Lainaus:

---

[quote]Eikö lataaminenkin ole laitonta? :)

---

Ei tietenkään. Lataaminen ilman lupaa on. Tekijänoikeuksien omistajilla on epäilemättä sopimus heidän etujaan valvovien järjestöjen kanssa materiaalin käytöstä tekijänoikeuksien valvonnan puitteissa.
[/quote]
Mutta kuka valvoo, ettei nämä piraattien jahtaajat lataile työaikanaan tiedostoja omille kovoilleen? Siihen tuskin ovat saaneet lupaa ...kuten kaikki tietävät, tilaisuus tekee varkaan (vaikkei tässä tapauksessa oikea varkaus olekaan) =/

Lainaus:

---

Mutta kuka valvoo, ettei nämä piraattien jahtaajat lataile työaikanaan tiedostoja omille kovoilleen? Siihen tuskin ovat saaneet lupaa ...kuten kaikki tietävät, tilaisuus tekee varkaan (vaikkei tässä tapauksessa oikea varkaus olekaan) =/

---

Niin ja kuka valvoo, ettei vartija jölli asiakkaan omaisuutta kierroksellaan ja sitten vieritä syitä varkaille?

Olisikohan edelleenkin itsetutkiskelun paikka tässäkohden? Voisiko mitenkään rehellisesti myöntää itselleen, että kaveri sai yksinkertaisesti sanktiot jostain jota ei olisi pitänyt tehdä?
Voisiko mitenkään olla, että se materiaali oli oikeasti jonkun tekemä työaikana, josta saa palkkaa. Vai onko työ ja siitä saatu palkka jotenkin viaras käsite?

En sano, etteikö tuossa tekijänoikeuslaissa olisi asiat jokseenkin persiillään ja teostot sun muut toimivat jokseenkin arveluttavasti, mutta Suomessa ei edelleenkään ole omankäden oikeutta.
Tuntuu, että JOKAINEN täällä oleva uutinen pidätyksistä sun muista koskien waretusta on väärin ja AINA on kuulemma parempiakin kohteita tutkittavaksi. Kun täällä uutisoidaan tälläsestä, niin sanotaan "Vois ne niitä oikeita rikollisia pidätellä, jotka tekee isoa rahaa tosta." Noh muistanpa kerran kun täällä oli uutinen ihan mielettömästä ratsiasta, niin vastaukset oli luokkaa "Miksi ne just köyhimpiin maihin iski" tai "Kokolailla pieni saalis". Kertokaas nyt MIKÄ on se "oikea" pidätyksen ja rangaistavan kohde?

Olisihan ne biisit ym. syytä hommata aitoina, mutta mistäs hommaat esim. japanilaisen bändin levyn, jos se on yhdessä paikassa myynnissä ja kys. kauppa ei toimita ollenkaan Japanin ulkopuolelle..?

tässä on yksi käräjäoikeuden epäkohta, 800 euron sakot mutta vastapuoli onnistui saamaan 7000 euroa kuluja maksettavaksi. pitäisi olla mekanismi, millä mitataan etukäteen paljonko on todennäköistä saada kakkua/sakkoja rötöksestä, jonka jälkeen todetaan etukäteen, paljonko vastapuoli voi esittää laskuja maksettavaksi.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti d_2ned:

---

tässä on yksi käräjäoikeuden epäkohta, 800 euron sakot mutta vastapuoli onnistui saamaan 7000 euroa kuluja maksettavaksi. pitäisi olla mekanismi, millä mitataan etukäteen paljonko on todennäköistä saada kakkua/sakkoja rötöksestä, jonka jälkeen todetaan etukäteen, paljonko vastapuoli voi esittää laskuja maksettavaksi.

---

Noin se on toiminut vuosi kymmeniä kaikissa oikeudenkäynneissä ja noin se varmaan tulee toimimaan vastaisuudessakin. Näin se myöskin toimii muissakin maissa. Häviäjä joutuu maksamaan kaiken; sakot ja kulut kaikilta osanottajilta.

Se on hyvä nyt selittää, mutta entäpä kun olet itse asianomaisena asiassa kuin asiassa. Siinä vois vähän ihmetellä mihin tämä maailma menee kun tuomiot ja korvaukset onkin sinulle luettu noin sekunnin päästä siitä kun on tapahtunut mitään.

Lainaus:

---

Tutkinnassa on menty DC hubille, otettu käyttäjien filelist mistä näkyy heidän jakonsa ja lisäksi todennäköisesti imutettu jokunen tiedosto lisätodisteeksi siitä että jaettu materiaali vastaa tiedostojen nimiä ja on todella julkisesti saatavilla.

---

BUSTED!!

Poliisilla on oikeus tehdä huumeiden valeostojakin kiinniottotarkoituksessa, joten en käsitä että miksi ei saisi paria kappaletta warettaa.

Aika hienoa, yks saatu kiinni. Kyllähän te piratismin saatte kitkettyä pois tällä tahdilla noin 15 miljoonassa vuodessa :)

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti tarik:

---

Aika hienoa, yks saatu kiinni. Kyllähän te piratismin saatte kitkettyä pois tällä tahdilla noin 15 miljoonassa vuodessa :)

---

Niin ja sit kun saa yhden rattijuopon, niin paljos jää huomiotta?

Nää on taas näitä "fiksujen" aprikointeja.

On ihan turha sanoa, että ikinä kaikkea rikollisuutta tms. saa kitkettyä, mutta ehkäisy vähentää.

Lainaus:

---

Olisikohan edelleenkin itsetutkiskelun paikka tässäkohden? Voisiko mitenkään rehellisesti myöntää itselleen, että kaveri sai yksinkertaisesti sanktiot jostain jota ei olisi pitänyt tehdä?

---

Itse voin ainakin myöntää rehellisesti itselleni että kaveri sai sanktiot kun kieltäytyi noudattamasta epäoikeudenmukaisia lakeja.

Lainaus:

---

Voisiko mitenkään olla, että se materiaali oli oikeasti jonkun tekemä työaikana, josta saa palkkaa. Vai onko työ ja siitä saatu palkka jotenkin viaras käsite?

---

Kyllä niistä on palkat jo maksettu. Liikevoitot on sitten täysin eri asia, niitä tulee jos on tullakseen, tai sitten ei.

Lainaus:

---

Tuntuu, että JOKAINEN täällä oleva uutinen pidätyksistä sun muista koskien waretusta on väärin ja AINA on kuulemma parempiakin kohteita tutkittavaksi.

---

Niin, koska jokainen niistä on väärin.

Lainaus:

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti tarik:

---

Aika hienoa, yks saatu kiinni. Kyllähän te piratismin saatte kitkettyä pois tällä tahdilla noin 15 miljoonassa vuodessa :)

---

Niin ja sit kun saa yhden rattijuopon, niin paljos jää huomiotta?

Nää on taas näitä "fiksujen" aprikointeja.

On ihan turha sanoa, että ikinä kaikkea rikollisuutta tms. saa kitkettyä, mutta ehkäisy vähentää.

---

En kyllä jaksa uskoa, että tämä "ehkäisy" vähensi piratismia Suomessa tipan tippaakaan.

Lainaus:

---

Itse voin ainakin myöntää rehellisesti itselleni että kaveri sai sanktiot kun kieltäytyi noudattamasta epäoikeudenmukaisia lakeja.

---

Voin jättää lausunnon täysin omaan arvoonsa, koska hyvin yleistä on kommentoida "epäoikeudenmukaiseksi" kaikenlaista ikävää.

Lainaus:

---

Kyllä niistä on palkat jo maksettu. Liikevoitot on sitten täysin eri asia, niitä tulee jos on tullakseen, tai sitten ei.

---

Kyllähän esim. muusikoille ihan prosentuaaliset provikat tulee, joten on turha sanoa "Palkat on jo maksettu" Elokuvateollisuus taitaa ola ainoita, joissa ne todelliset tekijät saa könttäsummia.

Lainaus:

---

Niin, koska jokainen niistä on väärin.

---

Millä lailla? Perustelua? Onhan taiteilijankin toimeen tultavat? Vai onko?

Lainaus:

---

Itse voin ainakin myöntää rehellisesti itselleni että kaveri sai sanktiot kun kieltäytyi noudattamasta epäoikeudenmukaisia lakeja.

---

Minä sanoisin, että kaveri sai tuomion koska kieltäytyi noudattamasta idioottimaisia lakeja.

Lainaus:

---

Kyllähän esim. muusikoille ihan prosentuaaliset provikat tulee, joten on turha sanoa "Palkat on jo maksettu" Elokuvateollisuus taitaa ola ainoita, joissa ne todelliset tekijät saa könttäsummia.

---

Lainaus:

---

Onhan taiteilijankin toimeen tultavat? Vai onko?

---

Provikkaa tulee.. varmaan sen n. 2€ cd:ltä, joka maksaa 20€.. Aika monet kyllä tekee lisäksi keikkoja, on radiosoittoo, musa-tv:tä, tv-ohjelmissa soitetaan taustalla, lehtijuttuja, mainoksia, fanituotteita,...
Tuolta merten takaa voi helposti nähdä, kuinka isoimmat starat ovat tajunneet, että musiikilla rikastuvat vain levy-yhtiöt. Siellähän kaikilla on omat merkkiparfyymit, -vaatteet ja muut ja niillä ne sitä rahaa tahkoo.

Waretuksen puollustelua:
Ensinnäkin varmaan aika moni on samaa mieltä, jos väitän, että emme olisi ostaneet kaupasta jokaista warettamaamme albumia, vaikka warettaminen ei olisikaan ollut mahdollista. Toisekseen lataamalla ja jakamalla tarjoamme aristeille ilmaista mainosta ja esim keikoille on varmaankin siten odotettavissa enemmän porukkaa. Kolmannekseen jos warettaminen kaikesta huolimatta aiheuttaa levy-yhtiöille ja muille levymyynnin rojalteihin oikeutetuille pienet tappiot, niin se on järkevä uhraus yleisen hyvän nimissä. Jos se, että minäkin, köyhä ihminen, pystyn nauttimaan monenlaisesta musiikista, sitten köyhdyttää jotakin levypomoa muutamalla lantilla, niin olkoon sitten niin. Joskus pitäisi pystyä tekemään järkeviä päätöksiä, vaikka tällöin ei päästäisikään aivan maksimaalisiin voittoihin.

Ja neljäkseen yksi esimerkki (tapahtui itselleni oikeasti):

Waretin erään elokuvan, josta innostuin todella paljon, seuraavana päivänä ostin siitä tehdyn kirjan ja luin sen. Sitten ostin elokuvan ja kirjasta tulleen jatko-osan, jotka katsoin ja luin. Että rahaahan ne tienaa sillä waretuksella :P

Lainaus:

---

Käräjäoikeus tuomitsi miehen 40 päiväsakkoon, joista kertyi yhteensä 800 euroa

---

On muuten varmaan maailman rikkain mies, kun päiväsakot on 2 euroa..


E: Noniin, tuutilullallaa.. Väsyneenä tulee sähellettyä kaiken näköstä. Päiväsakkohan on tietenkin 20, eikä 2 euroa.

Taitaa mennä taskulaskin hankintaan.. :D

Lainaus:

---

Kyllähän esim. muusikoille ihan prosentuaaliset provikat tulee, joten on turha sanoa "Palkat on jo maksettu" Elokuvateollisuus taitaa ola ainoita, joissa ne todelliset tekijät saa könttäsummia.

---

Prosentuaalinen osuus myyntivoitoista on silti myyntivoittoja eikä palkkaa. Palkka on sitä mitä työnantaja maksaa sopimuksen mukaisesti työntekijälle.

Lainaus:

---

Millä lailla? Perustelua?

---

Koska ne perustuvat epädemokraattisilla ja korruptoituneilla menettelytavoilla voimaan saatettuihin lakeihin, jotka eivät aja yhteiskunnan etua.

Lainaus:

---

Onhan taiteilijankin toimeen tultavat? Vai onko?

---

Ei, ei ole. Missään ei sanota että Suomessa on voitava tulla toimeen taiteilemalla. Eikä missään sanota että jonkun nimenomaisen yksittäisen liiketoimitamallin on oltava kannattavaa.

Lainaus:

---

Prosentuaalinen osuus myyntivoitoista on silti myyntivoittoja eikä palkkaa. Palkka on sitä mitä työnantaja maksaa sopimuksen mukaisesti työntekijälle.

---

Taidat olla aika viaraantunut töistä (tai et ole töitä tehnytkään) jos noin sanot. Maailmassa on vaikka kuinka monta työpaikkaa/ammattia, joissa maksetaan palkka provikoina tehdystä työstä. Olen ihan itsekkin ollut moisessa työssä. Joten ei se nyt ihan noin mene kuin sanot "Palkka on sitä mitä työnantaja maksaa sopimuksen mukaisesti työntekijälle".
Joissakin töissä se menee siten että "Palkkaa maksetaan tasan saavutuksista sopimuksen mukaisesti".

Lainaus:

---

Koska ne perustuvat epädemokraattisilla ja korruptoituneilla menettelytavoilla voimaan saatettuihin lakeihin, jotka eivät aja yhteiskunnan etua.

---

Demokratiaa tähän on aika turha kiskasta. Jos näillä eväillä mentäisiin, niin siivoojankin asema on "epädemokraattinen".

Mutta et edelleenkään vastannut suoraan kysymykseen.

Lainaus:

---

Ei, ei ole. Missään ei sanota että Suomessa on voitava tulla toimeen taiteilemalla. Eikä missään sanota että jonkun nimenomaisen yksittäisen liiketoimitamallin on oltava kannattavaa.

---

Mihinköhän tämä maailma enää menisikään jos palkkoja maksaessa ajateltaisiin "Kansalaisoikeuksiin ei kuulu tulla toimeen, joten en maksa mitään palkkaa".

Edittinä tohon voisi vielä sanoa jotain:

Lainaus:

---

Provikkaa tulee.. varmaan sen n. 2€ cd:ltä, joka maksaa 20€.. Aika monet kyllä tekee lisäksi keikkoja, on radiosoittoo, musa-tv:tä, tv-ohjelmissa soitetaan taustalla, lehtijuttuja, mainoksia, fanituotteita,...
Tuolta merten takaa voi helposti nähdä, kuinka isoimmat starat ovat tajunneet, että musiikilla rikastuvat vain levy-yhtiöt. Siellähän kaikilla on omat merkkiparfyymit, -vaatteet ja muut ja niillä ne sitä rahaa tahkoo.

---

Valitettavas tosiasia on tosiaan se, että se 20 euron levy sisältää kaikenlaista turhaa. Ei siinä mitään. Toisaalta, niinhän esim. autoiluun kuuluu vaikka millasta välikättä.

Mitä tulee näihi fanituotteisiin, niin se on ihan toista koettaa täällä Suomessa kaupata fanituotteita kun koko maassa on vain se reilu 5 miljoonaa ihmistä kuin esim pohjois-amerikassa pelkästään New yorkissa on se 8 miljoonaa ihmistä. Joten jos saadaan myytyä amerikassa yhdelle prosentille koko väestöstä se lippis, niin se on paljon rahaa pohjois-amerikassa. Mutta jos se prosentti saadaan aikaseksi täälä Suomessa, niin se on oleellisesti vähempi rahaa.

Juuri siksi kaikki turhuus elää amerikassa, koska sieltä löytyy aina riittävä määrä porukkaa ostamaan myytävänä olevaa krääsää.

Lainaus:

---

Taidat olla aika viaraantunut töistä (tai et ole töitä tehnytkään) jos noin sanot. Maailmassa on vaikka kuinka monta työpaikkaa/ammattia, joissa maksetaan palkka provikoina tehdystä työstä. Olen ihan itsekkin ollut moisessa työssä. Joten ei se nyt ihan noin mene kuin sanot "Palkka on sitä mitä työnantaja maksaa sopimuksen mukaisesti työntekijälle".
Joissakin töissä se menee siten että "Palkkaa maksetaan tasan saavutuksista sopimuksen mukaisesti".

---

Tuollaisiin ehtoihin suostuessaan voi syyttää vain itseään jos tili jää laihaksi. Kukaan ei pakota artistia luopumaan oikeuksistaan pelkästään provisioita vastaan.

Lainaus:

---

Demokratiaa tähän on aika turha kiskasta. Jos näillä eväillä mentäisiin, niin siivoojankin asema on "epädemokraattinen". Mutta et edelleenkään vastannut suoraan kysymykseen.

---

Vastasin nimenomaan suoraan kysymykseen: "Miksi nämä pidätykset ovat väärin?" Ne ovat väärin koska ne perustuvat lakeihin, jotka ovat väärin. Sitä, miten siivoojan asema tähän liittyy, en ymmärrä.

Lainaus:

---

Mihinköhän tämä maailma enää menisikään jos palkkoja maksaessa ajateltaisiin "Kansalaisoikeuksiin ei kuulu tulla toimeen, joten en maksa mitään palkkaa".

---

Voi herranjumala... Kyllähän palkka tulee maksaa sopimuksen mukaisesti. Jos se on provisio niin sitten myydyistä tuotteista ilman muuta kuuluu sopimuksen mukainen osuus maksaa. Sillehän ei sitten voi mitään, jos ei käy kaupaksi.

Kansalaisoikeuksiin kuuluu perustoimeentulo joka on turvattu toimeentulotuella. Mutta missään ei todellakaan sanota, että ihmisen on voitava tulla toimeen taiteilemalla, urheilemalla, pelaamalla pokeria, tai työskentelemällä putkimiehenä.

Jokainen on velvollinen itse etsimään sellaisen työn mistä maksetaan. Eihän kukaan muuten tekisi niitä ikäviä hommia, jos kaikilla olisi oikeus tulla toimeen rämpyttelemällä skittaa.

Lainaus:

---

Mitä tulee näihi fanituotteisiin,...

---

Olet varmaan oikeassa... mutta se oli vain yksi kohta siinä (oletettavasti epätäydellisessä) listassa ja varsinkin keikkailu ja radiosoitto ovat käsittääkseni iso tulonlähde artisteille.

Lainaus:

---

Millä lailla? Perustelua?

---

Lainaus:

---

Koska ne perustuvat epädemokraattisilla ja korruptoituneilla menettelytavoilla voimaan saatettuihin lakeihin, jotka eivät aja yhteiskunnan etua.

---

Kyllä se vain näin on kuten ZeroSix sanoi. Ennen kaikkea se, että lait eivät aja yhteiskunnan etua on minun mielestäni se iso ongelma. Korruptiosyyte vaatisi hieman todisteita, mutta epäilemättä hyvinkin mahdollista. Toisaalta juuri tuo demokratisuus on se ongelma. Hyvä lobbari, jolla ei ole resursseista pulaa, saa aivopestyä asiaan perehtymättömät päättäjät todennäköisesti ilman lahjuksiakin. Silloin kun tällaisia lakeja säädetään, niin ei jää paljon muuta vaihtoehtoa, kuin kansalaistottelemattomuus, johon Hegelistisessä Suomessa suhtaudutaan kuin pahimpaan kuolemansyntiin.

Lainaus:

---

Tuollaisiin ehtoihin suostuessaan voi syyttää vain itseään jos tili jää laihaksi. Kukaan ei pakota artistia luopumaan oikeuksistaan pelkästään provisioita vastaan.

---

Kyllä minä ottaisin muusikkona sen provikkapalkkauksen kuin möisin kaikki oikeudet jollekulle ja ottaisin sen yhden "palkkapussin".

Lainaus:

---

Vastasin nimenomaan suoraan kysymykseen: "Miksi nämä pidätykset ovat väärin?" Ne ovat väärin koska ne perustuvat lakeihin, jotka ovat väärin. Sitä, miten siivoojan asema tähän liittyy, en ymmärrä.

---

Niin, eli miksi ne on väärin?

Lainaus:

---

Kansalaisoikeuksiin kuuluu perustoimeentulo joka on turvattu toimeentulotuella. Mutta missään ei todellakaan sanota, että ihmisen on voitava tulla toimeen taiteilemalla, urheilemalla, pelaamalla pokeria, tai työskentelemällä putkimiehenä.

---

Niin kansallisoikeuksiin kuuluu tulla toimeen työttömänä tai vähävaraisena, eikä tulla toimeen palkalla. Joten edelleenkin, palkkoja maksaessa palkanmaksaja voisi sanoa "Enpäs maksa kun ei sinulla ole mitään laillista oikeutta tulla toimeen tällä palkalla". Monihan Suomessa ei edes tule palkallaan toimeen. Tosin, jos palkka on kyllin pieni, niin saat tukia. Mutta edelleenkin laissa ei ole kohtaa joka määrittää palkan sellaiseksi, että sillä toimeen pitää tulla. Minimipalkat toki on eri aloilla. Muttei ne kerro mitään toimeentulosta

Lainaus:

---

Jokainen on velvollinen itse etsimään sellaisen työn mistä maksetaan. Eihän kukaan muuten tekisi niitä ikäviä hommia, jos kaikilla olisi oikeus tulla toimeen rämpyttelemällä skittaa.

---

Kuulostaa nyt ihan siltä, että sen lisäksi, että työ tuntuu olevan viaras käsite sinulle, niin muusikon homma on sinusta sellaista, ettei sillä pidäkkään tulla toimeen. Jos minulla olisi lahjoja ja olisin muusikko tms. niin kyllähän minä nyt tottavie toivoisin muusikkona tulevani toimeen. Varsinkin jos olisin jonkunlaisen koulutuksenkin siihen hankkinut.

Lainaus:

---

Kyllä se vain näin on kuten ZeroSix sanoi. Ennen kaikkea se, että lait eivät aja yhteiskunnan etua on minun mielestäni se iso ongelma. Korruptiosyyte vaatisi hieman todisteita, mutta epäilemättä hyvinkin mahdollista. Toisaalta juuri tuo demokratisuus on se ongelma. Hyvä lobbari, jolla ei ole resursseista pulaa, saa aivopestyä asiaan perehtymättömät päättäjät todennäköisesti ilman lahjuksiakin. Silloin kun tällaisia lakeja säädetään, niin ei jää paljon muuta vaihtoehtoa, kuin kansalaistottelemattomuus, johon Hegelistisessä Suomessa suhtaudutaan kuin pahimpaan kuolemansyntiin.

---

Voi olla ja taas voi olla ettei ole. Se on niin paljon siitä kiini mistä se roikkuu. Jos tarkastelemme asiaa näin niin joku asia on noin ja sitten kun vaihtaa tarkastelussa käytettävää näkökulmaa, niin sitten sieltä laista löytyy ihan toisenlaisia epäkohtia. Ihan turha siinämielessä demokratiaa tähän tuoda esille.
Esim. Venäjällä toimitaan "demokraattisesti" piratismin suhteen, eli ei tehdä mtään ihmeellistä, mutta muuten sielä sitten asiat ei olekkaan niin demokraattisesti. Meillä täällä Suomessa taas piratismissa toimitaan näin, mutta sitten muuten meillä on demokraattisempaa kuin Venäjällä.

Itse ottaisin Suomen ja Venäjän tavoista suomalaisen systeemin kaikesta huolimatta. Vaikka piratismiin otetaankin hivenen "epädemokraattisempi" linjaus.

Laitetaan nyt edittinä sen verta, että artistin kuten kenen tahansa taiteilijan toimenetulo pitäisi turvata ainakin siltä osin, että on mahdollisuus saada toimeentulo.
Minun mielestäni nykyiset käytännöt kyllä sen takaavat, mutta silti teostot sun muut saavat siipeilijöinä liian isoja kakkuja tänäpäivänä.
Mutta onhan se nyt selvää, että asenne "rämpyttäjällekkö palkkaa?" on toinen ääripään asenne, joka on yhtälailla tuomittavaa. Jos kerta ammattina se on jonkun mielestä noinkin yhdentekevää, niin on varmana yhdentekevää saako tälläinen henkilö teosta käsiinsä edes rahalla, saatika ilmaiseksi.

Lainaus:

---

Itse ottaisin Suomen ja Venäjän tavoista suomalaisen systeemin kaikesta huolimatta. Vaikka piratismiin otetaankin hivenen "epädemokraattisempi" linjaus.

Laitetaan nyt edittinä sen verta, että artistin kuten kenen tahansa taiteilijan toimenetulo pitäisi turvata ainakin siltä osin, että on mahdollisuus saada toimeentulo.
Minun mielestäni nykyiset käytännöt kyllä sen takaavat, mutta silti teostot sun muut saavat siipeilijöinä liian isoja kakkuja tänäpäivänä.
Mutta onhan se nyt selvää, että asenne "rämpyttäjällekkö palkkaa?" on toinen ääripään asenne, joka on yhtälailla tuomittavaa. Jos kerta ammattina se on jonkun mielestä noinkin yhdentekevää, niin on varmana yhdentekevää saako tälläinen henkilö teosta käsiinsä edes rahalla, saatika ilmaiseksi.

---

Tuohon demokraattisuuteen en halua ottaa muuta kantaa kuin, että tekijänoikeusjärjestelmä nykyisellään ei ole yleisen edun mukainen. Enkä usko, että se nykyisellään on edes artistien edun mukainen.
On järjetöntä rahan hukkaan heittämistä, tällaisten järjettömien lakien valvominen ja kopiosuojauksien kehittäminen. On typerää tuhlata resursseja tällaiseen. Alkaisivat vain tarjota jotakin kunnon sisältöä ja sopivaa hintaa, niin ainakin minä ostan.
Muusikon tulee voida tulla toimeen, jos muusikolla on riittävästi kykyjä. Rämpyttäjälle ei tarvitse maksaa, mutta oikealle muusikolle kylläkin. Jokaiselle taitojensa mukaan ja se on sitten itsestä kiinni, että pärjääkö sillä.
Tässä on esimerkillinen musiikkikauppa ja tähän suuntaan toivoisin musiikkibisneksen menevän http://magnatune.com/ (jota on kyllä ennenkin tullut mainostettua). Tarjonta on vain hieman suppeaa..

Lainaus:

---

Tuohon demokraattisuuteen en halua ottaa muuta kantaa kuin, että tekijänoikeusjärjestelmä nykyisellään ei ole yleisen edun mukainen. Enkä usko, että se nykyisellään on edes artistien edun mukainen.
On järjetöntä rahan hukkaan heittämistä, tällaisten järjettömien lakien valvominen ja kopiosuojauksien kehittäminen. On typerää tuhlata resursseja tällaiseen. Alkaisivat vain tarjota jotakin kunnon sisältöä ja sopivaa hintaa, niin ainakin minä ostan.
Muusikon tulee voida tulla toimeen, jos muusikolla on riittävästi kykyjä. Rämpyttäjälle ei tarvitse maksaa, mutta oikealle muusikolle kylläkin. Jokaiselle taitojensa mukaan ja se on sitten itsestä kiinni, että pärjääkö sillä.
Tässä on esimerkillinen musiikkikauppa ja tähän suuntaan toivoisin musiikkibisneksen menevän http://magnatune.com/ (jota on kyllä ennenkin tullut mainostettua). Tarjonta on vain hieman suppeaa..

---

En ole muistaakseni sanonutkaan, että nuo rahoittajat olisivat varsinaisesti muusikoiden etujen mukaisia. Mutta varmasti tuollakin tapaa saavat kasaan muusikkojen toimeentulon, josta oli puhetta.
Se on sitten rahoittajien ongelma jos hassaavat omaa osuuttaan kopiosuojiin... rahallisesti. Levyjen hinnat on kuitenkin vakiot, kuten rahoittajien osuudet levyn myynnistä. Tietysti kun se menee järjettömiin, niin se on haitaksi asiakkaille ja sitä kautta muusikolle.

Tuohon rämpyttäjään voidaan vain todeta, että se on sen sama millanen ammattilainen musiikin takana on, jos joku sitä ostaa tarpeeksi. Tästä päästään kohtaan, että näitä amatöörejä nyt on maailma pullollaan, jotka menestyy vaikka eivät osaisi mitään. Siitä on taas turha syyttää kuin ostajia.

Lisään nyt vielä, että äkkisiltäänhän nuo osuudet mitä muusikot levyistään saa, kuulostavat pieniltä ja sitähän ne tietysti ovatkin. Mutta voihan sitä itse lähteä televisiossa ja radiossa mainostamaan, sekä levittää bannereita ympäri internettiä. Sanosin, että siihen voi mennä helposti miljoona jos toinenkin jos oikein massiivisesti lähdetään liikenteeseen. Joten jollain asteella tajuaakin rahoittajien osuudet myynnistä.

Lainaus:

---

Kyllä minä ottaisin muusikkona sen provikkapalkkauksen kuin möisin kaikki oikeudet jollekulle ja ottaisin sen yhden "palkkapussin".

---

No jos pelaa riskipeliä niin turha itkeä jos jääkin vain luu käteen. Jos suostuu pelkkiin provikoihin ja pienen myynnin takia saatavat jää pieniksi niin ei silloin voi itkeä ettei ole saanut palkkaa. Kyllähän silloin on saanut juuri sen palkan minkä on sopinut ja mihin on suostunut.

Lainaus:

---

Niin, eli miksi ne on väärin?

---

Kuten tuossa joku ehti jo selvittämäänkin, toisin kuin lakien aina pitäisi, ne eivät aja yleistä etua vaan marginaalisen edunsaajajoukon etuja. Gramexin oma lobbari Jukka Liedes laati tämän suoraan heidän omaa toimintaansa hyödyttävän uuden tekijänoikeuslain.

Tilanne on aivan sama kuin jos vaikkapa kemian teollisuuden oma lobbari laatisi lait teollisuuden päästörajoista vesistöön.

Olisi yhtä "yllättävää" jos luonnonsuojeluasioihin tulisi tältä pohjalta äärimmäisen väljät kannat, kuin että tältä pohjalta saadaan ylikireät tekijänoikeuslait jotka polkevat yleisiä oikeuksia.

Olisi se hienoa jos minäkin pääsisin itse laatimaan itseäni hyödyttävät lait. Soppaan voi lisätä vielä Tanja Saarelan omalle aviomiehelleen myöntävät satojen tuhansien eurojen apurahat, valehtelun eduskunnalle sekä sen seikan että perustuslakivaliokunnan lausunnon mukaan laki oli perustuslain vastainen. Mutta sehän ei paljoa paina kun tämän pikkuporukan kassavirtoja maksimoidaan.

Lainaus:

---

Niin kansallisoikeuksiin kuuluu tulla toimeen työttömänä tai vähävaraisena, eikä tulla toimeen palkalla. Joten edelleenkin, palkkoja maksaessa palkanmaksaja voisi sanoa "Enpäs maksa kun ei sinulla ole mitään laillista oikeutta tulla toimeen tällä palkalla". Monihan Suomessa ei edes tule palkallaan toimeen. Tosin, jos palkka on kyllin pieni, niin saat tukia. Mutta edelleenkin laissa ei ole kohtaa joka määrittää palkan sellaiseksi, että sillä toimeen pitää tulla. Minimipalkat toki on eri aloilla. Muttei ne kerro mitään toimeentulosta

---

Voihan sitä sanoa mitä vaan mutta jos paperilla lukee palkka ja nimet on alla niin eipä siinä purnaaminen auta vaan maksettava on se minkä on sopinut.

Sinulla tuntuu nyt olevan kovia vaikeuksia erottaa kaksi täysin eri asiaa toisistaa, eli se että sopimusta on noudatettava ja se että palkalla tulee toimeen.

Jos minä teen sinun kanssa sopimuksen että sinä kaivat minulle pätkän ojaa ja minä maksan sinulle siitä 50 euroa, niin silloin olen velvollinen maksamaan sinulle juurikin tuon 50 euroa, mutta en ole velvollinen takaamaan toimeentuloasi, eikä sinulla ole oikeutta vaatia että sinulla on oikeus tulla toimeen kaivamalla se ojan pätkä. Sinun velvollisuutesi on pyrkiä hankkimaan oma toimeentulosi tekemällä myös mitä tahansa muita kuin oman alasi töitä ja jos näin toimittuasi toimeentulosi ei silti ole riittävä olet oikeutettu toimeentulotukeen.

Lainaus:

---

Kuulostaa nyt ihan siltä, että sen lisäksi, että työ tuntuu olevan viaras käsite sinulle, niin muusikon homma on sinusta sellaista, ettei sillä pidäkkään tulla toimeen. Jos minulla olisi lahjoja ja olisin muusikko tms. niin kyllähän minä nyt tottavie toivoisin muusikkona tulevani toimeen. Varsinkin jos olisin jonkunlaisen koulutuksenkin siihen hankkinut.

---

Tervetuloa todellisuuteen. Niin se nyt vaan on ettei läheskään kaikille ole juuri sellaista työtä kuin he toivoisivat saavansa. Moni ihminen tässä maailmassa joutuu tekemään ihan muuta kuin oman alansa hommia. Minäkin olen lahjakas pelaaja ja toivoisin, että tulisin toimeen verkkopelejä pelaamalla, mutta niin se vaan on ettei siihen toistaiseksi pääse kuin harvat ja valitut joten jotain muuta minäkin joudun toistaiseksi tekemään. Enkä ala itkemään että "mutkun pitäis tulla toimeen sillä mitä mää haluan tehdä".

Lainaus:

---

Voi olla ja taas voi olla ettei ole. Se on niin paljon siitä kiini mistä se roikkuu. Jos tarkastelemme asiaa näin niin joku asia on noin ja sitten kun vaihtaa tarkastelussa käytettävää näkökulmaa, niin sitten sieltä laista löytyy ihan toisenlaisia epäkohtia. Ihan turha siinämielessä demokratiaa tähän tuoda esille.

---

Heh mitä pyörittelyä, taisi asia loppua jo aika päiviä sitten.

edit: tupla

Lainaus:

---

No jos pelaa riskipeliä niin turha itkeä jos jääkin vain luu käteen. Jos suostuu pelkkiin provikoihin ja pienen myynnin takia saatavat jää pieniksi niin ei silloin voi itkeä ettei ole saanut palkkaa. Kyllähän silloin on saanut juuri sen palkan minkä on sopinut ja mihin on suostunut.

---

Tervetuloa markkinatalouteen. Näin se menee. Riskejä otetaan. Yhä useampi työ on tänäpäivänä juuri sitä, että mennään provikoilla ja peruspalkka on sellainen, että se on sama saako sitä.

Lainaus:

---

Kuten tuossa joku ehti jo selvittämäänkin, toisin kuin lakien aina pitäisi, ne eivät aja yleistä etua vaan marginaalisen edunsaajajoukon etuja. Gramexin oma lobbari Jukka Liedes laati tämän suoraan heidän omaa toimintaansa hyödyttävän uuden tekijänoikeuslain.

---

Niinhän se on. Lait ei aina aja yleistäetua. Tervutuloa tässäkin kohden maailmaan.

Lainaus:

---

Voihan sitä sanoa mitä vaan mutta jos paperilla lukee palkka ja nimet on alla niin eipä siinä purnaaminen auta vaan maksettava on se minkä on sopinut.

Sinulla tuntuu nyt olevan kovia vaikeuksia erottaa kaksi täysin eri asiaa toisistaa, eli se että sopimusta on noudatettava ja se että palkalla tulee toimeen.

Jos minä teen sinun kanssa sopimuksen että sinä kaivat minulle pätkän ojaa ja minä maksan sinulle siitä 50 euroa, niin silloin olen velvollinen maksamaan sinulle juurikin tuon 50 euroa, mutta en ole velvollinen takaamaan toimeentuloasi, eikä sinulla ole oikeutta vaatia että sinulla on oikeus tulla toimeen kaivamalla se ojan pätkä. Sinun velvollisuutesi on pyrkiä hankkimaan oma toimeentulosi tekemällä myös mitä tahansa muita kuin oman alasi töitä ja jos näin toimittuasi toimeentulosi ei silti ole riittävä olet oikeutettu toimeentulotukeen.
Tervetuloa todellisuuteen. Niin se nyt vaan on ettei läheskään kaikille ole juuri sellaista työtä kuin he toivoisivat saavansa. Moni ihminen tässä maailmassa joutuu tekemään ihan muuta kuin oman alansa hommia. Minäkin olen lahjakas pelaaja ja toivoisin, että tulisin toimeen verkkopelejä pelaamalla, mutta niin se vaan on ettei siihen toistaiseksi pääse kuin harvat ja valitut joten jotain muuta minäkin joudun toistaiseksi tekemään. Enkä ala itkemään että "mutkun pitäis tulla toimeen sillä mitä mää haluan tehdä".

---

Taas alat tätä sorsimis meininkiä. Ensinnäkin kovin moni on ammatissa jossa haluavatkin olla. Muttei saa sellaista palkkaa jota toivoisivat, saatika ansaitsisivat. Monet valitsevat ammattinsa sen mukaan mikä kuulostaa mielyttävältä työnä, eikä palkkana. Muusikonkin työ on työtä. Heidän työnsä on viihdyttää ja viihdyttäminen nostaa ihmisten mielentilaa. Jos se sinusta on ammatti josta ei ansaitse saada toimeentuloa, ainakaan varmanpääle, niin et ole oikeutettu kyllä sitä musiikkiakaan saamaan.

Kärjistetyt juttuni kirjoitin esimerkkeinä sinulle, koska et oikein osaa ymmärtää työn arvoa tietyillä aloilla.

Lainaus:

---

Heh mitä pyörittelyä, taisi asia loppua jo aika päiviä sitten.

---

Noh se on sitä todellisuutta. Kaikki on miten sen katsoo, kuten muusikonkin työ.
Musiikkikin luokitellaan ammatiksi ja siihen on jopa kouluja ja ilmaisia sellaisia Suomessa. olisi aika erikoista, että ensin kouluttaudutaan yhteiskunnan rahoilla muusikoksi ja sitten elellään sosiaaliavuilla loppuelämä, koska "Muusikon ei tarvitse tulla toimeen".

Naurettavaa..
Onko jollakulla oikeasti aikaa kytätä ottaako joku verkosta niitä vobeja,mp3:sia tai vastaavaa.