User Käyttäjä Salasana  
   
lauantai 6.9.2008 / 09:41
Hae:        In English   Suomeksi   På svenska
afterdawn.com > uutiset > elokuvateollisuudella menee hyvin piratisimista huolimatta
Näytä aiheet
Uutiset
Uutiset

Elokuvateollisuudella menee hyvin piratisimista huolimatta

Ilkka "Ankle" Ketola @ 5.5.2005 21:51

Elokuvateollisuudella menee hyvin piratisimista huolimattaVaikka Hollywoodissa on pelätty, että Internet-piratismi näkyy elokuva-alan tulojen laskuna, oli alan viime vuosi menestyksekäs. Koko maailmanlaajuiset yhteenlasketut voitot lipputuloista, DVD-myynnistä sekä ohjelmien televisiontioikeuksista kasvoivat peräti yhdeksällä prosentilla vuoden 2003 tasosta ollen yhteensä noin 34 miljardia euroa.

Kasvun moottorina toimi voimakkaimmin DVD-myynti, joka nousi maailmanlaajuisesti 46 prosentilla. Tulos parani myös lähes kaikilla muillakin osa-alueilla. Ainoan lommon lukuihin aiheuttaa elokuvalippujen myynti USA:n ulkopuolella, joka laski hieman, tosin sekin vain yhdellä prosentilla.

Elokuvateollisuuden etujärjestö MPAA on kampanjoinut viime aikoina voimakkaasti P2P-verkkoja ja Internet-piratismia vastaan väittäen, että piratsimi aiheuttaa alalle jopa 2,7 miljardin euron vuotuiset menetykset. Jos kuitenkin nykyiset tuotot on saavutettu, vaikka elokuva-ala on MPAA:n mukaan piratismin riivama, olisi mielenkiintoista nähdä millaiseksi luvut olisivat muodostuneet ilman piratisimia.

On myös todella mielenkiintoista nähdä, millaiseksi vuoden 2005 luvut tulevat muodostumaan. MPAA:n piratismin vastainen kampanja alkoi pyöriä voimalla vuoden 2004 lopulla, joten kuluvan vuoden luvut kertonevat paljon kampanjan tehokkuudesta.

Kärjistäen voisi ajatella, että jos alan tulot paranee, voi MPAA iloita onnistuneesta kampanjasta väittäen, että piratismi on vähentynyt. Toisaalta tuloksen heikentymisen tai heikon kasvun voi myös laittaa piratismin piikkiin ja siten hakea oikeutusta voimallisille P2P-verkkojen vastaisille toimille.

Jälkimmäisessä tapauksessa, tuloksen ollessa heikko, olisi ehkä syytä myös miettiä, voisiko syynä olla myös kampanjoinnin negatiiviset vaikutukset. Oikeustaistelut saavat nimittäin paljon huomiota medioissa, mikä puolestaan lisää ihmisten tietoisuutta ilmiöstä niin hyvässä kuin pahassa. Vaikka rangaistuksen pelote pitää toiset poissa, voi ilmaisuus yhtä hyvin houkutella toisia kokeilemaan piratismia.

Lähde:
Guardian


 

 
Aiheeseen liittyvät uutiset:

  • Elokuvastudiot sopimukseen digielokuvatekniikasta (30 heinäkuuta 2005)
  • Tiedostojen koot paisuvat P2P-verkoissa (8 kesäkuuta 2005)
  • P2P-verkkojen puolesta luennoinut opettaja pakotettiin eroamaan (20 toukokuuta 2005)
  • P2P-verkot varaavat yhä enemmän kaistanleveyttä (14 huhtikuuta 2005)
  • Hollywood uhkaa jälleen haasteilla (22 maaliskuuta 2005)
  • James Bond johdatti MPAAn piraatin jäljille (10 maaliskuuta 2005)
  • MPAA voitti oikeudessa - LokiTorrent suljettu (12 helmikuuta 2005)
  • « Edellinen otsikko
    Applen asema musiikkimarkkinoilla vahvistui
    Seuraava otsikko »
    Kolme DrinkOrDien brittijäsentä vankilaan
     Kommentoi!
    Keskustele uutisesta!   Vain 25 uusinta kommenttia on näkyvissä, lue loput kommentit täältä
    rioshin (Junior Member) 7.5.2005 12:23 Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
    Quote:
    Ja olen kuullut ennenkin, että elokuvateollisuudella menee aivan hyvin, vaikka jotkut niitä elokuvia lataavatkin. Suurin osa p2p-käyttäjistä ostavat leffat, mistä tykkäävät. Leffojen imuroimista voi siis pitää uutena muotona katsoa trailereita, ennenkuin ostaa leffan.
    Niinpä. Ainakin itselläni elokuvien lataamisen tarkoituksena on löytää hyviä elokuvia, jotka voi sitten ostaa itselle hyllyyn. Näin ei tule käytettyä harvoja euroja krääsän ostamiseen, vaan saa hyllyntäytteeksi niitä elokuvia joita oikeasti haluaa katsoa.

    Ja sitten on näitä elokuvia, joista ei löydä DVD-versiota kirveelläkään - ei edes videodivarista. Ostaisin jos voisin, mutta kun ei ole mahdollisuutta saada käsiinsä. Ei siis jää muuta vaihtoehtoa kuin p2p.

    Ja netistä lataamisen jälkeen on alkanut rahaa menee elokuvien ostamiseen enemmän kuin ennen, kun kerran hyviä elokuvia on ollut helpompi löytää. Sama koskee myös niin pelejä kuin musiikkiakin. Ostettua tulee enemmän kuin ennen.

    Uskonkin, että MPAA ja RIAA ampuvat jahdillaan itseään omaan jalkaansa. Rahaa näyttäisi tulevan sisälle varsin hyvin, jos jonakin vuonna vähemmän, niin eikö se ole aivan luonnollista? Ei tulos voi joka vuosi kasvaa, vaikka kuinka haluttaisiin. Ihmisillä on kuitenkin rajallinen määrä rahaa käytettävissään, ja siitä pitäisi ostaa niin musiikki, elokuvat kuin pelitkin, unohtamatta vuokranmaksua, lainojen lyhennyksiä, ruokaa, vaatteita... Mutta kuitenkin, heti tuloksen näyttäessä hiemankin huonommalta huudetaan piraattejen päitä pölkylle. Vaikka lataankin piraattiversioita tuotteista, ostan ne joista pidän. Loput poistuu kiintolevyltä yllättävänkin nopeasti tilaa viemästä.

    Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen, edellisen kerran viestiä muokattiin 7.5.2005 12:32

    acido (Senior Member) 7.5.2005 14:51 Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
    Alunalkaen internet oli epäkaupallinen, tutkijoiden hyödyksi ja huviksi muodostunut verkko. Kun netti levisi maailmalla ja harrastajien määrä alkoi kasvaa, huomasivat kaupalliset toimijat tietysti sen. Eipä aikaakaan, kun koko netti oli valjastettu rahantekovälineeksi ja kaupallista sontaa alkoi tunkea myös sitä kautta yksityiselämäämme.

    Myös Telehallintokeskus (myöhemmin Viestintävirasto) oli 90-luvulla vahvasti sitä mieltä, että etuoikeus netin hyödyntämiseen on ehdottomasti binesmiehillä. Siksi .fi domaineja ei myönnetty yksityishenkilöille, vaan yrityksille ja rekisteröidyille yhteisöille.

    Nyt kun verkkoon on levinnyt sitä tehokkaasti hyödyntäviä p2p -sovelluksia, nimenomaan siis yksityihenkilöiden tarpeisiin, alkaa businessmaailma huolestua verkkohegemoniansa puolesta. Verkko onkin äkkiä taas muiden kun rahantekokoneiden käytössä!!

    Eikun huutamaan poliisia, EY:tä, supoa ja Natoa apuun!!! Tietoverkkoa käytetään yksityiseen tiedonsiirtoon ilman että viihdebisnes teostoineen sekä gramexeineen pääsee vetämämään välistä! Herrajumala, eihän se SOVI!
    ONSnaab (Member) 7.5.2005 15:29 Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
    Xanadu, et kai vain käytä p2p:tä? Oon nähny sen nimimerkin omaavia uusereita monella DC hubilla..(haha) Voihan olla, että joku muu käyttää 'sun' nimimerkkiäs mutta annapa vahvistus!=D
    Xanadu (Member) 7.5.2005 19:29 Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
    Quote:
    Xanadu, et kai vain käytä p2p:tä? Oon nähny sen nimimerkin omaavia uusereita monella DC hubilla..(haha) Voihan olla, että joku muu käyttää 'sun' nimimerkkiäs mutta annapa vahvistus!
    Mistähän muualta vielä löydänkään itseni?
    EL_Puto (Newbie) 8.5.2005 3:35 Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
    Juu hyvin elokuvateollisuudella menee, vaikka niitä leffoja lataillaankin ja ne MTVn "eisaa ladata leffoja" mainokset vaan naurattaa.
    Quote:
    Vaikka elokuvateollisuudella menee hyvin niin sehän ei tarkoita sitä etteikö piratismi olisi ongelma myös elokuva-yhtiöille.
    Xanadu, Xanadu...
    Ongelmaa en oikeastaan näe ennenkuin enemmistö (tai jopa kaikki) lopettaa aitojen ostamisen, ostaa pelkkiä piraattikopioita ja/tai lataavat ne netistä, tai eivät osta ollenkaan. Sitä tuskin edes tapahtuu ja jos tapahtuu, niin ei siltä pelasta mitkään antipiraattien valistuskampanjat ja haasteet, se on menoa eikä meininkiä. Toisaalta voisi olla ihan hyväkin jos niin tapahtuisi, niin voitaisiin miettiä tämä juttu uudestaan ja aloittaa järkevämmältä pohjalta.

    Quote:
    Piratismin/rosvouksen kannattajat pyrkivät aina keksimään uusia takaportteja jotta ei tarvitse alentua itsekritiikkiin.
    Koska et näyttäisi tietävän mitä se oikea piratismi on, niin käyppäs vaikka Kiinassa, niin ehkä opit mitä se on...

    Quote:
    DVD-elokuvien hinnat näyttävät muuten olevan kuluttajien mielestä hyvällä tasolla koska elokuvat revitään käsistä. Joten jatkuva marmatus "roistohinnoista" ei ota tuulta purjeisiinsa. Tilastot puhuvat puolestaan.
    Voihan se olla, mutta toisille halpakin on kallista.

    Quote:
    Ja mikäli joku vielä epäilee sanojani niin käykääpä vilkaisemassa kuinka edullisesti voitte tehdä DVD-ostoksia:

    http://www.freerecordshop.fi/pages/marketingactions.asp?actionid=3374
    Epäilen tuonkin jälkeen, eivät pärjää itänaapurin hinnoile, Kiinasta puhumattakaan ja ennenkaikkea eivät pärjää nettilatailulle. Ei minulla ole kaikenmaailman hömpötyksiin varaa, kun ruokaakin pitää ostaa ja nettilasku maksaa...Joskus tulee kyllä ostettua, korkeintaan 2musalevyä ja 2 leffaa vuodessa (ihan aitoina) ja tuossa p2p on erittäin hyvä apu valita ostamisen arvoiset jutut. Jäisi se kaikki ostamatta, jos ei latailu mahdollisuutta olisi. Tosin tulee kyllä imuteltua leffoja ja musaa joita en muutenkaan ostaisi siinä sivussa, mutta sehän ei ole menetys kenellekään...

    Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen, edellisen kerran viestiä muokattiin 27.5.2005 9:56

    jmpk (Senior Member) 8.5.2005 5:31 Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
    edellisessä viestissä oli aika paljon asiaa
    wildass (Member) 8.5.2005 13:36 Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
    Ei kai nyt jumalauta elokuva- ja musiikkiyhtiöt voi olla niin tyhmiä, että luulevat tekevänsä joka vuosi parempaa tulosta, ja sitten kun näin ei käy, pannaan se piratismin piikkiin?? Ei mikään yhtiö/yritys maailmassa voi kasvaa ja tehdä ikuisesti parempaa tulosta kuin edellisvuonna. Ja vielä, kun nykyiset TUOTETUT "bändit" ja "leffat" ovat täyttä paskaa, pelkkää koneilla tehtyjä erikoisefektimössöjä ja piip-piip-bum-bum piipitystä, eli "musaa". Hohhoijaa.
    Ja xanadu on yhen pikkusen levyliikkeen omistaja, missä myydään suurimmaks osaks suomalaista humppaa. Joten xanadu: SHUT THE F*CK UP!! Sun juttuihis on kyllästyny jo mummotkin.

    xxx don''t get mad, get even xxx
    Xanadu (Member) 8.5.2005 15:37 Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
    Kyllä tuo wildass on sekaisin.
    wildass (Member) 8.5.2005 15:54 Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
    Quote:
    http://www.xanadu.fi/www/index.pl/kauppa hah hah... ilmankos jäsen x täällä itkee...
    --------------------------------------------------------------------------------

    Jos kyseessä ei siis ole puhdas sattuma niin ei voi muutakun lollottaa. Itsekin heitellyt läpällä kommenttia "omasta immateriaalisesta lehmästä ojassa" mutta en uskonut osuvani ihan noin nappiin...
    Sä oot jo jääny kiinni, turha enää piipittää.
    ONSnaab (Member) 8.5.2005 16:03 Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
    X, kun en viiti selailla sivujas, niin löytyykö sun hyvästä nettikaupastas Hannu Brelon levyjä? ha! Kaikki, jotka on kuullu sen äijän lauluja tietää sen kuuluvan Xanadun nettikaupan parhaimmistoon.. kunnon karjalaista pskaa.
    jokke70 (Member) 8.5.2005 16:05 Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
    Jäsen X turhaan pelkäät et joku warettaisi noita sun tallin artisteja. Ei waretus vie sun tallilta yhtään rahaa!
    jersi (Member) 8.5.2005 16:30 Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
    ei kannata varmaan mennä henkilökohtasuuksiin sitähän varten keskustelufoorumit on että saa ilmasta mielipidettään joko puolesta tai vastaan :)
    Xanadu (Member) 8.5.2005 16:32 Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
    wildass, ONSnaab ja jokke70:

    Kuvitteletteko te tosissanne, että levy-yhtiöt Suomessa ovat niin rikkaita, että niiden omistajilla tai työntekijöillä on aikaa käydä täysin hyödytöntä keskustelua piratismista ja muista asiaan liittyvistä ongelmista teidän kanssanne?

    Mutta jos kuvitellaan, että saisin elantoni myymällä tai tuottamalla musiikkia tai elokuvia niin vaatisin tästä foorumista saatujen kokemusten perusteella paljon kovempia otteita vertaisverkoissa rehottavan piratismin kitkemiseksi.












    ONSnaab (Member) 8.5.2005 16:56 Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
    X, siinä saatiin sullekki hyvä syy olla hiljaa.
    jokke70 (Member) 8.5.2005 17:44 Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
    missäs kohti olen väittänyt et levy yhtiöt olisi Suomessa rikkaita? Voisitko sen ystävällisesti kertoa/laittaa linkin missä olen niin väittänyt!
    acido (Senior Member) 8.5.2005 18:46 Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
    Quote:
    Ei minulla ole kaikenmaailman hömpötyksiin varaa, kun ruokaakin pitää ostaa ja nettilasku maksaa...
    Omituinen, Marxistinen näkemys... Onko tällaisia muitakin? Alan huolestua warettajien argumenttien vahvuudesta. Hei! Ette nyt siitä voi lähteä että elinkeinonharjoittajien pitää tuottaa teille ilmaiseksi hupia, koska olette pa!?

    Olen kyllä edelleen verkkopoliisien innokas vastustaja, mutta puhtaan siipeilyfilosofian kannattajaksi omatunto ei veny...
    Ankhtify (Junior Member) 9.5.2005 23:12 Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
    Usein ajatellaan että ladattu piraatti on pois sen alkuperäiseltä tekijältä. Esim. jos elokuva ladataan laittomana netistä, tällöin elokuvateollisuus vaatii lataajalta vastineeksi elokuvan arvoista summaa rahaa (esim. 20 $). Voidaan kuitenkin miettiä tarkemmin menettikö elokuvan tekijä kyseisessä tapauksessa rahaa. Entä jos elokuva oli niin surkea että kyseinen lataaja ei olisi koskaan ollut valmis maksamaan siitä penniäkään, vaikkei hänellä olisi ollut mahdollisuutta ladata sitä netistä. Usein kuulostaa jotenkin naurettavalta, kun MPAA ja kumppanit vaativat hirveitä summia rahaa tai kertovat kuinka paljon he ovat menettäneet rahaa. On varmaa että ihmiset käyvät elokuvissa katsomassa laatu elokuvia, joihin on panostettu todella luovuutta ja sydäntä. Nämä elokuvat tulevat aina menestymään ja saamaan oikean arvonsa. Toisaalta taas huonot elokuvat tulevat menettämään arvonsa, kun ihmiset oppivat olemaan nirsoja niiden suhteen. Kaikki hirveällä rahalla tehnyt Jerry Bruckheimer hitit eivät enään myy ja hyvä näin. Vai onko se laillista että tehdään hirveällä rahalla Spidermanin tyylisiä megahittejä vain sen takia että saataisiin lisää rahaa? Onhan se tietysti laillista tässä capitalistisessa maailmassa mutta voidaan sitä myös rajoittaa kunhan ihmiset eivät vain maksa "paskasta". Eikö elokuvan perusidea ole jonkun henkilön luova ja omaperäinen taideteos mikä kuvataan muiden taiteilijoiden kanssa muille näytettäväksi ja samalla tekijät tienaavat sillä leipänsä vaik että bisnesmiehet laskevat matematiikkaa joiden perusteella syntyy elokuva. Näitä elokuvia ei saisi luokitella taiteeksi.
    Takaisin piratismiin... On mielenkiintoista nähdä kuinka elokuvateollisuus on nostanut tulostaan vaikka piratismi on muka syönyt heiltä tuloja. Voisiko olla että piratismi on mainostanut uutta elokuvaa useammille ihmisille kuin elokuvateollisuuden mainonta jolloin elokuvissa on käynyt useampia ihmisiä. Totuus on että ei suurimmalla osalla, varsinkaan aikuisista, ole aikaa warettaa netissä ja usein he menevät miuluummin elokuviin ystävien kanssa kuin katsovat sen netistä. Tietysti muutamat ihmiset ovat jättäneet menemättä elokuviin warettamisen takia, mutta vain harva. Itsestäni voin sanoa että en ole käynyt enempää tai vähempää kymmenen vuoden aikana elokuvissa, aina lähes yhtä harvoin tai usein. Mutta kyllä nykyään sattuu näkemään enemmän elokuvia waretuksen ansiosta, mutta en menisi elokuviin yhtä usein jos waretusta ei olisi. Elokuvateollisuuden täytyy hyväksyä kuluttajien nykymuoto, on waretusta ja laillisista puolta. Heidän täytyy myös miettiä onko waretus oikeasti heille haitaksi vai onko siitä hyötyä tai voisiko siitä olla hyötyä, tämä olisi tulevaisuuteen katsomista. Paikallaan polkemisella ei olla koskaan tehty mitään suurta, mikä elokuvateollisuus nyt harrastaa kaikenmaailman kanteillaan.
    V-kos (Senior Member) 10.5.2005 1:00 Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
    @
    Ankhtify


    Nyt puhut paljon, mutta asiaa...

    Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen, edellisen kerran viestiä muokattiin 10.5.2005 1:04

    jmpk (Senior Member) 10.5.2005 3:00 Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
    Quote:
    Ei kai nyt jumalauta elokuva- ja musiikkiyhtiöt voi olla niin tyhmiä, että luulevat tekevänsä joka vuosi parempaa tulosta, ja sitten kun näin ei käy, pannaan se piratismin piikkiin?? Ei mikään yhtiö/yritys maailmassa voi kasvaa ja tehdä ikuisesti parempaa tulosta kuin edellisvuonna.
    wildass puhui todellista asiaa, mutta lopussa se "suistui raiteilta"

    acido (Senior Member) 10.5.2005 5:59 Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
    Koska leffojen ja musiikin lataaminen sinänsä on laillista (vaan siis ei jakaminen), on oikein että suomalaiset käyttävät hyväkseen näitä oikeuksiaan. Imuttakaa itsenne kipeiksi, koska huomenna se voi olla jo laitonta.

    Miksi näin on, on aika selvää. Teosto saa tuloja hyvitysmaksuista (entinen kasettimaksu), jossa lähes kaikista datan tallenusvälineistä menee prosentit teostolle. Jos ja kun teosto ajaa lakimuutoksen, jossa "omaan käyttöön" kopiointi kielletään, menisi ko. yhdistykseltä sen pääasiallinen tulonlähde. Silloinhan teostolla ei olisi enää perusteita vaatia umpimähkäisiä tulonsiirtoja itselleen.

    Vai olisiko? Suomen tekijänoikeuskentässä tuntuu olevan kaikki mahdollista, varsinkin kun opetusministeriö toimii kumileimasimena kaikissa tekijänoikeuspervesioissa.
    acido (Senior Member) 10.5.2005 9:09 Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
    Vielä pieni esimerkki: Eurologic myy nettikaupassaan 10 kpl:n dvd-r -aihioita hintaan 12,28 €. Teostolle suoraan tilitettävää kasettimaksua menee 60 senttiä/aihio http://www.hyvitysmaksu.fi/index.php?news=4 .

    Eli teosto rokottaa tästä summasta 10,6 euroa. Kauppiaalle jää siis 1,68 euroa per paketti! Mitäköhän tuollaisesta liiketoiminnasta jää yrittäjän käteen, kun viedään kulut ja verot päältä?
    EL_Puto (Newbie) 11.5.2005 10:28 Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
    Quote:
    Omituinen, Marxistinen näkemys... Onko tällaisia muitakin? Alan huolestua warettajien argumenttien vahvuudesta. Hei! Ette nyt siitä voi lähteä että elinkeinonharjoittajien pitää tuottaa teille ilmaiseksi hupia, koska olette pa!?
    Luultavasti aika monellakin on samanlainen, tai lähes samanlainen näkemys asiasta. Mutta kyllä minä siitä tietysti voisin muutaman euron maksaa, että saisin ladattua hyvänlaatuisen divx/xvid videofilun, tai ihan vaikka dvdr imagen ja sama muusiikin kanssa, vaikka 320kbps mp3:sta ilman jotain ihme kopio"suojauksia". Jos sellainen nettikauppa tulisi ja sieltä saisi latailtua sopuhintaan, niin varmaan voisin ostellakin vähän enempi leffoja ja musaa. Niin, enkä minä meinaa, että sitä viihdettä pitäisi ilmaiseksi tehdä, envaan osta sikaa säkissä. Kyllähän siinä sivussa tulee ylimääräistä latailtua, mutta entäs sitten? Jos se joidenkin mielestä on iso ongelma, niin kylläpä osaavat tehdä elämästään vaikeaa.

    Quote:
    Olen kyllä edelleen verkkopoliisien innokas vastustaja, mutta puhtaan siipeilyfilosofian kannattajaksi omatunto ei veny...
    Mitäs siipelyä se on, jos ei osta sikaa säkissä?


    Edittiä: Lisäänpä vielä, että suurinosa niistä ylimääräisistä latailuista tulee ennemmin tai myöhemmin poisteltua, mutta jotkut kuitenkin polttelen.

    Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen, edellisen kerran viestiä muokattiin 11.5.2005 13:09

    stillborn (Senior Member) 14.5.2005 21:30 Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
    pari viikkoo poissa mutta samat foliohatut jauhaa samaa aariaa...

    don''t ware or be aware..
    wildass (Member) 15.5.2005 6:53 Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
    Ja sun kantas asiaan oli...?

    xxx don''t get mad, get even xxx
    stillborn (Senior Member) 15.5.2005 11:44 Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
    Quote:
    Ja sun kantas asiaan oli...?
    mä oon kaikkea vastaan :-\

    don''t ware or be aware..
    wildass (Member) 15.5.2005 12:14 Lähetä käyttäjälle yksityisviesti   
    Quote:
    mä oon kaikkea vastaan :-\
    Sehän on siinä sit...


    xxx don''t get mad, get even xxx
     Kommentoi
     

    Seuraa uutisiamme RSS-virtana

    Lue AfterDawnin uutiset suoraan haluamallasi RSS-lukijalla tai lisää uutisemme Googlen, Yahoon tai MSN:n aloitussivullesi.

    RSS -syöte
    Lisää Googlen aloitussivulle
    Lisää My Yahoo! -palveluun
    Lisää MyMSN -palveluun

    Hae uutisia

    Hae uutisotsikoita uutisarkistostamme vuodesta 1999 lähtien.

    Multimedia: AfterDawn.com | AfterDawnin keskustelualueet
    Uutiset: IT-alan uutiset | Uutisia puhelimista
    Musiikkia: MP3Lizard.com
    Tuotearviot: Laitevertailu | Vertaa puhelimia | Vertaa kännykkäliittymiä
    Pelit: Pelitiedostot, pelidemot ja trailerit | Blasteroids.com (engl.)
    Ohjelmat: download.fi | AfterDawnin ohjelma-alueet
    International: AfterDawn in English | Software downloads | Free, legal MP3s | Gaming downloads | AfterDawn på svenska
    RSS -syötteet: AfterDawnin uutiset | Uusimmat ohjelmapäivitykset | Keskustelualueiden viestit
    Tietoja: Tietoa AfterDawn Oy:stä | Mainosta sivuillamme | Sivuston käyttöehdot ja tietoja yksityisyydensuojasta
    Ota yhteyttä: Lähetä palautetta | Ota yhteyttä mainosmyyntiimme
     
      © 1999-2008 AfterDawn Oy