä varten, että tehdään selvät pelisäännöt mihin ihmisen yksityisyydessä saa ja mihin ei saa mennä. Aletaanko nyt tehdä "jos/kunhan"-lakeja? jos rikkoo sitä ja tätä, niin saa kajota, saa kajota kunhan se ei riko sitä ja tätä. mielenkiintoista tulee yksityisyys olemaan vielä. jotenkin vain tuntuu aina vaan, että poliisivaltiossa eletään ja silmukka senkuin kiristyy. Onneksi olemme vielä vapaita... tai sitten järjestelmä pitää meitä vapaina kaikilla rajoituksilla, lailla ja säännöillä.

Leevi7922. December, 2004 7:311205/1272

vai kuka päättää siitä kehen saa koskea? kuka heitä sitten valvoo? alkaa vähän vaikuttaa "enemy of the state"-meiningiltä. mikäli ketään kyseinen pätkä on kiinnostanut.

Degra22. December, 2004 8:051206/1272

Ja Suomi haluaa olla, jos ei edelläkävijä, niin ainakin ensimmäistä joukossa - purkamassa ns. yksityissyyssuojaa.

Oliko niin, että EU:ssa tekijänoikeuslakia Suomen ei olisi tarvinnut edes allekirjoittaa? Hämärästi muistelisin näin.

moontower22. December, 2004 8:061207/1272

"vaikkei olekaan varmaan oikea paikka miettiä, mutta mielestäni pitäisi tällaisia tapauksia nimenomaan saada kansalaisten tai tässä tapauksessa poliitikon hyväksi, jotta poliisitkin tietävät ettei mitä tahansa saa tehdä rikollisten kiinniottamisessa.

Nyt ei kukaan selvästikään valvo kansalaisten oikeuksia, mutta muiden tahojen oikeuksia varmasti satoja. barrikaadeille perkele, jotta virkavaltakin pysyy kuosissa. Tuo päätöshän ei vienyt kohti poliisivaltiota, vaan yksinkertaisesti tarkoitti sitä."

Nimenomaan. Jos joku kuvittelee ettei Suomessa tapahdu lobbaamista poliitikkojen suuntaan voi miettiä kahteen kertaan. Tätä nyt on toki tapahtunut aiemminkin esim.tupakkalain yhteydessä. Ja uskooko joku tosiaan että kaikki poliitikot ovat rehellisiä? Ainakin osa ajaa vain omaa etuaan.

Ensinnäkin levy-yhtiöt ym. jotka tuota lakia vaativat ovat ylikansallisia yrityksiä joita kiinnostaa vain ja ainoastaan mahdollisimman hyvän tuloksen tekeminen. Ja tuohon päämäärään päästäkseen tuskin mitään keinoja kaihdetaan.

Tuskin mikään pienlevy-yhtiö (en ole ainakaan nähnyt) on vaatinut p2pverkkojen poistamista. Väittäisin että p2pverkot jopa edistävät pienempien artistien myyntiä.

Eli kuka p2pverkon mahdollisesta lakkauttamisesta hyötyisi. Artistit? Ei todellakaan. Ylikansalliset levy-yhtiöt? Kyllä. Itämafia? Kyllä.

Jos musiikin lataus netistä poistuisi kokonaan, niin hinnat nousisivat välittömästi. Ja tästä eivät hyötyisi artistit vaan rahat menisivät (pääosassa ylikansallisten) levy-yhtiöiden taskuun. Tämän lisäksi piratismin rahat menisivät entistä enemmän rikollisten taskuun. Eli jokainen voi miettiä kuka/ketkä ovat tuon lakiehdotuksen takana.

Tärkeää ihan kansalaisten perusoikeuksien kannalta olisi ettei tuo laki menisi ainakaan ehdotetun kaltaisena läpi. Mitä tulee ylipäätänsä musiikin latailuun, niin itse ostan levyt vain ja ainoastaan. alkuperäisenä. Muutaman biisin olen netistä ladannut ja ostanut levyn tämän jälkeen. Eli voisin omalta kohdaltani sanoa että p2pverkolla on ollut myyntiä edistävä vaikutus.

moontower22. December, 2004 8:071208/1272

"vaikkei olekaan varmaan oikea paikka miettiä, mutta mielestäni pitäisi tällaisia tapauksia nimenomaan saada kansalaisten tai tässä tapauksessa poliitikon hyväksi, jotta poliisitkin tietävät ettei mitä tahansa saa tehdä rikollisten kiinniottamisessa.

Nyt ei kukaan selvästikään valvo kansalaisten oikeuksia, mutta muiden tahojen oikeuksia varmasti satoja. barrikaadeille perkele, jotta virkavaltakin pysyy kuosissa. Tuo päätöshän ei vienyt kohti poliisivaltiota, vaan yksinkertaisesti tarkoitti sitä."

Nimenomaan. Jos joku kuvittelee ettei Suomessa tapahdu lobbaamista poliitikkojen suuntaan voi miettiä kahteen kertaan. Tätä nyt on toki tapahtunut aiemminkin esim.tupakkalain yhteydessä. Ja uskooko joku tosiaan että kaikki poliitikot ovat rehellisiä? Ainakin osa ajaa vain omaa etuaan.

Ensinnäkin levy-yhtiöt ym. jotka tuota lakia vaativat ovat ylikansallisia yrityksiä joita kiinnostaa vain ja ainoastaan mahdollisimman hyvän tuloksen tekeminen. Ja tuohon päämäärään päästäkseen tuskin mitään keinoja kaihdetaan.

Tuskin mikään pienlevy-yhtiö (en ole ainakaan nähnyt) on vaatinut p2pverkkojen poistamista. Väittäisin että p2pverkot jopa edistävät pienempien artistien myyntiä.

Eli kuka p2pverkon mahdollisesta lakkauttamisesta hyötyisi. Artistit? Ei todellakaan. Ylikansalliset levy-yhtiöt? Kyllä. Itämafia? Kyllä.

Jos musiikin lataus netistä poistuisi kokonaan, niin hinnat nousisivat välittömästi. Ja tästä eivät hyötyisi artistit vaan rahat menisivät (pääosassa ylikansallisten) levy-yhtiöiden taskuun. Tämän lisäksi piratismin rahat menisivät entistä enemmän rikollisten taskuun. Eli jokainen voi miettiä kuka/ketkä ovat tuon lakiehdotuksen takana.

Tärkeää ihan kansalaisten perusoikeuksien kannalta olisi ettei tuo laki menisi ainakaan ehdotetun kaltaisena läpi. Mitä tulee ylipäätänsä musiikin latailuun, niin itse ostan levyt vain ja ainoastaan. alkuperäisenä. Muutaman biisin olen netistä ladannut ja ostanut levyn tämän jälkeen. Eli voisin omalta kohdaltani sanoa että p2pverkolla on ollut myyntiä edistävä vaikutus.

Degra22. December, 2004 8:441209/1272

En usko, että P2p-verkkoja lakkautetaan, vaikka uusi tekijänoikeuslaki tekisikin musiikin ja elokuvien lataamisen "laittomaksi".

Mikäli P2p-lakkautetaan, on muitakin "kanavia".

Esim. BSA on kertonut ettei se vastusta P2p-verkkoja.

Olen myös samaa mieltä, että kansalaisten oikeuksia ei käytännössä aja kukaan. Tällainen aktiivinen etujärjestö pitäisi ehdottomasti perustaa, mutta aktiivinen, pelkät julistukset ei riitä.

Leevi7922. December, 2004 9:011210/1272

no niin... poliisi on sitten käynyt meilläkin. tosin eivät vieneet juuri mitään.

Leevi7922. December, 2004 9:031211/1272

ja ennenkuin pikkuwarettajat vetää nokan tukkoon karpalonmarjoja, niin kävivät,antoivat rahaa ja veivät sängyn pois :)

Eli ostivat, tekijänoikeudet siirtyivät heille kaupan yhteydessä :)

JullePuh22. December, 2004 10:181212/1272

On se sääli, kun yhteiskunta kehittyy tähän suuntaan.

En ihmettele yhtään, että 'tavallisen' ihmisen oikeustaju on hämärtynyt ko. jutussa.

Sitä saa mitä tilaa ja tätähän noi suuryritykset on kokoajan tilanneet. Jos itse käyttää arveluttavia keinoja niin ei voi olettaakkaan, että toiset ei käyttäs.

Kyse ei ole pelkästään tästä viideteollisuudesta ja tietotekniikka alasta, vaan ulottuu jo koko yhteiskuntaan.

Kun ihmiset menettävät kunniotuksensa päättäjiin ja lakiin, niin käy näin. Se mitä viime vuosina on tapahtunut antaa sellaisen kuvan, että mikään muu ei ole tärkeää, kuin raha ja rahaahan saa tehdä keinoja kaihtamatta.

Tääkin episodi on vain pieni osa suurempaa kokonaisuutta, joka voi räjähtää käsiin koska tahansa.
Jotain olis tehtävä. Eikä kyse ole mistään poliittisesta tekemisestä, vaan nyt pitäs saada suurempi asenteellinen muutos aikaiseksi.

Kohta aletaan oleen sellaisten peruskysymysten äärellä,
kun mikä on valtio, mitkä on valtion velvoitteet sen asukkaita kohtaan ja mitkä on asukkaiden velvoitteet valtiota kohtaan.

Tilaateesta tulee kaottinen, jos asukkaat alkavat katsoa, että heillä ei valtion käytöksen vuoksi ole enää
velvotteita valtiota kohtaan.

Päätöksen teossa nykyään hyvin usein unohtuu se tosiasia, että lakien pääasiallinen tarkoitus pitäisi olla kansalaisten suojeleminen ja yhdenmukainen kohteleminen. Kun flopataan joka puolelta, niin helposti tulee ylilyöntejä ja pääasia hämärtyy.

Leevi7922. December, 2004 10:371213/1272

Elinyt aletaan puhua jo anarkiasta.

Ei sillä. siihen se menee, kun ihmisoikeuksiapoljetaan tarpeeksi pitkään ja hartaasti. loppujen lopuksi ihmiset kyllästyvät oikeusvaltion oikeudettomaan toimintaan. Teletunnistetietojen kohdalla syytteiden hylkäys oli jo askel kohti sitä valtiota, jota ihmiset ei tunnista omakseen. Eikä aikaakaan tarvita tällaista nähdä, kun tavallinen tallaja vetää herneen nenään ja nimeomaan "ei ota velvoitteita valtiota kohtaan". Niin kauan kun virkavallan saa liikkeelle rahalla, on tämänkin maan uskottavuus vaakalaudalla. En ole koskaan uskonut, että loppujen lopuksi lakeja säädellään tänä päivänä rikollisten pitämiseksi pois kaduilta, vaan rahan ahneet virkamiehet keksivät uusia keinoja saada rahaa.

Jokaisen on pakko maksaa sakkonsa tietenkin kun lakia rikkoo, mutta helvetin väärinhän se on, että virkavalta saa kaivaa syytteen arvoisia asioita pitkin ja poikin. Tällä hetkellä mennään koko ajan siihen suuntaan, että jokainen on syyllinen johonkin, kunnes toisin todistetaan.

Miksei samantien DNA-näytteet kaikista ihmisistä rekisteriin. sormenjäljet jne jne... Näitä ei tehdä siksi, että laki on olemassa, joka suojaa yksityisyyttä. sitä lakia ollaan polkemassa ja ihmiset eivät tule pitämään lopputuloksesta. Nyt joku hihhuli ajattelee, että pikkuwarettajat puntti tutisee. EI! vaan kyse on yksinkertaisesti siitä, että SUPO yritti saada syyllistettyä jonkun johonkin, joka oli laitonta. Ei helvetissä meidän ääliöpäättäjätkään voi sellaista olla tuomitsematta... vai voivatko he?

Marginaali hyvinvointivaltion, anarkian ja poliisivaltion välillä on aina ollut hyvin kapea. Toivottavasti ymmärtävät ehdotukset loppuun asti, ennenkuin päättävät ihmisoikeuksia polkevista lakiehdotuksista. eli mielestäni lakeja pitää kehittää palvellakseen kansaa, ei sitä vastaan.

sam7322. December, 2004 10:501214/1272

miksiköhän patentoituja kiinteitä tavaroita saa kopioida omaan käyttöön.Esimerkiksi jos joku keksii tukkeutumattoman vessanpöntön (tulis meinaan tarpeeseen) ja patentoi sen niin siitä saa valmistaa itselleen kopion,Mutta myydä niitä ei saa.Voit kopioida omaan käyttöön vaikka nokian puhelimen laillisesti.

andreb2m22. December, 2004 11:011215/1272

No saanhan minäkin itse vääntää itselleni winblows xp:n jos osaan!

fkock22. December, 2004 11:021216/1272

hahahahahah aika hyvä......
Quote:
tukkeutumattoman vessanpöntön

andreb2m22. December, 2004 11:491217/1272

Tai vaikka jollain softalla tehdä itselleni numanuma-biisejä vaikka viisi eri versiota!

andreb2m22. December, 2004 14:271218/1272

Todella mukavaa lukea jotain muutakin kuin uutisointia yksityisten maksamista megakorvauksista! Melkein 500 miljoonaa! Kyllä nyt taisi FR:n poikien mahdollisiin laskuihin tulla pari nollaa lisää!

http://www.mbnet.fi/jutut/uutiset/?from=etusivu#U1648

Letukka22. December, 2004 14:411219/1272

HAHHAHAHAHAH. Aivan oikein Billy-pojalle.

McGeek22. December, 2004 15:011220/1272

Haha, oikein. :>

Degra22. December, 2004 15:051221/1272

On varmaan kova paikka lähes monopoliasemaa pitävälle Microsoftille.

DogFace22. December, 2004 17:381222/1272

Tulipa mieleen, onko kukaan kysäissyt Hitbackiltä http://www.hitback.fi/index.htm tuosta backdoor-viruksesta? Ois kiva tietää, mistä syystä kyseisen firman nimi vedettiin tähän mukaan?

.W.23. December, 2004 4:431223/1272

Quote:
On varmaan kova paikka lähes monopoliasemaa pitävälle Microsoftille.
Ei ainakaan rahallisesti.. Taitaa Billy Boy tienata päivässäkin jo vähän enemmän, siis hlökohtaisesti. Missäköhän tuo siis tuntuu M$:n kassassa.

Pieni näpäytys ja muistutus tuo rajapintojen paljastaminen saattaa toki olla. Tuskin tuosta ei-mediaplayeria sisältävää versiotakaan on mitään ongelmaa tehdä erikseen euroopan markkinoille. iTunes siinä toki saattoi hieman voittaa, muita maksullisia kilpailijota sille ei taida ollakkaan?

muxfolder23. December, 2004 7:181224/1272

Jonkin aikaa olen jo seuraillut tätä FR-jupakkaa ja kylläpä täytyy sanoa että on harmittava takaisku. Vaikka en koskaan käyttänytkään trakkeria niin olen sitä mieltä että ed2k-foorumi oli erinomainen. Itsekin olin siellä hääräilemässä, mutta oikeastaan en niiden siellä olevien linkkien takia. Inhottava homma että kukaan ei oikein tunnu tietävän miten tämä juttu pitäisi oikein ratkaista. Tuskin edes KRP tietää millä tavoin. Odottelen mielenkiinnolla lisäuutisia tästä jutusta.

Hyvä uutinen toi Media Playerin pois ottaminen. Vihdoinkin joku järkevä EU-päätös.

jniemin23. December, 2004 9:511225/1272

Tosin sopii miettiä mitä sanottais, jos esim. Toyota valmistas renkaita ja EU päättäs ettei se saa laittaa Toyotan renkaita autoonsa.

Media Player on ollu Windowsin osa iät ja ajat ja nyt siitä päätetään ruveta kinaamaan.

Eikä sitä ole pakko edes asentaa.

Eiköhän päätetä saman tien, että Windows ei saa enään pitää sisällään FTP-palvelinta, faksi konsolia, Outlook Expressiä, Teksitin käsittely ohjelmaa (WordPad), jne.

Eikö tuo laittomuus olis tullut vasta sitten, jos MS olis estänyt muitten vastaavien ohjelmien toiminnan Windowsissa.

Kun tässä kiljutaan pienten oikeuksien turvaamisesta, niin ei sitä kuitenkaan pidä tehdä pissimällä toisten nilkoille.

Eihän murhaakaan voi oikeuttaa toisella murhalla...

Olis voinu kuvitella, että EU:lla olis tärkeämpiäkin asioita ratkottavana kuin Windowsin "vanhojen" lisäosien karsiminen pois EU-markkinoila.

epr23. December, 2004 11:311226/1272

Onko kukaan huomannut että esim sublandilla ja jollain cover sivustollakin tulee spyware joka ilmoittaa 2new messages,
en suosittele että klikkaat sitä mutta, jos jollain on asiasta tarkempaa tietoa oli kiva tietää?

McGeek23. December, 2004 12:291227/1272

Mitäs tuosta? :P

Degra23. December, 2004 14:181228/1272

En tiedä mutta millä helvetillä poliisilla on työvoimaa waretuksen vastaiseen työhön kun siitä ei ole pitkäkään aika kun poliisit nostivat kädet ylös;
"Ei riitä työvoima enää kaikkien rikoksien tutkimiseen"

Vai annetaanko terroristeille, murhamiehille, huumejengeille, pedofiileille ym. väkivaltarikollisille periksi ja keskitytään pelkästään tietoverkon warettajiin.

Kaikesta huolimatta, hyvää joulua kaikille!

jmpk23. December, 2004 15:421229/1272

Quote:
Vaikka en koskaan käyttänytkään trakkeria niin olen sitä mieltä että ed2k-foorumi oli erinomainen.
samoin. miksi ed2k-puoli piti samalla sulkea jos mekastus koski trakkeria. eikö muun foorumin ja call of duty united offensive serverin olisi voinut pitää pystyssä, vai onko peliserverinkin pito kielletty, vaikka ainoastaan samalla serverillä on linkkejä tiedostoihin

jartar23. December, 2004 15:451230/1272

jniemin kommenttiin:
Tosin sopii miettiä mitä sanottais, jos esim. Toyota valmistas renkaita ja EU päättäs ettei se saa laittaa Toyotan renkaita autoonsa.

Kaikella kunnioituksella tuossa sinun lauseessa ei ole mitän järkeä. Yhden merkin vertaaminen tuotteeseen joka on periaatteessa ainoa markkinoilla on aika kaukaa haettua (ainoa koska esim. pelaajille sille ei ole olemassa toista vaihtoehtoa). Esimerkki olisi lähempänä totuutta jos kaikissa autoissa olisi oletuksena nuo toyotan renkaat. Tosin sekään ei olisi verrattavissa koska winkkaria voi käyttää ilman mediaplayeria mutta autoa ei ilman renkaita. Elikkä oikea esimerkki olisi jos autoista halutaan puhua että kaikkiin autoihin tulisi toyotan penkinpäälliset automaattisesti. Mietippä ihan oikeasti miten väärin se on muita penkinpäällisten valmistajia kohtaan. Ja onko se ihan oikeutettu teko. Samalla tavalla epäoikeutettu on internet explorerin integrointi windowsiin. Se kun vaikeuttaa firefoxin ja operan yms. menestystä. Jossain vaiheessa oikeus antoi semmoisen päätöksen että se on poistettava mutta kerta mitään ei ole tapahtunut niin microsoft on lmeisesti saanut päätöksen muutettua.
Ja tuo väite ettei sitä mediaplayeria ole pakko asentaa. Haluan vaan nähdä miten asennat windowsin ilman mediaplayeria!

ipzu23. December, 2004 18:571231/1272

Hömm... Joo, onhan tuo sinänsä mielenkiintoinen kysymys, että windowssista pitää poistaa media Player.Mutta, sehän on Microsoftin tuote! saavat kai he laittaa tuotteeseensa mitä vaan mukaan??? Ja kyllä windowssin asennus ilman mediaplayeriä on mahdollista, mutta epäkäytännöllistä. Mutta sitten itse asiaani :

Siis, en kerro mitään linkkiä, nimiä yms, mutta huomautan vain, että Finreactorin Adminin nimi on edelleen internetissä täysin jokaisen nähtävillä. Muuta en sano. Se on hyvinkin epäkorrektia, sillä se saattaa aiheuttaa kiusallista postia/sähköpostia, tai vaikka puheluita. Jonkun kannattaisi varmaan jotain kautta poistaa nämä tiedot. En osaa sanoa, kuka tai miten, mutta ehkäpä se on mahdollista -.-

jiivee23. December, 2004 20:151232/1272

tuli löysä kakka...................hyi

jartar23. December, 2004 21:341233/1272

No kerroppas ipzu minulle miten asennan windows xp:n ilman mediaplayeria??? Ja ymmärräthän että ilman = ei mediaplayeria missään vaiheessa.

ipzu24. December, 2004 2:181234/1272

No kai se asentaa kaiken, mitä lystää, jos et viitsi painaa nappia : Custom install. Kyllä se mahdollista on, mutta silloin windows vinkuu koko ajan, että mediaplayer puuttuu. Ei kannata kokeilla! Kaveri ajatteli myös, että olisi hyvä asentaa ilman MPlayeriä, mutta loppujen lopuksi päätyi kuitenkin asentamaan sen, koska Windows oli melko epävakaa ja hidas sen suhteen. Mutta ei se minua häiritse olla tuolla olemassa, vaihtoehtoisia soittimia on tuhatmäärin ja ne voi laittaa oletussoittimeksi mille vain mediatyypille. Ei sen puolesta...

Ja sitäpaitsi, eikös microsoftilla ole ihan täysi oikeus laittaa pakettiinsa mediaplayer, en todellakaan ymmärrä tätä! Tai vaikka Internet Explorer.

Quote:
Elikkä oikea esimerkki olisi jos autoista halutaan puhua että kaikkiin autoihin tulisi toyotan penkinpäälliset automaattisesti. Mietippä ihan oikeasti miten väärin se on muita penkinpäällisten valmistajia kohtaan. Ja onko se ihan oikeutettu teko. Samalla tavalla epäoikeutettu on internet explorerin integrointi windowsiin. Se kun vaikeuttaa firefoxin ja operan yms. menestystä
Nyt kun noista muista autoista tuli puhe, niin monessakos Linux-käyttöjärjestelmässä on Windows Media Player? Tietääkseni ei yhdessäkään. Nyt meni nimittäin asia järjettömäksi! Siis pitää puhua, että TOYOTAn autoissa olisi ne istuinpäälliset vakiona. Ei "muissa autoissa" Mikäli Windowssin asema markkinajohtajana ahdistaa, niin käyttäkää Linuxia?

gepardi24. December, 2004 22:071235/1272

XPlite, IEradicator

pasifix24. December, 2004 23:231236/1272

Eiköhän jo kannatttas uppia sitä tavaraa johonkin palvelimelle. Tulee poliisit jos tulee. Yx vaihto ehto olis http://torrentparadise.com/ .

muxfolder25. December, 2004 5:461237/1272

"Kyllä se mahdollista on, mutta silloin windows vinkuu koko ajan, että mediaplayer puuttuu."

Tähän ongelmaan olen itsekin törmännyt niin monta kertaa että on vaan tullut asennettua se Media Playeri mukisematta. Onhan se tietysti ihan totta että ei se siellä taustalla mitään haittaa kun kerran muitakin soittimia saapi oletukseksi. Mutta ei sen kyllä niinkään pitäisi olla että siitä tulee jotain virheilmoituksia jos ei asenna. Arvatenkin poisto tulee vastaamaan sitä että niissä eurowinukoissa on vaan oletuksena ruksi pois MP:n kohdalla eli samaan lopputulokseen pääsisi custom installilla.

jartar26. December, 2004 7:471238/1272

Ja siis olen jo tuolla maininnutkin niin linuxia EI voi edes pitää vaihtoehtona suurimmalle osalle ihmisistä. Siinä kun on omat ajuri yms. ongelmat, monia ohjelmistoja sille ei saa varsinkaan ammattipuolelta ja pelejä sillä ei pelata. Siksi sitä ei voi pitää vastaavana tuotteena ja näinollen sisällyttää samaan kategoriaan. Elikkä puolustan vieläkin väitettäni. Ihmettelen vaan mistä olette löytänyt XP:n jossa on custom install vaihtoehto. Useaan kertaan kuitenkin olen asentanut suomenkielisen professionalin, homen ja englannin kielisen professionalin ja ikinä en ole törmännyt kyseiseen valikkoon.
Ja kuten tuolla aikaisemmin jo mainitsin niin ei wondowsin käyttö minua ahdista enkä edes mieti linuxia. Se vaan risoo kun microsoft käyttää monopoli asemaansa häikäilemättä hyväksi.

itte26. December, 2004 11:261239/1272

jartar:
linux ja pelit toimii
http://transgaming.org/gamesdb/

Huoh26. December, 2004 12:211240/1272

Ei voi muuta sanoa kun, että voi voi...oon lueskellu tätä ketjua läpi ja ensimmäinen järkevä kirjoittaja oli J-Kastaja. Oikeastaan Kastaja sanoikin jo sen mitä ajattelin koko ajan kun luin tota läpi. Uskomatonta miten, joku voi olla noin vastuuntunnoton ja katsoa asiaa vain toinen silmä auki. Lähinnä tässä nyt viittaan tuohon waretukseen. Ms & kumppanit: en itsekkään ole mikään fani, mutta suurin osa noista viesteistä oli kyllä kirjoitettu pää perseessä. Eli mahdoton ajatella, että mitäs jos minä olisinkin tuon yrityksen/järjestön vast. asemassa? ja sitten se viimeinen mikä sai suun loksahtamaan auki... QUOTE: (lähes kaikki edelliset viestit) SE MIKÄ EI OLE KIELLETTYÄ ON SALLITTUA!(järkyttävää) Ehken itsekkään ole aina kaidalla tiellä pysynyt, mutta en silti syyllistä muita tai etsi jotain ihme syytä siihen miksi tein/teen niin. Otetaan tod. kärjistetysti ja asian ohi, mutta pohjimmiltaan sama asia. Tapppaminen ei olisi erikseen kielletty.Suurin osa ihmisistä eläisi kuten aikaisemminkin, mutta olisi pieni(oletetaan vaikka warettajien määrä) ihmisiä, jotka tappaisi porukkaa. Toiset vähemmän toiset enemmän (ehkä anttilakin mainostaisi uuttaa veitsisarjaa: Miksi tyytyä tavalliseen moraan kun tällä mahtavalla veitsellä filereoit vittumaisen naapurisi nopeammin :)). Jotan voisin mennä kadulle ja lahdata kaiken mikä liikkuu, laki ei kiellä, mutta tyhmempikin tajuaa ettei se ole oikein. Syyt: §1 ei ole kiellettyä §2 ei ole selviä sääntöjä 3§ anttilakin mainostaa 4§ maailmassa on niin paljon ihmisiä ja osa vielä yhteiskunnan elätettävänä, että hällä väliä (vrt. Yritysten rahat jne.) §5 No olen mä joskus mummon taluttanu kadun yli, joten en ole läpensä paha (ostanu NFS 2) ja näitähän vois keksiä niin paljon kun on noita syitä 12xx viesin aikana keksitty. Ja vielä kerran, ettei päässyt unohtumaan, esimerkki oli vain samalla tavalla ajateltu, eri asiasta jne jne... joten siitä ei tarvitse kitistä. olisikohan siinä meikäläisen winet: Keep on rocking in The free world!

Letukka26. December, 2004 13:051241/1272

Huoh: Eli sinä rupeaisit miettimään tehdessäsi jotain tiettyä asiaa, että onkohan tämä aivan laillista, koska et ole koskaan siitä ottanut selvää/siitä ei ole sinulle millään lailla ilmoitettu? En usko. Tuollainen tekopyhyys on aivan turhaa. POSER!

Huoh26. December, 2004 17:161242/1272

Letukka:Riippuu asiasta, ehkä harvemmin(sanoinkin etten ole itse aina pysynyt kaidalla tiellä),mutta tossa kommentissa pointti on siinä, että vaikka tota ei ole erikseen laissa kielletty(koska sitä ei ole ehditty), niin jokainen varmasti tietää, että se on "tavallaan" kiellettyä. Sitten omien etujensa, warettamisen ja vastaavan puolesta vineminen on aika turhaa. Vai olettaako porukka tosiaan, että vaikka ei erikseen ole laissa kielletty ettei toisten eväitä syödä niin sen voi tehdä, koska sitä ei missään kielletä...

Deranger26. December, 2004 21:261243/1272

Mitäköhän ihmettä se Huoh selittää. Ei sillä ole merkitystä miten se on, vaan sillä miten sen pitäisi olla, eli ei erikseen kiellettyä vaan erikseen sallittua. Lakiin pitäisi erikseen kirjata jokaiselle oikeus jakaa julkaistua informaatiota.

McGeek29. December, 2004 8:111244/1272

Ihmeellistä kun nyt vasta on alkanut tulemaan mainoksia esim. Music Televisionissa, "Dont download pirated movies, its stealing" :o

McGeek29. December, 2004 9:041245/1272

Ihmetyttää miksi ne nyt vasta on alkanu mainoksia pukkaa ja tutkia asiaa, jo vuosikaudet netistä ladattua ns. "laittomia" tiedostoja.

Letukka30. December, 2004 5:441246/1272

Noita PIRACY IS A CRIME ja DOWNLOADIN MOVIES IS STEALING mainoksia on pyörinyt jo monta kuukautta elokuvateattereissa ennen MTV:etä. Muistan kun kävin The Villagen kattomassa, helvetinmoinen porukka repes teatterin etuosassa kun nuo mainokset iskivät ruutuun. Hymähdin itsekkin :)

Letukka30. December, 2004 5:551247/1272

LOKITORRENT OFFICIALLY SUED BY THE MPAA!

www.lokitorrent.com
http://img68.exs.cx/my.php?loc=img68&image=lawsuit5mg.jpg

Jopjop...Siitä vain lahjoittamaan rahaa. 30k jos saavat kasaan MPAA sopii salettiin tämän jutun, käy muuten AIVAN liian kalliiksi käräjöidä.

Deranger30. December, 2004 7:311248/1272

Olis kyllä kiva nähdä että asia vietäisiin aikuisten oikeasti oikeuteen sen sijaan että MPAA käyttää järjestelmää rahan kiristämiseen. Esim. RIAA:n haastamista n. 8000 ihmisestä kukaan ei ole edelleenkään vienyt asiaa oikeuteen vaan on kiltisti maksanut RIAA:n kiristämän 'sovittelu' summan. Eli asian laillisuus/laittomuus on kokonaan ratkaisematta.

McGeek6. January, 2005 8:181249/1272

The Recording Industry Association of America (RIAA) cannot force Charter Communications Inc. to supply them the identity details of subscribers it alleges to have distributed copyrighted music through P2P networks, a U.S. appeals court ruled. A federal judge issued the subpoenas in 2003 but the appeals court said the Digital Millennium Copyright Act (DMCA) doesn't allow the RIAA to subpoena Charter for user information because the files at issue aren't stored in the company's computers. The RIAA is currently on a campaign against illegal filesharing, suing thousands of music sharers in the United States.

"Because the parties do not dispute that Charter's function was limited to acting as a conduit for the allegedly copyright protected material, we agree that the 1998 act doesn't authorize the subpoenas", U.S. Circuit Judge Kermit Bye wrote in the majority's opinion released today. However, as always, the RIAA had nothing but tough words to utter after this defeat. "For the past year, we have successfully utilized the 'John Doe' litigation process to sue thousands of illegal file sharers," the RIAA said in a statement. "Our enforcement efforts won't miss a beat."

Source: Bloomberg

Deranger6. January, 2005 9:001250/1272

Ei mikään hirveä uutinen sinänsä, eli ylempi oikeusaste vain vahvisti jo aiemmin tehdyn päätöksen. Hyvin se RIAA on näyttänyt haastelevan noilla "John Doe" jutuilla vuoden verran.

Letukka8. January, 2005 8:481251/1272

Lokitorrent sai jo paljon rahaa kasaan ja ensimmäinen kuukausi oikeustaistelua on jo maksettu. Jokohan se tästä lähtisi liikkelle?

http://www.lokitorrent.com

scubbah11. January, 2005 13:081252/1272

mitäs tämä nyt on?

Connection Rejected: 213.199.154.60 - Microsoft London Internet Data Center AP2P (01-11-2005 @ 17:50:07)

mitä tämä tarkoittaa? mistä nämä tulee?

McGeek11. January, 2005 13:521253/1272

Tuolta tuloo -> Microsoft London Internet Data Center

Osku8711. January, 2005 13:581254/1272

Tuleeko ku et tee mitää vai sillon ku on miljoona nettisivua ja ties mitä muuta auki?

scubbah11. January, 2005 14:091255/1272

no kyl mä nyt oon surffaillu jonku aikaa, MSN ja mIRC päällä, sekä Microsoftin AntiSpyware softa.

eikai ne yritä tutkia että mulla olis waree koneel?

EDIT: kun tulin kotiin nii ei kyllä ilmenny yhtään
vastaavaa blokkia peerguardianissa.
EDIT2: wtf AP2P tarkottaa anyway?

Osku8711. January, 2005 14:441256/1272

nii mut sillä hetkellä ku se tuli? Se voi olla nimittäin iha asiallinen yhteydenotto nettisivun lataamiseksi.

scubbah11. January, 2005 14:501257/1272

no saattaa olla.. eipä ole nyt tunnin aika tullu..

AxelF11. January, 2005 16:471258/1272

Quote:
EDIT2: wtf AP2P tarkottaa anyway?
AP2P = Anti-P2P = sulla on tod.näk. ns. Anti-P2P lista (P2P käyttäjien "viholliset")ladattuna Peerguardianiin, jossa on po. Micro$oft:in IP blokattu.

zanttu13. January, 2005 7:241259/1272

Oisko kellään enään tallessa sitä finreactorin uutta logoa?

zanttu13. January, 2005 8:411260/1272

Löytyi jo :)

maako14. January, 2005 16:201261/1272

mitä KRP:n jäsen saa tuomiota warettamisesta? ovatko he todellisia?

pkaksp15. January, 2005 6:431262/1272

Quote:
"mitä KRP:n jäsen saa tuomiota warettamisesta? ovatko he todellisia?"
ööö... mitähän tuohon sanois.. :) Tarkotit varmaanki et mitä finreactor:in jäsen saa tuomiota? KRP = Keskusrikospoliisi :D

McGeek15. January, 2005 12:271263/1272

Kyllähän KRP:n jäsenetkin on ladannu varmasti elämänsä aikana laittomia tiedostoja Internetistä.

pkaksp15. January, 2005 13:041264/1272

No ehkä on ehkä ei.. mutta jos nyt näin sattuisi käymään ni samat tuomiot niitäki koskee. Toki virka-asema vois kyllä kärsiä tälläisestä... :D

Gooffy18. January, 2005 16:001265/1272

Nooh, nyt on jo vettä virrannut paikallisessakin joessa joltisenkin verran bustauksen jälkeen. Eli onkos kenelläkään mitään ns. viimekäden tietoa, mistä admineja syytetään? Ovatko esim. jossainpäin internettiä kertoneet kuulusteluista etc. jotain?

Letukka20. January, 2005 9:391266/1272

http://murobbs.muropaketti.com/thread.jsp?forum=7&thread=369825&start=0&msRange=15

Aihetta sivuten.

jamsi27. January, 2005 4:101267/1272

no eipä se AP2P tarkota antip2p:tä... itekki luulin noin sillo ku instasin peerguardianin ja noit yrityksii alko tulla... siellä oli kaiken mahdollisin perässä AP2P... disneyn...nasan...laivaston...

kävin sit lukee tietoo siit netistä ja se on loppujen lopuks vaan semmonen tiedonsiirto hommeli et ku meet johonki sivulle niin ne koittaa pingaa sun konetta... eli microsoft sitä nyt eniten tekee ku kerran melkee kaikilla XP kooneella on... eli se lähettää tietoa missä sivuilla surffaat ja mikkisofta koittaa sit varmistaa et siel toises pääs o toimiva kone.. et älkää pojat huolestuko...

ja muutenki toi PG on vähä kakspiippunen juttu meinaa se herättää ihan sikana vaan vainoharhaa...

Osku8727. January, 2005 9:001268/1272

Samaa mieltä jamsin kans!!!! Ilman peerguardiania puolittuis tollaset vainoharhaset jutut. ;)

McGeek27. January, 2005 10:451269/1272

Paska progu koko peerguardian. :)

Vilen2. June, 2005 17:581270/1272

Aiheesta lisää:

http://finreactor.com/index.php/topic,501.0.html

jannne2. June, 2005 18:141271/1272

Hyvin nostettu :)

gerbiili4. June, 2005 18:331272/1272

On pojilla ainankin huumoria. mietin vaan että miksi ei ole nyt kauheita juttuja riaa:lta yms että tälläistä menossa? vai meninkö lankaan läppään :D väsyneenä uskoo kaikenlaista..

TÄMÄN UUTISEN KOMMENTOINTI ON PÄÄTTYNYT