Eipä tuossa ensimmäisessä Xanadun tarjoamassa tutkimuksessa näyttäisi taaskaan olevan mitään muuta perustelua muuta kuin että levymyynnin lasku osuu samoihin aikoihin vertaisverkkojen alun kanssa. Eli tyypillinen virhe sotkea keskenään korrelaatio ja kausaliteetti.

Jos käyrään piirrettäisiin mitä tahansa muuta digitaalistia sisältöä kuin musiikkia, esim. elokuvat, sarjat, valokuvat, soittoäänet, pelit voitaisiin samalla hölmöllä logiikalla todeta että tiedostojenvaihto kasvattaa digitaalisen sisällön myyntiä selvästi.

"Tutkimus" ei myöskään näytä edes yrittävän ottaa huomioon mitään muita myyntiin mahdollisesti vaikuttavia seikkoja.

Aiheesta on myös toisenlaisia tulkintoja:

"We find that file sharing has no statistically significant effect on purchases of the average
album in our sample. Moreover, the estimates are of rather modest size when compared
to the drastic reduction in sales in the music industry. At most, file sharing can explain a
tiny fraction of this decline. This result is plausible given that movies, software, and
video games are actively downloaded, and yet these industries have continued to grow
since the advent of file sharing."

http://www.unc.edu/~cigar/papers/FileSharing_March2004.pdf

http://www.tietoviikko.fi/doc.te?f_id=717137

Sain tuosta nyt sen käsityksen, että hash koodin voi purkaa sittenkin?

Sanovat myös, että lailliset tiedostot jätetään rauhaan..

Quote:

---

Sain tuosta nyt sen käsityksen, että hash koodin voi purkaa sittenkin?

---

Noh, voihan sitä väittää mitä tahansa. Hash funktiot on kuitenkin oleellinen osa salausalgoritmeja ja digitaalisia allekirjoituksia mitä käytetään elektronisessa kaupankäynnissä. Jos ne voisi tuosta vaan purkaa nousisi siitä melkoinen häly. Kun katsoo vaikka firman kotisivuja, mielestäni koko homma haiskahataa täydeltä kusetukselta. Aika näyttänee. :)

Löytyykö tuon Viralg yrityksen puhelinumeroa tai osoitetta jostain? Kotisivuja kävin kurkkimassa niin ei sielä löydy kuin sähköposti osoite yhteystietojen kohdalta..kuulostaa vähän oudolta että firma ei anna itsetään mitää muuta tietoja kuin sähköpostiosoitteen.

http://www.satu.fi/tapahtuma.asp?ID=828

Elokuvasäätiön auditoriossa Kanavakatu 12
perjantaina 22.4.2005 klo 9.00 - 17.00.

13.50 Elokuvien nettipiratismin torjuminen vertaisverkoissa - markkinointijohtaja Martti Vakkala, Viralg Oy

pitäsköhän käydä kattomassa x)

Xanadu, ei pahalla mutta nyt on jo pakko kysyä. Oletko hieman yksinkertainen?

Nuo listaamasi pdf-filut käsittelivät nimenomaan p2p-verkkojen vaikutusta musiikin myyntiin. Pyysin todisteita p2p-verkkojen vaikutuksista yleisesti viihdeteollisuuden myyntiin, en vain yhden alan. Tekstissä väitit että nuo pdf:t osoittavat kiistattomasti jotain viihdeteollisuudesta ja lopulta ne käsittelivät vain musiikkipiratismia. Mikäli nyt siis vielä meni ohi niin, viihdeteollisuus on paljon suurempi käsite kuin vain musiikkiteollisuus. Siihen sisältyy musiikkiteollisuuden lisäksi ainakin peli- ja elokuvateollisuus.

Nyt varmaan jo ymmärrät tuon? Se miksi tuon asian ymmärtäminen on merkittävää on se, että minä en ainakaan jaksa uskoa etteikö elokuvien ja pelien myynnin kasvu olisi jo varsin varteenotettava tekijä musiikin kasvun hidastamisena. Mutta tuokin on vain minun uskomuksia, siksi kaipasin niitä todisteita p2p-verkkojen vaikutuksesta VIIHDETEOLLISUUDEN myyntiin, koska en purematta niele kaltaisesi henkilön sepustuksia.

En usko höpötyksiäsi myöskään siksi että myös minä, kuten monimuukin täällä on imuroinut leffoja netistä. Itselläni se aiheutti sen että ostettavien elokuvien ostoslista kasvoi aika huimaa vauhtia. Nyt kun olen tuon "imurointiharrastuksen" jättänyt, niin olen huomannut että ostoslista ei ole enään kuukausiin kasvanut kovinkaan merkittävästi. Ostoslista siksi, että nykyinen elämäni vaatii hieman jaksottelemaan noita hankintoja. Mutta ole huoleti, Beeritteihisi en ole koskenut, musiikki ei ole mun juttu, siksi en sitä ole myöskään kopioinut tai ostanut.

Xanadu, yhdessä noissa sun tutkimustuloksissasi oli esitetty että 9% ihmisistä lataa säännöllisesti MP3sia ja heistä yli puolet on ostanut musiikkia viimeisen kuukauden aikana. --> oletkohan nyt itse tarpeeksi tarkasti katsonut linkkisi läpi???

http://www.satu.fi/tapahtuma.asp?ID=828

Elokuvasäätiön auditoriossa Kanavakatu 12
perjantaina 22.4.2005 klo 9.00 - 17.00.


Olis tullut mentyä mutta näköjää ilmottauminen olisi ollut jo 15.4.2005 harmi sinänsä..

Viralg Oy
http://www.ytj.fi/Yrity2.asp?yavain=1788836&t=A3685D0BD5C7ECDA6712B84DF3A60818C84BE3B8

Y-tunnus 1815854-3 Viralg Oy
Viimeisin tieto Alkaen Tietolähde



Toiminimi:Viralg Oy 13.03.2003
Yritysmuoto:Osakeyhtiö 13.03.2003
Kotipaikka:HELSINKI 13.03.2003
Yrityksen kieli:Suomi
Päätoimiala:Tietoverkkopalvelut 26.02.2003
Postiosoite:PL 73 18.10.2004
00811 HELSINKI
Käyntiosoite:Lepolantie 16 B 27.02.2003
00660 HELSINKI
Voimassaolevat rekisteröinnit
Rekisteri Tila Alkaen
Kaupparekisteri: Rekisterissä 13.03.2003
Verohallinnon perustiedot: Rekisterissä 5.03.2003
Ennakkoperintärekisteri: Rekisterissä 27.2.2003
Arvonlisäverovelvollisuus: Liiketoiminnasta alv-velvollinen 26.02.2003
Työnantajarekisteri: Rekisterissä 01.07.2004
Ennakkoperintärekisteröinnin voimassaolo:
Tapahtuma Pvm
Seuraava tarkistuspäivä 28.02.2006

[edit] Epäselvä copy/paste

Quote:

---

Nuo listaamasi pdf-filut käsittelivät nimenomaan p2p-verkkojen vaikutusta musiikin myyntiin. Pyysin todisteita p2p-verkkojen vaikutuksista yleisesti viihdeteollisuuden myyntiin, en vain yhden alan. Tekstissä väitit että nuo pdf:t osoittavat kiistattomasti jotain viihdeteollisuudesta ja lopulta ne käsittelivät vain musiikkipiratismia. Mikäli nyt siis vielä meni ohi niin, viihdeteollisuus on paljon suurempi käsite kuin vain musiikkiteollisuus. Siihen sisältyy musiikkiteollisuuden lisäksi ainakin peli- ja elokuvateollisuus.

---

Jos et todellakaan pysty selvittämään itsellesi mitä olennaisia asioita Stan Liebowitzin tutkimukset paljastavat niin en voi auttaa.

On tärkeää osata tulkita ja analysoida asioita ja sovittaa ne suurempaan kokonaisuuteen.

Quote:

---

Alla olevat riippumattomat tutkimukset osoittavat kiistattomasti, että P2P-teknologia on toistaiseksi aiheuttanut viihdeteollisuudelle vain päänsärkyä.

---

jos näin olisikin, niin onko kukaan tehnyt tutkimusta missä ilmenee kuinka paljon riemua p2p-teknologia on aiheuttanut KULUTTAJILLE, eli niille jotka maksaa koko sirkuksen, joiden etuja ei ole ajamassa kauhean moni näinä päivinä?

Quote:

---

On tärkeää osata tulkita ja analysoida asioita ja sovittaa ne suurempaan kokonaisuuteen.

---

Et osaa nyt itse sovittaa asioita suurempaan kokonaisuuteen...

Quote:

---

Nyt varmaan jo ymmärrät tuon? Se miksi tuon asian ymmärtäminen on merkittävää on se, että minä en ainakaan jaksa uskoa etteikö elokuvien ja pelien myynnin kasvu olisi jo varsin varteenotettava tekijä musiikin kasvun hidastamisena.

---

Tuota ei pitäisi olla kovinkaan vaikeaa ymmärtää. Ei sitä rahaa ihmisille tule loputtomasti tuhlattavaksi, ja kun... äh, antaa olla jos et tuosta yllä olevasta lainauksesta ymmärrä niin ei voi mitään...

Quote:

---

Jos et todellakaan pysty selvittämään itsellesi mitä olennaisia asioita Stan Liebowitzin tutkimukset paljastavat niin en voi auttaa.

---

En odottanutkaan että pystyt auttamaan, kun et itsekkään taida ymmärtää.

Quote:

---

On tärkeää osata tulkita ja analysoida asioita ja sovittaa ne suurempaan kokonaisuuteen.

---

Eli muutama (Noista ainakin kaksi oli saman kaverin rustaamia) "tutkimus"/tutkimus jossa on esitetty näkemyksiä p2p-verkon vaikutuksista musiikin myyntiin pitää nyt vetää linjaukseksi koko viihdeteollisuudelle? Herää jo pahvi.

Vielä kun käsittääkseni musiikki-, peli- ja elokuvateollisuus on vain kasvanut vuosivuodelta, niin kyllä on erittäin helppo nähdä p2p-verkkojen kielteinen vaikutus, eikö vain?

Gregori, tuolla lukee "Tarjoilun vuoksi ilmoittautuminen on välttämätöntä", joten jos jätät kahvit juomatta ja tilaa on, niin luulisin että sisään pääsee. En tiedä sitten miten käy jos noissa "keskustelu"-kohdissa alat etsittämään vaikeita kysymyksiä :)

Jos tuonne menet, niin pistä jotain raporttia tännekin.

Ehdottomasti kuka vain ehtii niin menee kuuntelemaan ja keskustelemaan sinne ja kirjoittaa raporttia tännekkin. Aina pitää olla hieman keskustelua aiheesta ;)

menisin itekin mutta töitä liikaa..

vitun typot!

---

(offtopic, jollain tavalla)Oma tarinani (jos se nyt ketään edes kiinnostaa)

Ensimmäisen cd-levysoittimeni sain tuossa 18-vuotiaana, se on noin 10,5 vuotta sitten. Neljän ekan vuoden aikana ostin kokonaista 4 levyä (niistä kaksi täyttä pask**, jääneet hyllyn täytteeksi). Kavereitten kanssa vaihdeltiin ja lainailtiin levyjä, kaveriporukas kokoelma oli hyvä ja jokainen sai loppuviimein kyllästymiseen asti kuunnella omia suosikkejaan.

Sitten netistä alkoi löytyä musiikkia! Mä huomasin kokeilujen kautta pitäväni muustakin musiikista kuin hiteistä joita radiossa soitettiin. Seuraavan neljän vuoden ajan ostin noin 20 levyä vuodessa, enempää en tarvinnut koska lainailin vanhoja vinyylejä monilta tuttaviltani. Tässä vaiheessa viidesosa vuosituloistani hupeni äänentoistolaitteestooni.

Sitten netistä alkoi löytyä elokuvia! Huomasin pitäväni kotiteatterista, jolloin sijoitukset elokuvien suuntaan alkoivat. Äänentoisto-laitteistoni ja televisioni tuli siirtää elokuva-aikaan ja tässä vaiheessa tuhlasin kolmasosan vuosituloistani kotiteatteriini. Mutta tämän jälkeen tuhlaukselle tuli piste.

Ostan käytännössä joka kuukausi leffan, joka toinen kuukausi cd-levyn. Viimeinen täysihintainen leffan jonka ostin taisi olla Sormusten Herra osa 3, varmaankin myös saattoi olla viimeinen siksi että se oli viimeisin leffa josta saatoin todeta pitäväni kiitos netistä imuroimani ennakkoversion. Viimeisin cd-levy jonka ostin taisi olla eppujen uusi lätty, ja sekin vain koska mä nettikuunteluitten perusteella siitä kovasti tykkäsin.

Mitäkö tämä kaikki tarkoittaa? Hmm.. Ilman p2ptä täysihintaiset cdt, dvd ja pelit jäävät minun osaltani kaupan hyllyille tappiota tuottamaan, nehän voi jättää kaupan hyllylle "nice-price" hintaa odottamaan kunnes on saanut radiosoittojen, kavereiden ja muiden arvosteluiden kautta tietoa ostopäätöstä varten. Siinähän säästää selvää rahaakin! Tähän astihan mä olen joutunut ostamaan melkein joka kuukausi täysihintaisen dvdn tai jopa boxin kun en ole leffan tai sarjan nähtyäni malttanut odottaa päivääkään suomen jukaisua pidempään.

Levy-yhtiöille vinkiksi: Mä olen köyhä, mun rahavaroistani menee noin 1/3 osa viihteeseen. Siitä osasta 2/5 menee laitehankintohin, ja loput 3/5 pitää jakaa elokuvien, pelien ja musiikin kesken. Mä pidän niin tietokonelaitteistoni, kotiteatterini kuin myös sterolaitteistoni high-endinä. Tähän laskelmaan pohjautuen, en voi ymmärtää kuinka te voisitte saada musta rahaa irti yhtään sen enempää kuin te tällä hetkellä saatte??

Kertomukseni loppuun lisään ainoan aihetta koskevan asian, joka on kieltäytymiseni minkaanlaisen salatun/häviöllisen netti-musiikkiformaatin käytöstä. Mä en ole maksanut musiikkilaitteistostani 8000€ kuunellakseni jotain "melkein cd-laatua"

---

Slain: ei 8kiloeurolla vielä mitään high endiä saa :p

---

..Mä teen parhaani :)

Quote:

---

jos näin olisikin, niin onko kukaan tehnyt tutkimusta missä ilmenee kuinka paljon riemua p2p-teknologia on aiheuttanut KULUTTAJILLE, eli niille jotka maksaa koko sirkuksen, joiden etuja ei ole ajamassa kauhean moni näinä päivinä?

---

Totta. Suurimmat viihteen kuluttajat kun eivät ole niin rikkaita(opiskelijat, nouret), jos he ostaisivat kaiken kaupasta mitä lataisivat heidän kaikki rahansa menisi siihen ja paljon ylikin, siitä taas on haittaa yhteiskunnalle.

Slain, sinullahan menee suhteellisen hyvin tuolla pääkopassa koska OSAAT ajatella itsenäisesti, suurin osa varmaan imuroi juuri netistä ns "trailereita ja ennakkoversioita" koska silloin tietää mitä osataa. Itselläni on vähän samantapainen tilanne, tosin kotiteatteri on jonkinlainen, kämppä ostettu 02(silloin uusi) rivitalo 4h+k ja pankilta velkaa päättömästi, kuten autostakin velkaa jne..joten kyllä mun leffa ostoni on ollut 2-3 ellua/vuosi kuten cd-musiikkikin 2-3 lättyä/vs. Pojalle on itunesiin ostettu musiikkia mp3:sia ja soittelee joko itunes ohjelmalla omalla tietsikallaan tai ipod-masiinassaan...ja pelikäytössä on tietysti hänellä konsoli (xbox) joten ruoka+asunto on tärkempi kuin viihdeteollisuus joka nettoaa hirmuvoitot sitä en halua ruokkia...

Sorry pienet kirjoitus virheet nuorimmainen välillä koittaa painella nappuloita, olen ns etätyöläinen välillä...

Viralgin toimista on jätetty tutkintapyyntö: http://winston.effi.org/tekijanoikeus/PS_rikosilmoitus_2104.html

Findhashin vastine Viralgille löytyy heidän etusivultaan.
http://www.findhash.com/

Kävikö kukaan siellä seminaarissa?

mielestäni slain laittoi kirjoituksessaan asian pähkinän kuoreen,asiallista:)