Quote:

---

Xanadu: Ymmärrän että warepellet haluavat vanhan meiningin jatkuvan mutta onneksi näin ei tule käymään.

---

Jaahas, taitaa tuo Xanadu olla itse warepelle pahimmasta päästä, jolla noita mielipiteitä tuntuu riittävän joka asiaan. :P

Ja kummallinen käsitys asioista... mihin se meininki oikein muuttuis?!? Vai ostitko handsfreen viimeeksi kun lakeja säädeltiin? Tosin eihän sulla välttämättä ole edes ikää ajaa autolla ja puhella siihen korvanappi/mikki yhdistelmään niin perkeleen lainkuuliaisesti.

Quote:

---

Tämä ei vielä tarkoita, että olisin tyytyväinen kyseisen lain kokonaisuuteen, vaan tahtoisin pienimuotoisen musiikin ja elokuvien lataamisen, josta voisi vaikka palveluntarjoaja laskuttaa tietyn summan per kuukausi.

---

Aivan, ehdotus on hyvä, tai ainakin parempi vaihtoehto, kun vastatuulessa oleva tekijänoikeuslaki.

Itse ehdotin jo kuukausia sitten täällä vastaavantyyppistä korvausmenetelmää, tosin en maksuna palveluntarjoajalle.

Aika mielenkiintoinen vyyhti sieltä alta näyttääkin kuoriutuvan. Luulin mokia kansanedustajien tunaroinniksi, mutta ovatkin taitaneet olla taustavaikuttajien vietävänä. Tässä mielenkiintoisia linkkejä:

Hyvää tekstiä valmistelijoiden Gramex ja ESEK yms. kytköksistä
http://www.itviikko.fi/uutiset/uutisalue.asp?alue=paiva&UutisID=70034

Hesari kertoo mm. Liedeksen ÄKT:ltä saamasta kiitos-Emmasta
http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1101980976832

Harvinaisen valistava Hesarin keskustelu josta poimittu kaksi viimeistä linkkiä
http://www.helsinginsanomat.fi/keskustelu/thread.jspa?sourceStart...

Liedes kuvailee EFFIä: "harrastelija-ajattelijoiden yhdistys"
http://www.effi.org/effialert/alert_2002-07-02.html

Gramex nokkapokassa ravintoloiden kanssa, selittää kytköksiä.
http://www.boy.fi/pdf/gramex.pdf

Viihteellistä luettavaa, ja varmasti antaa lisäaihetta jatkaa kansanedustajien "suostuttelua" erityisesti valmistelun puolueettomuuden osalta. Tosin Jyrki Kasvi suosittelee blogissaan meilaamisen hidastamista joidenkin edustajien saadessa tulvasta jo "näppyjä". Viestejä voi tietenkin aina lyhentää olennaiseen.

"Ymmärrän että warepellet haluavat vanhan meiningin jatkuvan mutta onneksi näin ei tule käymään."

En tarkoittanut näin, en todellakaan.
Pienimuotoisella lataamisella tarkoitan, että voi ladata jonkin levyn ilman että joutuisi siittä vastuuseen, kuunnella sen pari kertaa ja jos piti siittä, poistaa koneelta ja ostaa levy kaupasta. Taas jos ei pitänyt kuulemastaan vain poistaa tiedostot kovolta.

"Ei vaikuta."
Kyllä vaikuttaa, vaikkei ihan noin suoranaisesti.
Elektroniikkaa vamistetaan ja tuodaan paljon suomeen, ja kun noiden tuotteiden myynti on yli 700% nousussa ja ne mennään kieltämään, kärsii myös muu maahantuonti ja kansantuote SUHTEELLISEN paljon. Samoin verkkomusiikkikaupat kärsivät, kuten esimerkiksi Applen Itunes.

Quote:

---

Pienimuotoisella lataamisella tarkoitan, että voi ladata jonkin levyn ilman että joutuisi siittä vastuuseen, kuunnella sen pari kertaa ja jos piti siittä, poistaa koneelta ja ostaa levy kaupasta. Taas jos ei pitänyt kuulemastaan vain poistaa tiedostot kovolta.

---

Mutta kuinka tätä idealistista systeemiä valvottaisiin? En oikein jaksa uskoa, että levy-yhtiöt edes luottaisivat lataajien rehellisyyteen. Ja tuollainen "koko levyn lataaminen koekuunneltavaksi" on muutenkin hyvin ongelmallinen sillä on hyvin harvinaista että kuluttaja rynnistää lähimpään levykauppaan kun kuitenkin jo tietää levyn sisällön oli se laatua tai ei. Eihän siinä ole enää sitä jännitystä mukana "saapa nähä minkälaisen levyn he ovat tällä kertaa pukanneet maailmalle". Joskus olen tehnyt juuri tuon virheen että olen ladannut kokonaisia albumeja ja sen jälkeen on mennytkin hyvän aikaa ennen kuin olen levyn hankkinut itselleni. Paljon järkevämpää on kuunnella esimerkiksi Amazonin sivuilta löytyviä jopa minuutin pituisia klippejä joiden perusteella osaa jo tehdä päätelmän äänitteen laadusta.

Yahoolla on todellakin yhdysvalloissa käytössä järjestelmä, jossai heidän asiakkaansa maksavat muutaman dollarin kuussa ja saavat täten suojan p2p-käytölle. Nämä rahat (joita tulee kuukausittain tasaisesti melkoisen suuret summat) tilitetään sitten oikeuksien haltijoille. Tässä järjestelmässä on myöskin tehty oikein se, ettei mikään velvoita tuhoamaan kaikkia tiedostoja koneiltasi, mutta uskoisin useimmitenhan varsinkin paljon warettavien näin toimivan, koska he toimivatkin paljolti kokeellisesti tiedostojen suhteen ja eihän kukaan terveellä järjellä varustettu voi väittää, että kaikki tiedostot säilytettäsiin. Tämän sanelee jo kiintolevyjen/aihioiden hinta ja muut tilaratkaisut.

Tällaista järjestelmää on suomessakin tarjottu moneen otteeseen, mutta se on aina tyrmätty joko osan käyttäjien puolelta ja jokaisen kerran oikeuksienhaltioiden puolesta. Tämä olisi kuitenkin ainoa mahdollinen tapa saada "laiton" kopiointi loppumaan, koska tällatapaa siitä saataisiin katetta ja se myös laillistuisi. Sen jälkeen olisi helppo säätää erittäin raskaat lait piratismille eli ammattimaiselle rahalliseen hyötyyn tähtäävälle kopioinnille. Valtion olisi vielä mahdollista olla tässä välimiehenä ja neuvotella pakko sopimus tähän väliin ja näin syntyisi tilanne, ettei kuluttajat voisi kieltäytyä maksamasta kohtuullista summaa kuukausittain, mutta myöskään viihdeteollisuus ei enää voisi esittää prinsessa, jonka patjan alla on herne.

Laskuesimerkkinä vieläpä vaikkapa seuraavanlainen. Internet operaattorisi laskuttaa sinulta yksityisestä internetliittymästä kuukaudessa 10e. Liittymiä on suomessa noin miljoona. Tämä tekisi liki 10 miljoona joka ikinenn kuukausi. Tollompikin osaa laskea vuosittaiseksi summaksi miltei 120 miljoonaa euroa ja summa kasvaisi vuosittain laajakaista määrän noustessa vielä jonkin verran. Jokuhan ärähtää heti, ettei kaikilla voi maksattaa. On otettava huomioon se, että suomessa on arvioiden mukaan noin miljoona warettajaa ja kun siihen laajakaistan tarvitsee ei näistä laskuista kovin moni voisi väärään osoitteeseen mennä. Lisäksi tätä ei voi verrata levynmyyntiin, koska tässä tapauksessa kate on paljon pienempi tukkurien, kauppojen, yms osansa ottamisen jälkeen. Saa siinä aika monta levyä, elokuvaa ja peliä myydä ennenkuin tuo summa on saatu kasaan. Ja eihän warettajat sitä ostaisi kaikissa tapauksissa kuitenkaan niin mielestäni olisi parempi tyytyä kohtalaiseen kuin menettää kaikki. Ja tällainen laki olisi nykyaikainen, koska sen kiertäminen olisi kohtalaisen mahdotonta.

Okei, joku alkaa takuulla itkeä 10e/kk suuruutta, mutta laskeppa nyt ihan todellisesti sen rahan arvo. Valtaosa esim. nuorista aikuisista käy tasaisesti baareissa/polttaa. 1 ilta kuukaudessa enemmän kotona/n. 3 askia vähemmän kuussa körssiä niin väliraha on säästetty.

*Edit: Vielä lisäystä äskeiseen eli tuo summa oli vasta pelkkä yksi uusi hyvitysmaksu. Tähän kun lisätään vielä kasettimaksut aihioista, tallennusvälineistä ja kaikki säätöt mitä mm. koteloista, kansista ,yms tule niin en jaksa millään uskoa waretuksen enää olevan niin tuhoisaa, että heidän aiheuttamat tappiot olisivat mittavia. Toinen vaihtoehtohan on jatkaa nykyisellää, p2p toiminta laajenee entisestään nykyisten lakien vuoksi ja nämä valitellut tappiot senkuin kasvaa. Valinta on nyt muilla, pallo on heitetty jo useita kertoja.*

Mitä jos haluaa käyttää nettiä mutta ei halua tukea tekijänoikeusmafiaa?

Asian käsittelylle on nyt saatu jakoaikaa. Siis lisää aikaa kerätä nimiä adressiin. Tänään (pe 19.9.) kasassa on ainakin 900 nimeä, ja lisää kerätään kovaa vauhtia. Kerääjiä kuitenkin tarvitaa paljon lisää !! Adressin nimilistan pohjan sekä saatetekstin saa edelleenkin alla olevasta urlista, pdf muodossa. 75:n itse keräämäni nimen perusteella voin sanoa, että 95% ihmisistä allekirjoittaa adressin jos sitä menee esittämään asiallisella tavalla. Huomattavan helpoksi tavaksi on havaittu myös koulussa, ja oppituntien alussa/lopussa kerääminen.

Näillä näkymin listat tulisi postittaa niiden alalaidassa lukevaan osoitteeseen siten, että ne ovat lahdessa TORSTAINA 22.9 (aika voi myös pidentyä). Tämän jälkeen listat toimitetaan erään kansanedustajan kautta seuraavaksi päiväksi eduskuntaan.

Asian puinnille on myös perustettu kanava, #tekijänoikeuslaki @quakenet. Sieltä saat neuvoja nimien keräykseen yms.

Väitteet, että vain täysi-ikäisten nimet tulisi hyväksyä, ovat täyttä puppua. Olemme tiedustelleet asiaa kahdelta esitystä vastustavalta kansanedustajalta. Tärkeintä on että "ala-asteelaisten nallepuheja ja joulupukkeja" ei kerätä.

http://justus.lyk.fi/tekijanoikeuslaki

Quote:

---

Mitä jos haluaa käyttää nettiä mutta ei halua tukea tekijänoikeusmafiaa?

---

Tällöin kun voit todistaa olevasi 100% käyttämättä p2p-verkkoja niin pitäisi vapautua maksuista. Kuitenkin olisi hyvä lisätä kohta, että mikäli jäät kiinni moisesta niin sitten korvausvaateet olkoon sen mukaiset.

-Rex-:llä ihan hyvä idea sinänsä, mutta taitaa toteutua suunnilleen samoihin aikoihin kun kannabiksen kotikasvatuksesta tehdään laillista, eli arviolta ei ikinä. Sääli sinänsä :(

Quote:

---

Ymmärrän että warepellet haluavat vanhan meiningin jatkuvan mutta onneksi näin ei tule käymään.

---

Sama meininki tulee edelleen jatkumaan usko pois. Vaikka laki kieltäisi musiikin lataamisen ei sitä voi mitenkään valvoa eikä siihen tulla paljoa puuttumaan ainakaan suomen poliisin osalta. Eriasia on jos tekijäinoikeusjärjästöille annettaisiin valta puuttua asiaa, ja näin tuskin tulee käymään.

---

Quote:

---

Tällöin kun voit todistaa olevasi 100% käyttämättä p2p-verkkoja niin pitäisi vapautua maksuista. Kuitenkin olisi hyvä lisätä kohta, että mikäli jäät kiinni moisesta niin sitten korvausvaateet olkoon sen mukaiset.

---

Jos siis käytän P2P-verkkoa anonyymiin chattailyyn, nettipuheluihin tai linux imagen hakemiseen, minun pitää maksaa siitä tekijänoikeusjärjestöille?

Quote:

---

Jos siis käytän P2P-verkkoa anonyymiin chattailyyn, nettipuheluihin tai linux imagen hakemiseen, minun pitää maksaa siitä tekijänoikeusjärjestöille?

---

Riittää kun todistat, ettet sitä muuhun käytä niin et ole maksuvelvollinen. Tosin näitä selittäjiä tulisi kyllä riittämään se on varmaa. Kuinka moni todellisuudessa ei käytä niitä koskaan (todellisuudessa) mihinkään mitä nyt laittomaksi ollaan tekemässä lienee määrällisesti melko pieni joukko. Itsekkin tunnen useita henkeen ja vereen linux nikkareita, joilla torrentit jauhaa jatkuvasti distroja maailmalle, mutta kylläpä sinne sekaan välillä lipsahtaa muutakin.

Toinen mihinkä on pakko takertua niin tuohon anonyymi sanaan. Kovinkaan monta täysin 100% anonyymiä p2p-verkkoa ei lienee olemassa johtuen yksinkertaisesti protokollien toimintaperiaattesta. Ja tuskimpa sinunkaan chattailysi pelkkiin dark ja freenet verkkoihin perustuu. Normaaleihin p2p-verkkoihin perustuvissa ratkaisuissa ei ole olemassa minkäänlaista anonymiteettiä ja se mistä tulet ja oikeuden päätöksellä myös kuka olet voidaan kyllä selvittää. Mutta kuten sanottua et tarkemmin ilmaissut mitä ratkaisuja käytät ja eipä tuo toisaalta kenellekkään muulle kuulukkaan.

Ja vielä hieman offtopic: Turha vieläpä minulle valittaa, että moinen käytäntö olisi epäreilu. Ensinnäkään suomessa moista ei ole käytössä, yhdysvalloissa se on ja olen täysin varma, että se on jokaiselle mieluisampi kuin se, että vaikkapa RIAA:n tai MPAA:n lakimiehet koputtelee ovikelloa. Voisihan tuon järjestelmän korvata vapaaehtoisen maksun periaatteella. Siinähän ainakin jokainen halukas voisi poistaa oman "ongelmiin joutumisen" mahdollisuuden. Ne keille moinen järjestelmä ei kelpaa olkoon maksamatta. Vaihtoehtoa olisi tarjottu ja valinta olisi käyttäjällä itsellään. On erittäin todennäköistä, että valvonnan puutteen (tai oletetun sellaisen) vuoksi kiinni jääminen tulisi tulevaisuudessakin olemaan nykyistä harvinaisempaa, mutta ne kenen kohdalle se kolahtaa ei liene korvausvaateet pieniä. Tässä tilanteessa se pieni säästö voikin muuttua suureksi laskuksi. Kuitenkin tämä koskettaisi vain "laitonta" käyttöä ja vain siinä tapauksessa, että moinen järjestelmä suomeen tulisi.

Kysymys ei ole siitä mitä minä todellisuudessa teen vaan siitä että en halua tukea tekijänoikeusmafiaa sen enempää rahallisesti kuin millään muullakaan tavalla.

Todistakoon itse oikeudessa vedenpitävästi että olen loukannut heidän "oikeuksiaan", muuten ei penniäkään heru.

En ole valmis suostumaan mihinkään pakkomaksuihin vain sen takia että em. järjestöt pystyvät ostamaan lakeja. Riippumatta siitä mitä joku korruptiolla luotu laki sanoo, katson että minulla on oikeus kopioida omaan käyttööni materiaalia vapaasti, aivan kuten tähänkin asti.

Mitä tulee tuohon anonymiteettiin niin riittää että käyetyt menetelmät ovat siinä määrin turvallisia, että tekijänoikeusjärjestöjen ja heidän kätyreidensä resurrseilla ei ole mahdollista kerätä oikeudessa pitävää todistusaineistoa.

Tällaisia ei tietenkään mitkään yleisimmät tänä päivänä käytetyt P2P-verkot ole, mutta toivottasti tilanne muuttuu jatkossa.

Lisäisin vielä että mielestäni parhaat mahdollisuudet taistella näitä tahoja vastaan on kun kaikki yhdessä kieltäytyisivät syytämästä niille lisää rahaa (=valtaa).

Se että osa porukasta heittäytyy selälleen tekijänoikeusjärjestöjen edessä ja alkaa maksamaan jotai suojelurahaa ei tule pitkällä tähtäimellä auttamaan ketään.

Olen kanssasi muuten melko pitkälti henkilökohtaisesti samoilla linjoilla, varsinkin kun todelliset näytöt aiheesta pitkältä tähtäimeltä puuttuvat.

Quote:

---

Todistakoon itse oikeudessa vedenpitävästi että olen loukannut heidän "oikeuksiaan", muuten ei penniäkään heru.

---

Tuo on kuitenkin kohta mikä pisti silmään ja sen verran voin täysin 100% varmuudella sanoa, että ainakin maailmalta löytyy todisteina tapauksia missä tuo kohta ei kyllä jätä kiistämisen varaa. Eli kyllä ainakin osassa maailmaa osataan todisteet hankkia sen verran tehokkaasti ja pitkäjänteisesti ettei niitä kiistämään auta käydä koska ei se mihinkään johda. Tämä perustuu ulkomailla asuvan ystäväni sanomisiin joka asioiden kanssa on joutunut tekemisiin (siis ns. kolmantena osapuolena eli ei syyttäjänä eikä syytettävänä). Ja siihen mitä hän sanoo luotan kuin vuoreen, koska niin lain kuin tekniikan tuntemusta on takana niin paljon.

Kuitenkin tulevaisuudessa kehittyvät järjestelmät tulevat vaikeuttamaan niin jäljitystä kuin todistelemistakin verraten paljon, mutta samoin totuus on se, etteivät ko. järjestelmät nykyisellään ole täydellisiä ja sitä kautta tarjoa sitä suojaa mistä moni haaveilee.

Todistusaineistojahan ei ainakaan näissä RIAA tapauksissa olla koskaan edes pistetty testiin, koska ihmiset on kiristyksen alla maksaneet sovittelusumman ilman oikeudenkäyntiä.

Nyt kuitenkin käsittääkseni kaksi syytettyä ovat päättäneet viedä asian oikeuteen. Tapauksia voi seurata vaikkapa täältä: http://recordingindustryvspeople.blogspot.com/

Kannattaa lukea ainakin Elektra v. Santangelo dokumentit, mistä käy helposti ilmi että tapaukset eivät ole lainkaan niin selviä kuin mitä teollisuuden propagandakoneisto haluaisi ihmisten uskovan.

Sitäpaitsi todistusaineiston keräämisen kannalta on täysin eri asia puhutaanko materiaalin jakamisesta (helpompaa) vai lataamisesta (vaikeampaa, kenties jopa mahdotonta).

Esimerkiksi maksamalla pienen kuukausimaksun premium newsgroups palvelusta voi ladata suoraan palveluntarjoajan palvelimelta kaikki uusimmat "warez" julkaisut, eikä tekijänoikeusjärjestöjen kätyreillä ole mitään mahdollisuuksia jäljittää lataajia.

Toki tässäkin joutuu maksamaan, mutta sehän ei ole pääasia vaan se että niistä rahoista ei päädy penniäkään mediakartellien taskuun.

Sama koskee tietysti näitä Venäläisiä musiikkipalveluita yms.

Kertokaa mielipiteenne. Lista lähetetään kansanedustajille.

http://www.digitoday.fi/kyselyt/tekijanoikeus/

Quote:

---

Todistusaineistojahan ei ainakaan näissä RIAA tapauksissa olla koskaan edes pistetty testiin, koska ihmiset on kiristyksen alla maksaneet sovittelusumman ilman oikeudenkäyntiä.

---

Mainitsemani tapaus ei olekkaan amerikan sisäisiä hupijuttuja mitä siellä syntyy kuin sieniä sateella. Siitä ei kuitenkaan sen enempää, koska se ei suoranaisesti ole asia mitä ollaan käsittelemässä.

Quote:

---

Sitäpaitsi todistusaineiston keräämisen kannalta on täysin eri asia puhutaanko materiaalin jakamisesta (helpompaa) vai lataamisesta (vaikeampaa, kenties jopa mahdotonta).

---

Ensinnäkin, jotta joku voi ladata täytyy jonkun jakaa. En usko, että ne ketkä koittavat toimia pelkällä leech tekniikka ovat kovinkaan suosittuja p2p-verkoissa. Toisekseen jo aiemmissa tapauksissa on käytetty tekniikka, jossa lainvalvojat ovat sekä ladaneet että jakaneet tiedostoja luvan kanssa ja ottaneet myös lataajien tietoja ylhäälle. Helppoa kuin mikä, koska jokainen lataava/jakava tekisi rikoksen. Eli ei se nyt niin kummoista ole mikäli moista haluaisi valvoa/siihe olisi resursseja. Se onko halua ja varsinkaan onko resursseja on sitten aivan toinen juttu.

Veikkaampa, että jos lainsäädännössä ei tehdä ainoaa oikeaa ratkaisua (eli hylkäys ja uudelleen valmistelu) vaan päädytään purkkakorjailtuun korruption riemuvoittoon käy laille kuitenkin kuten handfreelle. Eli aluksi valvotaan ja jonkun ajan jälkeen ei kiinnosta enää ketään.

*Edit: typotityp*

Tosta digitodayn kyselystä.. En usko että sillä on eduskunnassa paljoakaan painoarvoa.. Ei ne sitä osa kuitenkaan tulkita ;P. Siksi pyytäisinkin huomioimaan edelleen tuon paperiversion adressista. Nimiä on kasassa ainakin 1000, ja silminnäkijöiden mukaan Helsingin mangapäivillä listoja oli ollut täytettynä "jumalaton nivaska". Tarkemman luvun voin ilmoitella kun listat saapuvat Lahteen.

Myös mailihanoja kannattanee alkaa pienentää, kansanedustajilla alkaa mennä pikkuhiljaa hermo, ja niitä aletaan tulkita roskapostiksi.

Kaikki vaan keräämään nimiä adressiin. Tyhjiä listoja saa tulostaa täältä: http://justus.lyk.fi/tekijanoikeuslaki/. Vanha kunnon mustaa valkoisella puree edustajiin.

Quote:

---

Helppoa kuin mikä, koska jokainen lataava/jakava tekisi rikoksen.

---

Oletat nyt kovin paljon vastustajan eduksi. Se, että jokainen lataava voitaisiin tuomita rikoksesta on kaikkea muuta kuin selvää. Jopa perustuslakivaliokunnan esityksessä todettiin, että on usein mahdotonta tietää onko materiaali jaossa luvalla vai luvatta. Hyvin paljon riippuu lain sananmuodoista ja tuomioistuimien tulkinnoista.

Leechaaminen ei ole toivottavaa P2P-verkoissa, mutta esim IRC:stä tai NG:sta ladattaessa se on yleinen käytäntö. Ladattaessa oma IP-osoite on helppo suojata käyttämällä jotain proxy-verkkoa, ja NG:n tapauksessa myös postauksessa tämä onnistuu koska materiaali siirtyy palveluntarjoajan palvelimille.

Quote:

---

Oletat nyt kovin paljon vastustajan eduksi. Se, että jokainen lataava voitaisiin tuomita rikoksesta on kaikkea muuta kuin selvää. Jopa perustuslakivaliokunnan esityksessä todettiin, että on usein mahdotonta tietää onko materiaali jaossa luvalla vai luvatta. Hyvin paljon riippuu lain sananmuodoista ja tuomioistuimien tulkinnoista.

---

Lueppas tuo kohta kirjoittamasi kohta uudestan ja mietippä nyt vähän. :) On erittäin selvästi tuotu julki, että tuleva lakiesitys kriminalisoisi kaikkien to-alaista elokuvien ja musiikin lataamisen myös itselle. Pelien ja ohjelmistojen lataaminen ei ollut laillista ennenkään. Ainoastaan materiaalia, millä on yleinen levitysoikeus voidaan levittää ja ladata huoletta. Toisekseen luuletko tosiaan, että vaikkapa jotain elokuvayhtiötä kiinnostaa mikään muu kuin omat tuotantonsa verkossa? Eli kyllä on tosiasioiden kieltämistä ja haavemaailmassa elämistä, etteivät he tietäisi mikä materiaali vaikkapa heidän omista elokuvistaan on laillisesti jaossa ja mikä laittomasti. Tähän kun vielä lisätään p2p-verkkojen saama 99% negatiivinen julkisuus niin ihmettelisin suuresti jos oikeuslaitos olisikin kerrankin sitä mieltä, että totuus olisi totta eli miljoonien vahinkoja ei ole tapahtunut.

Mm. irc:issä siirrettävää materiaalia on erittäin hankala saada kiinni (onneksi) ja private ftp on myöskin aina hyvä työkalu (mikäli passuja ei jaeta jokaiselle vastaantulijalle), mutta ei se muuta sitä tosiasiaa kuinka valtaosa nykyisistä järjestelmistä toimii ja mitä uusi laki toisi tullessaan.

Quote:

---

Toisekseen luuletko tosiaan, että vaikkapa jotain elokuvayhtiötä kiinnostaa mikään muu kuin omat tuotantonsa verkossa? Eli kyllä on tosiasioiden kieltämistä ja haavemaailmassa elämistä, etteivät he tietäisi mikä materiaali vaikkapa heidän omista elokuvistaan on laillisesti jaossa ja mikä laittomasti.

---

Voi herranjumala, eihän siitä ole kyse vaan siitä että tuleeko laki edellyttämään että lataajan olisi pitänyt jostain tietää että materiaalin lataaminen ei ole sallittua jotta hänet voitaisiin tuomita korvauksiin. Mietippä nyt vähän itsekin ennen kuin painat sitä lähetä-nappia. :)

Näyttäisi, että se muoto missä laki lopulta menee läpi on vielä auki joten asiasta on turha spekuloida.

Quote:

---

Voi herranjumala, eihän siitä ole kyse vaan siitä että tuleeko laki edellyttämään että lataajan olisi pitänyt jostain tietää että materiaalin lataaminen ei ole sallittua jotta hänet voitaisiin tuomita korvauksiin. Mietippä nyt vähän itsekin ennen kuin painat sitä lähetä-nappia. :)

---

Tässä tilanteessa ei voi kuin suositella tarkempaa erittelyä mistä asiasta ollaan keskustelemassa. Itse perustin kaiken tämän hetkiselle tilanteelle uuden lain tulkinnassa ja ennenkuin sitä korjataan todellisesti/se laitetaan uuteen valmisteluun on lain tulkinta se mikä esitetty on. Eihän koko asia enää hetkauta tavallista latailijaa/itselleen kopioijaa millään tavalla mikäli vastuu lähteen laillisuudesta poistetaan tavalliselta kansalaiselta. Sitä ei kuitenkaan ole vielä tapahtunut, joten katsotaan tapahtuuko se vai onko koko lain uudelleen käsittelyyn otto vain suurta teatteria kansalaisten hiljentämiseksi.

On myös niin että maissa kuten Yhdysvallat jossa niin jakaminen kuin omaan käyttöön kopioiminenkin on laitonta, P2P:n käyttö vain yleistyy yleistymistään. Vuodenvaihteessa jo 60% kaikesta internet-liikenteestä oli P2P-liikennettä. En usko että mitkään lakimuutokset tulevat tätä trendiä muuttamaan, vaan P2P:n käyttö tulee vain entisestäänkin yleistymään jatkossa.

Ehkä keskustelun punainen lanka pääsi itseltäni hukkumaan.

Pointtini oli, että itse en tule hyväksymään mitään pakkomaksuja enkä hyväksy itselleni mitään todistustaakkaa netinkäytöstäni. Tulen vastustamaan kaikkia tämän suuntaisia ehdotuksia viimeiseen asti ja suosittelen muitakin näin tekemään.

Juu itse veikkailen samaa. Ei tuollainen laki tule p2p:lle mitään mahtamaan varsinkin kun uudet ja paremmat tekniikat yleistyvät. Ja toisekseen kun kaikki kriminalisoidaan niin mitäpä väliä sitä sitten on millä muotoa sitä lakia rikkoo. Tämä on yksi syy miksi p2p käyttö tullee varmasti nousemaan.

Ja mitä keskusteluumme tulee niin hieman taisi pallo hukkaantua molemmilta, mutta keskustelu oli jokatapauksessa hyvä :)