Jopo on periaatteesa oikeassa siinä, että yrityshän tuotteen tekee. Kuitenkin pitäisi muistaa se, että siinä vaiheessa kun yritys myy sitä tuotetta muille kuin itselleen kuuluisi tuote tehdä asiakkaiden kysynnän pohjalta eikä jonkun pomon päähänpiston pohjalta. Kuitenkin kuluttajathan ne ovat, ketkä lompakollaan äänestää ja samalla ehdot sanelee. Turha suuryritysten itkeä piratismin kourissa kun se johtuu myös omasta kyvyttömyydestä luoda uusia ratkaisuja ja hyväksyä se tosiasia, että entisenlainen rahastuksen aikakausi on auttamatta kääntymässä ehtoopuolelle. Luulisi heidänkin tapauksessa laihan sovun olevan parempi kuin lihava riita, mutta toisin taitaa olla.

Mitä tulee tuohon nykyteinien maksamattomuuteen niin asiaa paremmin tuntematta voisin sanoa asian jopa näin olevan. Kuitenkin toisaalta siitäkin taas tulee mieleen gigantin fraasi "se nyt vaan on tyhmää maksaa liikaa". Omalla tavallaan se kyllä kuvaa nykyaikaa verraten hyvin.

Yksi hyvä keino nopeaan ja tasokkaaseen videopalveluun on bittorrentin tapainen palvelu, missä osa biteistä tulee toisilta käyttäjiltä. Yhtiö tarjoaa seedauksen suurilla nopeuksilla, mutta ohjelma hyödyntäisi ensisijaisesti muiden käyttäjien tarjoamaa uppia. Omalle tunnuksille kun ostaa oikeuden tiettyyn leffaan, saa sen tarvittaessa ladattua koska vain huvittaa.

Bittorrentin mukanaolo kasvattaisi kaistan niin suureksi kuin tarve vain on. Itse liittyisin tämänkaltaiseen palveluun heti kuin vain sellaista tarjottaisiin ja hinnat muodostuisivat vain käyttölisenssistä ja vähäisestä uplinkin tarjonnasta.

@Lettas
Loistava ehdostus,johon lisäisin vielä jonkinlaisen edun omasta käytetystä kaistasta.

Yli hyvästä ratiosta tulisi vaikka ilmaisia elokuvia tjms.

Lettaksen idea olisi täydellinen kun siihen lisätään tuo Tarmo78:n lisäämä pointti eli hyvitys omasta kaistasta (esim. 1/5 tai vastaavaa eli kun lataat vaikka 5€ elokuvan niin kun jaat siitä kopion eteenpäin saat 1€ jollekkin "virtuaalitilille" mistä voit maksaa tulevia ostoksiasi) ja muistettaisiin kohtuus niitä elokuvia hinnoiteltaessa (tuntuu musiikin kohdalla unohtuneen jo alusta asti). Jos moinen saapuisi niin liittyisin kyllä itsekkin välittömästi palvelun käyttäjäksi.

Jokuhan takertuu heti siihen, että tuollatavallahan ei yhtiöt saa lopulta mitään. Väärin. Jokainen voi laskea, että kauanko menee suomalaisilla upload nopeuksilla useiden gigatavujen tiedoston siirrossa. Ei ainakaan nykyisillä laihakaistoilla suomessa tuollaisia jakamalla kyllä kukaan rikastuisi.

Itse pitäisin ehdottomasti parempana vaihtoehtona vuokrata elokuvia sen sijaan että niitä myytäisiin. En niitä osta niin kauan kuin niissä on jotain suojauksia. En todennäköisesti osta niitä vaikka niissä ei olisi drm suojauksia, harvemmin katson elokuvia uudestaan ja jos joskus satun uudestaan katsomaan, voin sen vuokrata siinä vaiheessa uudestaan.

Yhdyn lettasin ja rexin ajatukseen torrent tekniikan käytössä. Piraattipiireissä on torrent todettu hyvin toimivaksi ratio järjestelmineen. Elokuvat liikkuvat dvd-imageina aika vauhdilla.

Elokuva voidaan pakata HDTV -lähteestä mpeg-4 pakkauksella 5.1 äänillä ja koko jäisi silti todella hyvällä laadulla aina alle kahden gigan. Nykyisillä linjanopeuksilla se tulisi jo ihan hyvää vauhtia.

Mutta millä sen elokuvan katselun estäisi vuokrausajan jälkeen? Aika ideaalinen systeemi olisi, että leffan voisi vuokrata n. viikoksi muutamalla eurolla, eikä katselukertoja olisi rajattu, mutta millä sen toteuttaa nettijakelussa?

Oma pointtini perustuukin siihen että kun leffasta on sen kympin maksanut, latausoikeus pysyy niin kauan kuin palvelukin. Leffan voi poistaa kovoltaan tilaa viemästä (kuten varmasti tapahtuu noille Sonyn kautta ostetuille rainoille) ja latailla sitten uudestaan kun mieli tekee. Tuo "bittorrentin" hyväksikäyttäminen mahdollistaa tälläisen etäkiintolevyn juuri kaistakustannusten vähyyden vuoksi. Harva yhtiö voisi nyt luvata rajattoman kopioinnin tähtitieteellisiin mittoihin nousevien kaistakustannusten vuoksi. Palvelun voisi pistää pystyyn myös joku kaupallinen tv-kanava; rajattomat ohjelmien latuutukset kertamaksua tai tiettyä kuukausihintaa vastaan.

Tuo hyvitys kuluttajalle uppikaistastaan voisi olla myös seuraava. Tracker pitää luonnolisesti kirjaa upituista biteistä ja jokaisesta megasta saisi credittejä sen muutaman sentin korkeintaan pari euroa per leffa. Into uppaamiseen olisi luonnollisesti monenkertainen nykyiseen bittorrenttiin verrattuna sekä laillisuusnäkökohdan että rahan takia.

Vielä kommenttina: jos yhtiö pelaa korttinsa oikein ja kalastelee warettajat palelunsa asiakkaaksi, tienaa se varmasti järjettömät määrät rahaa. Ylläpitokustannukset ovat lähellä nollaa ja dvd- levyjen myynti luultavasti edelleen kasvaa vaikkakin menettäisi näille verkkopalveluille markkinaosuuksia.

kk-maksussa hinnoittelu tulee ongelmaksi, katsotko 1 elokuvan viikossa, 1 kuukaudessa, 2 viikossa tms. tuskin kukaan jokapäivä jaksaa montaa katsoa, siis kk-maksun edestä.

Tuo edellä keksitty jakelu tapa olisi paras, saisi internet yhteydenkin jotenkin "tuottamaan" "laikkisesti"

Quote:

---

Mutta millä sen elokuvan katselun estäisi vuokrausajan jälkeen?

---

DRM:llä. Samalla lailla kun niillä estetään levyjen polttaminen koneet joilla videoita toistetaan, niillä voidaan määrittää kuinka kauan video on katseltavissa.

DRM vastaisuuteni kohdistuu nimen omaan myytävään materiaaliin, koska jos ostan jotain, se on minun ja ketään ei saa estää minua katsomasta tai kuuntelemasta omistamaani musiikkia ja elokuvia. Kun menee muutama vuosi ja firma joka on myynyt DRM suojattuja tiedostoja sattuu menemään nurin, ei rajoitusten voimaan tullessa minulla ole mitään mahdollisuutta kuunnella tai katsella ostamiani tiedostoja. Tästä on nyt jo esimerkkejä mailmalla ja jopa ihan koto suomessa. Vuokrauksessa tätä ongelmaa ei pääse syntymään.

Tuosta drm:stä ja vuokrauksesta kuitenkin sen verran, että tuolla periaatteella palveluun siirtyvien määrä tulee kyllä pienenmään suuresti. Pitäisi tarjota sekä tuota ns. verkkovuokrausta, että totaalista osto-oikeutta. Toiset eivät eläissään katso leffan kun kerran pari, jolloin vuokraus on fiksuin vaihtoehto. Toiset taas hifistelevät samaa elokuvaa jopa teatterissa 5-6 kertaa. Näillä jälkimmäisille, ketkä yleensä myös elokuvansa hyllyyn haluavat tulisi tarjota siihen täysin kaupasta ostamiseen/p2p verkosta lataamiseen verrattava ja ennenkaikkea houkutteleva mahdollisuus. Tässä kuviossa polton estävä drm yms eivät tule kysymykseenkään, vaan siinä riittäisi jo se, että kun on elokuvasta kerran itse maksanut niin tuskin kovin moni sitä alkaa hirveällä vimmalla ilmaiseksi levittelemään. Eiköhän se vähäinen uppikaista mene siihen credittien keräämiseen sonylta. Suurimmat ongelmat nykyisissä verkkokaupoissakin tuntuvat olevan suuren yleisön osalta hinnat ja drm. Joten älköön sony enää kämmätkö tätä uutta palvelua.

Ja offtopic vielä miksi itse (ja moni muu) olen jyrkästi drm vastaan on yksinkertainen. Ei kaikki ihmiset halua katsoa elokuviaan tietokoneella/kuunnella musiikkia vain ja ainoastaan tietokoneella tai ipodilla. Niin kauan kun tuotteen käyttö tehdään hankalammaksi kuin kaupasta ostaminen/p2p lataaminen ei ole ihme jos ei verkkopalvelut menesty. Ja tuosta mahdollisesta palvelun sulkeutumisesta johtuvasta drm ongelmasta tuskin tarvitsee enää edes mainita.

Mielestäni drm ei sulje pois mahdollisuutta katsella elokuvia myös televisiosta ilman tietokonetta. Kunhan saataisiin standardi millä oikeuksia hallitaan, tulevat dvd/media soittimet pystyisivät hyvin hallitsemaan myös oikeudet. Nyt on jo kiintolevyllisiä dvd-soittimia ja digi-bokseja joissa on myös verkkoliitännät. Kunhan ohjelmat ja käyttöliittymät rakennetaan tarpeeksi hyvin elokuvien ostaminen verkosta ja niiden katsominen "stand alone" soittmilla pitäisi olla hyvinkin simppeliä ja toimivaa. Näihin soittimiin voisi rakentaa jopa vuokraus/ostomahdollisuuden.

Ensisijainen kohderyhmähän tässä olisi ne ihmiset ketkä nyt lataavat laittomasti verkosta elokuvia. Heillä on jo nopeat ja toimivat laajakaistayhteydet ja sen verran perustaitoa että osaavat tietokonetta käyttää.

Mitä myytäviin elokuviin tulee. Tottakai pitää olla myös mahdollisuus ostaa elokuva, mutta sen pitäis olla kyllä sitten ilman mitään suojauksia, ettei pääse koskaan syntymään tilannetta että et voi katsella ostamaasi elokuvaa.

Rahaa näiden kehittämiseen varmasti löytyisi, kunhan ne siirrettäisiin sieltä oikeudenkäynneistä sun muusta turhasta tuotekehitykseen.

Jos eivät ole DivX/XviD formaatissa, niin en kyllä ole aikomassa hankkia.. Saa nyt nähä mikä niiden hinnaksikaan tulee, että jos halvempi olisi ostaa kaupasta ?!

Quote:

---

Ensisijainen kohderyhmähän tässä olisi ne ihmiset ketkä nyt lataavat laittomasti verkosta elokuvia. Heillä on jo nopeat ja toimivat laajakaistayhteydet ja sen verran perustaitoa että osaavat tietokonetta käyttää.

---

n. 20 vuotta tietokoneita käyttänyt, mutta yhtään elokuvaa en ole ladannut. Kuitenkin varmaan voisin tuollaisen palvelun kautta ostaa/vuokrata elokuvan, mikäli vain hinnat yms. asiat olisivat kohdallaan. Verkkoyhteys ja taidot varmasti tähän riittävät.

En jaksa uskoa että tämän kohderyhmänä olisivat nämä piraattipennut, sillä tuskin kukaan luulee että he lopettaisivat lataamisen verkosta ja alkaisivat maksamaan elokuvista, kun ovat tähänkin mennessä saaneet katsoa ne ilmaiseksi.

Quote:

---

Mitä myytäviin elokuviin tulee. Tottakai pitää olla myös mahdollisuus ostaa elokuva, mutta sen pitäis olla kyllä sitten ilman mitään suojauksia, ettei pääse koskaan syntymään tilannetta että et voi katsella ostamaasi elokuvaa.

---

Kun sähköinen henkilöntunnistus joskus kehittyy, niin että se on täysin varma ja turvallinen, sekä kaikkien saatavissa, niin DRM:n rajoituksista varmaan päästään eroon (tai sitten se sidotaan DRM:ään). Tällä hetkellä yritykset on katsonut parhaakseen myydä elokuvia sähköisesti tietyin rajoituksin.

Quote:

---

En jaksa uskoa että tämän kohderyhmänä olisivat nämä piraattipennut, sillä tuskin kukaan luulee että he lopettaisivat lataamisen verkosta ja alkaisivat maksamaan elokuvista

---

Raha tässä loppuviimeksi aina on kysymyksessä. Aina voidaan yrittää positiivista vaihtoehtoa. Englantia puhuvissa maissa tietenkin käyttäjäkuntien siirtyminen laillisten palvelun perässä laadun takia ei ole yhtä suuri kuin maissa jossa elokuvat dubataan tai tekstitetään.

Jos kotosuomen oloja mietittäisiin.

Haluat nähdä elokuvan, juuri sen tietyn elokuva. Annetana kaksi vaihtoehtoa A: laillinen B: laiton.

A: saat sen vuokrattua/ostettua dvd-tasoisena verkosta ja elokuvan saa ladattua riippuen nopeuksista muutamassa tunnissa. Löydät elokuvan helposti, siinä on ammattimaisesti suomennetut tekstit ja saat sen siis nopeasti.

B: lähdet metsästämään elokuvaa erilaisista P2P verkoista ja torrent sivustoilta. Torrentilla elokuvan voi saada parhaimmillaan muutamassa tunnissa, monilla muilla P2P tekniikoilla elokuvan lataaminen voi viedä jopa päiviä. dvd-imageissa laatu on yleensä kohdallaan, mutta koko on iso, saatavuus on vaihteleva. DivX-leffoissa saa yleensä aina enemmän tai vähemmän arpoa teksityksien kanssa. Hyvällä tuurilla saat hyvät valmiit teksitykset siihen myös mukana. DivX-versioita ladatessa tuppaa vaan tavattoman usein törmäämään kaiken mailman kameroilla kuvattuihin versioihin tai muuten katselukelvottomiin versioihin. Toiminta on myös laitonta ja vaaran on virukset ja kaikki muut harmit

Teini-ikäisillä tuntuu olevan aikaa ja he jaksavat nähdä vaivaa muutaman euron säästön eteen, mutta uskon että näissä elokuvan lataajissa on iso joukko ihmisiä ketkä olisivat valmiita maksamaan muutaman euron elokuvan vuokraamisesta verkossa, jos saat nopeasti haluamasi elokuvan ja myös laadukkaana tekeleenä.

Omalla kohdalla aika alkaa nykyään olevan entistä tiukemmalla ja en jaksaisi tapella kaiken maailman virityksien kanssa jos olisi helpompia vaihtoehtoja saatavilla.

Olen elämäni aikan vuokrannut varmaan tuhansia elokuvia joista suurimman osan teini-ikäisenä, aikana jolloin netistä ei leffoja vielä saanut. Raha ei koskaan ollut esteenä leffojen vuokraamisessa koska useimmiten niitä vielä katsottiin yhdessä kavereiden kanssa.

Nykyään jos haluaa katsoa leffan saan aja 15km lähimpään vuokraamoon ja hyvällä tuurilla sieltä löytyy elokuva jonka haluaa katsoa. Elokuvan hinta ei ole vuokraamoissa kallis, ongelma on että leffan hakeminen vie aikaa ja maksaa rahaa auton bensan muodossa ja mikä pahinta, joudut palauttamaan elokuvan seuraavana päivänä. Mielelläni menisin "iMovie" sivulle katsomaan trailereita ja kun mielenkiintoinen leffa tulee vastaan heittäisin sen latautumaan. Kun minulla olisi aikaa katsoa elokuva, maksaisin siitä silloin katselumaksun.

Ei kait tuo poistaisi piratismia kokonaan ja tekisi taivasta maan päälle, mutta olisi tuossa ainakain selkeä vaihtoehto piratismille. Itselleni vuokraus olisi sopivampi muoto, toisille ostaminen. Mikään ei estä tuomasta molempia vaihtoehtoja.

No eivät piraattipennut tietenkään tasan mitään maksa, mutta näiden vanhemmat mitä luultavimmin kauhistellessaan tulevan tekijänoikeuslain jälkipuinteja ja mahdollisia oikeudenkäyntejä. Itse todellakin mielummin maksaisin muutaman euron leffasta ja latuuttelisin sitä kaistan täydeltä kuin kituuttelisin muutama kilobitti sekunnissa kiinnijäämisen pelossa.

Tekijänoikeusjärjestöjen mukaan bittorrent on saanut mellastaa pitkään juuri sen tarjoamien kaupallisten näkökulmien takia. Ei ehkä tässä muodossa, mutta kaupallisia sovellutuksia on siis varmasti luvassa tulevaisuudessa.

Quote:

---

DRM:llä. Samalla lailla kun niillä estetään levyjen polttaminen koneet joilla videoita toistetaan, niillä voidaan määrittää kuinka kauan video on katseltavissa.

---

Pornoalalla näin on jo tehty pitkään. Monella sivulla on mahdollisuus ladata elokuva/elokuvia tietokoneelle ja sen jälkeen tilata tekstiviestillä tai luottokortilla katseluaikaa, jonka aikana elokuvia saa katsoa niin monesti kuin haluaa (katseluajan puitteissa).

hmm, jos nyt pitää valita kunnon DVDn ja netistä ladattavan välillä, taitaa voittaja olla aika selkee...

No jos valittavana on puoli vuotta tuoreammat julkaisut (dvd:lle sarjat ja elokuvat tulevat törkeän suurella viiveellä), ja hinta on puolet pienempi, saatat alkaa miettimään kantaasi :-)

Toivoa kuitenkin sopii sitä, että sony todellakin kuuntelisi kuluttajia tätä "uutta suuntaa" luodessaan. Nimittäin se, että palvelu edelleenkin tehtäisiin vain niin kuin tuottaja itse haluaa kuluttajan tarvetta kyselemättä, johtaa kaikkien kannalta ei toivottuun tilanteeseen ja siihen ei enää mielestäni ole yhdelläkään yrityksellä varaa. Syykin on yksinkertainen. Ei tarvitse kovin kauaa etsiä kun netistä löytyy useampikin anonyymi p2p-projekti ja siinä vaiheessa kun anonyymi p2p on todellisuutta ja levitystekniikkana torrentin logiikkaan pohjautuva tekniikka on piratismin vastainen taistelu lopullisesti ohi. Sitä ennen olisi aiheellista koettaa tuoda fiksu maksullinen vaihtoehto.

Kyseisenlaisen tekniikan yleistyessä ei ketään edes kiinnostaisi maakohtainen lainsäädäntö, koska vaikka mpaa/riaa/teosto/bsa/yms agentit märissä unissaan haaveilevat kaikkien talojen ratsaamisesta ja kaikkien syyttämisestä epäiltynä ihmiskunnan historian suurimmista rikoksista, en usko moisen kaavion olevan koskaan todellisuutta. Ja tämän vuoksi kiinnijäämisen riski pienenee likimain olemattomaksi.

noihin teineihin. Ei teineillä ole varaa maksaa elokuvista ja musiikista, varsinkin vanhemmat pistävät hanttiin jos pitäisi ostaa useita dvd-levyjä hintaan 20-30€ ja lisäksi vielä musiikkia 20€/kiekko(luulisi ainakin, jos heillä on vähänkään älyä päässä) tai taitaa olla aikamoisia porhoja. Otetaan vielä huomioon kaikenlaiset muut kulut, joita tulee vähän jokapaikasta, niin 2 aikuisen palkka ei meinaa riittää mahdottomuuksiin. Elokuvien vuokraaminen on eri asia. "Mutta miksi maksaa mistään mitä saa ilmaiseksi" on varmaan monien kommentti aiheeseen.

Kannatan kyllä järkeviä verkkokauppoja, mutta vain jos hinta ja oikeudet kohtaavat. Siis suojatusta versiosta ei kannata maksaa läheskään niin paljoa, kuin "vapaasta" versiosta

niin kauan kun tieto siirtyy tcp/ip-protokollalla, on turha haaveilla anonyymistä p2p-tekniikasta...

On totta, että täysin anonyymiä tiedostonvaihtoa ei pystytä protocollien takia tekemään, mutta silti on tekniikoita missä ei pystytä aina aukottomasti todistamaan, että juuri tästä ip:stä tuli tällaista ja tällaista. Mm. jo muinaisessa pioneeri projektissa eli mutessa on tämän tapaista tekniikkaa mukana, muista uudemmista puhumattakaan.

Kuka jaksaa odotella mitään elokuvaa, kun se latautuu koneelle, ainakaan hitaalla yhteydellä.
Musiikki ehkä vielä käy.

Quote:

---

Kuka jaksaa odotella mitään elokuvaa

---

Kaikkihan on suhteellista. Parhaimmillaan dvd-imagen pystyy latamaan siinä muutamassa tunnissa. Kun olen muutaman oluen juonut ja tekisi mieli katsoa elokuva, tulee se paljon nopeammin netistä kuin kaupasta tai videovuokraamosta. ;-)

Quote:

---

Kuka jaksaa odotella mitään elokuvaa

---

jos ei sen vertaa jaksa odotella niin tuskin jaksaa tehdä työtä sen elokuvan hinnan vertaa