Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti JBluesP:

---

Mikä estää hakkeroimasta aukkoja myös muihin sallittujen listalla oleviin dvd-soitto-ohjelmiin, itse AACS:n murtamisen sijasta, jos PowerDVD ja WinDVD kiellettäisiin???

Esimerkiksi WMP on jo muutenkin reikäinen kuin tahkojuusto ...

---

Ei mikään. WMP:ssa voi olla tietoturva-aukkoja, mutta jos johonkin on kiinnitetty huomiota ohjelman suunnittelussa niin Digital Rights Managentiin. Eli siitä tuskin löytyy vastaavanlaisia aukkoja kuten PowerDVD:stä. Vistan myötä homma vaikeutuu entisestään, kun se osaa suojata muistia vastaavien ongelmien varalta (AFAIK).

Ohjelmia lisätään sitä mukaa mustalle listalle, kun aukkoja löytyy, joten se ei ole kuitenkaan mikään lottovoitto. Niin kauan kuin AACS säilyy murtamattomana, niin sen kehittäjät voivat olla tyytyväisiä.

---

"milloin HD-DVD -leiri laittaa vialliset PowerDVD:n ja WinDVD:n versiot mustalle listalle."

sitten tarvii ruveta emuloimaan vanhoja viallisia versioita, jotta ne näyttääpi uudelta ja ehdalta... *;)

---

Odotan mielenkiinnolla milloin tuo AACS-kopiosuojaus murretaan.

Siihen on kylläkin mahdollisuus vaihtaa salausavain. Se tosin edellyttää myös kaikki toistolaitteet päivitetään ja se on mahdollista vain huollossa. Muuten ei voisi katsella tällä uudella avaimella varustettua leffaa.

Ehkä tulevaisuudessa on odotettavissa jatkuva laitteiden päivitys ruletti.

Samalla tulee käymään niin , että piraatit toimii kaikissa laitteissa, mutta alkuperäiset vain jos laitteet (tv, soitin ja vahvistin) on päivitetty.

Niin kauan kuin joku ihminen noita "suojauksia" scriptaa niin myös niin kauan joku toinen ihminen varmasti sen suojauksen rikkoo :)

Vaikuttaa vahvasti siltä, että myös HD medioissa tuo kotitekoinen lienee varmin ratkaisu. Koska aivan varmasti kun tuota "suojausta" aletaan korjailemaan ja päivittelemään kokoajan lennossa (mitään muutakaan vaihtoehtoa heillä ei ole) niin tilanne tulee olemaan juurikin tuo kuvattu eli kun ostat kaupasta hienon levyn niin ei ole minkäänlaisia takeita, että soittimesi sitä suostuu näyttämään.

Lainaus:

---

Kuten uutisessakin jo todettiin, suojaus on vain kierretty. Suojausta ei ole siis vielä murrettu. Näyttäisipä vielä siltä, että "vika" on todellakin PowerDVD-ohjelmassa, jonka avulla dekryptausavain voidaan lukea muistista. Sama "vika" löytyy myös WinDVD HD-ohjelmasta.

---

Luuletko että joka ikisessä maassa on laiton tollanen versio noista softista? Jos se on laillinen edes jossain ugandassa niin se leviää sitä kautta kaikille jotka sen haluaa. Sitä paitsi kaikki haluaa ostaa sellasen softan joka toimii joten ei ne ihan helpolla luovu niitten myymisestäkään.

Hienoa!

Vituttaa lähinnä nuo estotoimenpiteet ja haittaaminen joka ikisessä asiassa.

Tietoyhteiskunnan tulee olla vapaa eikä määritelty joidenkin vitun viranomaisten toimesta sekä laittomien osapuolten kuten Teostot ja Gramexit.

Älytöntä kyl miten tollasilla järjestöillä voi olla edes niin paljon valtaa. Joo mäkin perustan ilmansuojelujärjestön ja alan velottaa joka hengenvedosta pari euroo ja väitän käyttäväni sen rahan sitten ilman laadun parantamiseen (heti kun luksuselämä limusiineineen ja kaviaareineen on maksettu ja rahaa on noin ääretön euroa tilillä). Sitten vaan ajelen läpi lait että saan sit 2000e henkäykseltä jos ei vapaaehtosesti makseta.

Lainaus:

---

Luuletko että joka ikisessä maassa on laiton tollanen versio noista softista?

---

En luule.

Lainaus:

---

Jos se on laillinen edes jossain ugandassa niin se leviää sitä kautta kaikille jotka sen haluaa. Sitä paitsi kaikki haluaa ostaa sellasen softan joka toimii joten ei ne ihan helpolla luovu niitten myymisestäkään.

---

Homman nimi on nyt se, että nykyinen menetelmä kopiosuojauksen kiertämiseen on toimiva vain vähän aikaa. HD-DVD -leiri voi lisätä ohjelman mustalle listalle, jonka jälkeen nykyisiä, viallisia versioita ei voi käyttää. Kaikki nykyisen HD-DVD -elokuvat ovat tosin kopioitavissa, sillä ne eivät sisällä päivitettyä mustaa listaa. Mutta kunhan uusia elokuvia painetaan päivitetyn mustan listan kanssa, tätä nykyistä menetelmää ei voidä käyttää. Aika näyttää löytyykö kopiosuojauksen kiertämiseen vielä muitakin keinoja, mutta sitä ei todennäköisesti tulla murtamaan ihan lähiaikoina.

Ei tähän asiaan mitään "ugandaa" tarvitse sotkea, vai tarvitseeko?

---

Eipä tarvita. Se nyt kuitenki kestää ennenku toikaan alkaa toimimaan kunnolla ja aikaa on kierrellä ja kaarrella. Mut toi on sit käytännös ihan sama ku securom mikä kans perustuu tohon blacklistaamiseen ja sen voi aina emuloida kuuseen. Ei tartte ku pari viikkoo venaa niin siitä pääsee aina eroon. Hidaste vaan, ei este. Niinhän se just maailman kuningas starforceki heitti häränpyllyä ku ubisoftiki lopetti sen käyttämisen asiakkaiden painostuksesta.

Onneks kopiosuojaukset tehdään aina olemassaolevalle laitteistolle eikä laitteistoa ensin palvelemaan kopiosuojausta niin niistä tulee aika turhia purkkaviritelmiä.

En menisi vannomaan, että pelkkä emulointi riittää. En ole tosin tutkinut AACS-suojausta niin tarkasti, että voisin kieltääkkään tuota mahdollisuutta. Yleensä kopiosuojausten kehittäjät oppivat jo yhdestä virheestä, eivätkä tee sitä toista kertaa. Kysymys on kuitenkin yhdestä edistyksellisimmistä kopiosuojauksista, mitä on kehitetty...

---

Ainahan se uusin on edistyksellisin ja tottakai ne kehittäjät sun muut haluaa niitä hehkuttaa jotta niitä joku haluis käyttää. Bisnestä neki vaan on.

Lainaus:

---

Yleensä kopiosuojausten kehittäjät oppivat jo yhdestä virheestä, eivätkä tee sitä toista kertaa.

---

Tuo on jo melko vahvasti sanottu, mutta tokihan ne aina kinkkisemmiksi käyvät. Ja totta on, että tuo AACS on kehittyneimpiä, mutta myös vahingollisimpia kopiosuojauksia mitä on kehitelty (starforcen ja sony-rootkitin kanssa), joten todellakin kaikkien kuluttajien nimissä toivon, että tuo tullaan murtamaan. Esimerkiksi tämä mustalista periaate ei todellakaan tule koskaan olemaan hyväksyttävissä, joten tällä menolla en tule koskaan ostamaan yhden ainutta aitoa hd-levyä. En todellakaan ala vaihtamaan laitteistoani vain sen takia, että joku mediakartelli päättää puolestani, että tämä tv/soitin/vahvistin ei ole enää sopiva näyttämään valitseemani elokuvaa ja takaamaan näille huijareille muutaman lisä miljardin.

*EDIT:typo*

---

Lainaus:

---

Tuo on jo melko vahvasti sanottu, mutta tokihan ne aina kinkkisemmiksi käyvät. Ja totta on, että tuo AACS on kehittyneimpiä, mutta myös vahingollisimpia kopiosuojauksia mitä on kehitelty (starforcen ja sony-rootkitin kanssa), joten todellakin kaikkien kuluttajien nimissä toivon, että tuo tullaan murtamaan. Esimerkiksi tämä mustalista periaate ei todellakaan tule koskaan olemaan hyväksyttävissä, joten tällä menolla en tule koskaan ostamaan yhden ainutta aitoa hd-levyä. En todellakaan ala vaihtamaan laitteistoani vain sen takia, että joku mediakartelli päättää puolestani, että tämä tv/soitin/vahvistin ei ole enää sopiva näyttämään valitseemani elokuvaa ja takaamaan näille huijareille muutaman lisä miljardin.

---

AACS käyttää AES-128 salausmenetelmää, joten ilmaisu ei ole turhan vahva. Jos suojaus haluttaisiin murtaa perinteisesti kokeilemalla kaikkia mahdollisia vaihtoehtoja, siihen menisi tuhansia vuosia (128 bittisellä avaimella on 3.4x10^38 erilaista vaihtoehtoa).

Ei mustan listan takia tarvitse kokoonpanoa vaihtaa. Mustalla listalla blokataan vain vialliset ohjelmat. Riittää siis kun päivittää uudempaan softaan. Joihinkin soittimiin on kylläkin kaavailtu TCP-tukea, jonka kauttaa soittimen firmware päivitettäisiin uuteen versioon, jos vanhasta on löytynyt heikkouksia. TCP-tuki vaatisi tietenkin internet-yhteyden.

Joten näillä näkymin, HD-DVD:n varmuuskopioimiseen tarvitaan vain löytää lisää keinoja kiertää suojausta. Ja kyllähän niitä aina löytyy...

---

Lainaus:

---

Riittää siis kun päivittää uudempaan softaan

---

Tässäpä juuri tulee olemaan ongelman ydin. Asiansa osaavalle firmiksen vaihto ei ole mikään kummoinen homma, mutta kun taas mietitiään pekka peruskäyttäjää on tilanne jo kokonaan toinen. Kun levyihin survotaan nimenomaan noita versiotietoja yms tulee aivan varmasti eteen tilanne, että tiettyjä standalone soittimia tullaan blockaamaan. Tämä tietysti usein voidaan korjata firmiksen päivityksellä, mutta kuka sen tulee tekemään siinä tapauksessa, että käyttäjä ei osaa/levy sitä vaatii? Laitteen myyjälle tämä ei mielestäni kuulu, koska ongelmahan ei ole heillä vaan ongelma on mediamafialla, koska laite itsessäänhän on täysin toimiva. Ja taas tuntien mediamafian ajattelumallin kuluttajaa kohtaan kruunattanee soittimen omistajan nopeammin japanin keisariksi kuin soittimeen päivitys. Tuota verkkopäivitysten mahdollisuutta on mainittu monessa lähteessä, mutta edelleenkään kaikilla ei ole nettiyhteyttä. Yksi vaihtoehto on tietysti upottaa tavaraa levyyn, mutta ainakaan itse en kyllä antaisi laitteen asentaa mitään mikä tulee kyseisten tahojen toimittamana.

Aika näyttänee toki mitä tapahtuu, mutta itse olen silti valmis lyömään vetoa, että asiakastyytyväisyys ei korkealle nouse muissa kuin mediamafian omissa tutkimuksissa. Jotka ovat tehneet samat tahot kuin piratismilaskelmat :)

Mutta kuten totesit niin onneksi nuo eivät koskaan ole haavoittumattomia ja tässä levännee toiveet käytettävienkin versioiden saatavuudelle :)

---

Lainaus:

---

Tässäpä juuri tulee olemaan ongelman ydin. Asiansa osaavalle firmiksen vaihto ei ole mikään kummoinen homma, mutta kun taas mietitiään pekka peruskäyttäjää on tilanne jo kokonaan toinen. Kun levyihin survotaan nimenomaan noita versiotietoja yms tulee aivan varmasti eteen tilanne, että tiettyjä standalone soittimia tullaan blockaamaan. Tämä tietysti usein voidaan korjata firmiksen päivityksellä, mutta kuka sen tulee tekemään siinä tapauksessa, että käyttäjä ei osaa/levy sitä vaatii? Laitteen myyjälle tämä ei mielestäni kuulu, koska ongelmahan ei ole heillä vaan ongelma on mediamafialla, koska laite itsessäänhän on täysin toimiva. Ja taas tuntien mediamafian ajattelumallin kuluttajaa kohtaan kruunattanee soittimen omistajan nopeammin japanin keisariksi kuin soittimeen päivitys. Tuota verkkopäivitysten mahdollisuutta on mainittu monessa lähteessä, mutta edelleenkään kaikilla ei ole nettiyhteyttä. Yksi vaihtoehto on tietysti upottaa tavaraa levyyn, mutta ainakaan itse en kyllä antaisi laitteen asentaa mitään mikä tulee kyseisten tahojen toimittamana.

---

En tiedä voiko niin sanotuissa "stand-alone" soittimissa olla (tai voidaanko niitä hyödyntää) samankaltaisia haavoittuvuuksia kuin esimerkiksi PowerDVD:ssä. Epäilen ainakin suuresti. Mustaa listaa käytetään ilmeisesti PC-pohjaisten ongelmien "ratkaisemiseen". Toisaalta, saahan digi-boxeihin päivityksiä ilman nettiyhteyttä. Mutta mutta, turha tästä enemäpää spekuloida, nyt vain seurataan tilannetta ja ihmetellään sitten asiaa uudestaan.

muslix64 lupaili alunperin julkaisevansa parannellun version BackupHDDVD-ohjelmastaan huomenna... ;)

---

Ois vaan kannattanu siitä kiertämisestä mainita vasta sitten kun se suojaus on jo laajamittaisessa käytössä ja muutosten teko ei enää onnistuisi ainakaan helposti tai nopeasti homman estämiseksi. Kohtuu tyhmä jätkä. No ajatteli toki omaa egoaan koko muuta maailmaa enemmän.

...Tai sitten Müslix64 oli huomattavasti fiksumpi kuin 99% täällä tumppuilijoista, jotka eivät vieläkään (vaikka aikaa on ollut noin 150 vuotta) ole hiffanneet miksi heillä on varaa PC:hen ja kaikkiin muihin kivoihin leluihinsa ;-)

...No ehkä sitten vanhempana... ;-)

Miten se edesauttaa meidän varallisuutta ja lelujen määrää jos kourallisella levyfirmoja (jotka eivät edes itse tee sitä musaa) on suurin osa maailman varallisuudesta? Vähän omituinen yhtälö sulla. Muutenkin jos musiikin teko ei kannata niin laittasivat lapun luukulle eivätkä itkis kun olosuhteet muuttuu. Pitää kaikilla muillaki aloilla firmojen muuttua uusien haasteiden edessä. Ihan ku musateollisuus pitäs olla joku poikkeus.

Hyvin pitkälti samaa mieltä Asgardi. Maailma muuttuu ja muut alat muuttuu sen mukana, musiikki/elokuva teollisuus yrittää sitävastoin muuttaa maailmaa.

Kehva mahto tarkottaa, että muslix purki sen kopiosuojauksen ja me muutki oltais voitu tehdä se.

No joskus toiste sitte, kyllähän tässä ehtii.

Varmaan se Muslix onki yks 60 000 000 000 eli kuulunee siihen prosentin joukkoon joka on fiksumpi kuin 99% täällä olijoista. En nyt pitäis sitä ihan mahdottomana ajatuksena.

Niin jos fiksuus taas määritellään sen perusteella kuka saa purettua kopiosuojauksen.

Jep se fiksuus voidaan varmasti määritää tuollakin tavalla ja varmaan muutamalla kymmenellä miljoonalla muullakin tavalla.

Se, että jos tuota ongelmaa on ollu ratkomassa parituhatta tyyppiä, niin pyöresti ottaen parituhatta tyyppiä on nyt sitte "joutokäyttäny" konettansa :).

Itte en kyllä jaksais alkaa turhaa tuhlaan aikaa tuollaseen kilpajuoksuun, annan fiksumpien tehdä sen minun puolesta ja poimin vaan sitte niitten töiden hedelmät kun ne on kypsiä.

Niin mäki... Huomaatko, meki ollaan omalla tavallamme ihan fiksuja ;)

Vieläkin on kyllä epäselvää, mistä/miten muslix64 nuo avaimet on kaivanut...

muistista?

Avain on joko muistissa tai sitten suorittimen rekistereissä. Mikä tahansa laite on haavoittuvainen, jos samaa menetelmää käytetään. "Stand-alone"-soittimissa avaimen "kaiveleminen" on vain hieman vaikeampaa.

---