Quote:

---

Edelleenkin paras olisi viihdeteollisuuden puolelta hyväksyä tilanne nykyisellään ja ottaa käyttöön vaikkapa jonkinlainen tekniikka isp:n puolelta, jossa vaikkapa portit olisivat pääosin kiinni ja niitä auottaisiin tilauksesta. p2p-käyttöön avattavista porteista sitten perittäisiin kuukausittainen pikku maksu (oltava ehdottomasti alle 20€/kk) yhteyden laskutuksen yhteydessä ja nämä varat ohjattaisiin näille kärsiville ja kurjuudessa eläville tahoille ja sen jälkeen turpa kiinni lopullisesti ja maksavia ihmisiä ei sitten häiritä. Tätä voitaisiin vielä valvoa niin, että kun ihmiset pyytävät avaamaan portteja, mutteivät ilmoittaudu maksun piiriin olisi isp:llä lupa tutkia mitä protokollaa ja mitä materiaalia liittymästä rullataan.

---

No just joo, suljetaan kaikista maailman liittymistä portit mediateollisuuden mieliksi, hyvä idea. Kukaanhan ei tietenkään tarvitse avoimia portteja muuhun kuin warettaakseen mediateollisuuden paskaa p2p softilla. Tuon totaalisemmin ei Internetiä sitten varmaan voisikaan enää rampauttaa pistämättä sitä kokonaan kiinni.

Veikkaampa että tuo liikenteen sisällön tutkiminen on jo sinänsä laitonta.

Voihan sitä warettaa waikka portista:80 ;p

Ja vasta sitten kun maksaa biisit 1c/kpl ja uutuudet vaikka vaikka 5c/kpl niin lataan kyllä biisit 0c/kpl warena!

Näin

Quote:

---

No just joo, suljetaan kaikista maailman liittymistä portit mediateollisuuden mieliksi, hyvä idea. Kukaanhan ei tietenkään tarvitse avoimia portteja muuhun kuin warettaakseen mediateollisuuden paskaa p2p softilla. Tuon totaalisemmin ei Internetiä sitten varmaan voisikaan enää rampauttaa pistämättä sitä kokonaan kiinni.

Veikkaampa että tuo liikenteen sisällön tutkiminen on jo sinänsä laitonta.

---

Aivan turha koittaa piikitellä, sillä itsellänikin pyörii nurkissa 3 palvelinta, joista yksikään ei warettamisen takia.

Ei kuitenkaan ole uusi ilmiö, että isp päästä lyödä portteja kiinni vedoten warettamiseen ja suuriin liikennemääriin ja on turhaa hurskastelua, etteikö uusien to-lakien riittämättömyyden vuoksi (aivan varmaan valittavat, koska eihän mikään riitä) levy- ja elokuvayhtiöt tule kyseenalaistamaan tavallisen kotiliittymän porttitarpeet.

Kuten tähän asti on nähty, saavat he aina tavalla tai toisella tahtonsa läpi ja tämä voi johtaa siihen, että viimein normaalilla kotiliittymillä ei mitään suurempaa tehdä ja vapaita palvelinliittymiä tuskin joka jäppiselle myydään juuri edellä mainituista syistä. On myös aivan turha kuvitella, että mikään (kaikkein vähiten hiljaiseksi lobattu valtio) olisi kuluttajan puolella. Se on jo ennenkin nähty, että ainut keino saada joku taho hiljaiseksi on maksaminen, mutta vasta sopivassa vaiheessa. Verkkomusiikki, yms kaupat eivät sitä ole. Mutta yhtälailla ei nykytilannekkaan tule lopullisesti jatkumaan, vaan jotain tapahtuu lopulta ja siihen olisi aihetta reagoida jollain tapaa ennenkuin taas tapahtuu se kaikkein pahin (ja useimmiten todennäköisin).

Ei tilannetta ainakaan mitenkään auta se että käyttäjät siihen suostuisivat tai jopa suorastaan ehdottelevat moisia järjettömyyksiä.

On meillä asiassa ainakin yksi valtti eli kilpailu. Mikään ISP tuskin tieten tahtoen haluaa rampauttaa liittymäänsä ja ajaa käyttäjiään kilpailijalle.

Yllättävää, vaikka jenkeissä onkin seedeet halvemipia..Kuka jaksaa maksaa jostian online-musiikki kaupasta kun voi ladata ilmaseksikin. Sitä paitsi esim. nyt NY on aivan ekselenttejä levy kauppoja josta saa erikoisuuksia, mutta niinku tavallisempaan "käyttöön" ei ole järkeä ostaa...

Lähinnä se mihin pyrinkin tuolla kommentillani oli se, että tekniikka pitäisi valjastaa siihen, että mikäli tämä täysin turha p2p sota jossain vaiheessa halutaan lopettaa on sen edellytyksenä se, että p2p laillistetaan ja siitä peritään jonkinlainen kiinteä korvaus, jolloin tulo on oikeuksien omistajille vakio/"asiakas" ja ihmisten ei tarvitse laskea omia lataamisiaan/jakamisiaan. Tätä laskutusta taas ei voida hoitaa oikein mitenkään muuten kuin yhteyden laskuttamisen osana ja tässä syntyy ongelma mikäli millään tavalla ei ole luvallista isp:n päästä valvoa kuka moista harrastaa ja kuka ei. Tuskin kukaan joka ei p2p:en koske suostuu maksamaan korvauksia jollekkin sony musicille siitä, että pitää vaikkapa projekti-/webbipalvelinta. Taas p2p käyttävät eivät kaikki vapaaehtoisesti maksa sitä, koska pääseehän siinäkin säästämään. Tämä taas ei tule poistamaan poliisin työtä vahtia tilannetta (mikä tullee tulevaisuudessa yleistymään lakien myötä jokatapauksessa) eli kuka maksaa ja käyttää ja kuka ei maksa vaikka käyttääkin = ollaan takaisin nykytilanteessa, sillä erotuksella, että pienellä % porukasta asia on hoidossa. Itse en tue mitään rajoituksia protokollien yms suhteen ja ehdotus porttien rajoituksesta, jne ei ole omani vaan kuultu työn puolesta paljon korkeammilta tahoilta. Itse siitä säikähtäneenä haluaisin todellakin saada asiaan jotain järkevää ratkaisua, ettei moiseen mentäisi vaan koitettaisiin keksiä ratkaisu, jossa kaikkien ei tarvitsisi kärsiä.

Quote:

---

USA:ssa levyjen hinnat ovat n. 10 dollarin luokkaa mutta tästä huolimatta P2P-verkot houkuttelevat.

Ja kun muistetaan vielä se, että USA:n musiikkitarjonta on monipuolisinta koko maailmassa niin täytyy vain ihmetellä opiskelijoiden touhuja.

---

Enpä tiedä onko tuo musiikkitarjonta monipuolisinta USA:ssa. Minusta ainakin tuntuu että geneerinen musiikkimaku(tai tarjonta) on englanninkielisellä pop- ja rock saralla siellä yksioikoisempaa kuin Euroopassa.

Puhumattakaan sitten paikallisesta väristä Euroopan erimaista niiden omalla kielellä, kuten vaikka Suomen pikkubändeistä tms.

Mutu on ainakin on ollut se että USA:ssa on joko onnistuu hyvin tai sitten et ollenkaan. Euroopassa tuntuu että pienemmätkin yrittäjät pärjäävät eikä tarvitse olla tietynlainen. Mikä selittänee osaksi sen että osassa Euroopassa levymyynti on jopa noussut vaikka se muistaakseni USA:ssa on laskenut samaan aikaan.

Euroopassa musiikkiala on ehkä vähän vähemmän keskittynyt ja tarjonnee lähemmäs sitä mitä ihmiset haluvat kuulla.

---

Quote:

---

Lähinnä se mihin pyrinkin tuolla kommentillani oli se, että tekniikka pitäisi valjastaa siihen, että mikäli tämä täysin turha p2p sota jossain vaiheessa halutaan lopettaa on sen edellytyksenä se, että p2p laillistetaan ja siitä peritään jonkinlainen kiinteä korvaus, jolloin tulo on oikeuksien omistajille vakio/"asiakas" ja ihmisten ei tarvitse laskea omia lataamisiaan/jakamisiaan.

---

Ei välttämättä. Voidaan myös kehittää teknologiaa jota on mahdotonta valvoa. Nykyään on jo menetelmiä missä tietynlaisen välittäjä-palvelun avulla saadaan kaksi NAT:n tai FW:n takana olevaa käyttäjää keskustelemaan suoraan keskenään. Esimerkiksi Limewire:ssa on muistaakseni tällainen fw2fw tekniikka samoin kuin VPN ratkaisussa www.hamachi.cc.

Tämän lisäksi salataan yhteys jolloin ISP ei voi sitä tutkia vaikka haluaisikin.

Freenetistä on myös kuulemma tuloillaan uusi versio jossa on otettu erilainen lähestymistapa aiempaan verrattuna. Kyseessä on jonkinlainen skaalautuva darknet eli siis verkko jossa yhteyksiä muodostetaan vain luotettuihin ystäviin mutta jonka silti väitetään skaalautuvan maailman laajuisesti toisin kuin tähän astiset darknetit kuten waste.

Näitä ja mahdollisesti muita uusia teknologioita hyödyntäen päästään mahdollisesti jo pitkälle.

Itse ainakin lähtisin lopettamaan sotaa mielummin murskavoitolla kuin luovutuksella.

Quote:

---

On meillä asiassa ainakin yksi valtti eli kilpailu. Mikään ISP tuskin tieten tahtoen haluaa rampauttaa liittymäänsä ja ajaa käyttäjiään kilpailijalle.

---

Taitaa löytyä... esimerkkinä täkäläinen firma joka ilmeisesti rajoittaa mm. ssh:n 22 porttia. Ja voitte kuvitela että kun joku kilpailija tulee ja tarjoaa 3€/kk suuremmalla maksulla 4 kertaa leveämmän kaistan, avoimet portit, modeemin omaksi, lisäpalveluita......... ja vaikka mitä, niin onko vaihtamatta jättämiseen suuria perusteluita. Todenäköisesti ei....

nimim:kohta vaihtoon

Quote:

---

Ei välttämättä. Voidaan myös kehittää teknologiaa jota on mahdotonta valvoa. Nykyään on jo menetelmiä missä tietynlaisen välittäjä-palvelun avulla saadaan kaksi NAT:n tai FW:n takana olevaa käyttäjää keskustelemaan suoraan keskenään. Esimerkiksi Limewire:ssa on muistaakseni tällainen fw2fw tekniikka samoin kuin VPN ratkaisussa www.hamachi.cc.

Tämän lisäksi salataan yhteys jolloin ISP ei voi sitä tutkia vaikka haluaisikin.

Freenetistä on myös kuulemma tuloillaan uusi versio jossa on otettu erilainen lähestymistapa aiempaan verrattuna. Kyseessä on jonkinlainen skaalautuva darknet eli siis verkko jossa yhteyksiä muodostetaan vain luotettuihin ystäviin mutta jonka silti väitetään skaalautuvan maailman laajuisesti toisin kuin tähän astiset darknetit kuten waste.

Näitä ja mahdollisesti muita uusia teknologioita hyödyntäen päästään mahdollisesti jo pitkälle.

Itse ainakin lähtisin lopettamaan sotaa mielummin murskavoitolla kuin luovutuksella.

---

Tuo kyllä pitää paikkansa. Verkkotekniikan kehittyessä voidaan jonkinasteista anonymiteettiä kehittää eteenpäin jatkuvasti, muttei se tule muuttamaan sitä tosiseikkaa, etteikö mm. liikennemäärät näkyisi edelleen kaistan tarjoalla.

Tästä seurannee se, että tulevaisuudessa tultanee (ainakin amerikassa missä kaikki missä raha on vastapuolella on mahdollista) hakemaan tuomioistuimilta päätöksiä kotietsinnöille yhteyksissä, joissa on poikkeavia liikennemääriä ja tämä taas johtaa nykyisiin ratsioihin, sillä erotuksella tosin, että mm. opensouce tavaraa liikuttelevat (jos tiettyjä ohjelmia käyttävät) joutuvat ratsian kohteeksi. Eipä tästäkään sinällään haittaa ole, mutta onhan se mukava selitellä naapureille miksi fbi tuli aamu kolmelta ovesta läpi.

Nimittäin ei kukaan tavallinen selaaja ainakaan kykene perustelemaan 50gb/vrk liikennemääriä netin selaamisella ja sähköpostilla. Kun vielä muistetaan mm. eu maiden kykyä apinoida jenkkejä kaikessa paskassa syntynee ongelmia tulevaisuudessakin. Mutta näyttäköön aika mitä tapahtuu, sopua tuskin syntyy, koska sitä ei ilmeiseen kumpikaan osapuoli halua.

En minä ainakaan jaksa uskoa että Suomessa suuri liikennemäärä tulee koskaan riittämään kotietsintään.

Lisäksi Suomessa syytetty ei ole velvollinen avustamaan todisteiden keräämisessä itseään vastaan joten kovot kryptattuina ainoaksi todisteeksi jää liikenteen määrä joka ei tasan varmasti tule riittämään kenenkään tuomitsemiseksi mistään.

Vaikka nämä asiat ei käyttäjien kannalta aina niin edullisesti etenekään ei kauhuskenaariosi mielestäni kuulosta kovinkaan realistiselta.

Ainoa keino mikä EHKÄ SAATTAISI hillitä waretusta on ottaa käyttöön liikennöintirajat: tietyllä summalla kuukaudessa lataat ja uppaat tietyn määrän. Oma pelkoni on, että seuraavaksi isp:t alkavat tarjoamaan juuri tämän tyyppisiä liittymiä... :(

Joissain maissahan tuollaiset liittymät ovat hyvin yleisiä, esim UK:ssa. Tuollaiseen lähteminen nykytilanteessa olisi kuitenkin lähes mahdotonta koska riittää että yksi kilpaileva ISP tarjoaa "unlimited" liittymää ja voi olla varma että yhtään asiakasta ei tule saamaan pidettyä itsellään. Ainoa mahdollisuus olisi jonkinlainen kartelli sopimus että kaikki siirtyvät tuollaiseen mutta sehän olisikin sitten laitonta ja vapaan kilpailun vastaista.

Sitäpaitsi ei ne siellä ISP:lläkään ihan tyhmiä ole. Halutessaan he voisivat estää suoraan kaikki käytetyimmät P2P protokollat kuten Kazaa, ED2K, DC, BT jne, mutta eiväthän ne näin tee vaikka nuo syövät varmaan huikeita määriä ISP:n kaistaa. Eiköhän siellä kuitenkin ymmärretä miksi sitä kaistaa ostetaan.

Quote:

---

tietyllä summalla kuukaudessa lataat ja uppaat tietyn määrän

---

Se ISP, joka alkaa tekemään tuota menettää todennäköisesti 90% asiakkaistaan, eli ei kannata.

Quote:

---

Sitäpaitsi ei ne siellä ISP:lläkään ihan tyhmiä ole. Halutessaan he voisivat estää suoraan kaikki käytetyimmät P2P protokollat kuten Kazaa, ED2K, DC, BT jne, mutta eiväthän ne näin tee vaikka nuo syövät varmaan huikeita määriä ISP:n kaistaa. Eiköhän siellä kuitenkin ymmärretä miksi sitä kaistaa ostetaan.

---

Mitäköhän ADSL full ratella oikeasti tekee normaalikäytössä? Kyllähän se nopeuttaa kaikkea, mutta ei ehkä ihan hinta/laatusuhteessa jos vain webbisivuja selailee.

Ja nuo palveluntarjoajat ovat kivasti itsensä nurkkaan ajaneet kun vain tuloväylä on nopea, lähetys ei.

Käytännössä tuo tarkoittaa sitä että monellakaan liittymällä ei voi tehdä mitään jos päätarkoitus ei ole hakea. Mitä nopeampi yhteys, sitä enemmän hyötyä saa mitä enemmän hakee sillä.

Ja tästä tullaan sitten siihen mielenkiintoiseen pointiin että miksiköhän ihmiset hankkisivat joukottain nopeita liittymiä ja ennenkaikkea olisivat valmiita maksamaan niistä vähän enemmän?

Kyynisesti sanoisin että operaattoreiden ongelma ei ole waretus tms. sellainen koska asiakkaat maksavat yhteydestä eikä se heille kuulu mitä sillä tehdään.

Quote:

---

Mitäköhän ADSL full ratella oikeasti tekee normaalikäytössä?

---

En nyt muista oliko elisan vain soneran iso herra joka sano jossaki haastattelussa että ADSL full rate liittymien aiheuttaa suurimman mielenkiinnon nettipelaajien keskuudessa. :D Hitusen verran voisin olla eri mieltä.

ADSL tekniikan maksimilähetysnopeus on tuo 1MB, operaattorit ei sille voi mitään.

Quote:

---

Ainoa keino mikä EHKÄ SAATTAISI hillitä waretusta on ottaa käyttöön liikennöintirajat: tietyllä summalla kuukaudessa lataat ja uppaat tietyn määrän. Oma pelkoni on, että seuraavaksi isp:t alkavat tarjoamaan juuri tämän tyyppisiä liittymiä... :(

---

No tuohan on kehitystä väärään suuntaan. Eihän se käy ihmisille, vastaavvasti levy-yhtiöt vastustavat henkeen ja vereen sitä että ihmiset lataavat musiikkia p2p-verkoista, koska se on heille kehitystä väärään suuntaan.

Quote:

---

ADSL tekniikan maksimilähetysnopeus on tuo 1MB, operaattorit ei sille voi mitään.

---

Voihan ne tarjota jotain muuta DSL:ää kuin A-sellaista. Omasta mielestäni tuollaiset 24/1 liittymät on vähän pelleilyä koska ei sitä sen nopeampaa voi imeä kuin mitä kaveri(t) pystyvät uppaamaan.

Itse esim. ottaisin huomattavasti mielummin ruotsalaisten BBB 10/10:n kun jonkun ADSL2+:n vaikka jälkimmäisellä pystyisikin imemään nopeammin.

Usein kuitenkin tulee läheteltyä muillekin dataa eikä silloin jaksaisi odotella montaa päivää.

Quote:

---

Voihan ne tarjota jotain muuta DSL:ää kuin A-sellaista. Omasta mielestäni tuollaiset 24/1 liittymät on vähän pelleilyä koska ei sitä sen nopeampaa voi imeä kuin mitä kaveri(t) pystyvät uppaamaan.

---

Eikä nuo edes ole 24 tule olemaan monellekaan. En ole verkkoasiantuntija, mutta olen ymmärtänyt että tuo nopeus hidastuu aika nopeasti mentäessä etäämmäksi puhelinkeskuksesta.

Edes Full Rate ei oikeasti ole full rate vaan monelle jotain 80% siitä. Tuo 24:ssä voi suhde olla vielä huonompikin. Varmaan on meinaan herkempi häiriöille kun samaa kuparia pitkin yritetään mennä nopeaampaan.

Jep sitähän se full rate nimenomaan meinaa että niin paljon kun kuparista kulloinkin irtoaa tarjotaan. Mutta joka tapauksessa pointti pysyy eli myös ulospäin menevälle kaistalle olisi käyttöä. Ottaisin mielummin vaikka 3/3:n kuin 24/1:n.

Quote:

---

Ottaisin mielummin vaikka 3/3:n kuin 24/1:n.

---

Sama täällä, tämmöisellä 512 upilla on tuskaa lähetellä esim. digikuvia johonkin kuvapalveluun. Myös jonkinlaisen peliservon pyörittäminen kotoa käsin olisi mukavaa. Koneita olis nurkat täynnä, mutta kaista ei riitä mihinkään...

Quote:

---

Sama täällä, tämmöisellä 512 upilla on tuskaa lähetellä esim. digikuvia johonkin kuvapalveluun. Myös jonkinlaisen peliservon pyörittäminen kotoa käsin olisi mukavaa. Koneita olis nurkat täynnä, mutta kaista ei riitä mihinkään...

---

Ei se 1 meganenkaan paljoa iloa tuota. Ja sama juttu, kaipaisin kanssa tuota ulospäin menevää. Itselleni riittäisi 1/2 sisäänpäin tulevasta, tai jotain 2+ megaa ulospäin.

Jokseenkin raivostuttavaa että saa monesta paikasta paljon nopeammin sisään kuin pääsee itseltään hakemaan.

Töissä esimeriksi voisi olla kiva jakaa kotiverkon juttuja omalla työasemalla(kun sielläkin on työhön liittyviä asioita), mutta alle 1 megan yhteydellä sillä ei paljoa tee.

ainakin näille "lainkuuliaisille" hevijuusereille ulospäin menevälle liikenteelle on enemmän käyttöä kuin sisänpäin tulevalle. Koska servereitä tarvitsee aina ja pienellä kaistalla ei paljoa hyötyä ole.

Tämä alkaa mennä jo natsisaksan ja neuvostoliiton aikojen "sensuurin" tasolle.
Minä kyllä vedän oman kuparilankani naapuriin ja naapurista seuraavaan taloon, jos ISP:t alkaa rajottamaan kaistoja tai jotakin muuta!
-
Eikö noissa ADSL2 tekniikoissa ole kuin yhden megan uppinopeus? :O
Eihän niillä tee mitään silloin...
Ehkäpä ISP:t ovat ajatelleet, että kun ihmiset liittyvät privaatti träkkereille BT verkoissa, niin he eivät siellä kauaa tule olemaan, kun ratiot menee pilalle heti ekana päivänä :D
-
Nettipelaamisessahan lagi eli nettiviive, muodostuu up -nopeuden hitaudesta useimmiten.
Nettiselauksen hitaus on myös usein up -nopeudesta kiinni...
-
Kun näiden laajakaistojen hinnat laskevat hitaasti, mutta varmasti, ei kukaan halua maksa mistään enää. Mutta ei mielestäni nykyinen tilanne ole paha. Nykyiset elokuvat kun tuottavat satoja miljoonia dollareita voittoa, ei mielestäni elokuvien lataaminen vahingoita näyttelijöiden ja tuottajien taloutta. Sama musiikki bisneksessä.
-
Idioottimaista on mielestäni myös tallennusmedioiden hyvitysmaksut.
He periaatteessa hyväksyvät "waretuksen" ja kieltävät sen samalla...
-
Miksi tietokoneet ovat?
Miksei tuhottaisi sähkö- ja tietoliikenneverkkoja, eihän niistä ole muutakuin haittaa suurille viihdeyrityksille.

---

Quote:

---

Nettipelaamisessahan lagi eli nettiviive, muodostuu up -nopeuden hitaudesta useimmiten.

---

Pelit vievät kyllä yleensä ottaen melko minimaalisesti kaistaa ja viive muodostuu pikemminkin käytetystä tekniikasta ja verkon topologiasta.