Quote:

---

Lisäksi kauppoihin on jäänyt suuret määrät huonolaatuista meediaa; voisin jopa sanoa: silkkaa paskaa.

---

Ja niitä myydään sitten Anttilassa ja Citymarketissa 1€:lla tavalliselle kuluttajalle etusivun mainoksin!
Paavi päättää yksin - KKO:ssa viisi tuomaria äänestää! Mutta kuinka monta kertaa oikein pitää samasta kappaleesta maksaa? Päivän ykköshitistä joudun siis maksamaan taksissa, hammaslääkärissä, tavaratalossa ym. jossa nämä musiikkikustannukset laitetaan hintoihin! Ja sitten vielä ostan tuon yhtyeen/esittäjän cd:n! Hienosti homma toimii...

Tässä lähinnä mietin ääneen...

Lähes 800 000 CD:tä tekee vaikkapa 16 euron hinnalla n. 12,5 miljoonaa euroa.

Vertailun vuoksi, Teosto-korvauksia maksettiin vuodelta 2004 33 miljoonaa, Gramex tilitti vajaan 10 milj. ja tuon samaisen tutkimuksen mukaan (tukku)CD-myyntiä tehtiin 66 miljoonalla, eli nämä yhteenlaskien Suomen musiikkitulot olivat luokkaa 110 MEUR.
Kun 2001 sanottiin äänitekaupan arvon olleen Suomessa noin 127 milj. euroa, voi olla että laskelmastani puuttuu jotain, kuten esim. ns. kasettimaksu.

P2p waretuksen takia menetys olisi siis vähän yli 11 % myynnistä (12.5 / 110), jos nyt oikein asian ajattelin ja laskin.

Vähemmän kuin olisin odottanut.

Koska ne rahat eivät varmaankaan tileillä makaa, niistä hyötyy sitten joku muu taho.

Quote:

---

Deranger: ...kaikilla ei-viihdeteollisuuteen kuuluvilla (eli 99,9% kansasta)...

---

Pilkkua viilatakseni, ainakin Lyhdyn (http://www.lyhty.com/) ja muistaakseni Gramexin sivuilla annattiin ymmärtää, että Suomessa viihdeteollisuuden palveluksessa tai "hyötymispiirissä" on yli 80 000 ihmistä, mikä tekisi n. 1,5 % suomalaisista, ei 0.1 %.

Muuten tuo kommenttisi oli kyllä aika hyvä.

Quote:

---

Pilkkua viilatakseni, ainakin Lyhdyn (http://www.lyhty.com/) ja muistaakseni Gramexin sivuilla annattiin ymmärtää, että Suomessa viihdeteollisuuden palveluksessa tai "hyötymispiirissä" on yli 80 000 ihmistä, mikä tekisi n. 1,5 % suomalaisista, ei 0.1 %.

Muuten tuo kommenttisi oli kyllä aika hyvä.

---

"I stand corrected"

Joka tapauksessa pointtini oli, että oikeassa demokratiassa eturistiriita olisi äkkiä ratkaistu eikä siitä kumman eduksi ole paljon epäilystä.

Edustuksellisessa "demokratiassa" (lue. rahavallassa) taas voi käydä toisin, sillä vaikka tuo 1.5% ei ole paljon, on osalla niistä kiitettävästi rahaa millä voidella ja lobata.

Tekijänoikeudet on kuulemma kirjattu jopa YK:n ihmisoikeusjulistukseen, joten asia ei taida olla ihan "demokraattisella päätöksellä" ratkaistavissa.

Kunnon kansanäänestyksellä Ahvenanmaakin olisi puhdistettu hurreista, sekä mannet että neekerit olisi ajettu maanpakoon ja aiemmin mainitut autovarkaat saisi vapaasti ampua. (en tarkoita tässä loukata ahvenanmaalaisia, mustia tai romaaneja, yritän vain käyttää "kansan"kielistä ilmaisua).

Vaikken itse tekijöiden oikeudesta luoviin teoksiinsa kokonaan luopuisikaan, niin joiltain osin suojaavia lakeja pitäisi selvästi höllentää, mm. suoja-ajan laskemiseksi 70 vuodesta jollekin järkevälle tasolle (vrt. Free Mickey).

Quote:

---

Tekijänoikeudet on kuulemma kirjattu jopa YK:n ihmisoikeusjulistukseen, joten asia ei taida olla ihan "demokraattisella päätöksellä" ratkaistavissa.

---

Eihän Suomi Amnesty Internationalin mukaan ihmisoikeuksista ole piitannut mielipidevankienkaan kohdalla, miksi nyt pitäisi? :)

Vakavasti puhuen olen ihan samaa mieltä kanssasi, eli olisin hyvinkin tyytyväinen jonkinlaiseen kompromissiin asiassa. Juurikin tuota suoja-aikaa voitaisiin lyhentää esimerkiksi vuoteen tai kahteen.

Lyhyt suoja-aika olisi nimenomaan tekijänoikeuksien alkuperäisen tarkoituksen mukainen, eli kannustaisi sisällöntuotantoa. Onhan toki kannustavampaa jatkuvan työnteon kannalta se, että jos haluaa pysyä leivässä myös jatkossa on jatkettava työntekoa, kuin se, että yhdellä menestyneellä tuotteella voi rahastaa ja elää yltäkylläisyydessä läpi koko elämänsä.

Tästä olisi myös monia muita etuja yhteiskunnalle. Koska myös tietopuolinen sisältö on tekijänoikeuksien suojaamaa, lyhyt suoja-aika kaventaisi rikkaiden ja köyhien eroja mitä tulee itsensä kehittämiseen, opiskeluun jne. Esimerkiksi IT-alalla tieto vanhenee nopeasti, joten pääsy mahdollisimman tuoreeseen materiaaliin on usein ensiarvoisen tärkeää.

Myös jonkinlainen pakkolisensointi olisi paikallaan, eli levityksestä vastaavat tahot eivät voisi ostaa yksinoikuksia materiaaliin. Vähän sama idea kuin internet-yhteyksien puolella paikallisten puhelinyhtiöiden on pakko vuokrata piuhojaan kilpailijoille. Näin luodaan tervettä kilpailua mikä on kuluttajan etu. Jos useampi levityksestä vastaava yhtiö voisi ostaa oikeudet samaan materiaaliin, syntyisi markkinoille reilua kilpailua myös levityksen puolelle nykyisten monopolikartellien sijaan.

jne...

Käväsin sitten lukemassa tutkimuksen josta xanadu niin ääntä piti. Pakko kyllä sanoa että en itse kyllä löytänyt tuosta kovinka vakuuttavia perusteluja mistä luvut ovat saatu. Siis tarkoitan niitä lukuja paljonko valmistajat ovat menettäneet. Ei vakuuta noi "päättelyt" että näin ja näin paljon ostettaisiin jos ei imuroitaisi. Voin vaan kuvitella miten paljon imutettan täyttä roskaa, vaan et kokeillan millasta se on. Tätä ei ole ollenkaan huomioitu tuossa "tutkimuksessa". Toiseelta tollanen 20% virhemarginaali on jo aika raju tutkimuksen kannalta. Ja itseki raporttejä tehneenä, ni kyllä multa ainaki on vaadittu mm. Selitys mistä virhemarginaalit tulevat. Ja siihen ei oo kelvannu tollanen ylimälkainen huomautus. Ja jos olis edes tehty viralliseen asuun toi kirjotelma ni nostaisi uskottavuutta jo kummasti. Esim. kirjastoissa voi katella miltä virallinen ulkoasu näyttää. Ei korkeakoulut huvikseen opeta raporttien ja tutkimuksien rakennetta. Vaan siksi että se olisi uskottava ja virallinen. Saa kommentoida.

Hyviä kommentteja! Kaikesta huolimatta tämän asian takana on pelkästään raha. Warettajan moraali-viestiketjussa (Xanadun aloittama!) oli hyvä kuva http://lart.bofhnetworks.fi/~kimju/tmp/levyjen_hinnat.jpg
Näistä euroista tapellaan niin kauan, kun rahaa virtaa kirstuun. Ainoa mikä minua mietityttää on tuo artistin osuus - tuo muu osa ei niinkään!

Kävin myös lukemassa tuon "tutkimuksen".
Kyseessähän on kysely, joka olisi pitänyt jättääkin kyselyn asteelle. Kyselyn datasta voisi saadakin jotain mielenkiintoista aikaiseksi. Nyt on "analysoitu" yksittäisiä kysymyksiä vastauksineen. Tekijät taitavat olla aika nuoria, ainakaan kvantitatiivisesta tutkimuksesta ja analyysista ei ole minkäänlaista käsitystä.

Esim.
"yksikään vastausten ristiintaulukoinneista ei tuonut
esiin minkäänlaista eroa eri ryhmien välillä."
Jollei näin laajasta aineistosta saada esiin minkäänlaisia ryhmiä niin tuloksia on ilmeisesti analysoitu excelin piirakka diagrammilla.

Yleistä-luku :) Jos kirjoitelman alussa heitellään numeroita ilmaan ilman minkäänlaista perustelua, ei voi olettaa että loppuosaakaan otetaan vakavasti.. "Aktiivisten P2P-käyttäjien määrä on noussut noin 3000:lla kesäkuusta syyskuuhun" Right. Ehkä suunta on oikea, ehkä väärä, ehkä luku on oikea(?) ehkä ei.

edit: 1 juttu vielä. "Tutkijat" arvioivat kohdassa 18, että ilman kopiointia jokainen p2p-käyttäjä ostaisi vuodessa nykyisten ostojen lisäksi noin 18 cd levyllistä musiikkia, 8 elokuvaa, 4 tietokone ohjelmaa, 3 pc-peliä ja 3 muuta peliä. Aika hurja "arvio".

---

Lähes kuusisataa suomalaista musiikintekijää ja muusikkoa on allekirjoittanut vetoomuksen tekijänoikeuksien puolesta. Vetoomus luovutettiin perjantaiaamuna eduskunnassa sivistysvaliokunnan puheenjohtajalle Kaarina Drombergille ja varapuheenjohtaja Säde Tahvanaiselle.

Tekijänoikeuksia koskeva lakiesitys on parhaillaan sivistysvaliokunnan käsiteltävänä.

- Hallitus on tehnyt eduskunnalle esityksen, jossa tekijänoikeuslakiin tehdään tietoyhteiskunnan kehityksen mukaiset päivitykset. Esitys on monien kompromissien tulos. Viime aikoina on julkisuudessa näkyvästi hyökätty tekijöitä ja muusikoita vastaan ja vaadittu eduskuntaa heikentämään oikeuksiamme, vetoomuksessa sanotaan.

Vetoomuksen ovat allekirjoittaneet esimerkiksi Ismo Alanko, Toni Edelmann, Jussi Hakulinen, Lasse Kurki, Ville Leinonen, M. A. Numminen, Tuomari Nurmio, Vexi Salmi, Maija Vilkkumaa, Lauri Ylönen ja A. W. Yrjänä.

- Tekijänoikeus on selkärankamme. Tekijänoikeuskorvaukset ovat olennainen osa toimeentuloamme. Ne kertyvät pieninä palasina maailmalta ja usein vasta vuosien päästä siitä, kun olemme teoksemme tehneet. Uutta musiikkia luodessamme meillä ei ole työnantajaa, joka maksaisi palkkaa. Musiikinesittäjiltä työsuhteinen työ on vähenemässä. Suuri osa meistä ei saa musiikista mitään muita tuloja kuin tekijänoikeuskorvauksia, vetoomuksessa lukee.

Eiköhän tämä muusikoiden tiukkasävyinen vetoomus laita paatuneimmankin warettajan miettimään tekosiaan.

Toni Edelmann ... kuka? Samulin veli ?
M. A. Numminen, Tuomari Nurmio, Vexi Salmi ... LoL :)
Ei pidä unohtaa , että Turun oma poika Tomppa Läntinenkin oli mukana , Kuustosta unohtamatta.
Näitähän me aina imutamme. ;)

"Viime aikoina on julkisuudessa näkyvästi hyökätty tekijöitä ja muusikoita vastaan ja vaadittu eduskuntaa heikentämään oikeuksiamme"
http://www.mtv3.fi/viihde/uutiset/muut.shtml/364673?mp3_digitaalisuus

Tämä on selvä heitto EFFI:n suuntaan.

Se on niin helppoa poimia yksi lause vetoomuksesta ja kohdistaa sitä ihan keneen tahansa.. Tässä hiukan pidempi lainaus vetoomuksesta:

"Viime aikoina on julkisuudessa näkyvästi hyökätty tekijöitä ja muusikoita vastaan ja vaadittu eduskuntaa heikentämään oikeuksiamme. Meidät on leimattu ahneiksi rahastajiksi, vaikka arkitodellisuutemme on aivan muuta. Monen parjauskampanjan takana ovat tahot, jotka pyrkivät lisäämään voittojaan hyödyntämällä tuotantoamme ilman, että meillä olisi siihen mitään sanomista."
http://www.elvisry.fi/uutiset/vetoomus.pdf

edit: linkki vetoomukseen

---

Vai että ihan kuusisataa. Pitäisiköhän muutamankymmenen tai sadantuhannen kansalaisen allekirjoittaa vetoomus kansalaisoikeuksien puolesta vastapainoksi.

Quote:

---

Eiköhän tämä muusikoiden tiukkasävyinen vetoomus laita paatuneimmankin warettajan miettimään tekosiaan.

---

vaikka en itseäni paatuneeksi warettajaksi tunnista, koska olen jo tänä vuonna käyttänyt n. 300 € erilaisiin tuotettuihin sisältöihin, niin onhan näitä asioita mietitty. Oletko itse miettinyt asiaa eri näkökulmista vai lainailetko vain toisten ajatuksia? Tämä warettaja ainakin pyrkii muodostamaan omat mielipiteensä olemassaolevien faktojen perusteella.

Ps. Tuotakaan 300€:n pottia ei tuottajienperkeleet olisi saaneet, jos ei p2p-tekniikka mahdollistaisi tuotteiden arvioimista ennen ostopäätöstä.

---

Xanadu - on kaikkien etu keskustella avoimesti myös tästä asiasta vaikka se kipeää ottaisikin. Tuskin kukaan haluaa artistin 4%:n siivua entisestään pienentää mutta uskoakseni sinun edustamasi taho ei ole valmis miettimään tämän päivän todellisuutta. Saavutetuista eduista ei tietysti kukaan halua luopua mutta tilannetta voi tarkistaa ja joskus jopa itselle epäedulliseen suuntaan.

Muskogee-kansaan kuuluvan intiaani Bear Heartin ohje ihmiselle:"Istuudu ja näe ympärilläsi oleva maailma."

Itse voisin ostaa n.6€ hintaisen levyn, edellyttäen että artisti saa siitä puolet ja puolet sen tuotosta, eikä vain 4€...siksi en ole ostellut äänilevyjä montaakaan ja nekin olen tuonut Candasta ja englannista...kun ajattelen sitä miten paljon artisti itseasiassa saa palkaa. Mieluumin jätän kalliin levyn ostamatta maksakoon joku muu joka ei välitä siitä rahasta yleensä kun tuppaa oleen että levyllä on se 1 tsipale joka on hyvä ja loput paskaa maksa siitä nyt sitten kokohinta. En takuulla osta. meni vähän aiheesta ohi, mutta sanoimpa oman mielipiteeni.

Quote:

---

Vai että ihan kuusisataa. Pitäisiköhän muutamankymmenen tai sadantuhannen kansalaisen allekirjoittaa vetoomus kansalaisoikeuksien puolesta vastapainoksi.

---

Varastaminen kansalaisoikeudeksi?

Quote:

---

Varastaminen kansalaisoikeudeksi?

---

Varastamisen määritelmä sitoo sen voimassa olevaan lakiin. Mikä on laissa määritelty lailliseksi, ei koskaan voi olla varastamista. Kopioiminen ei myöskään koskaan voi olla varastamista, määritelmän mukaan. Vaikka tekijänoikeusporukka hokisi tuota varastamistaan maailman tappiin, ei se sanan merkitystä tule koskaan muuttamaan.

Mielenkiintoista luettavaa täällä Teoston sivuilla http://www.teosto.fi kohdassa "hinnat ja ohjeet" - älkää järjestäkö hirvipeijaisia :D
Ja Xanadu - tehdään edelleenkin niinkuin Suomen Laki sallii...

Quote:

---

Mielenkiintoista luettavaa täällä Teoston sivuilla http://www.teosto.fi kohdassa "hinnat ja ohjeet" - älkää järjestäkö hirvipeijaisia :D

---

ei voi olla totta, on ne nähny vaivaa..sentään veteraanit ja vammaiset saa kuunnella ilmaiseksi jos niitä on alle 251..??!!?

---

Juuri näin, Kun luki tuota teoston hinnastoa, ni meinas kyynel tulla. Oiskohan ehkä aihellista hiukan yksinkertaistaa hinnoittelua??? Ja ehkäpä jopa järkeistää?? Lääkärin vastaanotolla luonnollisesti ollaan vain musiikin takia. tai seurakunnassa, puhumattakaan taksissa...

Ja edelleen Herra Xanadu, oisko aihetta lukea suomenlakia.. Ennenku syyttää varkaiksi ihmisiä.

Quote:

---

Poliisi toteaa selvityksen perusteella, ettei asiassa ole syytä epäillä rikosta, ja että Viralg Oy tekee kunkin tiedoston oikeudenhaltijan kanssa sopimuksen tiedoston suojaamisesta. Viralgin teknologialla ei puututa minkään laitteen toimintaan tai lähetetä ilkivaltaisessa tarkoituksessa viestejä tai muutenkaan oikeudettomasti häiritä tai estetä tele- tai radioviestintää.

---

http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=23773&tyyppi=1

Poliisi on puhunut ja tähän on kaikkien tyydyttävä.

Viralgin pojat rikastuu mutta ei tuo waretusta lopeta, tuskin hidastaakaan. Way to go Viralg!!

---

Wau! ...mikä "yllätys", että tuo tutkinta pyyntö tössäsi.

Todennäköisesti poliisin tutkijat saivat selvitettyä, että koko ohjelma (joka ei edes toimi) on levy-yhtiöiden rahoittama propaganda juttu, jolla kerätään huomiota, eikä siinä näin ollen ole mitään tutkimista =D

Quote:

---

Poliisi on puhunut ja tähän on kaikkien tyydyttävä.

---

Eihän tekijänoikusjärjestötkään olemassaolevaan lakiin tyydy vaan pyrkivät ostamaan itselleen tuottavampia lakeja.

Ehkäpä EFFI:n pitäisi lähteä ajamaan lakimuutosta joka sisällyttäisi myös tällaisen häirinnän lakiin.

Harmi ettei poliisi täsmentänyt miksi he eivät katso tämän olevan oikeudetonta teleliikenteen häirintää, olisi ollut kiva tietää.