Quote:

---

Quote:

---

Hyvä vaan, että piraattikopioita myyvät saadaan kiinni.
Ja onhan tuo sakko oikeutettu, kun tienattiin toisten tekemällä työllä.

---

Tällaiset tapaukset ovat ihan selkeitä ja oikeutettuja tuomioita kun kyseessä on räikeä bisneksen tavoittelu.

---

Eli linnaan nämä välikädet niin saatais kunnon sanoma menemään muille.

---

Aivan oikein PIRAATILLE. Näitä tapauksia saakin tuomita.

Kommentointi omaan aikaisempaan viestiini. Eli jos tämä kaveri on todellakin netonnut rikollisella toiminnallaan, noinkin paljon mitä täällä on arvailtu n.6000-7000€. Niin toi 14000€ mätky kuullostaa aivan kohtuulliselta.

Kaveri on kyllä tehnyt aika hyvät rahat, mutta tuskin on säästöön pistänyt... nyt niille olis käyttöä :)

Olen letukan kanssa samaa mieltä... Tuollaista ei tueta, ja siitä sopii rangaistakkin.

Jos poliisin tietoon on saatu 450kpl, niin todellisuudessa tuo luku saattaa vastata vaikka tuhatta. Kaverihan on voinut vaikka tienata tuossa. Silti ihan oikein että annetaan kunnon sakko, kunhan ei mennä liiallisuuksiin.

... Kun oikein tarkkaan ajatellaan niin sehän oli sille piraatti pa***aiselle,sille warettajan mu***lle.. ihan oikein.

Korvaus summa on joka tapauksessa järjetön miettikää nyt pitemmältä kannalta koko prosessia.

mun mielest se summa olis saanu olla 140 000 et olis ainakin kirpassu kunnolla

Korvaussumma on täysin oikein. Suurin osa tuostakin voi olla vain oikeudenkäyntikuluja.

Ja jos kaveri ei maksa niin kakkua tulee

Tuo 14 000 euroa oli juuri hyvä summa, koska siinä tulee maksetuksi takaisin koko summa ja korot päälle, jos ahonen88 oli laskelmissaan oikeassa. Eihän rikoksesta saa jäädä oitolla sakkojen ja korvausten maksamisen jälkeen! Oikea tuomio.

Eri asia on, jos helsinkiläinen 20-vuotias nuorimies olisi tuomittu warettamisesta ilman ansiotarkoitusta sakkoon ja 14 000 korvauksiin. Se olisi ollut väärin, koska kyllä noissa korvauksissakin pitää olla joku kohtuullisuustekijä.

Quote:

---

Tuo 14 000 euroa oli juuri hyvä summa, koska siinä tulee maksetuksi takaisin koko summa ja korot päälle, jos ahonen88 oli laskelmissaan oikeassa. Eihän rikoksesta saa jäädä oitolla sakkojen ja korvausten maksamisen jälkeen! Oikea tuomio.

Eri asia on, jos helsinkiläinen 20-vuotias nuorimies olisi tuomittu warettamisesta ilman ansiotarkoitusta sakkoon ja 14 000 korvauksiin. Se olisi ollut väärin, koska kyllä noissa korvauksissakin pitää olla joku kohtuullisuustekijä.

---

Hohhoijaa. Kyllä on korvaussummat kohdallaan, kun kolmesta murhasta elinkautisen tuomion saanut isä määrätään maksamaan vaimonsa vanhemmille ja lastensa isovanhemmille 5000 euroa korvauksia lapsensa ja lapsenlastensa menetyksestä. On suomen valtaapitävillä suhteellisuudentaju kohdallaan...

Eri asia on voiko muita kuin taloudellisia menetyksiä korvata rahalla?

Tarkotatko, että jos ko. tapauksessa korvaussumma olisi ollut esim. 14 000 euroa nyt maksetun 5000 euron sijaan, se olisi merkityksetöntä? Tai että eihän millään rahalla pysty menetystä korvaamaan? Eikös se ole myös niin, ettei korvausvaatimusella tässä piraattitapauksessakaan saada tehtyä rikosta tekemättömäksi?
Mikään summa esim. tässä henkirikos-tapauksessa ei ole riittävä eikä tuo menetettyjä henkiä takaisin, jos nyt ymmärtäisit mitä tarkoitin. Eli sitä, miten päättäjät suhteellistavat eri korvaukset eri rikoksen aloihin. Ja on sunkin pakko myöntää, että perseellään nämä suhteet ovat.

Eihän tosiaan mikään summa korvaa ihmis henkeä. Tommonen 5000€ korvaus on kyllä naurettavaa! korvauksien suhteet ovat todella perseestä!

---

Miksei noi eduskunnan ihmiset ole töissä kun äänestetään

Tässä pirattitapauksessa korvauksilla saadaan laittoman myyjän saamat tulot korkojen kera hyvitettyä oikeuksien omistajalle. Tämä kaverihan sai oikeudeltakin vain sakot eikä vankilaa kuten murhaaja saa.

Murhasta tuomitaan syyllinen vapaudenmenetykseen vankilaan pitkäksi ajaksi. Se on paljon parempi vaihtoehto kuin jumalattomat korvaukset maksettaviksi ja sakkoa päälle. Rahallahan ei ihmishenkeä korvata. Lisäksi on järjetöntä määrätä jotain 50 000 euron korvausvaatimusta jätkälle, joka istuu vankilassa seuraavat 20 vuotta ilman tuloja. Niitä ei maksa kuin tulevat jälkeläiset 100 vuoden kuluttua tai valtio.

Mitä tekee rahalla, jos tytär tai sisko on juuri kuollut? Ei se suruun auta kuin joillekin kieroutuneille ihmisille...

Ei h*lvetti!?!? Toi sun nimimerkissä oleva luku on varmaan sun syntymävuotes, ja sen kyllä huomaa! Et edelleen ymmärtänyt mitä kirjotin selvällä suomenkielellä???
Yritetääs nyt ihan tavuviivojen kanssa:

MI-TEN PÄÄT-TÄ-JÄT SUH-TEEL-LIS-TA-VAT E-RI KOR-VAUK-SET E-RI RI-KOK-SEN A-LOI-HIN.

Mikään raha ei tuo henkeä takaisin, mikään raha ei tee tehtyä rikosta tekemättömäksi. Kummassakaan tapauksessa.
Mutta korvauksia määrätään maksettavaksi vahingosta kummallekin.
Warettaja -tai piratismin harjoittaja joutui tässä ko. maksamaan vahingosta kärsiville 14 000 euroa, koska näin ovat musiikkimogulit laskeneet vahingon -JA SUUREN SELLAISEN- arvoksi, murhaaja vahingosta kärsiville 5000 euroa.
Perusteleppas nyt juniori kuinka näet asian, mikään ei mielestäsi ole vialla????

Ja tuosta sun 20 vuodesta. Suomessa elinkautinen on keskimäärin 14,2 vuotta, ei 20v.

Ymmärrän kyllä pointtisi.

Otetaanpa tähän alkuun ensin lukuja:
450 peliä á 60 euroa. Kolmasosa hinnasta: 20 euroa.
yht. 450*20=9000 euroa. Korvausten on pakko olla suuremmat, koska jos ne olisivat pienemmät rikoksellahan pystyisi hyötymään. Vai pitäisikö mielestäsi vielä tuomionkin jälkeen jäädä rikoksella ansaittuja rahoja käteen? Tässä tapauksessa raha tuo rikoksen melkein tekemättömäksi, koska alunperinkin kyseessä ovat tavarat, ei ihmishenget.

Jos sitten murhaajalle pitäisi antaa enemmän korvauksia maksettavaksi. Hyvä summa olisi varmaankin se 50 000 euroa. Koitappa nyt sitten vanhempana ja järkevämpänä miettiä tätä:
Murhaaja tuomitaan 33 vuotiaana. Elinkautinen 14,2 vuotta. Vankilassa ei ole tuloja, joilla voisi korvauksia maksella. Hän pääsee vankilasta 47-vuotiaana. Ei työtä, asunnon on valtio ehkä järjestänyt. Kaikki Kelalta saatavat tulot menevät varmasti elämiseen. Saa työpaikan 3 vuoden päästä (hyvin optimistinen arvio). Tekee töitä 20 000 euron vuosipalkalla. Siitä jää käteen ylimääräistä noin 5000 euroa vuosi, joka menee korvauksiin. Ensimmäiset korvaukset saadaan siis reilun 15 vuoden kuluttua murhasta. Ja siitä pikkuhiljaa 10 vuoden kuluessa loput eli viimeiset rahat tulevat 25 vuoden kuluttua murhasta. Hyödyttääkö enää mitään? Jos murhaaja ei saa korvauksia maksettua, voidaanko rehellistä jälkipolvea rangaista teosta?
Murhaaja riistää uhrilta elämän siis samalla vapauden päättää omasta elämästään, tuomittakoon siis hänet myös vapauden menetykseen. Siitä voidaan sitten taas keskustella, että onko 14,2 vuotta tarpeeksi.

Edit: Typo

Joo, ihan perseestähän toi olis jos se noin menis. MUTTA kun ei mene. Jos murhaaja määrätään maksamaan 50 000 euroa korvauksia, tämä summa maksetaan kokonaisuudessaan valtion kassasta ja HETI. Rahoja ei myöskään peritä jälkikasvulta takaisin, jos rikollinen sattuisi kuolemaan. Ja 14 vuodessa ehtii tehdä vähintään 50 000 euron edestä rekisterikilpiä, mitä vangit yleensä joutuvat tekemään.
Mitäs nyt sanot.
Että ihan sama, ei niille omaisensa menettäneille se raha kuitenkaan mitään merkitse, jätetään ilman. eihän raha mitään eikä ketään auta (Ei mitään hyötyä uuden elämän aloittamiseen jossain muualla/erilaiset terapiat/hautaus ym kulut/ym ym). Mutta musiikkiteollisuus on niin köyhää, että yksittäisiä ihmisiä pitää rangaista kymmenien, ellei jopa satojentuhensien eurojen korvauksilla, koska teko aiheuttaa niin valtavaa negaatiota yhtiölle ja sen tulokselle? Sehän on meidän muiden käyttäjien palkkapussista pois.
"Se joka meistä ei syntiä tehnyt ole, heittäköön ensimmäisen kiven"

R.I.P.

Henkirikosten määrä on Suomessa noin 160 vuodessa.
Siis valtio maksaisi vuodessa noin 50 000*160=8 000 000=8 miljoonaa euroa korvauksia uhreille. Vankienhan ei ole pakko tehdä mitään työtä, jos eivät halua. Tekemättömyydellään he tosin menettävät etuoikeuksia. Joten valtio ei saa välttämättä rahojaan takaisin.

Mietippä itse olisitko valmis maksamaan vielä lisää veroja tämän takia. Hyvä asia sinänsä, mutta moni kieltäytyisi juuri siinä vaiheessa kun itseltä pyydetän jotain.

Mikä olisi sitten ollut mielestäsi sopiva korvaus tässä tapauksessa, jos tuo 14 000 euroa on liikaa?
Olen itsekkin ilman ansaitsemistarkoitusta lataamisen ja jakamisen kovaa rankaisemista vastaan, mutta tämä on eri asia.

Ensinnäkin, vain osalla henkirikoksen uhreista joutuneilla on jälkikasvua tai sukulaisia joille korvauksia voidaan maksaa. Mitään "kilohintaa" ei henkirikokselle voida laittaa, kaikki ovat tapauskohtaisia.
En millään jaksa ymmärtää, ettet tajua pointtiani. Jos tekijänoikeusrikkomuksesta mätkäistään kymmenientuhansien korvausmaksuja, pitää silloin ESIM. henkirikosten uhreille maksaa kymmeniä kertoja suurempia summia. Ymmärsitkö nyt?
Koska näillä kahdella rikoksella on aivan erilaiset jälkiseuraamukset kaikilla tasoilla. Eli väkivalta- ja henkirikoksissa on paljon vakavammat ja kauaskantoisemmat seuraukset kuin jossain v*tun pelien, leffojen tai musan kopioimisessa ja levittämisessä.
Ja tohon sun yksinkertaiseen kysymykseen yksinkertainen vastaus:
Kaikki törkeästä rikoksesta pitkän tuomion saaneet (mukaanlukien pedofiilit ja raiskarit) laitetaan kovaan ruumiilliseen palkattomaan pakkotyöhön yhteiskunnan hyväksi maksamaan takaisin valtiolle sen uhreille maksamia korvauksia. Näitä töitä ovat esim. teiden rakentaminen ja ylläpito, kaatopaikkojen ongelmajätteiden lajittelu ym. paskahommat mihin valtio työntää miljardeja veroeuroja vuosittain saamatta mitään parannusta aikaiseksi.
Ja palkataan nämä piratismilla itsensä ELÄTTÄVÄT (eli toiminnallaan rahallista hyötyä saavat) bustaamaan muita piraattituotteita ja niiden valmistajia, todella toimiva systeemi ja käytössä jo jenkeissä ja saksassa.
Mita mita mita mita sina sanoa.....??

Kyllä ymmärrän pointtisi, mutta se ei toimi käytännössä.

Tuossa pakkotyössä tulee sitten vastaan niin monia ongelmia, että varmasti itsekin järkevänä ihmisenä tajuat sen toimimattomuuden.

Quote:

---

Mitään "kilohintaa" ei henkirikokselle voida laittaa, kaikki ovat tapauskohtaisia.

---

Kilohintaa ei voi laittaa, mutta keskihinnan voi määritellä. Niin kaikkea määritellään, vaikka et haluaisikaan.

Epäilen vähän että sultakin jää osa tästä mun pointista tajuamatta. Henkirikoksella ei hyödytä rahallisesti uhrin kustannuksella toisin kuin tässä tapauksessa. Henkirikoksen uhrien omaisille pitäisi kehittää joku muu krovaussysteemi kuin raha. Tietysti hautajaiskulut yms. pitää korvata, mutta...

Niinpä. Mutta kysehän ei ole nyt saadusta hyödystä, vaan rikoksen suhteettomasta rangaistuksesta.
Ja esim. pakkotyössä ja sen toteuttamisessa suht' pienellä investoinnilla ei ole mitään sellaista ongelmaa, etteikö sitä pystyisi toteuttamaan ja saada tuottamaan. Onhan näin tehty jo kymmeniä vuosia useissa euroopankin maissa ja lakimuutoksia valmistellaan samaan suuntaan vielä useammassa. Suomella kun vaan on tapana tulla kaikessa jälkijunassa. Mutta ehkä tämäkin tietoyhteiskunta herää joskus ruususen unestaan, ja "näkee valon".
Ja varmasti ymmärrät, ettei minkäänlaista "keskihintaa" voida kovan luokan rikosseuraamus-maksuille antaa, koska näin ei ole tehty missään muuallakaan tällä planeetalla.
Ainoita ylilyöntejä, ja massiivisia sellaisia harrastaa yhdysvallat, jonka vanavedessä me nyt ajelehdimme näiden tekijänoikeus-sanktioiden osalta.
Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että piratismia rahallista hyötyä tavoitteenaan pyörittävät tahot pitää saada kuriin, ja sanktioita kyseisen toimen harjoittajille antaa, mutta suhteuttaa ne muiden rikosten korvausvaatimuksiin ja maksuihin.
On ymmärrettävää, että levy-yhtiöt laskevat esim. 1000 DVD-elokuvan piraattikopion myynnin taloudellisiksi tappioksi 30 000 euroa, mutta nyt herääkin kysymys:
Ostaisivatko todellisuudessa nämä 1000 piraattikopiota ostaneet ihmiset sitten alkuperäiset 30e/kpl ellei piraatteja, kopioita ja lainaamisia olisi olemassa? Epäilen.
Tässä kohtaa astuu suhteellistamispointti:
Minkä kaavan mukaan lasketaan saaduksi hyödyksi 30 000e plus korot? Ja sakot sekä rangaistus siihen päälle?
Koska rikos tässäkin tapauksessa lasketaan rahassa, korvauksenkin osalta, niin pitäisi se ottaa huomioon myös esim. väkivaltarikos-tapauksissa.
Lasketaan menetyksen (rikoksen) laatu, korvaus siitä plus korot, sakot ja tuomio.
Vaikka koskaan ei ihanneratkaisuun päästäisikään, on maalaisjärjen käyttö sallittua ellei jopa suotavaa päättäjilläkin. On täysin absurdia antaa tuomioita, joissa muutaman sadan tai tuhannen kopioidun levyn korvaussummaksi määritellään kymmeniä tuhansia, kun taas ihmisen terveyteen tai henkeen kohdistuvan rikoksen lasku jää muutamaan sataseen tai hyvässä lykyssä muutamaan tuhanteen.
Vapaudenmenetys ajaa saman asian muurien ulkopuolellakin, jos jäät pennittömäksi, asunnottomaksi sekä työttömäksi sosiaaliluukun asiakkaaksi lopun ikääsi, on aivan selvää mihin se kierre johtaa. Ja kuka sen lopulta maksaa. Yhteiskunta. Me.