Minultakin kyllä saisi kyytiä tuollainen operaattori joka veisi minulta valinnanvapauden...

Kummallista TO-mafian kumartamista. Ymmärtäisin, jos Allofmp3.com blokkaamisesta tulisi joku oikeuslaitoksen päätös, mutta ilman sitä toi on vain typerää. Onkohan Perspektive isokin pulju ruotsissa? No toivottavasti tuhansia asiakkaita vaihtaa parempaan. Raha on ainut kieli mitä yritykset tuppaa ymmärtämään.

Operaattori ei saa päättää millä sivustoilla minä käyn. Lähtisi liittymä vaihtoon välittömästi jos näin kävis.

sai taas aamun käyntiin nauramalla :D
Hirveetä pelleilyä tuollainen. Pistäisi mielummin estot esim. lapsiporno sivustoille ynnä muihin sairaisiin sivuihin. Tietääkseni tuo allofmp3 ei ole laiton palvelu... ISP vaihtuisi samantien jos esim. oma isp:ni estäisi sivun vaikka googleen, koska sieltä on mahdollista saada tiedostoja (mihin tarkoitukseen hyvänsä).

Noi PB:n kaverit on asiallista porukkaa.
Tollaset operaattorit pitäs polttaa helvetissä.

Kyseisessä tilanteessa lähtisi itselläni operaattori vaihtoon nopeasti.

On kyllä aivan loistavaa porukkaa tuolla. Ei taida olla mitään muuta trackeria, joka ottaisi asioihin yhtä paljon kantaa ja saisi vielä paljon aikaankin. Toivottavasti nyt eivät keksi tulevaisuudessakaan mitään keinoa ajaa pb:tä alas.

edit: typoooo

Kyllähän sitä jo nyt täällä Suomessakin rajoitetaan tietyille sivustoille (terrorismiin kannustavat, lapsiporno... jne) pääsemistä.
KRP ilmoittaa operaattoreille mitä sivustoja blokataan - ja näinhän tapahtuu. Asialla on puolensa, mutta tahdoin vaan painottaa että turhaan täällä meuhkataan siitä että operaattori vaihtuu jos rajoituksia käytetään. Niitä käytetään jo - jopa sinunkin operaattorisi tekee sitä. :)

Lainaus:

---

Niitä käytetään jo - jopa sinunkin operaattorisi tekee sitä. :)

---

Ei millään pahalla, mutta tuo ei lienee uutinen kenellekkään ja kyse onkin siitä, että mitä sensuroidaan. Lapsipornolla ja mp3 filuilla, josta mediamafia ei saa mielestään riittäviä suojelurahoja, on useimman mielestä aika vissi ero. Sairas ja järjetön rikollisuus verrattuna kopiointiin, joiden haittoja ei ole pystytty luotettavasti perustelemaan kertaakaan ei ole paras mahdollinen vertailun aihe jos suodattimista puhutaan ;)

---

Operaattorin vaihto tulisi välittömästi tuollaisesta touhusta, öh, mikä mahtaa tuo saitti ollakkaan, siitä viis näin ei passaa tehdä.

Toivottavasti tommoset naurettavuudet pysyy ihan vaan tuolla rajan toisella puolellla, ja tuollasta en kyllä omalta operaattorilta nielisi, vaikken ole tainnut kertaakaan vierailla kyseisellä sivustolla

En itsekään kauaa olisi sellaisen operaattorin asiakas, jossa firma päättää, millä sivuilla asiakas saa surffata.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti IlkkaK:

---

Kyllähän sitä jo nyt täällä Suomessakin rajoitetaan tietyille sivustoille (terrorismiin kannustavat, lapsiporno... jne) pääsemistä.
KRP ilmoittaa operaattoreille mitä sivustoja blokataan - ja näinhän tapahtuu. Asialla on puolensa, mutta tahdoin vaan painottaa että turhaan täällä meuhkataan siitä että operaattori vaihtuu jos rajoituksia käytetään. Niitä käytetään jo - jopa sinunkin operaattorisi tekee sitä. :)

---

No tämä nyt on minulle aivan uutta tietoa. Minun tietojeni mukaan ensimmäinen Suomessa Ruotsin mallin mukaan sovellettu nettisivujen rajoituskäytäntö oli eduskunnan 17.11.2006 hyväksymä laki lapsipornografian levittämisen estotoimista, joka kulkee myös nimellä web-sensuurilaki. Sen mukaan KRP todella laatii listan kielletävistä sivuista ja toimittaa sen operaattoreille. Laki kuitenkin minun ymmärtääksine rajoittuu vain lapsipornosivuihin ja tulee voimaan vuoden 2007 alusta. Eli tuollainen Ruotsin tyylinen allofmp3:n blokkaus ei ole nykyisen lain tai ensivuonna voimaan tulevan lain mukaan Suomessa mahdollista. Tai on mahdollista, operaattorithan saavat latoa rajoitteita miten haluavat, mutta KRP:ltä semmoista käskyä ei tule.

Siispä yhdyn minäkin meuhkaamaan siitä, että kyllä lähtisi äkkiään operaattori vaihtoon, jos tuommoista tekisivät.

Toivottavast vaa Suomes ei oteta samallaist toimintaa käyttöön.

Täysin turhaa tollanen blokkailu. Jonkin välityspalvelimen tai etäyhteyden kautta pääsee aina käsiksi haluamiinsa osoitteisiin. Ja noita palveluja saa mistä maasta tahansa, jolloin isp:n tai lain aiheuttamat rajoitukset aiheuttavat vain haittaa, kun luodaan sensuuria tässä niin "vapaassa" EU:ssa.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti bloc:

---

Täysin turhaa tollanen blokkailu. Jonkin välityspalvelimen tai etäyhteyden kautta pääsee aina käsiksi haluamiinsa osoitteisiin. Ja noita palveluja saa mistä maasta tahansa, jolloin isp:n tai lain aiheuttamat rajoitukset aiheuttavat vain haittaa, kun luodaan sensuuria tässä niin "vapaassa" EU:ssa.

---

PB tempauksellaan halusikin vain näyttää, että heilläkin on vaikutusvaltaa. Jos joku suosittu sivusto alkaa boikotoimaan jotain ISP:tä niin kyllähän se tekee kipeää. Mitähän tapahtuisi, jos esim. Afterdawn jostain syystä ilmottaisi että Elisan käyttäjillä ei ole sivustolle asiaa...??

---

Onkohan kaikilla Afterdawnissa notkuvilla kierotunut käsitys suurinpiirtein kaikesta, mikä jollain tavalla liittyy tiedoston vaihtoon jne.

Lapsiporno- ja terroristisivujen blokkaamisesta ei älähdetä. "Ne ovat laittomia ja sairaita!" voisin kuvitella useiden ajattelevan. Eikö toisen omaisuuden myyminen sitten ole jossain määrin älytöntä? Sitähän Allofmp3.com tekee, naurettavan venäläisen lainsäädännön nojalla. Mikä sekin on jo muuttumassa.

Tuo toisille älähtelevä PirateBay ja piraattipuolue, on osoitus joidenkin ihmisten aivan tajuttomasta oikeuskäsityksestä. Vaikka asiat eivät olisi lainsäädännöllisesti kunnossa, on asiaan vaikutettava lainsäädännön puitteissa - kunnes muutos saadaan ajettua läpi. Se mitä PirateBay edustaa, ei todellakaan tule koskaan läpäisemään suurimman osan oikeustajua.

Toisaalta... totta on, että nyt kun asiasta kuulin, kävin oitis katsastamassa allofmp3.com-sivuston. Oikeus selata ko. sivustoa, on kyllä jees - mutta harvapa tavallisista internetin surffailijoista osaa edes arvoida palveluun liittyviä moraalisia kysymyksiä. Siten lankeavat ostamaan levyllisen musiikkia halvalla (esim. uusin Gwen Stefanin levy $2.17!).

..helppoahan se on hinnoitella, kun ei tarvitse myyntiartikkelista mitään maksaa.

"Korrektimpaa" olisi vaikka rehellisesti varastaa vaikkapa vertaisverkoista.

Voisiko olla että Perpektive saa joiltain tahoilta myös kunnioitusta päätöksestään? Tekivät huolimatta siitä, että ymmärtävät tuollaisen tempun riskin karkoittaa asiakkaita.

Tuo sivujen blokkiminen on siinä mielessä huono asia, että sen voi siirtää helposti myös sellaisiin sivustoihin missä sitä ei tarvittaisi. Minulla ei ole mitään väliä, että blokitaan terrorismi ja lapsipornosivuja, mutta kun se voi helposti mennä siihen, että niitä aletaan blokkia ns. "mututuntumalla". Samalla voi mennä monta sivua joissa ei edes ole mitään rikollista.

Sitäpaitsi en edes usko, että tuo blokkiminen auttaa mitään. Kyllä noiden sivujen levittämiselle keinot tulee löytymään aina. Se on varma. Sen lisäksi sitä lakia on helppo laajentaa nyt kun se on aluillaan. "Jos blokitaan nuo lapsiporno sivustot niin miksei samantien noita kaikkia muitakin...". Eli tuo voi lopulta mennä siihen, että siitä on vain haittaa.

Katsotaan nyt mitä tapahtuu. Jos tuo oikeasti pysyy vain tuossa lapsipornossa, eikä aleta blokkimaan millään mututuntumalla niitä sivuja niin eipä tuo laki minua henkilökohtaisesti tule haittaamaan ollenkaan.

<offtopic><rant>Yleensä pitäydyn kommentoimasta aD:ssa julkaistuja uutisia, mutta tuo addictin tölväisy siihen, etät miksi täällä ei meuhkata lapsipornosivuille pääsyn rajoittamisesta oli sellainen että piti kommentoida :-)

IMO, tietoon pääsyn estävä sensuuri kaikessa muodossaan on sananvapauden vastaista, oli se sisältö mitä haetaan, sitten MP3:sia, poliittista materiaalia, hallitusta arvostelevia kirjoituksia tai lapsipornoa. Mielestäni se, että Suomeen rakennetaan sensuurin mahdollistava koneisto, on äärimmäisen arveluttavaa, mutta se "myydään" suomalaisille samaan tapaan kuin useat sodat, vainot ja kansalaisoikeuksia rajoittavat temput muutenkin; käyttämällä keppihevosena jotain yleisesti paheksuttavaa asiaa (lapsiporno), jonka avulla voidaan leimata kaikki sensuuria vastustavat sairaiksi pedofiileiksi.

Tästä on helppo laajentaa viiden, kymmenen, ehkä kahdenkymmenen vuoden sisällä pikkuhiljaa sensuuria koskemaan "epämoraalisia sisältöä" (piratismi, ns. tavallinen porno -- tähänkään ei vaadita oikeasti kuin kevyt keikaus asenteissa kohti konservatiivisempaa ajatusmaailmaa, kuvio joka on toistunut historiassa usein), "valtiolle haitallista sisältöä" (valtaapitäviä arvostelevia lähteitä, mahdollisesti muiden uskontokuntien kuin valtionuskonnon sanomaa esiin tuovia sivuja, jne), jne.

Tätä voidaan aina pitää "huuhaana", mutta kun järjestelmä, jolla voidaan ilman oikeuden päätöstä (noille listoille joutuminenhan ei siis vaadi oikeuden päätöstä) ja kenellekään sen kummemmin kertomatta, rajata sisältöä, jota kansalaiset voivat/saavat tutkia, on kynnys ottaa seuraava,¨"ihan pieni" askel ja lisätä jotain em. asioista listalle. Ja taas uusi pieni askel. Ja 50 vuoden päästä katsottuna niistä pienistä askelista tuli aika iso matka sananvapaudesta kohti päättäjien kontrolloimaa yhteiskuntaa.

Jos oikeasti halutaan rajoittaa laittoman materiaalin, kuten tässä Suomen lain tapauksessa lapsipornon, jakelua netissä, ehkä olisi fiksuinta keskittyä niihin, jotka sen lapsipornon luovat ja saattavat näkyville.. Kansainvälinen poliisiyhteistyö, paukkuja pedofiilirikosten tutkintaan maailmanlaajuisesti, kovemmat rangaistukset, jne. Tokihan tuo on kauhean hidasta ja siitä ei saa hienoja otsikoita eikä pääse jo samalla vaalikaudella kehumaan keltaisessa lehdistössä kuinka "hyvä tää meidän systeemi on".

</rant></offtopic>

Propsit Pirate Baylle. Ihmettelen kyllä kovasti tuon Perspektiven päätöstä, mistä ihmeestä on tullut idea tuollaiseen. Olisikohan joku järjestö ehdottanut? Vai lieneekö heillä oma musiikkikauppa netissä?

Offtopicia; Lapsipornon blokkaaminen on sinällään yksinkertainen käsite, mutta entäs Terrorismi. Millainen sivu kannustaa terrorismiin? Miten sivu joka vain kertoo terrorismista, poikkeaa sitä kannustavasta sivusta? Al-Jazeeraa voisi helposti pitää terrorismia ihannoivana uutistoimistona, hehän julkaisevat kaikki Osaman videot yms.

Sananvapautta on vaikeinta puolustaa kun aiheena on pedofiilit tai muu sairas rikollisuus.

Ei lapsipornon sivujen blokkaamisessa ole mitää järkeä.. ikinä ees törmänny moisiin ja "alan harrastajia" se ei estä. Mut se mahdollistaa ensimmäisen askeleen sensuurissa..Se listakin on salainen(?), joten ei tiedä mihin seki vielä joku päivä johtaa.. mediajätit ku saa lisää valtaa. Salaliittoteorioita :p

e: siis toki siinä järkeä on mutta asia ei vain kuitenkaan ole täysin mustavalkoinen. Parempi ois systeemi, jossa kerättäisiin tietoja lapsipornosivuilla vierailevista. Varmasti samat ip:t tulisi esille. En tiä sit onko mahdollista.

Sivujen blockaushan on kuin polisii kävisi laittamassa verhot puuhailevan pedofiilin ikkunaan (kuten täälläkin joku asian ilmaisi). Asiaa voidaan peitellä, mutta ei se ole ratkaisu.

Puuttumatta lainkaan siihen, että mitä perusoikeuksia tuollainen blokkaaminen saattaisi loukata - ja mitä kaikkea sillä perusoikeudella sitten saisikaan ladattua netistä - haluaisin tuoda toisen näkökannan tähän keskusteluun.

Mihin ollaan menossa? Selkeästi piratismiin toimintaansa tukeva taho (piratebay.org) pystyy kiristämään julkisesti laillista toimintaa pyörittävää ISP:tä? Tämä keskustelu kuvastaa huolestuttavan hyvin tämän hetken moraalista tasoa nyky nuorisossa suomessa.

Tässä keskustelussa ei ole edes kyse mistään vapaudesta etsiä tietoa internetistä ja sen estämisestä. Ei. Tässä ei ole myöskään kyse siitä, että tavallisen kansalaisen oikeuksia rajoitetaan. Ei todellakaan. Enemmänkin tavallisen kansalaisen selustaa turvataan, koska varastetun tavaran ostaminen on niin ikään rikos ja siinä ei auta selittäminen, että myyjä oli rehellisen oloinen. Mielestäni tälläisten sivujen sulkeminen olisi kaikkien kannalta parasta.

Ja oikeasti -- hei... Pistäisitkö luottokorttinumeron sivustolle, joka on tunnetusti varastetun tavaran välittäjä ja kauppaaja?

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Lanttu42:

---

Tässä keskustelussa ei ole edes kyse mistään vapaudesta etsiä tietoa internetistä ja sen estämisestä. Ei. Tässä ei ole myöskään kyse siitä, että tavallisen kansalaisen oikeuksia rajoitetaan. Ei todellakaan. Enemmänkin tavallisen kansalaisen selustaa turvataan, koska varastetun tavaran ostaminen on niin ikään rikos ja siinä ei auta selittäminen, että myyjä oli rehellisen oloinen. Mielestäni tälläisten sivujen sulkeminen olisi kaikkien kannalta parasta.

Ja oikeasti -- hei... Pistäisitkö luottokorttinumeron sivustolle, joka on tunnetusti varastetun tavaran välittäjä ja kauppaaja?

---

Ymmärtääkseni sivuston toiminta ei riko Venäjän tämänhetkisiä lakeja, jolloin sen toimintaa ei voi väittää lainvastaiseksi sinänsä. Vähän sama juttu kuin suomalaiset poliisit olisivat kieltolain aikana hyökänneet Viroon tuhoamaan paikallisia viinakauppoja, koska viinan myyminen oli Suomessa kiellettyä. Tilanne muuttuu, mikäli Venäjä muuttaa omia lakejaan niin, että toiminta muuttuu kielletyksi. Toki tuota voitaisiin ehkä periaatteessa vaatia estämään tilaukset Venäjän ulkopuolelle.
En ole kuullut ihmisten tuolla saitilla maksettuaan joutuneen luottokorttihuijausten kohteeksi, toisin kuin suuresti ylistetyn ja joka suhteessa laillisen huijaripulju Nierlen asiakkaat.

Jos puolestaan tuonne pääsemistä estetään valtiovallan määräyksellä tai pelkästään operaattorien omalla päätöksellä, niin mitä seuraavaksi? Estetään levyaihioiden/tallentimien tilaaminen ulkomailta, koska niistä ei makseta Teostolle suojelurahaa? Kaikenlaisella sensuurilla kun on kumma taipumus vain lisääntyä, kun se kerran alkaa. Aina löytyy uutta "vahingollista materiaalia", jonka näkeminen pitää estää. Kuinkahan moni on oikeasti päätynyt vahingossa lapsipornosivustoille surffaillessaan netissä? Ei ole moisia sivustoja vastaan vielä tämän kymmenen vuoden aikana tullut, mitä olen nettiä kotoani käyttänyt.

*lisätty puuttunut sana*

Tällaisen suoraselkäisyyden kunniaksi pitäisi Alkostakin löytyä "The Pirate Bay"-rommia!

Todellakin oikea reaktio Pirate Bay:n taholta. Kenelläkään ei ole pakkoa alistua sensuuriin.

Eikös joku miljoona ruottalaista käytä piratebayta et varmaan aika muutama piuha menee vaihtoon saman tien. Mut hei ootteko unohtanu mitä sonera, elisa ja kumppanit sano siitä mustan listan noudattamisesta meillä täällä Suomessa? Kannattasko pistää korvan taakse sekin juttu mikäli alkaa pääsy katoilemaan minnekään? Sonera nyt on tosin isäntiensä johdolla kupannu noita miljardeja jo muutenkin :D