Jop, kuten edellä kyllä se pc olisi. Niitä kun on jo kaksi..ja noita konsoleitakin on tullut jokunen, mutta jos valita joutuisin niin pc, koska netti, työ yms asiat menevät huomattavasti paremmin kuin konsolilla... ;-P

Puhuin pelilaitteesta, jolla vain pelaisi. En todellakaan ostaisi PELKÄN pelaamisen takia PC:tä.

Näiden uusien konsolien hinnoista kun en vielä tiedä niin en osaa sanoa kumman ostaisin pelkkään pelaamiseen, mutta aikoinaan PS 1 ja 2 tulivat ostoskärryyn niin hintojensa kuin peliensäkin (final fantasyt) puolesta.

Olen yrittänyt koota jonkinlaista vertailua ja teknisiä tietoja seuraavaan threadiin:
http://keskustelu.afterdawn.com/thread_view.cfm/193416

Uskoisin, että suurin osa tiedoista on oikein. Tuolta löysin 'tietoa' (=huhuja) PS3:n grafiikkapiiristä:
http://www.theinquirer.net/?article=23325

Grafiikapiirit näyttäisivät olevan yhtä samankaltaisia, kuin esim. Atin ja nVidian nykyiset kilpailevat näytönohjaimet. Eli siis hyvin samanlaisia. Eroa tulee hieman PS3:n eduksi Cell-prossulla ja erityisesti Blu-Ray -asemalla. Eli käytännössä jos Kill Zone pystyttäisiin toteuttamaan videossa esitetyllä tavalla PS3:lla, se pystyttäisiin toteuttaa samanlaisena myös XBox 360:llä. Mitään 2x tehoeroa ei tule olemaan PS3:n hyväksi. Sanotaan, että PS3 on noin 10-20% nopeampi.

Edit: Niin siis kun sanoin "Grafiikapiirit näyttäisivät olevan yhtä samankaltaisia, kuin esim. Atin ja nVidian nykyiset kilpailevat näytönohjaimet", tarkoitin että ne nopeudeltaan ovat hyvin lähellä toisiaan. Tähänhän Jep_ ottikin kantaan myöhemmin.

Joo. hyvä, kaunis, hieno, paras laatikko.

Olin sadas!

Zapetu:
Vähän luotettavampien lähteiden mukaan arviosi noista grafiikkapiireistä menee aika metsään.
Siinä mielessä että PS3:n GPU on saatavilla oleviin tietoihin pohjautuen enemmänkin perinteisempi PC:n GPU, toki hieman muokattuna enemmän konsolitarpeisiin. Xbox 360:n GPU taas ei ole niin perinteinen eikä ole mitään R5xxx-sarjaa, kuten lähteessäsi väitettiin, vaan kehitetty täysin erillään noista PC-sisaristaan.

Quote:

---

Vähän luotettavampien lähteiden mukaan arviosi noista grafiikkapiireistä menee aika metsään.
Siinä mielessä että PS3:n GPU on saatavilla oleviin tietoihin pohjautuen enemmänkin perinteisempi PC:n GPU, toki hieman muokattuna enemmän konsolitarpeisiin. Xbox 360:n GPU taas ei ole niin perinteinen eikä ole mitään R5xxx-sarjaa, kuten lähteessäsi väitettiin, vaan kehitetty täysin erillään noista PC-sisaristaan.

---

Jos viittaat tuohon 'epäluotettavana' lähteenä
http://www.theinquirer.net/?article=23325
niin oletinkin siitä ainoastaan sen, että PS3:n RSX voisi sisältää sen 10MB framebufferia. Mutta kuten sanottua, niin varmaa tietoa asiasta ei ole. Se mitä olen kirjoittanut tuonne
http://keskustelu.afterdawn.com/thread_view.cfm/193416
XBox 360:sen GPU:sta pitäisi olla oikein. Jos löydät siitä virheitä, niin ilmoita niistä (ja anna luotettavat lähteet), että voin korjata ne.

Mitä tulee XBox 360:sen VPU:hun (R500), niin suurin uutuus siinä on tuo unified shader -arkkitehtuuri. Saman arkkitehtuurin oletetaan löytyvän myös Atin seuraavasta työpöytäpiiristä (R520), joten kerrohan missä lähteessä väitetään, että R500 on kehitetty täysin erillään R520:stä. Vaikka R500 on Microsoftin omaisuutta, ei se tarkoita, että Ati ei omistaisi oikeuksia siinä käytettyihin ratkaisuihin. Suurin ero R500:n ja R520:n välillä on tuo 'älykäs' piirtopuskuri (framebuffer), jota ei tulla Atin mukaan näkemään PC-puolella ennen R6xx piirejä. Sama koskee nVidiaa. Eli ei ilmaista antialiasointia työpöytäpuolelle.

Tämä on nyt huhujen ja faktoista ajateltuna, olisikohan näin: ps3 on nopeampi juuri se 20% ja 360:n toden näköisesti piirtää kauniimpaa grafiikkaa, mutta tuohan on tosiaan aikaista sanoa. Mutta mielestäni pelit ovat se joka ratkaiseen kumman eduksi se lopulta kääntyy ja tietysti ratkaiseva tekijä on myöskin hinta, monellako 10-12-vuotiaalla on esim 500€ tosta vaan heittää konsoliin saatikka sitten kahteen, meillä työssäkäyvillä asia on toinen mutta kyllä 2 x 500€ jo tuntuu täällä kukkarossani, jos molemmat ajattelisin ostaa...täytynee katsella mihin nuo hinnat asettuvat...kun olen tilannut tuon psp:n...

Tuosta hinnasta vielä, että vaikka konsolit saattavat alussa maksaa suunnilleen yhtä paljon (vaikkakin arviot tällä hetkellä ovat PS3 $500, XB360 $300-$360), niin Microsoftilla on huomattavasti enemmän varaa laskea XBoxin hintaan kuin Sonyllä PS3:n. Blu-Ray asema ja kaikki ylimääräiset portit takapaneelissa, sekä Cell erityisesti Rambussin XDR-muisteilla ei ole ilmaisia. Lisäksi käsittääkseni nVidia valmistaa/valmistuttaa RSX:n Sonylle (vai olenko väärässä).

Edit: Olin ilmeisestikin väärässä, eli myös Sonylla ja nVidialla on sama käytäntö kuin MS:llä ja Atille, eli Sony omistaa RSX:n 'blueprintit'. Nykyäänhän (ensimmäisen) XBoxin kohdalla nVidia valmistaa MS:lle ne piirit ja ottaa kivasti siitä välistä ja MS ei tykkää.
http://www.anandtech.com/news/shownews.aspx?i=24295

XBoxin tapauksessa MS omistaa R500 piirin 'blueprintit' ja sillä on oikeus valmistaa niitä itse. Ilmeisesti niillä on myös varsin hyvä sopimus Atin kanssa lisenssiehdoista. Vielä kun XBox:n piirit saadaan siirrettyä 90nm valmistusprosessista 65nm:lle, niin mikrosoft voi aloittaa rajun hintakilpailun Sonyn kanssa (jos/kun siihen on tarvetta). Tosin samalla prosessinvaihdolla myös sony saa pienennettyä konsolinsa hintaa, tosin Blu-Ray-aseman hintaan sillä ei ole vaikutusta.

Pelien hinta on myös tärkeä tekijä konsoliherruudessa, vaikkakin molemmilla konsolella pitää olla todellisia hittipelejä useitakin menestyäkseen. Mutta jos pelit maksavat $100/kpl, niin ei tunnukaan enää mikään $300 hinta konsolista kovin halvalta. Tällä hetkellä XBox -pelit ovat yleisesti ottaen kalliimpia kuin PS2 pelit ja johtunee osittain siitä, että MS ottaa kunnolla tappiota jokaisesta myydystä konsolista. Toivottavasti seuraavan sukupolven konsoleita ei tarvitse myydä tappiolla ja se näkyy positiivisesti pelihinnoissa.

Edit: Arvailuja pelien hinnoista ja julkaisuajankohdasta

Jos tuota http://www.tomshardware.com/hardnews/20050520_131239.html on uskominen, niin pelien hinnat PS3:lle tulevat olemaan valitettavasti suuremmat kuin nykyisen sukupolven konsoleilla, eli siis luokkaa $60-$80. Johtuisikohan sitten siitä, että HD-tason pelien kehittäminen on kalliimpaa, vai että alussa halutaan kerätä mahdollisimman suuret voitot. Toivottavasti kilpailu laskee ainakin toisen konsolin pelien hintoja edes siihen max. $60 tasolle.

Samaisessa lähteessä arvellaan, että XBox 360:sen julkaisu olisi 1.11.2005 ja PS3:n 1.5.2006. Eroa olisi se 6 kuukautta. Mielenkiintoista nähdä kuinka kovat keinot MS ottaa käyttöön saadakseen kunnollisen etumatkan.

zapetu:

http://www.anandtech.com/tradeshows/showdoc.aspx?i=2423
Tuolta löytyy toiselta sivulta teksti:
"ATI has been working on the Xbox 360 GPU for approximately two years, and it has been developed independently of any PC GPU. So despite what you may have heard elsewhere, the Xbox 360 GPU is not based on ATI's R5xx architecture."

http://techreport.com/etc/2005q2/xbox360-gpu/index.x?pg=1
"Feldstein said that ATI and Microsoft developed this chip together in the span of two years, and that they worked "from the ground up" to do a console product."

En silti väitä ettei jotain uusia juttu joita Xbox 360:n GPU:ssa tulee olemaan, ei käytettäisi tulevaisuuden PC-näyttiksissä.

Yhteenvetona voidaan sanoa että MS on lähtenyt suunnittelemaan Xbox 360:stä hyvin erillaiselta pohjalta kuin Xboxia aikoinaan. Eikös MS hommannut lisenssit myös tuohon IBM:n CPU arkkitethuuriin jota Xbox 360:ssä käytetään. Kyseessä näyttäisi olevan paljon huolellisemmin rakennettua erikoistunutta rautaa pelikonsolin/viihdekeskuksen tarpeisiin kuin tässä nykyisessä boksissa.

Tuo mitä olit kirjoittanut keskustelualueelle piti mielestäni paikkansa, sen perusteella mitä konsoleista on nyt kerrottu ja mitä itse saan irti näistä annetuista tiedoista.

Jep_:

Olet oikeassa siinä, että tuo Atin R500 on lähes kokonaan puhtaalta pohjalta rakennettu. Kyllä siinä tietenkin on hyödynnetty Atin aiempaa tietotaitoa, mutta tuo unified shader -arkkitehtuuri on varmasti todella suuri muutos aiempiin Atin grafiikkapiireihin nähden ja kuten sanoit, niin se varmasti kehitettiin juuri XBox 360:stä varten samoin kuin tuo 'smart' eDRAM framebuffer.

Se sisältääkö Atin vuoden lopussa ilmestyvä R520 unified shader -arkkitehtuurin mukaisia renderöintiyksiköitä, jää nähtäväksi. Jos sisältää, niin se pohjautunee R500:seen. Jos ei sisällä, niin se on vain terästetty versio R420:stä, kuten nVidian G70 on terästetty versio NV40:stä.

Ja kyllähän MS omistaa oikeudet myös CPU:hun ja on lisäksi ostanut omakseen erinäisiä piirivalmistukseen liittyviä patentteja, joten Intel/AMD jne. joutuvat maksamaan nyt lisenssimaksuja niistä MS:lle. Ihan tosissaan ne aikovat tällä kertaa tehdä voittoa konsolillaan.

Heheh! ei se nyt auta kehitellä pc pohjalta mitään teorioita;). Ikävä kyllä PS3 on huomattavasti nopeampi ja pystyy grafiikkaan mihin ei xbox360 kykene. Sad but true:).
Ei pojat, kyllä se on sillä lailla että ne sonyn,ibm:n, hitachin jne inssit tietää paremmin, eikö oo näin?.

Pleikkarihan oli rajusti riisuttuna tossa esittelyssä(kellot,muistit,celli), pelivaraa jätetty rankasti. Yksi celliki tais olla disable:).

Kyllä siellä messuilla on sen verran suomalaistaki pelilehtien ym "pro" porukkaa ollu, että pakkohan se on "uskoo" mitä ne sanoo niistä demoista ym.

Lisätään vielä, että muistetaan nyt mikä se pyöritti niitä demoja;). Taispa olla niin että celli touhusi yksinään. Niin ja se että ps3 tulee myyntiin huomattavasti myöhemmin, ja se että toista kertaa sony ei samaa virhettä tee, et kone ei ois teholtaan sitä mitä esittelyssä luvattiin, ei ne niin tyhmiä sentään oo.
Aika varmaa on et kone tulee olemaan sen 4ghz niinkuin alunperin oli tarkoitus, ja muistia palautetaan takaisin se 256mb ja (fanfaarit) Viimeinenkin Cell aktivoidaan. Että näin se menee, ja eikun xbox360 emulaattori vaan ps3:seen;).

No joka tapauksessa, hyvää kesää vaan, palaillaan syksyllä.

Epäilyttää aino ton ps-merkin kohdalla, kun se aikanaan lanseerattiin niin ostin ps2:n heti/ennakkotilaajana, ja petyin raskaasti koska se masiina oli enemmän huollossa kuin kotona, joten myin sen sen sileen tien pois. Mutta asiaan. Itse epäilen sitä että 360 tuo paremman graffan kuin ps3, koska tuo atin piiri tuo huomattavasti kauniimpaa kuvaa kuin nvidia. Kylläkait se ps3 on nopeempi, mutta mitä sitten? jos graffat ovat valjuja. Koska nvidia on kehitellyt tuota piiristöä gt6800:n pohjalta. Ja ati on taas kehittänyt täysin uudenpiirin, tosin osa arkkitehtuurista on peräisin 850xt pe, versioista. Ja kaikkihan tietävät sen että nvidia on nopea mutta kuvan tarkuuden ja laadun vie ati. Jos nämä vanhat asiat pitävät paikkansa niin kuvaltaan tuo 360 tulee olemaan kova sana, ja ps3 koittaa kuroa sitä kiinni nopeudella, itse ostan mieluummin 360 sen kuvan tarkkuuden takia. Mieluummin katselen tarkaa ja hienostunutta kuvaa kuin hirveetä nopeutta. Niinkuin alussa puhuttiin konsoli sodan voittaa se joka tuo kohtuullisen hintaisen konsolin ja hyvät pelit suhkot normaaliin hintaan. Sonyhän oli tehnyt esim: walkman yms koti puolella tappiota...joten se kyllä heijastaa ps3:n kin, ms taas toi reilusti voittoa softa-puolella ja saa jkv etumatkaa saasnähdä kuinka käy.

"Ei pojat, kyllä se on sillä lailla että ne sonyn,ibm:n, hitachin jne inssit tietää paremmin, eikö oo näin?."

Niin, tosin moniko heistä on mitään puhunut? Eniten äänessä on tainnut olla PR-kaverit tai muut joille on etukäteen sanottu mitä sanoa, mitää saa kertoa ja mitä ei.

"Aika varmaa on et kone tulee olemaan sen 4ghz niinkuin alunperin oli tarkoitus, ja muistia palautetaan takaisin se 256mb ja (fanfaarit) Viimeinenkin Cell aktivoidaan. Että näin se menee, ja eikun xbox360 emulaattori vaan ps3:seen;)."
Ettei vain olisi erittäin epävarmaa. Sony tuskin nostaa kellotaajuutta ellei Xbox 360 osoittaudu jotenkin ihmeen kautta tehokkaammaksi. PS3:een ei käsittääkseni ikini ole kaavailtu 4 GHz:n Celliä (jotkut ovat voineet veikkailla, mutta mitään ei ole varmistettu). Cellin viimeistä SPE:tä tuskin aktivoidaan. Alemmalla kellotaajuudella ja yhdellä disabloidulla SPE:llä pyritään varmasti suurempaan saatavuuteen valmistuksessa ja näin kustannusten pienentämiseen. Valmistuvaiheessa siis yksi SPE/ydin saa olla virheellinen ja silti kyseinen ydin on toimiva versio PS3:een.
PS3:ssa on jo 512 megaa, tosin puolet tästä on varattu GPU:lle. On mielestäni erittäin epätodennäköistä että Sony lähtee tuota muistimäärää kohottamaan.

Oli siinä sitten 2GHz tai 8GHz, on sitä tässä vaiheessa aivan turhaa spekuloida muna pystyssä suu vaahdossa, sillä eihän koko laitetta edes julkaista kuin joskus vuoden päästäkö? Joten mielestäni on kohtalaisen turhaa vielä hehkuttaa tilaavansa heti kun kauppojen hyllyille saapuu. Tarkempia speksejä kuten laitteen hintaa ja pelejä sekä tietenkän itse laitetta odotellessa toivotan jokaiselle hyvät joulun toivotukset ennen kuin tuota laitetta pääsee marketeissa ihastelemaan...

Ilmanottoaukot ovat vähissä. Tuo musta versio on ainoa, joka minun silmiini sopii.



Voisiko joku siis kertoa, miten Sony aikoo jäähdyttää PS3:sen, kun koko laiteessa on aukkoja vain toisessa päädyssä. Eihän ilma voi kiertää tuollaisessa? Katsokaa vertailukohtaa tuolta: http://keskustelu.afterdawn.com/thread_view.cfm/2/190751

Ehkäpä se onkin kokonaan alumiinia ja hinnaksi on kaavailtu $800. Kyllähän Cell kuitenkin on maailman nopein prosessori, joka hakkaa 1000x kalliimmat moniprosessorikokoonpanot, joten olisi suorastaan rikos jos ei $800 polkuhintaan tuollaista hankkisi. ;) ;) ;)

Vakavasti puhuen, tuo on luultavasti vain muotoiluosaston luoma muovilaatikko, eikä sinne ole koskaan mitään hardista edes varmaan sovitettu. Ainakin se on niin kookas, että luulisi PS3:sen tuohon mahtuvan. Lopulliseen versioon jouduttaneen lisäämään aukkoja pohjaan ja toiseen päätyyn.

Mitäs... mitäs... "kuolleella ja kuopatulla" PuuCeelläkö niitä demoja pyöritettiinkiin?

http://www.1up.com/do/newsStory?cId=3141034

http://arstechnica.com/articles/paedia/cpu/xbox360-2.ars/7

Quote:

---

At any rate, Playstation 3 fanboys shouldn't get all flush over the idea that the Xenon will struggle on non-graphics code. However bad off Xenon will be in that department, the PS3's Cell will probably be worse. The Cell has only one PPE to the Xenon's three, which means that developers will have to cram all their game control, AI, and physics code into at most two threads that are sharing a very narrow execution core with no instruction window. (Don't bother suggesting that the PS3 can use its SPEs for branch-intensive code, because the SPEs lack branch prediction entirely.) Furthermore, the PS3's L2 is only 512K, which is half the size of the Xenon's L2. So the PS3 doesn't get much help with branches in the cache department. In short, the PS3 may fare a bit worse than the Xenon on non-graphics code, but on the upside it will probably fare a bit better on graphics code because of the seven SPEs.

---

Tuossa on nykyisten tietojen perusteella pyritty vertailemaan XBoxin prosessoria ja Cell:iä. Artikkelin kirjoittaja Hannibal on tullut tulokseen:

1. Xenon CPU kolmella yksinkertaistetulla PPC-corella (PPE) tarjoaa enemmän tehoa pelin ohjauksen, tekoälyn ja fysiikan laskemiseen kuin Cell ainoastaan yhdellä corella.
2. Cell:n SPE:t ovat tarkoitettu pääasiassa grafiikan renderöintiin ja niiden teho haarautumisia sisältävän koodin käsittelyssä on huono.

Varmasti tuossa on aika paljon oikein, vaikkakin saa nähdä jos vaikka pystyisivät hyödyntämään Cell:n SPE:iden tehoja graafikan ja äänien lisäksi myös fysiikan laskemiseen. Tekoäly jäänee ainoan PPE-coren laskettavaksi samoin kuin muu pelikoodi. Toisaalta koska Cell:ssä on ainoastaan yksi oikea prosessori, siihen ei liity samanlaisia monisäikeistysongelmia kuin Xenon CPU:hun.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Iltasatu: PS3 ulottuvuudessa X

Alkuperäisten suunnitelmien mukaan Sonyn piti muistaakseni laittaa PS3:seen 2-3kpl Cell prosessoreja ja jokaiselle niistä omat XDR-muistinsa (256MB/Cell?). Prosessorit olisi voinut sitten yhdistää toisiinsa FlexIO-linkeillä (vrt. HyperTransport Ahtlon64/Opteron). Anyway ideana olisi ollut, että jokaisessa kolmessa Cell prosessorissa olisi ollut yksi PPE (koko järjestelmässä yhteensä kolme kappaletta). Nämä kolme PPE-corea olisivat tarjonneet Xenon CPU:n tapaan kolme yleiskäyttöistä corea koodin ajamiseen. Lisäksi kolmessa Cell:ssä olisi ollut yhteensä 3x7=21kpl SPE-prosessoreja, jotka olisivat muodostaneet järjestelmän graafiikkaprosessorin. Lisäksi niitä olisi käytetty myös äänille. Tällöin PS3:n kuvitteelliset speksit olisivat olleet vaikka seuraavat:

Cell CPU/GPU
PowerPC-base Core @3.2GHz
1 VMX vector unit per core
512KB L2 cache
7 x SPE @3.2GHz
7 x 128b 128 SIMD GPRs
7 x 256KB SRAM for SPE

CPU
3 x Cell / 3 x PowerPC-base Core (PPE) @3.2GHz
3 x 512KB L2 cache (1536KB total)
1 VMX vector unit per core (3 total)

GPU
3 x Cell / 21 x SPE @3.2GHz
21 x 128b 128 SIMD GPRs
21 x 256KB SRAM for SPE (5376KB total)

Memory
3 x 256MB XDR RAM @3.2GHz (768MB total)

System Floating Point Performance
3 x 218 GFLOPS (654 GFLOPS total)

Cell:n etuna esim. nyt käytettyyn NVidian G70/RSX:ään olisi ollut sen joustavuus. Se olis taipunut monenlaiseen grafiikkaan ja ääniin. Ilmeisesti Sony kuitenkin huomasi ettei tämän "Emotion Engine 2":sen teho olisi riittänyt XBox360:sen Atin dedikoitua näytönohjainta vastaan ja tilanne olisi ollut tehoissa taas sama kuin PS2/XBox. Toinen mahdollinen syy on varmasti, että kolme Cell prosessoria olisi tullut maksamaan aivan liikaa, varsinkin kun mukaan olisi täytynyt heittää todella paljon kallista XDR-muistia. Todellisuuden rajat tulivat siis vastaan Sonylle ja he ottivat yhteyden nVidiaan, joka heitti uusimman PC-puolen grafiikkaprossunsa Sonylle pienillä modifikaatioilla.

Valitettavasti seurauksena on että PS3:ssa on nyt kaksi grafiikkaprossua: Cell ja RSX. Ja vain yksi core (PPE), joka ei oikein vakuuta verrattuna esim. normaaliin PPC-coreen. Seurauksena tulee olemaan, että PS3 peleissä ei välttämättä tulla näkemään kunnollista tekoälyä koskaan, vaikka grafiikkapiirejä on oikein kaksi erilaista. Mutta voihan Celliä aina käyttää äänien luontiin vai miltä kuulostaisi autenttinen 3D-äänentoisto, jossa kaikki heijastukset laskettaisiin viimeisen päälle. Ja toivoa sopii, että SPE:itä voisi hyödyntää myös fysiikan laskemiseen.

Yhteenvetona PS3 tulee olemaan grafiikan/äänen murskaaja vahvoilla videotoisto-ominaisuuksilla (Cell:n SPE:t ovat omimmillaan juuri median koodauksessa).

XBox360 tuntuu nykyisten tietojen mukaan hieman tasapainoisemmalta ratkaisulta. Grafiikkapiiri on suunniteltu nimenomaan kyseiselle konsolille ja sisältää monia mielenkiintoisia ominaisuuksia. Prosessorissa on keskitetty tehon maksimoimiseen normaalilla koodilla, jota suurin osa pelikoodista on myös seuraavan sukupolven peleillä.

En väitä tässä, että PS3 olisi huono laite. Mutta jotenkin vaan alkaa tuntua PS3 yritetään saada kaikennäköisten erärealististen teholaskelmien (2TFlops/1TFlops) avulla näyttämään XBox360:stä paremmalta, kun tosiassa tilanne saattaa olla päinvastainen. Saatan olla väärässäkin, mutta todellisia vastauksia saadaan vasta kun konsolit ovat olleet riittävän kauan markkinoilla. Nähdään sitten kummasta saadaan enemmän tehoja puristettua irti.

E.T kirjoitti:

Quote:

---

Mitäs... mitäs... "kuolleella ja kuopatulla" PuuCeelläkö niitä demoja pyöritettiinkiin?

http://www.1up.com/do/newsStory?cId=3141034

---

Lainaus tuosta uutisesta:

Quote:

---

Burkett says the RSX demonstrations weren't actually running on the RSX, but an upcoming NVIDIA high-end desktop product in SLI mode. NVIDIA was not more specific about what type of hardware this entailed.

---

Tuosta "upcoming NVIDIA high-end desktop product in SLI mode" saa sellaisen kuvan, että demoja olisi ajettu 2xG70 protokorteilla. Alustana oli joko nForce4 Ultra tai nForce4 Intel Edition, koska kyseessä oli varmastikin nVidian piirisarjaan perustuva emo. Veikkaisin että nForce4 Ultra ja AthlonX2 4800+.

Jos tuo tosiaan pitää paikkansa, niin mitä tekemistä tuolla on PS3:sen kanssa? Ja PS3:seen tulee vain yksi G70 tehoinen näyttis, joten demokokoonpano olisi noin 2x tehokkaampi kuin PS3. Jos ei lasketa Cell:n mahtavaa kykyä purkaa useita videostriimejä samaan aikaan.

Lisää samasta aiheesta:

http://www.gamespot.com/news/2005/06/02/news_6126832.html

Quote:

---

Chatani commented that the PS3 is still at a prototype stage and has room for improvement in graphics and physics. Nvidia CFO Marv Burkett also revealed last week that the RSX graphics chip for the PS3 is also still under development and has yet to be finalized. The tech demos running at E3 last month were shown using current-generation PC technology with similar capabilities to the RSX, which is rumored to be a combination of a GeForce 6800 Ultra SLI GPU and/or a next-gen desktop graphics chip from Nvidia, which codesigned the RSX.

---

Tämä kuulostaa jo paljon järkevämmällä, eli kyseessä olisi ollut 2xGF6800U. Nyt tehot vastaisivat suunnilleen PS3:sen tehoja, vaikkakin PS3 tulee olemaan huomattavasti enemmän muistikaistarajoitteinen näyttiksen osalta. Vaikuttaa, että ainoa demo joka pyöri Cell:llä oli se, jossa purettiin 12kpl videota samaan aikaan. Ja sekin oli luultavasti nauhoitettu aiemmin jossain "laboratoriossa", joka on tosin täysin ymmärrettävää, koska protovaiheessa oleva IBM:n Cell-testialusta (serverikäyttöön) olisi voinut kaatua kesken demon. Aika härskisti totesivat siinä esittelyn aikana, kuinka joku demo muka demosi Cell:n toimintaa, vaikka pyöri PC:llä.

Ja mitä tulee tuohon kohtaan "Chatani commented that the PS3 is still at a prototype stage and has room for improvement in graphics and physics", niin Sonyn kannattaisi varmaan yrittää saada tuotua konsoli jenkkien ja Japanin markkinoille keväällä 2006, eikä käyttää enää aikaa (teoreettisten) speksien paranteluun. Me eurooppalaiset saamme varmaan odottaa syksyyn 2006 tai vielä kauemmin kuten PSP:n kohdalla.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Markkinointi ja hypetys on se mitä Sony osaa tehdä. Vaikka PS3 ei lopulta niin ihmeellinen laite olisikaan, niin se on ainakin suurelle yleisölle saatu näyttämään 2x paremmalta kuin XBox360. Sonyn puheet julkaisusta keväällä 2006 on pääsasissa tarkoitettu vähentämään XBox360:sen joulumyyntiä. Miksi ostaa XBox360, kun muutaman kuukauden päästä tulee 2x parempi konsoli. Keväällä 2006, kun juhlapyhät on saatu ohitettua, Sony saattaa ilmoittaa, että valitettavasti PS3 myöhästyy mutta ilmestyy kuitenkin jouluksi 2006. Lisäaika käytetään kehitettäessä RSX:stä kunnon konsoligrafiikkapiiri ja lisäksi odotetaan, että Blu-Ray-asemien hinnat laskevat ja valmistusprosessi siirtyy 65nm. Samalla PS3:sen valmistuskustannukset ovat laskeneet merkittävästi siitä, jos konsoli olisi julkistettu keväällä 2006.

MS:n markkinointiosaston olisi hyvä keksiä jotain, mikä saisi mahdollisimman monen ostamaan konsolin jouluna 2005, eikä odottaamaan seuraavaan jouluun PS3:sta. Pelitarjonta tulee olemaan alussa kuitenkin ilmeisesti XBox360:selle aika heikkoa, eikä innosta ostamaan konsolia. MS:llä pitäisi olla ainakin yksi todellinen hittipeli julkaisun yhteydessä, jotta konsolia saataisiin mahdollisimman hyvin kaupaksi jo tämän vuoden jouluna. Erityisen tärkeää olisi houkutella ns. PS2-pelaajia ostamaan uusi boxi. Itse näen asian niin, että XBox360 ei tule menemään riittävän hyvin kaupaksi, ellei MS saa jotenkin suuret massat uskomaan, että PS3:sta ei kannata odottaa. Tällä hetkellä Sony johtaa PR-taistelussa, mutta onko MS:llä vielä ässä hihassaan?

E.T: mistä sä niin päättelit että cellin prossu on kaks kertaa isompi kuin pc:n prossu? musta se kyllä näyttää noin kolme kertaa pienemmältä kuin pc:n... http://www.ps3portal.com/images/cell2.jpg

tossa jotain specsejäjota löysin sivulta http://www.blachford.info/computer/Cells/Cell1.html :
The full specifications haven't been given out yet but some details [Specs] are out there:
4.6 GHz
1.3v
85 Celcius operation with heat sink
6.4 Gigabit / second off-chip communication

Koska SLI piirisarjoja ei ole olemassa kuin AMD:n ja Intelin prossuille, päättelin tuossa aiemmin, että myös Sonyn E3:n demonstraatioissa käyttämä alusta olisi sisältänyt (pelkästään) x86-prosessorin. Kuitenkin jos seuraava lainaus on luotettavasta lähteestä, olin väärässä.

PSM Magazine wrote:

Quote:

---

In fact the lastest version of the Playstation 3 development kit, as of this writing, is built around a custom Cell-based PC created by egineers at IBM. The system has a single Cell processor rather than multiple G5 chips some have specualated it would, and runs a custom Linux-based operating system designed by Sony Computer Entertainment and mention at last E3.

---

Eli siis E3 hardis (ja development kitit) sisälsivät yhden Cell prosessorin ja kuten tuolla aiemmin joku Sonyltä oli möläyttänyt; 2xGF6800U SLI.

Teen siis uuden rohkean oletuksen, joka saattaa osoittautua myöhemmin vääräksi. Tässä tulee PS3 devkitin speksit:

- nForce 4 SLI (Intel Edition)
- Ahtlon 64/P4 (*)
- Paikallista muistia 1GB+ (*)
- Iso kiintolevy (*)

- PCI-Express kortti, jossa:
- Cell-prosessori (3.2Ghz, PPE+7xSPE)
- 256MB XDR-muistia
- Piiri, joka konvertoi FlexIO:n PCIe:ksi (**)

- 2kpl GeForce 6800 Ultra (SLI-kokoonpano)
- Cell kommunikoi näiden kanssa PCIe:n kautta

- Linux pohjainen kehitysympäristö (x86)

(*) x86-prosessoria, muistia ja kiintolevyä käytetään ainoastaan pyörittämään kehitystyökaluja/ympäristöä ja kompiloimaan koodia. Kaikki debuggaus ja koodin ajaminen suoritetaan apurkortilla olevalle Cell-prosessorilla.

(**) Olisi äärimmäisen kallista luoda esim. SLI-piirisarja pelkästään Cell prosessorille, koska sellaista tarvitaan vain muutaman devkitin esiversion toteuttamiseen. Siis on luontevaa olettaa, että ainoa tarvittava lisäpiiri on tuo FlexIO<->PCIe-siltapiiri. Ja vaikka sellaista ei PS3:ssa tarvittaisikaan, niin IBM löytänee käyttöä sille muissa Cell-projekteissaan.

Ja tuonhan saa päivitettyä lähemmäs oikeaa PS3:sta vaihtamalla nuo 2kpl GF6800U ---> 1kpl GF7800GTX (G70).

Jos edellämainittu pitää likimain paikkansa, niin otan takaisin muutaman aikaisemman kommenttini. Tosin Sweeney/Epic itse sanoi, niin E3 messuilla esitetty Unreal 3 demo ei hyödyntänyt Cell:stä kuin PPE:tä. Tosin ei tuollaisella skriptatulla demolla tarvita kuin grafiikkatehoa, jota tarjosi 2xGF6800U. Mutta se ankkademo varmaan siis hyödynsi Cell:iä ja samoin useiden videostriimien purku jne. Mutta edelleenkin KZ ja MS olivat esirenderöityjä.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ja jos/kun tuollainen Cell:llä varustettu PCIe-kortti on jo olemassa, niin IBM voisi myydä niitä PC-pelaajille. Siitä saisi mahtavan ääni/fysiikkaprosessorikortin. Ja parasta olisi, että PC:ssä olisi noiden 7xSPE:n lisäksi myös oikea prosessori kuten Athlon64/Pentium M tms. Mieluummin ostaisin tuollaisen kortin, kuin jonkun PPU-kortin. Tarkemmin ajatellen tuollainen Cell:n sisältävä lisäkortti olisi oikea unelmakortti monipuolisine käyttömahdollisuuksineen. Sony voi tietenkin rajoittaa sen pelkästään PS3:lle, jos haluavat vittuilla PC-pelaajille.

Quote:

---

E.T: mistä sä niin päättelit että cellin prossu on kaks kertaa isompi kuin pc:n prossu? musta se kyllä näyttää noin kolme kertaa pienemmältä kuin pc:n... http://www.ps3portal.com/images/cell2.jpg

---

En löytänyt tarkaa kohtaa, jossa E.T. sanoi että Cell on (pinta-alaltaan) kaksi kertaa suurempi kuin pc-prossu. Kyse on kuitenkin seuraavasta:

Cell:
- 234 miljoonaa transistoria
- 221mm2 ytimen koko (90nm)

Athlon 64 (Venice /512KB L2):
- 68.5 miljoonaa transistoria
- 84mm2 ytimen koko (90nm)

P4 (Prescott /1MB L2):
- 125 miljoonaa transistoria
- 112mm2 ytimen koko (90nm)

Korostetut kohdat kertovat ytimen koon. Huomaa että Cell:ssä on kaksi kertaa suurempi ydin (samalla valmistusprosessilla) kuin P4:ssä ja 2.6x kertaa suurempi A64:ssä (Venice).

Tuossa kuvassa http://www.ps3portal.com/images/cell2.jpg on esitetty ainoastaan ydin. Ydin kiinnitetään vielä pakkaukseen, johon tulee kaikki pinnit joilla prosessori on yhteydessä emolevyyn sekä joitain virransyöttöön tarvittavia komponentteja.

Quote:

---

85 Celcius operation with heat sink

---

:D ... :(

Tuo 85C on kyllä 4.6GHz:lle, mutta silti... Toivottavasti 3.2Ghz taajuudella käyvät huomattavasti viileämpänä tai Sonylle tulee ongelmia jäähdytyksen kanssa. Erityisesti kun kotelon ilmanvaihto on aika onneton (jonka olen saattanut jo mainita muutamaan kertaan ;).

Tällaista jäähdytystä Cell:lle ja XDR-muisteille:D
http://techon.nikkeibp.co.jp/english/NEWS_EN/20050525/105050/

MGS4 mun mielestä tulee kauppoihin samaan aikaan kuin PS3... siinä ainakin on hittipeli ainesta. Minä itse jään odottamaan PS3sen kauppoihin saapumista vaikka sitten vuoden tai kaksi... Xbox 360:lle kun ei ole mitään hittipeliä oikeastaan luvattu tulevan (niin paitsi FF XII ja Halo tietty pitäis tulla taas uus)). Mutta paljollako nousevat pelien hinnat? katoin just kaikki PS3 videopätkät... kyl grafiikat ainaki vaikutti paljo paremmilta kuin xbox 360 pelien, mutta kun xbox 360 pelivideoita ei löytynyt edes paljon. Tämä on oma mielipiteeni.

PS3:n hinnaksi 399$

http://www.gamespot.com/news/2005/06/28/news_6128295.html

Eli PS3:n hinnaksi suunnitellaan 399$, jotta pysytään kilpailukykyisinä (vrt. XBox 360 299$). Laitteen valmistuskustannukset olisivat n 500$ luokkaa. XBoxin valmistuskustannuksista ei ole tietoa, mutta niiden voidaan olettaa olevan jonkin vertan PS3:sta matalammat.

Erittäin mielenkiintoista on nähdä miten Nintendo hinnoittelee Revolutionin, varsinkin kun kolmesta seuraavan sukupolven konsolista se on ainoa, joka ei tue HD:ta (eli HDTV resoja, vaan ainoastaan nykyisiä TV resoja).

Huhuja Nintendo Revolutionin hinnasta:
http://www.peliplaneetta.net/pelikonsolit/uutiset/5869/
...ei varmaan kannata ottaa kovin vakavasti vielä...jotain suuntaa antavaa...