Pelintekijä: Miksi waretat pelini?
Tietokone- ja konsolipelien luvaton kopiointi on herättänyt runsaasti keskustelua internetin eri nurkissa ja nyt indie-pelejä kehittävä Cliff Harris haluaa kuulla syitä sille, miksi ihmiset lataavat luvatta pelikopioita itselleen.
Harris on itse jyrkästi luvatonta kopiointia vastaan, mutta hän haluaa nyt udella perusteluita luvattomien kopioiden lataamiselle ja pelaamiselle, jotta hän voi voisi yrittää parantaa liiketoimintaansa korjaamalla joitain ongelmia, joiden takia luvattomat kopiot ovat niin suosittuja.
Monien luvattomien lataajien mielestä suurimmat ongelmat ovat pelien korkeat hinnat, tiettyjen pelien ärsyttävät kopiointisuojaukset, pelien heikko laatu ja tiettyjen julkaisujen kohdalla ostamisen hankaluus. Monien pelien kohdalla demo-version puuttuminen tai hidas julkaisu maailman eri äärissä saattavat myös ajaa pelaajat luvattomien kopioiden pariin, mutta pelaajien vaakakupista löytynee muitakin syitä, joiden takia peli on ladattu luvatta ostamisen sijaan.
Harris on itse luonnollisesti kiinnostunut siitä, minkä takia ihmiset lataavat luvattomia kopioita hänen tekemistään peleistä. Harris aikoo lukea kaiken saamansa palautteen asian tiimoilta ja koota yhteenvedon, jonka hän julkaisee sivustollaan myöhemmin. Saadut viestit Harris lupaa käsitellä anonyymisti, joten viestit tai niitä lähettävien tahojen sähköpostiosoitteet eivät päädy esim. BSA:n haltuun.
Harrisin kysely on saanut runsaasti avoimia vastauksia miehen blogissa, jonka perusteella selviää ainakin se, että monet henkilöt ovat kiinnostuneet pelialan nykyisestä tilanteesta ja keinoista, joiden avulla pelien myyntiä saataisiin elvytettyä.
159 KOMMENTTIA
stay1/159
"Miksi ihmiset warettavat pelejä" -Se nyt vaan on tyhmää maksaa liikaa! Halvalla ei saa niin jää vain vaihtoehdoksi joko warettaa peli tai olla hankkimatta :D. Itse ainakin ostan kaikki oikeasti hyvät pelit aitoina, mutta nekin tulee ladattua ensin. Esim. kun enkkakkotilaan pelin, olen jo viikon pelannut netistä imuroidulla pelillä kun aito tulee postiluukusta.
spukke2/159
Muksuna osti pelin joka maksoi paljon. Pääsääntöisesti kyllästyi todella nopeasti tai oli todella paska peli. Nykyään kaikki pelit mitä pelaan on aitoja maksettuja mutta ensin oli waretettuna ja todennut että hyvä peli. Kaveripiirissä tämä on enemmänkin sääntö kuin poikkeus. Se on voi voi jos paskan pelin tekijä ei saa hilloa omasta säälittävästä räpellyksestään vaikka olisi panostanut pr asioihin pelin osalta.
Lada1500s3/159
Se on tyhmää maksaa liikaa. En käsitä kuinka luulevat, että peli menee "helposti" kaupaksi kun hinta heiluu yli viidenkympin. Laskisivat puoleen tai jonnekki vähä järkevämpään hintaan.
CoD2 on kyllä ostamisen aiheinen, tein samoin kuin spukke, mutta vasta sitten kun peli oli kaupassa sellasen 24,70 €.
Järkeä peliin, pelintekijät. :D
Hankala sitä on pelaavan nuorison hankkia pelit kun eka pitää saada vehkeet kuntoon ja sen jälkeen peleihin pitäs hankkia rahat. Itse kun vaivoin saan 60 ekee kasaan..
ckh4/159
Itse olen huomannut että en ole piitkään aikaan jaksanu pelata (waretettua) peliä edes puoleen väliin enkä näe mitään intoa pelata niitä kertaa enempää. Peleihin pitäisi saada paljon lisää siäsltöä ja laatua että raaskisin sen 50e siihen sijoittaa.
Mutta sitten kun Duke Nukem Forever tulee, niin se täytyy ostaa. Pojat tekee peliä oikealla periaatteella :)
Spike_B5/159
Olen samoilla linjoilla Lada1500s:n kanssa, uutuus pelit maksavat liikaa. Tietokonetta on muutenkin aika kallis päivittää, ja mikäli aikoo pelata tuoreimpia grafiikkapläjäyksiä, niin näyttis täytyy vaihtaa about vuoden-kahden välein n. 500 euroa maksavaan uutuuteen. Sitten kun haluaisi pelata niitä uutuus pelejä, jonka takia konetta päivitti, niin oho, se maksaakin kaupassa 60 euroa vielä puolivuotta julkaisun jälkeenkin. Ei siinä köyhän opiskelijan tuloilla jää paljon vaihtoehtoja. Itsekin kyllä yleensä ostan pelin warettamisen jälkeen, mikäli se on hyvä. Joskus täytyy warettaa kunnon demon puuttumisen vuoksi.
HaGGe926/159
Voisitte kyllä ajatella pelin tekijöitäkin! Miettikää nyt, pelifirmat maksavat pelien hinnoista saadusta tuotosta pelintekijöiden palkat... Ja te vain varastatte peli-firmojen pelejä :( Itse ostan aina pelit, ei se nyt niin kova hinta voi olla, ja jos ei ole rahaa peliä varten niin sitten jättää ostamatta!
GordonFre7/159
Kukaan ei ilmeisesti uskalla kommentoida että "Minä vaan rehellisesti waretan" jottei ip-osoitteesta voisi jäljettää..;)
Sebu928/159
Eh.. Miten se on enää pois pelintekijöitten lompakosta, jos lataa pelin jos sitä ei muuten ostaisikaan?
Itse uutiseen, kyllä itse Cliff Harriskin varmasti tietää että suurin osa lataa siksi että se on ilmaista. Tottakai muitakin syitä on, mutta tuo on varmasti suurin.
thejammy9/159
ei tässä tarkoituksella kenekään muun kun kaupojen ja RIIA:n leipää syödä... jos olisi pelit tilattavissa valmistajalta suoraan hintaan jossa olisi vain valmistus kulut niin (**)_b
Massikka10/159
Vihaan niitä frisbeekiekkoja jota saa samalla kun ostaa pelin... En siedä niitä, enkä jaksa kuunnella niiden mökää tuossa asemassa.. Ja kaiken lisäksi ne on todella huonoa frisbee kiekkoja sitten ihan frisbee käytössä..
Pihlis1211/159
- Siis jos peli on niin huono että ei halua siitä maksaa 50eur. Sitten varmaan kannattaa jättää pelaamatta kokonaan.
- Jos jollain on varaa tuutata se 500eur uuteen näyttikseen pitäs sitä rahaa olla myös niihin peleihinkin.
- Tänä päivänä etsivä löytää, sen pelin saa hankittua huomattavasti halvemmalla kun tuo 50eur on. Itse ostan todella harvoin(1-2kpl vuodessa) pelejä/leffoja täydellä hinnalla. Myöskin digitaalisia julkaisuja on tänä päivänä ihan tarpeeksi.
Cliff Harriskin varmaan siirtyy joku päivä EA:lle tai Microsoftille. Koska indie-peleistä ei saa tarpeeks rahaa, koska nekin waretetaan.
Warettamisen takia tänä päivänä pelit on niin älyttömän huonoja.
h4x12/159
MINÄ WARETAN. Harvat pelit on nii hyviä että kannattaa maksaa 50€
HaGGe9213/159
Demot on tehty sitä varten että saa kokeilla onko peli ostamisen arvoinen! Waretusta voisi verrata vaikka siihen että kävelet suoraan kauppaan ja otat sieltä pelin taskuun ja lähdet pois maksamatta, mutta warettamisesta ei jää niin helposti kiinni!
Ja te sanotte nyt että ei kannata maksaa pelistä 50€. Odottakaapas kun se hetki koittaa että jäätte kiinni waresta, pelin hinnat nousevat kummasti, yhdestä pelistä väh. 1000€...
Ja vielä muistutus; jos lataatte kerran pelin kovalevylle, se ei sieltä pois lähde! ;)
jonzcu14/159
Hauskaa kun joku kuvittelee, että siitä jää vielä kiinni. :D:D
Henull15/159
Jos lähetään eka siittä että lähes järkiään pelit on aivottomia putkijuoksuja, joissa ei ole sielua, ja joista ei edes kehtaisi maksaa. Area51, Red Ocean jne. Fallout paketin, jossa oli vuosisitte kaikki julkastut falloutit ostin, vain ja ainoastaan koska fallout 2 oli niin mahtava peli. Sama Diablo -sarjan myötä, kaikki on aitona. Crysis on putkijuoksuista ainut jonka ostanu ihan vaan sentakia että pitää sitä kannustaa poikia tekeen jatkossaki näitä vähän paremmannäkösiä pelejä. Ei mitään aikomusta maksaa pelistä jossa ei riitä pelattavaa yli 100h. Diablo 2 pelattuna luojaties montako tuhatta tuntia.
Toinen on juuri nämä mainitut frisbeekiekot, naarmuuntuvia paskoja täynnä estoja ettei vaan saa tehtyä itselle kopiota. Saako jostain nettikaupasta jo ladattua pelejä? Ja tietenkin, ajatellaan luontoa. Ajat sillä anglialla sinne kauppaan 40km päähän ja kulutat sen satalitraa seiskalla, ostat sen moneen kertaan pakatun pelin ja taas on lisää muovijätettä roskakorissa.
Tekemistä niihin peleihin, ihmiset.
FerrariHX16/159
Tässä pari syytä miksi waretetaan:
- "se on oikeesti tyhmää maksaa liikaa"
- 60€ benchmarkista... nah :P
- pelinvalmistajat keskittyy liikaa graffaan, MISSÄ JUONI?!?
- onhan se oikeesti ärsyttävää jos pitää vaihtaa aina cd:tä asemaan(v: joko 3 dvd-asemaa tai crack)
- piraattiversio on vähän niinq laajennettu demo ilman internetpeliä
...sitten ku alkaa tulla semmosii pelejä missä on oikeesti sisältöä ja pitkä elinikä niin mäki voisin harkita ostamista :-/
Bluejack17/159
Mitäs sie nyt oikein sekoilet? :)
neverlife18/159
Voisko nickistä päätellä että olet -92, eli 16v joka asuu viel äitin helmassa, eli kerros miten paljon tuhlaat OMIA rahoja, mitkä olet töistä saanut?
No lähetääs kattoo mihin ikä ryhmään pelit yleensä koitetaan painottaa, no se on 12-25, eli äitin luona asujat + opiskeliat joilla ei ole omaa rahaa TAI rahaa muutenkaan, siitäkö pitäis vielä ostella pelejä jotka ovat valmiiks jo hinnoiteltu niin korkeaksi, että se peittää piratismin aiheuttamat "vahingot", ahneet pelitalot vain ei kerro, että pelit on jo valmiiks hinnoiteltu piratismin aiheuttaman vahingon takia, mutta kyllä ulisee lisää rahaa omalle firmalle. Eipä siitä ole kauaakaan kuin Crysiksen tekijät sanoivat, että ei tule Crysikselle jatko-osaa warettajien takia, mukamas niin paljon syöny resurssei..pitääks tehä sellanen peli mitä ei voi pelata alle 1000€ uudella koneella + tehosyöppöytensä takia pelistä tuli ns."testipeli", jolla kaikki vaan tarkistaa fps ratea, eikä ole innostusta pelata läpi, floppaus mikä floppaus, mutta käyttäjiä siitä ei kannata syyttää. Kuten Sebukin vertasi, lähteekö pelitalot tekemään "waren vahingot" taulukkoaan sen mukaan monesti niitten peliä on ladattu laittomasti, kenen mielestä se tarkottaisi suoraan sitä että ostaisin pelin jos nettiä ei olisi?
"Miksi waretat pelini", vois samal kysyy tolta miksi yhtiöt tekee voittoa vaikkapa työpaikkojen vähennyksil. Voitto on voittoa ja saavutetuista eduista ei luovuta, paskat firmatkaan mistään ympäristön hyvinvoinnista välittää vaan polttelee kaasunsa ja valistaa kuluttajia vähentämään omaa energian käyttöä.
seppo1619/159
Jos et saatkaan asennettua peliä, tai koneesi tehot eivät jostain syystä kumminkaan riitä pyörittään peliä kunnolla, ei innosta maksaa siitä yhtään mitään jos vain hermot menee.
lezardous20/159
Aamen !
Alterdu21/159
Kyllä se aito on aina parempi hyllyssä, tietty järki hintakin vaikuttaa ostopäätökseen.
Jos pistetään siihen peliin sitä laatua nii kyllä ne menee paremmin rahaksi, ja esim:itse ostin juuri R6 vegas 2 senkin takia että voi pelata netissä koska tuskin tuolla wareversiolla voi..
Ap8522/159
Todellisuudessa taitaa olla niin, että vaikka pelit maksaisivat vain tupakka-askin verran, ei porukka siltikään niitä kävisi kaupasta ostamassa. Todellisuudessa suurin osa imuttaisi siltikin pelinsä ilmaiseksi netistä, koska se on helppoa ja siihen on tottunut tavaksi asti. Tietenkin hintojen laskeminen muuttaisi tilannetta positiivisempaan suntaan myyntien suhteen, mutta lopullista ratkaisua se tuskin toisi piratismille.
Itse en wareta mitään, koska kaikki tarvittava musiikki löytyy jo aitona, enkä uudesta musiikista piittaa. Pelejä ostan korkeintaan 2 per vuosi, ja niitä yleensä pelaan niin kauan, ettei muita pelejä kerkiäkään pelaamaan.
Ekaros23/159
Pitääpä heittää tämä kieroutunut analogia jonka keksin...
Eli warettaminen on verrattavissa tilanteekseen jossa yksi ottaa digitaalikameralla kuvan katutaiteilija tekemästä taulusta, tämän jälkeen hän laittaa teoksen nettiiin jossa tuhannesta ihmisestä 100 lataa sen koneelleen ja näistä 10 tulostaa teoksen ja laittaa seinälleen, taiteilija ei ole saanut penniäkään rahaa, mutta tässä joukossa on myös 3 jotka etsivät taiteilija ja hankkivat tältä teoksen, ehkä useammankin. Joten onko waretus tällöin haitallista?
Divisor24/159
Koska, pienempänä minä joskus kun tykkäsin rahaa kerätä ja tykkään edellee niin oli se vaan aika ilkeetä laittaa johkin peliin sitten 5 vuoden säästöt. Ja varsinkin jos se pelin voi pelata "lävitse" 1-3vrk:ssa. Kuten World of Warcraftissa riittää puuhaa ja tekemistä pitkälti, koska ne on internetpeli, mutta taas joku Crysis, niin sen kun on pelannu "lävitse" niin ei minua ainakaan enää huvittanu missää netissä sitä pelata, koska oli liian nopea.
Toivon siis, että tulisi pitkätempoisia pelejä PALJON enemmän, jolloin sillä rahalla olisi enemmän tekemistä. Kyllä nykytekniikka sallii jo tehdä paljon pitempiä pelejä. -.-'
PS: Suomi on kallis maa! Miksi ne pelit tulee suomeen, kun ne on niin kalliita, jolloin niitä ei ainakaan täällä osteta!
NiceMan7225/159
Ikuisuus kysymys, nuorena ei ollut rahaa ostaa mutta nyt on hyllyyn kerääntynyt enenmän orginaaleja pelejä mutta edelleen tulee ladattua piraatti versioa kokeilakseen onko kiinostava, jos on kiinostava niin sitten ostan.
Osan olen ostanut suoraan kaupasta ja muutaman käytettynä.
HaGGe9226/159
Totta, olen 16 vuotias. Itse joudun kyllä ostamaan pelini. Ja rahaa saan kotitöitä ja kesätöitä tekemällä. Mutta en osta kuin ehkä 1-2 peliä vuodessa, paitsi tänä vuonna kun sain PS3:sen.
Tarkoitan että, jos asennat waretetun pelin koneelle, ja jäät kiinni waretuksesta, niin se on ihan turhaa alkaa poistamaan peliä kovalevyltä... sen tiedot eivät sieltä häviä, muutakuin sulattamalla kovalevyn ja sitähän harva alkaa tekemään kun KRP on oven takana :D
Jalpuri27/159
Kenellä on oikeasti rahaa maksaa peleistä 50-60 euroa?
HaGGe9228/159
Täällä missä minä asun jäi n.10 hengen porukka kiinni warettamisesta ja sakot olivat 2 miljoonaa euroa... Siitä oli vaikka kuinka iso lehtijuttukin paikallisessa lehdessä!
HaGGe9229/159
Kyllä kun katsoo myynti tilastoja niin aika monella on varaa peleihin!
thejammy30/159
kyllähän noita x0:n pelejä löytyy joku ~10 kpl, suurin osa tosin alelaarista ostettu, loput joista täysi hinta maksettu on sitten todettu hyväksi ja kaverin kanssa on sopimus että ostetaan uudet/hyvät pelit ristiin, eli kaveri ostaa eri pelejä kuin minä =)
Lexaur31/159
Kyllähän pelit maksavat paljon, sillä siihen käytetään aikaa ja työvoimaa + aina on välistävetäjät kuten kauppiaat ja julkaisijat.
Ja jos nyt esimerkiksi otetaan, niin kyllähän uudet autotkin maksavat paljon, eikä niitä niin moni vain varasta ? Warettaminen on vain niin helppoa ja kiinnijäämisen riski on pieni. Tämä on ikuisuuskysymys jota on mahdoton ratkaista tosta noin vain, mutta voin kuvitella kuinka turhautuneita pelintekijät on kun rahat jäävät saamatta. Kyllä sitä putki-arskaakin ketuttaa jos työt on tehty ja siitä ei rahaa saisi...
q-hub-op32/159
Itse ainakin ostaisin pelin, jos se on kiinostava ja pyörisi tällä koneella. Ei se crysis kallis ole, että se pitäisi warettaa, vaan ei yksinkertaisesti Intel Pentium 4 2,4Ghz jaksa semmoista pyörittää.
Yleensä jos jaksan pelata (warettamani) pelin läpi, niin silloin se on ostamisen arvoinen.
EDIT Tuo linkki ei tällä hetkellä toimi "Error establishing a database connection"
jake_h33/159
joskus tulee ilmaseksi testattua.
jos sattuu hyvä demo olemaan niin ostan pelin ja tiedän että jaksaa pelata kauemminki ja on elinikää.
jos ei jaksa kuunnella dvd-aseman hurinaa nii oon hakenu crackin mikä monesti toimii paremmin kuin dvd:ltä pelatessa.
siinä oon aivan samaa mieltä että pelit on liian kalliita vaikka töissä oonki ja hinnat ei tipu mihinkään. Esim flatout2 maksaa 50€ monessa paikassa vieläkin.
Mythic34/159
Pelit eivät koskaan tule maksamaan väh. 1000€. Roskaa myös jälkimmäinen, kyllä sen pelin tiedot saa katoamaan kokonaan kovalevyltä.
khandaras35/159
Miksi warettamista verrataan kaupasta varastamiseen??? Kun varastat jotain kaupasta, kauppa menettää tuotteen. Kun waretat, kuka menettää ja mitä? Kenenkään rahat ei haihdu tuhkana tuuleen kun pistää torrentin päälle. Warettamista pitäisi verrata ennemmin esim. CD:n kirjastosta lainaamiseen, saahan senkin kopioida omalle koneelle. Kaikki tällä hetkellä omistamani aidot pelit ovat olleet huonolaatuisilla levyillä, ja crc erroria pukkaa kun yrittää asentaa. Itse poltetut levyt toimii taas oikein hyvin. Kannattaako maksaa paskasta? Ei.
Esim. Flashpointtia ja Diabloa pelaan waretetuilta levyiltä, mutta maksetuilla cd-keyillä. En ole juuri ostanut pelejä noiden levyjen rikkoutumisien jälkeen. Enkä kyllä hirveästi jaksakkaan pelata mitään.
eohopea36/159
Kyllä olen warettaja, mutta kyllä minulla ihan aitoja plaattoja kotoakin löytyy..
Kerronpa pari seikkaa miksi waretan osan peleistäni.
- Demot eivät aina kerro kaikkea pelistä vaan ovat joskus jopa kevyempiä kuin itse kokoversio. Minulla kävi näin aikoinaan kun ostin Ghost Regon: Advanced Warfighterin joka ei taas tykännyt yhtään toimia koneellani toisin kuin kyseisen pelin demo.
- Pelit ovat turhan kalliita kukkarolleni vaikka töissä käynkin niin silti tuo 50€ tai vieläkin enemmän murjaisee pelihyllyllä silmään. Tämä on yksi syy miksi ostan pelejä jotka varmasti tiedän hyviksi.
- Warettaminen on yskinkertaisesti helppoa ja aikaa säästävää, toisaalta onhan näitä verkkokauppojakin mutta jos et pidä pelistä jonka sieltä latasit niin eihän tuota enää voi palauttaa..
HaGGe9237/159
Tarkoitin että ne korvaukset nousevat äkkiä vähintään 1000€! Koska yksi kaverini sai 2 vuotta sitten elokuvan lataamisesta 2400€ sakot/korvaukset.
Ja oletkos perehtynyt tarkemmin tekniikan ihmeelliseen maailmaa? Kovalevylle jää aina tieto jokaisesta tiedostosta mitkä ovat olleet kovalevyllä. Ja sitä ei voi poistaa mitenkään, paitsi tuhoamalla kovalevyn, eikä edes auta mikään vasaralla hakkaaminen, koska siitä pystytään kokoamaan yhtenäinen data siltin :D ja siis formatoiminen ei auta tähän. Tämä kaikki opetetaan jo normaaleilla ATK-tunneilla, sekä Discoveryltä(?) taisi tulla ohjelma joskus tietokenista ja tästä asiasta puhuttiin siinä.
700mb38/159
Toi on kyl totta... mut harva niit osaa, jaksaa tonkia ellei oo virallista näyttöä.
khandaras39/159
Oletkos itse perehtynyt levyn päällekirjoitukseen ja pyyhintään? Kun kovalevy päällekirjoitetaan ja formatoidaan tarpeeksi monta kertaa, ei sinne jää mitään minkä voisi pelastaa. Vai luuletko että levyillä onkin oikeasti ääretön kapasiteetti, että jos on vaikka kovo täynnä musaa, poistaa ne ja lataa sen täyteen pelejä, sinne jäisi myös musiikit talteen??? Mäkin haluaisin sellasia kovoja, joilta vois aina palauttaa kaikki poistetut tiedostot, vaikka ne ois päällekirjotettuja...
Edit: Tähän löytyy jopa valmiita ohjelmia, esim. Eraser, joka sisältää myös DoD:n(Department Of Defense, USA:n puolustusministeriö) käyttämän menetelmän, ja kyllä voi uskoa että tieto lähtee...
Edit2: Ja pelkästään formatoitujen tietojen palauttamiseenhan pystyy kuka tahansa kotikäyttäjä.
HaGGe9240/159
Siis se tiedosto ei jää sinne kokonaan, mutta pieni osa siitä jää, ja siitä voi tunnistaa sen tiedoston! En ole itse perehtynyt niin paljoa, mutta luulen että ATK-opettajat ja jotkut TV:ssä olevat "nörtit" osaavat hommansa!
khandaras41/159
Juu ei niitä enää tossa vaiheessa saada takas. Ja vaikka joku krp sais sun tiedostojen nimet selville, eihän se todista mitään. Muistaakseni 32 formatointa ja päälle kirjoitusta oli se "totaalinen" tiedostojen menetys. Jo pari kertaa päällekirjoitetun levyn tietojenpalauttamiseen kuluu vuosia + helvetisti rahaa. Levyn voi myös cryptata, joitakin menetelmiä voi murtaa, mutta tietääkseni on cryptausmenetelmiä jotka aukeavat vain salasanalla. Sitä ei kannata kuulusteleuissa kertoa, eikä pistää omaa nimeään salasanaksi.
Bluejack42/159
Kyllä koneen saa puhtaaksi rekistereitä ja filuja myöten + koneen asennus yms muut lokit.. ja vaikka sitten jäisikin joku epämääräinen merkintä jostakin vanhasta asennuksesta on siitä mahdoton sanoa onko se ollut sitten häckätty softa vai laillinen..
FerrariHX43/159
No tuskinpa kenelläkään on myöskään aikaa alkaa poistaa peliä kovolta. Järkevintähän siinä tilanteessa olisi vain irrottaa koko kovalevy ja piilottaa kaapinpohjalle :P(ei ne huomaa varsinki jos on esim. 3 kovoa sisällä).
Kaverin kaverille soitettii joskus aikoja sitte poliisista ja sanottii että tullaa hakemaa kone viiden minuutin päästä. Sitte se aiko ruuvata kovon irti mut ei löytäny ruuvarii :(. Mutta toi kiinnijäämisen todennäkösyyshän on tosi pieni ja varsinki jos käyttää torrentteja(toi edellämainittu käytti DC++).
Boppex44/159
Nyt on kyllä neverlife sanonut asian niinkuin se on! Vieläkun loput 5 miljoona suomalaista ymmärtäisi asian niinkuin se on, eikä niinkuin sen väitetään olevan. ;)
E: Lisätään vielä että tuo Hagge tuntuu olevan aika pihalla tästä maailman menosta. Piratismista kiinni jäämisen todennäköisyys on jotain samaa luokkaa kuin salamaniskun saaminen tai lottovoitto. Siis normaali käyttäjällä.
Ja rahasta on itselläni ainakin niin tiukkaa ettei tulisi mieleenkään maksaa 10-20€ musiikki levystä jossa n.12 biisiä. Pelit vielä kalliimmat. Välikädet pois ja hinnat alas niin kuluttajat ovat tyytyväisiä.
D00mer45/159
Viimeisin peli jonka olen warettanut, on tony hawks undergound 1 PC:lle, ja senkin VAIN sen takia, kun omistan ps2 version, mutta levy on liian naarmuinen (lataa tunnin että pääsee alkuvalikkoon..), eikä sitä voi pelata, enkä halua ostaa pelia kahdesti, sillä olen jo siitä kerran maksanut (vaikka nykyään wanhempia ps2 pelejä saa halvalla, tosin ite en ole koskenut koko ps2 varmaan neljään vuoteen).
Muuten en ole warettanut (paitsi tr2, ja siinäkin oli sama syy, eli levy naarmuinen, antaa jonkun errorin ekan tason jälkeen), paitsi joskus nes/N64/gb/c romeja, ja nekin sen takia, että pelaan peliä vähän aikaa, ja kokeilen että onko peli ostamisen arvoinen, ja yleensä poistan ko. romin ja ostan itse pelin (jos on rahaa, jos ei ole, niin ostan tod. näk. sitten myöhemmin).
btw, ja itse en ainakaan maksa 50€ yhdestä pelistä, sillä samalla hinnalla saa jo yli 5 nes peliä, jotka ovat 100% parempia mitä nykyajan pelit (IMO), ite maksaisin korkeintaan jonkun 30/35€ yhdestä pelistä.
ja onhan sekin yksi syy waretukseen, jos asuu jossain keskellä ei mitään, eikä halua odottaa kuukausia että pääsis johonkit kauppaan missä myydään pelejä tjs.
HaGGe9246/159
Juu onhan toi kiinnijäämis riski hyvin pieni, mutta TTVK ilmoitti että nyt aletaan valvoa gnutella verkkoa tehokkaammin, joten luulisi että riski kasvaa!?
EI KUULU UUTISEEN
TTVK sanoi myös että he alkavat sakottaa musiikin lataajia! Ihme juttu sinänsä koska musiikin lataaminen on tekijänoikeuslain mukaan sallittua... :S
khandaras47/159
Harvempi käyttää gnutellaa. Torrent-liikenteen voi salata, salaukset kehittyvät jne. No joka tapauksessa. Warettaminen on nykyään (ja ollut ennenkin) niin yleistä, että pelintekijöiden, miksei myös TO-mafioiden, pitäisi alkaa etsiä hyötyä warettamisesta, esim mainoksilla yms. En kyllä itse tukisi TO-mafian tuloja, mutta onhan sekin parempi kuin ihmisten kiristäminen.
OT:
Wikipedia Lex-Karpelasta: "Laittoman aineiston lataaminen internetistä tulee kielletyksi. Yksityiseen käyttöön kopioinnista ei rangaista, mutta se voi johtaa korvauksiin jos kopioija tietää tai hänen olisi pitänyt tietää materiaalin olevan laitonta."
Erikoinen huomio:"Teoksesta voi valmistaa kappaleita vammaisia varten erikoistekniikoita käyttäen lupaa kysymättä."
mniskane48/159
Just joo... en ikinä usko, että sakko olisi 2 miljoonaa 10 hengen porukaltakaan. En osaa sitten sanoa, olisiko mahdollinen sakko ja korvaukset oikeudenhaltijoille 2 Me / 10 henkeä mahdollinen Suomessa. Tuntuu kuitenkin erittäin suurelta summalta. Pistäppä linkki lehden juttuun.
-Make-
Divisor49/159
Nii ja kukapa ei osais kovoaan forkkaa.
mniskane50/159
Aivain loistavaa! Kuulostaa, että tallennuskapasiteetiltaan loputon kovalevy on keksitty. Mistä näitä voi ostaa?
-Make-
P.S. tämä oli siis sarkasmia ja tarkoituksena oli kannustaa käyttämään ihan niitä omia aivoja
matuska0051/159
Jos Suomessa joku tai jotkut saavat 2 miljoonan sakot niin se päätyy kyllä muuallekin kuin paikalliseen lehteen.
stillborn52/159
Kun kovalevyn vuoraa folioon ja hautaa sen maahan, niin silloin sen jäljille ei pääse kukaan.
Kehotan pelintekijöitä keskittymään nettipeleihin, niiden warettaminen on käsittääkseni kovin marginaalista. Lisäksi yksi keino voisi olla tallennusmedioiden kova verotus? Jos kovotila tai dvd/bluray media maksaa saman kuin valmis peli, niin luulen, että waretus vähenisi, koska ihmisethän ostaisivat tuotteen jo hienon kansitaiteen vuoksi?
Tuohon jannun esittämään kysymykseen en voi vastata, koska en wareta pelejä, koska tosiaan pelaan vain nettipelejä ja PS3-pelejä.
HaGGe9253/159
No en kyllä tiedä oliko se lopullinen summa tuo 2 miljoonaa, tai sitten se oli niin että he olivat ladanneet 2 miljoonan edestä tavaraa. mutta kuitenkin satoja gigatavuja oli musiikkia ja elokuvia ladattu. Ja enkä myöskään tiedä että oliko se jossain muussakin lehdessä, mutta näin vain oman kaupungin paikallisessa lehdessä jutun.
En puhunut tallennuskapasiteetiltaan loputtomista levyistä, vaan siitä että sinne kovolle jää vähän dataa kaikista tiedostoista kun sen poistaa. Esim. jos ostat vaikka 250Gb kovalevyn, niin et todellakaan voi käyttää sitä kaikkea, vaan maksimi koko voi olla ehkä jopa 249Gb, eli nämä poistettujen tiedostojen tiedot tallentuvat sinne, siellän on kyllä muutakin tietoa.
Ja saat aika monta kertaa formatoida koneen ennen kuin ne tiedot häviävät sieltä :D
CP3O54/159
Ja siis kyllä maailmassa on paljon firmoja, jotka tuhoavat kiintolevyjen tiedot/kiintolevyt täydellisesti. Jää vain kasa atomeita ja märkä läntti. Sitä ei edes CIA saa kasaan enään. Eli kyllä ne tiedot häipyvät koneelta.
Tää on kyllä mennyt aika ot:ksi, mutta.
Itse en ole lyhyen elämäni aikana warettanut yhtään mitään.
Pelit yleensä hommaan (omilla tai äitin rahoilla), tai lainaan kavereilta.
ja, niillä joilla ei ole varaa maksaa, ei sitten osta, tai tekee enemmän duunia. Kyllä mua ainaki ketuttais jos tekisin pelin, sitä ostettaisiin yksi kipale, ja se kipale jaettaisiin miljoonalle netissä..
stillborn55/159
Mitä hyötyä tuosta formatoinnista on, jos poliisi tekee takavarikoinnit yllättäen. He kyllä saavat aivan tarpeeksi todisteita vain avaamalla koneen ja katsomalla resurssienhallinnasta sisällön. Vai meinaatko, että poliisi tutkii myös tuon "tyhjän" tilan ja sakottavat kaikesta, mitä kovolla on mahdollisesti aikaisemmin ollut. Jos kovoilla on tuollaista tyhjää tilaa, niin onko olemassa jotain sellaista ohjelmaa, millä sen tyhjän tilan saa käyttöön?
Kimmoman56/159
Puhutaan mitä vaan, mutta tosiasiassahan pelejä waretetaan, koska se on ilmaista, helppoa, sanoinko jo ilmaista? Kukapa ei ajaisi autolla muutaman vuoden, jos sen pystyisi tehdä ilmaiseksi. Sitten ostaisi saman auton vaikka jollain sopivalla hinnalla 5000e, ehkä. Sanotaan, ettei waretus ole keneltäkään pois, mutta siitä vaan tekemään itse pelejä, musiikkia tahi ohjelmia. Tai ajamaan metroa, bussia ja miettimään, notta mistä rahat ruokaan jos suurin osa menee pummilla.
Kertoohan tuo nyt jotain konsolien ja pc-pelien kannattavuuksien erosta ja siitä miksei "normaaleita" pelejä kohta enään tehdä pc:lle. Siis kuukausimaksuttomia tahi aivan pakko-ostoksia, mitä ei juuri yksin viitsi pelata.
HaGGe9257/159
Eipä taida olla, ja jos käyttöjärjestelmä on sillä kovolla niin tuo "tyhjän tilan" kapasiteetti on suurempi koska käyttöjärjestelmä asentuu sinne suurimmaksi osaksi!
Löysin muuten yhden toisen waretus jutun joka tapahtui naapuri kunnassani... http://fin.afterdawn.com/uutiset/arkisto/9716.cfm
Itse siis asun Raumalla...
Mut joo jos nyt mentäis jo siihen aiheeseen ja jätettäis tämä kovalevyjen tyhjennys juttu tähän, menee liikaa off-topiciksi.
juunas1158/159
Saanko kysyä, olisivatko nämä kaikki esim. pelin ladanneet varmasti ostaneet kyseisen pelin? Ehkä he vain kuulivat kaveriltaan siitä ja päättivät kokeilla sitä. Mutta demoa ei ole, ja peli maksaa sen 60€ kaupassa etkä tiedä pidätkö siitä. Juuri tämän takia mediassa kaiken maailman firmat sanovat tappioitaan miljooniksi, koska he olettavat siinä laskussa että jokainen lataaja olisi ostanut sen.
tommito59/159
Löysin Oblivionin (asiallisen pelin :D) tänään 30e ja ajattelin jopa ostaa sen, mutta sitten tuli esille ikikysymys: Kuinka kauan toi levy kestää? Tuskin vuottakaan ja ei paljon kauempaa muutenkaan. Oblivionin tekee tunnetuksi myös sen jatkuvat valitukset asennusvirheistä asennuksen jälkeen, jolloin se pitää asentaa uudestaan. Levy ei siihen sitten parin vuoden päästä pysty, ni pakko tyytyä kovalevytiedostoon.
Hyvä tietty olis, jos pelitiedostot pystyis ostaa netistä ja tallentaa sit omalle koneelle.
muranziel60/159
Fyysiset vahingot, esim itse LEVYN(Se kiekko sen alipaineistetun suojakotelon sisällä) pinnan naarmuttaminen vaikkapa viilalla tekee levystä palautus kelvottoman.
Yksi firma valmistaa kovalevyjen fyysiseen tuohamiseen suunniteltua poraa, joka tekee myös levystä kaikintavoin kelvottoman. Tosin kyseinen laite maksaa n. 5000€ kappale, joten pelkän waren takia sitä ei kannata ostaa.
pietila61/159
HaGGe lueppas iha piruuttas jostain, miksi siinä kovolla ei ole koko sitä tilaa mitä ilmotetaa. Siinä kyllä on. Mutta lueappa, niin ymmärrät, miksi esim 160Gb on 149Gt. Jne. ;D
Että ei se tila mitä ei ole ( se on siinä, eri yksiköt) oo mitää, että siihen tallentaa tietoja.
Eli 250GB on niinku 232Gt jne.
Koska:
Gigatavu on oikeasti 1073741824 tavua (2^30 tavua).
Kauppiaat laskevat että gigatavu on 1000000000 tavua (10^9 tavua).
Levysi koko on siis 250 x 1000000000 tavua, eli 250000000000 tavua
Jotta levysi olisi oikeasti 250 gigatavua, sen pitäisi olla 268435456000 tavua.
Erotus on 268435456000 - 250000000000 = 18435456000 tavua, siis 17.17 gigatavua.
Levysi todellinen koko on 232.83 gigatavua.
HaGGe9262/159
Juu olen lukenut monta kertaa ja opetettu myös ATK-tunneillakin, mutta kovalevyllä on siltin jonkun verran tilaa jota ei voi käyttää...
neverlife63/159
Ja nyt sun 2Miljoonan(2000000€) Euron korvaukset muuttukin 7000€ korvaukses? toi on jo säälittävää, voisin yhtä hyvin kertoo naapurille ostaneeni 600000€ Hummer h2 sotavarusteella, vaikka olisin vaan ostanut jonkun vanhan amiksen Corollan 500€. Koitas ny pitää juttu suoralla pohjalla.
Sitten toi kovo asia, sul ei taida sitten olla MITÄÄN HAJUA minkä takia 250giganen kovo ei olekkaan 250giganen.. Uus avuttomia varten on GOOGLE jos ei oo koskaan sulla aikasemmin tullu viel vastaan? Vinkin voin antaa ettei sillä ole mitään tekoa jonkun tiedostojen säilymisen tai piiloutumisen kannalta.
sumppi1264/159
Ja aihehan oli "miksi waretat pelisi?"...
Itse en wareta pelejä. Syy: ostan 1-2 peliä/vuosi (=uusin call of duty + ehkä joku muu) ja keskityn niiden pelaamiseen (= cod:n jatkuva jauhaminen verkossa) Kuulun siis sakkiin, joka pyrikii olemaan hyvä yhdessä pelissä sen sijaan että kehuskelee läpi pelattujen pelien lukumäärällä.
Niin, ja jos ei tullut selväksi niin mielipiteeni pelien warettamisen syistä on se, että syyt ovat lähinnä tekosyitä. Itte jauhanu uusinta codia jo yli 16d joten 50€ ei ole mielestäni paha hinta. Ja itekki itse rahansa töissä tienaava opiskelija joten rahapulasta turha mäkättää tähän viestiin viitaten.
Kimmoman65/159
Saat toki, ja varmasti eivät olisi. Mutta kuinka moni oikeasti warettaa kaikki pelinsä. Varmaan suurin osa, okei. Ostetaan joku CS tai wow, koska sitä ei oikein kovin hyvin voi pelata piraattiversiolla, mutta muuten. Ainakin itse waretan lähes kaiken, enkä edes ole ylpeä siitä. Ymmärrän kyllä musiikin/leffojen/pelintekijöiden aseman. "Ei pysty maksamaan 20e:a musiikki cd:stä ja kaiken lisäksi osa levystä on paskaa" "ei pysty maksamaan muutamaa euroa niistä hyvistä biiseistä levykaupassa, kyllä hinnan pitäisi olla alempi". Väitän, ettei osa ostaisi pelejään ja levyjään vaikka hinnat pudotettaisiin puoleen.
paavo2266/159
Ainoa syy on raha.
Ei minulla ainakaan ole varaa ostaa joka kuukausi 20 konsoli ja 30 pc peliä mitä nyt teen.
Jos minulla vasvaasti olisi rahaa ostaisin minä ne, koska tällöin niissä on esim. moninpeli mahdollisuus. Eli rahalle saa vastinetta, mutta kun ei ole rahaa.
MoZar67/159
Ei se, että kovo myydään 250gigatavuisena todellakaan tarkoita sitä että siellä on täsmälleen 250Gt:a tilaa.. Huoh. En tiedä kuka sinulle on opettanut ja mitä.. tai minkälaista jenkkipropagandaa olet telkkarista katsonut. Formatointi ei poista mitään tietoa kovalevyltä. Ainoastaan tiedon siitä, että tässä kohtaa on tietoa.. Jonka jälkeen kova levy voi ylikirjoittaa saman fyysisen kohdan kuin missä on ollut aikaisemmin jotain muuta tietoa.
Otetaampa vaikka se waretettu peli siihen.
Kovolla on peli jonka poistat, tietokone poistaa kovolta merkinnät siitä missä kohtaa peli fyysisesti sijaitsee. Kun tämä merkintä on poistettu, tämän jälkeen kun tallennat jotain uutta koneelle, mahdollisesti kohta jossa peli aikaisemmin oli ylikirjoitetaan. Ja näin ollen siinä ollutta tietoa ei voida enää palauttaa. Koska kaikki peliin liittyvä tieto ei alunperinkään ollut kätevästi pötkössä kovolla, vaan vähän pirstaloituneena ympäriinsä kovoa. Koko pelin ylikirjoittamiseen kuluu aikaa.
Toki tiedon poistamiseen voidaan käyttää sellaisia ohjelmia jotka ylikirjoittavat poiston jälkeen. Jolloin palauttaminen on käytännössä mahdotonta.
En kiellä, etteikö kaikista ohjelmista voisi jäädä kovolle bitti tai pari jäljelle.. mutta mitä helkkarin väliä sillä on? Koska ei yksittäisistä ykkösistä ja nollista mitenkään voi päätellä mitä se alunperin oli..
Huoh.. olipas turha kommentti :P
Ja sitten uutisesta. Hyvä juttu, että tehdään tälläistäkin tutkimusta. Eikä kokoaika lasketa menetettyjä rahoja. Ehkä he siellä peliteollisuudenkin puolella huomaavat, ettei raha ole ainut syy warettaa.
Minulle henkilökohtaisesti tärkein syy on yksinkertaisesti helppous ja toiminta varmuus, joka tulee siitä ettei tarvitse käyttää varsin helposti rikkoutuvia optisia-levyjä.
Mythic68/159
Nolladataa kyllä voi päälle kirjoittaa.
Saisiko lisää tietoa tästä "tyhjästä tilastasi", josta en ole kenenkään koskaan lukenut mainitsevan tai puhuvan.
HaGGe9269/159
No ensinnäkin yritin ettiä sitä toista waretus juttua netistä mistä puhuin aluksi, mutta huonolla tuloksella. Mutta löysin tämän jutun ja päätin laittaa koska molemmat tapaukset ovat ihan kotipaikkani lähellä. Ja se isompi waretus jutun sakot olivat joku 200,000€ tai 2,000,000€ mutta kuitenkin melko iso juttu oli lehdessä, ja muistan vieläkin kun ATK opettaja kertoi tästä jutusta ja muutenkin warettamisesta silloin :D
Ja toiseksi tuo kova levy asia, Gt on eri kuin Gb, mutta Gt on sama kuin GB! Olenko oikeassa??? Mutta minun kovalevylläni on 1,76Mb tilaa johon en pääse käsiksi, varmaankin tätä ns. "tyhjää tilaa"???
Mut ei tarvi enää laittaa vasta väitteitä :D en kerkee nyt vähään aikaan meinaa tulla koneelle :D
375H&H70/159
No niin, siis K-18 sivut ovat löytyneet:
- - - - -
Uutisesta sen verran, että jos on pelannut PC:llä kolmella eri vuosikymmnenellä niin alkaa pikkuhiljaa erottamaan hypen ja oikean markkinoinnin toisistaan. Samalla on tullut pikkuhiljaa käsitys millaisia pelejä haluaa pelata ja millaisia on turha edes kokeilla. Samalla tavalla oma musiikki- ja elokuvamaku on löytynyt, jolloin voi aika huoletta ostaa levyn tai leffalipun tietäen mitä odottaa ilman "ennakkoversioitakin".
Emo-prossu-näyttis-keskusmuisti-päivitys-oravanpyörästä olen hypännyt jo pitkän aikaa sitten pois. Eli pelit mitä muutaman kappaleen vuodessa ostan tulee hankittua nettikauppojen/pelikauppojen alelaareista. (mm. viimeisin peli jonka ostin on tehty vuonna 2004, mutta on silti oman genrensä ylivoiman ykkönen)
taku71/159
:D totta
ja
http://www.tietokone.fi/lukusali/artikkelit/2007tk11/tiedonpalautus.htm
6volttia72/159
-
Duffman2173/159
Uskohan vaan pois, yläasteen ATK-tunneilta et sitä absoluuttista ja oikeaa totuutta löydä, anna olla jo.
hentriz74/159
Minusta on naurettavaa koko tämä keskustelu. Käsittääkseni (jos käsitin uutisen oikein) tähänkin piti kommentoida lähinnä, miksi warettaa... Eikä mistään kovalevyn alustamisesta/tietojen poisamisesta.
Itse kuitenkan ostan kaikki pelini. Jos epäilyttää, kokeilen demoa ja/tai kysyn foorumeilta ja kavereilta mielipidettä. Yhden pelin olen warettanut, tosin sen jälkeen ostin senkin :-) Demo oli liian karsittu, joten tyhmyyksissäni waretin koko pelin. Noh, nyt on sekin peli ostettu ja olen sujut omatuntoni kanssa.
Pelin ostamiseen oli sekin syy, että jos on hyvä peli, niin toki haluan, että siitä tulee jatko-osa. Ja kun taas ostan pelin, saadaan siihen uuden tekoon taas rahaa. Toivottavasti uusi on yhtä hyvä kuin tämä nykyinenkin :-)
Toivottavasti muillakin warettajilla soi omatunto ;-)
stillborn75/159
Kai aiot vielä jatkaa opintojasi? Voisivatko nuo "tyhjät" tilat olla tehdasasennettujen winukoiden palautusosioita?
BlasterX76/159
Suomessa ei kyllä takuulla ole jaettu edes kymmenesosaa tuosta kahdestasadastatuhannesta, jos sitäkään. Suurin tällä hetkellä taitaa olla jotain 10.000€ luokkaa, josta korkaukset olivat tosin vain reippaan tonnin, oikeudenkäyntikuluja n. 8000€. Finnreactor tapauksessa, jossa aivan aluksi syytetyille haluttiin 400.000€ korvausten luokkaa, korvaukset laskivat 60.000€, ja siitä soviteltiin kahden ihmisen maksettavaksi (1200€ ja 2300€). Jos olet vieläkin toista mieltä, ole hyvä, ja todista se! "Jostain lehdestä luin, et ku joku oli saanu... Aika isoki juttu muute. En löytäny..." -ei vakuuta, sori.
Finreactor (korvaukset ennen käänteitä)
Finreactor (korvaukset käänteiden jälkeen)
Jenkeissä kaikki on suurempaa, ja korvauksetkin ovat tuota mainitsemaasi luokkaa, mutta jos pysytään kuitenkin Suomessa?
<ot>
Kovalevyissä piiloitettua, tyhjää tilaa, joka maagisesti säilöö tiedostonimiäsi. Anna mun nauraa! :)
</ot>
neverlife77/159
6volttia78/159
-
marcoboy79/159
Esimerkki: Meneekö kukaan ruokakauppaan ja varastaa suuren (jos ei jopa maailman suurimman) virvoitusjuomafirman lähdeveden, koska on törkeää että vedestä peritään maksua. Sen pitäisi kuulua jokaiselle ilmaiseksi ja näin ollen isojen virvoitusjuomafirmojen pitäisi niellä tappionsa kun ihmiset varastavat heidän tuotteitaan? Ja huonon makuistakin! Joten varastaminen ok?
Entäpä jos kaupan kassoilta poistetaan myyjät ja kaikki vartiointi kaupasta? Pikku hiljaa tavaraa alkaa katoamaan riippumatta siitä onko se suuren yhtiön, pienen yhtiön, hyvää vaiko huonoa.
Sama peleissä yms. sähköisten tuotteiden varastamisessa: Kun ei ole mitään riskiä kiinnijäännistä on helppoa keksiä verukkeita (laaduton, kallis jne.) varastamiselleen.
Kellopeli80/159
Pelien warettaminen on ilmaista. Tyhmä jätkä tämä Cliff Harris.
berethiel81/159
Saahan ne tiedot toki kaivettua, mutta se ei ole ihan ilmaista lystiä. Tuskin poliisi ihan arvaamalla lähtee tyhjää kovalevyä tonkimaan. Ja ainahan sen kovalevyn voi heittää mereen tai pistää miljoonaan osaan. Sen jälkeen se onkin jo käytännössä katsoen mahdotonta. Kyllä kovalevyn saa käyttökelvottomaksi jos tahtoa ja halua löytyy.
khandaras82/159
Niin, mutta kun varastaa kaupasta, kauppa menettää ostamansa tuotteen. Kyllä, kaupatkin maksavat tuotteistaan. Jos taas warettaa, kukaan ei menetä mitään, kenenkään ostama tuote ei katoa mihinkään, siitä syntyy vain uusi kopio. Saahan radiostakin nauhoittaa ihan ilmaseksi kasetille mitä lystää, eikä radioaseman levyvarasto silti mene konkkaan. Totuushan on että netistä lataavat ihmiset käyvät myös eniten konserteissa ja ovat muutenkin suuri kuluttajaryhmä cd- ja elokuva-alalla.
Mutta. Jos ihminen ei kuitenkaan olisi ostamassa tuotetta, vaikkei hän sitä netistä saisikaan ladattua, menettäähän kauppa silloinkin yhden asiakkaan. Eikö? Eli jos ei kuitenkaan olisi ostamassa alkuperäistä tuotetta, on ihan sama lataako sen vai ei.
375H&H83/159
No niin jatketaan näitten samojen mantrojen toistelua:
- Henkilö joka on kiinnostunut musiikista kuuntelee paljon radiota, katsoo musiikkikanavia, käy festareilla/keikoilla/konserteissa, ostaa levyjä ja live-dvd-levyjä, warettaa musiikkia, kuuntelee musiikkia MySpacelta jne. jne. Henkilö jota musiikki ei kiinnosta pätkääkään ei tee edellä mainittuja asioita. Tässä taas hyvä lähtökohta tulkita noita ilman vertailuryhmiä tehtyjä nollatutkimuksia.
Ja samaa mantraa edelleen:
Kaikkeen voi aina sanoa että "en olisi ostanut kuitenkaan". Esim. jos erittäin kalliin ammattilaiskuvankäsittelyohjelman saa waretettua ilmaiseksi, niin varmastikaan 99,9 % warettajista ei olisi ostanut tuotetta. Mutta markkinoilla on erilaisia ja erihintaisia kuvankäsittelyohjelmia harrastelijoille, sunnuntaikuvaajille jne. jolloin warettu Photoshoppi on pois edullisemman tuotteen myynnistä. Samoin warettu uutuuspeli on pois alehintaan myytävän vuoden ikäisen "samaa paskaa vanhassa laatikossa" pelin myynnistä. Teemmehän me ratkaisuja vähittäistavarakaupoissakin viikottain: Ostaako sisäfilettä vai jauhelihaa. Sisäfileen warastaminen on pois jonkin toisen tuotteen myynnistä. [sarkasmia]No kauppahan voittaa kun varastamme fileen joka olisi kuitenkin mennyt vanhaksi jolloin kauppa välttyy jätekuluilta.[/sarkasmia]
EDIT: Kirjoitusvirheitä
stillborn84/159
Tämä waretusvitsaus on tullut jäädäkseen, sen varmasti jo kaikki ymmärtävät. Tuon Cliffin pitäisi kysyä, miksi kukaan ostaisi pelejä tai hänen pelejään? Mikä saisi kuluttajat tekemään useammin ostopäätöksen kuin warettamispäätöksen?
Sinänsä positiivista, että kaveri ei lähde syyttelemään ketään, vaan yrittää löytää vastauksia. Kokeilisi vaikka seuraavaa:
-Koodaisi hyvän pelin
-Laittaisi sen levitykseen ilmaiseksi
-Vetoaisi lataajiin vapaaehtoisen maksun puolesta
-Laskisi tilin ja tekisi johtopäätöksen, että kannattiko?
Voi kuulostaa hullulta idealta, mutta jos kaverin pelit waretetaan muutenkin, niin mitä tuossa on menetettävänä? Jos ei toimi, niin sitten vain alan vaihto ja katsotaan kuka ne pelit jatkossa tekee, vai tekeekö kukaan?
kolmis85/159
Itse ostan pelejä joihin minulla on varaa ja joiden hinta on kohdallaan. minusta pelien hintojen kuuluisi olla max 30€ enempiä en yleensä maksa vaan odottelen kunnes hinta on kohdallaan.
itse olen (OIKEASTI) warettanut ja ostanut toisin kuin usea ihminen täällä väittää.
ware on oikeastaan hyvä keino testata peliä sopiva aika ennen ostoa, jos oikeasti on hyvä peli niin sen ostaminen ei pitäisi olla vaikeaa vaikka hintakin olisi korkeahko.
steamin peleissä piti tehdä tosinpäin koska yhteyteni on niin hidas että ei jaksa päivittää peliä aina kun haluaisi pelata, itselläni kestää TF2 päivittämisessä melkein 30min joka kerta kun tulee päivitys joten oli pakko ladata ilman steamia toimiva crackitty versio, sen lisäksi en voinut yhdistää kahden tunnuksen pelejä samaan tunnukseen joten steamin ärsyttävyysaste nousi reilusti.
tässä on omaa pohdintaani, kaikilla on varmasti omat mielipiteensä kyseisistä asioista.
tansju86/159
Ja tässä päästään taas sen ikuisuuskysymyksen pariin, että kuinka moni näistä 99.9% olisi ostanut edes sen halvemman kuvankäsittelyohjelman, kun tilalle on mahdollisuus saada vallan päteviä ohjelmia täysin laillisesti ilmaiseksi. Toki mukaan pitää ottaa myös se, että moni jättäisi homman kokonaan kesken. En väitä etteikö todistelussasi olisi perää, mutta ihan aukoton ei sekään ole.
Mitä taaskin tulee peliesimerkkiisi, niin tässä kohtaa omatekosyyni waretukselle tuli väkisinkin mieleeni, sillä satun olemaan niin helkutin pihi tapaus(ja ei, koneeni ei todellakaan ole tältä vuodelta) että yhtäkään peliä, elokuvaa, musiikki-cd:tä ymv. en ole ostanut edes sieltä alelaarista, vaan ne on aina tullut hommattua esim. kirppikseltä tai huutonetistä(ja selvennykseksi vielä että tätä tulee toki tehtyä edelleenkin, tosin ei niin paljoa kuin ennen nopeata laajakaistaa). Tässä vaiheessa se onkin kyseisen firman kannalta aivan yhdentekevää ostanko ko. pelin/leffan/etc. kaveriltani vai waretanko sen. Kun tunnetusti kummastakaan vaihtoehdosta ei kyseinen firma hyödy penniäkään.
375H&H87/159
No en minä mitään aukottomia perusteluja ole edes yrittänytkään esitellä, jokainen yksilö on edelleenkin yksilö, ja meidän jokaisen asenteet, tottumukset sekä tavat ovat erilaisia.
No jos laitat rahaa käytettyyn autoon, niin raha menee henkilölle joka ostaa uuden auton. (No joo, ei tuokaan ollut mikään aukoton perustelu) mutta ostamalla henkilöltä käytetyn pelin joka ostaa pelinsä laillisesti, myyjälle virtaa pääomaa millä jatkaa laillisesti pelien ostamista.
tansju88/159
Tai tämä ostaa "uuden" käytetyn tilalle, tai myy vain ylimääräistä pois ja käyttää rahat vaikkapa ryyppäykseen. Ideana jälleen paikkansa pitävä, ainakin osittain, mutta todellisuus määräytyy kuten itsekkin sanoit kyseisen henkilön omien arvojen ja tapojen mukaan.
Divisor89/159
True! :))
375H&H90/159
Jep jep. Mutta warettamalla pelin rahaa ei mene ollenkaan pelintekijöille. Ostamalla pelin käytettynä pääomaa virtaa henkilöille jotka ruukaavat ostaa pelejä, rahoista osa saattaa mennä uusien pelien ostamiseen. (Tuo oli aukoton (LOL) perustelu) :-D
tansju91/159
Tai ainakin hyvin lähelle ;),tosin siltikin päästään tilanteeseen, että jos vaihtoehtona on waretus ja yhden "uuden" pelin osto per kuukausi tai 5:den käytetyn pelin ostaminen esim. huutonetistä, niin veikkaisin että waretus+osto on aikas paljon parempi vaihtoehto(tosin myönnettäköön jo ennakkoon, muutin hitusen kyseessä olevaa puheenaihetta jo tässä kohtaa :D).
Hellepaa92/159
sehän on selvää. siis oli uutinen mikä tahansa, ja vaikkakin vain sen rivien välissä lukisi mitä tahansa piratismia kyseenalaistavaaa, näillä foorumeilla tulee semmoinen mekkala että ihmettelen.
en voi ymmärtää mitä järkeä on kuluttaa aikaansa siihen että keksisi jotain piratismia puoltavia väitteitä ja vaahtoaisi täällä niillä "tavallisia kaupasta ostavia" vastaan. Okei... nykyään tavallinen ihminen kylläkin warettaa, koska se on ilmaista.
Mutta älkää ny hyvät ihmiset yrittäkö keksiä waretukselle muita syitä/perusteluja kuin että se on ilmaista, oli ne levy-yhtiöt sitten kuinka [LOL]ilkeitä[LOL] .
Kellopeli93/159
Samaa mieltä tosta, että aina voidaan mennä vaikka kuinka pitkälle ja aina löytyy, jotain warettamista "puoltavaa", mutta jo lähtökohtana se, että joku warettaa pelin ja väittää sitä moraaliseksi ja haitattomaksi toiminnaksi kenellekkään on aika erikoinen. Waretuksesta on tehty "laillista" näillä mitä erikoisemmila selityksillä, mutta kaiken takana on se, että ihminen ottaa pelin mieluummin ilmaiseksi (varastaa) kuin, että maksaa siitä 50€ eikä tätä varastamista tarvi selitellä. Se on itsestään selvää. Samanlailla kaupasta vietäis kaikki kodinkoneet maksamatta mistään mitään, jos kaikki olis tehty näin helpoksi.
Osa hyväksyy sen, että varastaa osa ei hyväksy. Tosin sen hyväksyminen tässä tapauksessa on tullut aika helpoksi warettajien määrän takia.
mijuve94/159
Toisaalta warettamisesta on haittaa vain jälleenmyyjille, joille jaa pelifirmooilta ostamat pelit hyllyille lojumaan.
Tuo kauppajuttu on muuten huono vertauskuva, koska tuskin kauppiasta paljoa haittaisi, jos se pöllitty karkkipussi kopioituisi takaisin hyllylle. Vaikka jos niin olisi, niin kukapa sitten mitään ostaisi :D
IQ6995/159
1) koska musa, pelit ja leffat on KULUTUSTAVARAA. osta nyt yksi kutakin lajia ja käy sen päälle vielä jossain taikka viihteellä. varsinkin, jos on perhettä. keskipalkka muka 2500... markkoja vissiin.
2) koska yritykset eivät halua ahneuttaan sopeutua nykyajan vaatimuksiin; olis vaan tehnyt ajoissa diilin Napsterin kanssa niin ei tarttis nyt ruikuttaa "menetettyjä" tuloja. aivan kuin joku olisi muuten ostanut ne imuttamansa satatuhatta gigaa sekalaisia. on se vaan kumma, että kaikesta huolimatta suuret firmat nyppii jatkuvasti uusia myyntienkkoja...
3) koska yritysten taloudellinen ylivalta ottaa jo muutenkin päähän. rakkaat poliitikkomme jo puurtavatkin uutta kristillistä tasajakoa tuloverokevennyksiin.
- pienemmät firmat tässä kyllä menee vielä nurin, mutta sou? vai jaksatko enää surra vaikkapa lähikauppias Jaatikaista, kun S-Market meni ja osti sen kyläkaupan pois kuleksimasta? kapitalistinen raakuus.
- kyllä se pelintekijä herra Harris pärjää. aina sille joku heittää satatonnia hyvästä räpellyksestä. ja jos tämä nyt todella on kaiken loppu (mitä en usko) niin leikitään leekoilla sitten niin kuin ennen vanhaan.
mutta samapa tuolla. varmaan joku oobuakademin neropatti raapustaa tästäkin aiheesta päättötyönsä Sonyn laskuun ja me saamme lukea lehdestä, kuinka uusien tutkimusten mukaan Suomen valtion tulisi antaa kaikki mahdollinen apu laittomaa lataamista vastaan. se, jolla on enemmän rahaa on yleensä oikeassa. jopa talvisodan kurjuutta kärsineet ja vielä elossa olevat köyhät sotasankarimme saavat hallituksen puolesta sympatiaa lähinnä vain eläkkeiden pienentämisellä kuin maksamalla lisää hoitopaikkoja.
yhtykäämmekin nyt riemurinnoin itsekin kitkemään pois tuota salakavalaa kakkosluokan piratismia ja käräytetään ekaks vaikka kaikki naapurit. mennään sitten myöhemmin ite perässä niihin uusiin ja hienoihin vankiloihin ja vankimielisairaaloihin. kai ne pelifirmat sentään rahoittaa niiden valmistamista...
kiitos.
ramu200096/159
syitä löytyy monta, ensiksi warettaminen on helppoa ja nopeaa. Xboxin 360 peli tulee alle puoles tunnis.
Olen myös ostanu pari aitoa peliä juuri niitten takia kun ostin konsolin. Mutta rahatilani opiskelijana ei ole hyvä ja silloin hankin pelit netin kautta. Waretan pelejä jota pelaan satunnaisesti tai enemmänkin harvoin. En näe mitään syytä ostaa peliä joka ottaa 20% kuukausituloista ja jota hädin tuskin jaksan pelaa 10h. Mut se on mukavaa olla iso valikoima pelejä josta voi sitten fiilispohjalta pelailla. Sit kun käyn kokopäiväisesti töissä ostan varmasti enemmän pelejä toki osan waretan jos mahdollista. En olis luultavasti edes ostanu mitään uutta konsolia jos kopsattuja pelejä ei pystyis pelata.
Leffatkin on kertaheittokamaa ja alussa vuokrasin leffoi enemmän mutta sitkun palautus ei onnistunu seuraavana päivänä ja tuli tuplamaksu niin jäi leffojen vuokrakset vähemmälle. Maksa 12e jostai vitun leffasta joka ei sittenkään ollut niin hyvä kun sitä markkinointiin. Esimerkiksi sijoittaen takia ei ole homassa hirveesti myötätuntoa kun tyypeille jotka sen oikeasti rahaa siitä pitäis saada saa niin pienen prosentin. Sijoittajilla nyt on vaan liikaa valtaa ja katsovat niitä lukuja onko tarpeeksi hyvä, sit valittavat jotain muuta kun kaikki eivät täsmää.
ramu200097/159
Jos omistat 5 miljoonaa ja sijoitat johonkin ja saat aina korkoineen vitusti rahaa vuodessa. Semmoisia summia että voit päivittäin ajella hummerilla ja ei tarvitse miettiä hetkeäkään työntekoa. Sitäpaitsi monet näistä on ylimielisiä ja katsovat alaspäin työnväkeä. Nämä henkilöt jotka hankkivat sijoittajille leivän pöytään. Ite olen myös yhtä välinpitämätön niitä kohtaan ja tuskin ikinä katson näitä ylöspäin.
Katsotaan esimerkiksi markantalon myyjiä, jota pomputellaan miten sattuu. Jos joku myyjä ei kelpaa niin sitä ollaan heti potkimassa pois kun katsottaisiin miten myyjän tilannetta/oloa vois parantaa. Perheyritykset kunniaan esim. ikea!
mniskane98/159
Minusta kyllä kuulostaa, että puhut tallennuskapasiteetista. Jos levylle jää aina talteen pätkä jotain tiedostoa joka sieltä poistetaan niin mielestäni on aika selvää, että puhutaan loppumattomasta tallennuskapasiteetista.
Koko konsepti mihin alunperin viittaat on hieman yleistäen se, että kun tiedosto poistetaan niin sen levyiltä viemät blockit merkitään levyn allocation tablessa vapaiksi. Tällöin lukemalla levyn sisältö block kerrallaan pystytään lukemaan dataa jo poistetuista tiedostoista siltä osin kuin niiden päälle ei ole kirjoitettu uutta dataa. Tämän pystyy tekemään kotikonstein. Alan firmat pystyvät laitteillansa saamaan (näin ainakin väitetään) blockkien aikaisempia arvoja selville. Semmoinen tietojen palautus on jo niin arvokasta, että sitä ei tehdä sen selvittämiseksi oletko warettanut Matin ja Tepon uuden singlen.
Asialla ei ole ihan oikeesti mitään tekemistä ton sun formatointikommentin kanssa paitsi että puhutaan kovalevyistä.
No, tää tuli varmaan nyt käsiteltyä.
-Make-
PS. DRM on rehellisten asiakkaiden kusettamista
Shadown99/159
Kyllä myytävät levyt sisältävät ihan oikeasti sen mitä lapussa lukee. Kokonaan toinen asia on miten tähän lopputulokseen on päästy. Yleinen käytäntöhän on laskea, että yksi mega on tasaluku tavuja, eli 1000 tavua, vaikka se onkin 1024 tavua. Siitä siis tulee tuo heitto.
Tallennustavalla ei tuohon arvoon pääsemisellä ole mitään yhdistävää tekoa.
Tiestysti eli tiedostojärjestelmillä on oma tapansa tallentaa tiedoston tiedot levylle ja sitä kautta tulee myöskin heittoja miten isoiksi tiedostot tallentuvat levylle käytännössä.
Pallero20100/159
No totta kaihan waretan, kun ilmaseks saa.
Ja jos en voisi warettaa jotakin peliä, jättäisin sen pois kokonaan.
neverlife101/159
Wops, uus postaus ku piti vaan edittaa vanhaa :(
Bani666102/159
Mun mielestä tän pitäis olla aika yksinkertasta tolle cliffille, jos haluaa ostaa porkkanan ja se maksaa 1 e, ja näkee toisen yht hyvän porkkanan joka ei maksa mitään, mitä järkevä ihminen tekisi?(tää ei silti tarkota et euro laskee nii paljo et porkkanat alkais maksaa 1 euroo :D)
Bani666103/159
Se on kyllä totta että jokainen tiedosto jättää jälkensä kovalevyyn mutta se ei kyllä sitä tarkoita ettei tarpeeksi taitava koneenkäyttäjä saisi ne tuhottua aika hyvin, ja on totta että vaikka kuinka peittäisi jälkensä silti jää jotain jäljelle mutta käsittelyn jälkeen se on kyllä pirstoutuneena pitkin kovoa ettei siitä nyt mitään oikeustodisteita saa kelpuutettua.
ja syy siihen miksi ihmiset warettaa :
A) se on kivaa.
B) miksi maksaa jostain kun sen saa ilmaiseksi?
lisäks noita mikä lie discoveryn dokumentteja ei nyt kannata uskoa, sillä ne ei haluu et yhä enemmän ihmisiä rupee warettaa. Ei missää telkkarissakaa opeteta ihmisiä kräkkäämään. Jos tarpeeksi ylikirjoittaa päälle niin paluu on mahdotonta, sitäpaitsi paitsi pistäppä kovo mikroon ja täysi teho päälle, sitte katotaa kuka tolvana menee ohjelmia siitä palauttamaan.. :D
_MiCe_104/159
Ei ole sama asia varastaa ja kopioida. Kyllä voisin henk koht kopioida jättifirman virvoitusjuoman reseptin ja valmistaa sitä itse pienemmillä kustannuksilla... Menee waretukseenkin kaistaa.
kolmis105/159
Tähän voisi miettiä tuota nykyistä spore redalert 3 jupakkaa, ostat pelin niin saat asennettua sen kolmesti tai viidesti mutta kun waretat sen niin saat asennella rauhassa niin monta kertaa kuin haluat.
Eikös aidon tuotteen pitänyt olla parempi kuin piraatti?
nyt ollaan vaan saavutettu se että pelintekijät tieten tahtoen pilaavat pelit kaikenmaailman suojauksilla jotka haittaavat vain alkuperäisen omistavaa (mahd. keräiliä) henkilöä.
Elokuvienkin kanssa aikoinaan oli semmonen mukava "piraattiversio on huonolaatuinen" mainos, mutta tosiasiahan oli että ei siinä täydellä laadulla vedetyssä kopiossa ollut muuta eroa kuin se että se pyöri joka soittimessa, videonauhojen kanssa laatu laski hiukan mutta hyvälaatuisilla nauhureilla kopioidessa lasku oli pieni.
Musiikissa törmäsin itse aikoinani ekoja levyjä ostettuani "sony ilmiöön" eli levyt sisälsivät tuon perkel rootkit softan, arvatkaapa ostinko enää musiikkia about viiteen vuoteen.
voisiko tuosta päätellä mikä on pielessä?
Ei ne ware-versiot peleistä ole kuin testattavaa jos oikeasti haluaa omistaa aidon / tukea pelifirmaa joka tämän mahtavan tuotoksen on tehnyt.
japi_joso106/159
"En ostaisi tuotetta kuitenkaan"-väitteseen. Miksi sinulla pitäisi olla silti oikeus tuotteeseen, vaikka kukaan ei mitään menettäisikään?
edit. "Köyhäopiskelija"-väitteeseen pätee sama juttu.
edit2. Ja eiköhän ne kopiosuoja hommat ole seuraus, josta on tullut syy. Elikkä kopiosuojausta tiukennetaan waretuksen takia. Kopiosuojauksen ongelmat kuluttajalle johtaa warettamiseen...hmm...
edit3. "Testaan pelin ensin"-väite. Maailma ei ole riskitön, joskus astuu paskaan. Harvoista asioista saa rahat takaisin vain koska ei kyseisestä tuotteesta pitänyt. Miksi waretettavien tuotteiden pitäisi olla poikkeus. Kaikenmaailman arvostelut auttavat usein näissä asioissa, kuten myös se että esim. peleistä ja niiden ominaisuuksista löytyy paljon tietoa, joskus myös demoja. Kriitikoiltakin menee vielä työt ;)).
"Pelit huonoja=En maksa" Miksi ne pitää sitten warettaa, jos ovat kerta niin huonoja? Jos ei peliä osta ei pitäisi olla oikeutta omistaa kyseistä peliä, vaikka se olisi maailman huonoin.
"Tuotetta ei saa Suomesta/ei löydä mistään"-väite. Ei keskellä talvea pääse aurinkorannallekkaan ilman, että menee paikkaan missä tämä ehto täyttyy, mikä yleensä maksaa.
Jos löytymättömyyden este on esim pelin vanhuus, niin vanhat pelit ovat usein "antiikkia", joten niiden arvo on voi olla korkeampi kuin uuden peli. Tai jos se on hankala hankkia/löytää pitäisi vain miettiä kuinka paljon peliä haluaa. Vaikka peli olisi poissa markkinoilta yms. ei sinulla silti ole oikeutta sitä omistaa ilmaiseksi.(Tietysti esim redalert 1:n saa nykyisin ilmaseksi, mutta tarkoitan tietysti niitä jotka eivät ole "laillisesti ilmaisia")
offtopiccia vissiin, koska kysymys oli miksi waretetaan, mutta ärsyttää ku yritetään oikeuttaa varastaminen.
khandaras107/159
Pistetäänpä vaikka tällainen vertaus... Päivällä puistossa kävelessäsi huomaat jonkun jättäneen penkille sanomalehden, jota sinulle ei kotiin tule ja päätät ottaa sanomalehden mukaasi, koska omistajaakaan ei näy ja lehtikin on sopivasti tämänpäiväinen. Miksi sinulla olisi oikeus ottaa sanomalehti kun et ole siitä maksanutkaan? Vai haittaako se oikeasti ketään? (Vähän ehkä huono vertaus, jos omistaja tulee vaikka seuraavana päivänä etsimään kadottamaansa lehteä, ei sitä enää ole... Piratismissa taas syntyy uusi kopio, en edelleenkään näe miten yhtiö menettäisi yhtikäs mitään.)
Shadown108/159
Tällä logiikalla voidaan kysyä: Mitä tekijä saa, jos asiakas maksaa?
khandaras109/159
Silloin tekijä saa rahaa siitä tuotteesta joka tekijän varastosta vähenee. Digitaalinen kauppa taas on sitten asia erikseen, mutta autovarkauksiin ja näpistelyynhän tuota piratismia yleensä verrataan.
Shadown110/159
Et vastannut kysymykseeni, joten koeta vielä.
khandaras111/159
Täh? Siinähän on ihan ilmiselvä vastaus. Mun mielestä nykyinen järjestelmä pitäis kylläkin muuttaa sellaiseksi että vaikka veroja hieman nostamalla (kyllä, se olisi mun mielestä sen arvoista) korotettaisiin artistien tukia. Raha menisi artisteille eikä ahneille levy-yhtiöille.
Eli jos lataan netistä jotakin, en saa itselleni sitä konkreettista cd-levyä. Kukaan ei menetä sitä cd-levyä. Mistä siinä siis pitäisi maksaa? Se ei ole keneltäkään pois.
Kun ostan cd-levyn, kauppa ei voi enää myydä sitä samaa cd-levyä kun se nyt lojuu mun hyllyssäni. Eli olen saanut itselleni konkreettisen tuotteen, ja kauppa on sen menettänyt, mutta myös saanut korvauksen siitä.
japi_joso112/159
Tota lehteä voi pitää enemmänki roskana, koska joku on jättäny sen sinne, koska ei sitä enää tarvitse. Tuskin kukaan jättää pelejä/leffoja/albumeja minnekkään puistoon lojumaan, ja jos jättääkin niin kuuluisi tuote viedä löytötavara toimistoon, eikä ottaa sitä itselle.
Ja kyse ei oo siitä, että haittaako se ketään, vaan siitä että miksi sinulla pitäisi olla sama oikeus johonki tuotteeseen ilmaiseksi kuin sillä, joka on sen maksanut.
edit. Ja miksi ottasit sen sanomalehden jossei sua kiinnosta se lehti? Oletan ettei kiinnosta, koska et tilaa sitä.
khandaras113/159
No otetaanpa sitten klassinen kirjastoesimerkki. Kirjasto toki on maksanut alkuperäisestä tuotteesta, mutta niinhän on myös se joka on tiedoston nettiin uploadannut. Kirjaston CD:n voi vapaasti kopioida omalle koneelle, ja sitten palauttaa kirjastoon.
japi_joso114/159
Ja uskon myös, että ostamisen kynnys olisi matalampi, jos waretusta ei olisi vrt. "en ostaisi sitä kuitenkaa"--->Osa ostaisi, samasta syystä kuin warettaa, eli mielenkiinnosta tuotetta kohtaan. Ja turha kiistää mielenkiintoa jos se on kuitenkin pakko warettaa.
japi_joso115/159
En oo käyny ku yhen lakitiedon kurssin elämäni aikana, eli en tiedä onko tuo kirjaston cd:n kopioiminen laillista, en usko että on. Ei ainakaan kirjan skannaus(lainaa kirjan kirjastosta ja skannaa siitä itselle kopion)ole laillista, niin miksi cd:n kopioiminen. Kirjasto myöntää tuotteet tietyksi ajaksi ei omaksi vrt. elokuvavuokraamo. Tuskin elokuvavuokraamonkaan leffoja saa kopioida itselle. Ja löytyykö kaikki mahdolliset cd:t, leffat pc-pelit kirjastosta? Vastaus on ei.
Shadown116/159
Aivan totta, siinä on vastaus. Vastaus ei vain sopinut tähän asiayhteyteen mitä kysyin.
khandaras117/159
Joo, jos ihmiset ostaisivat mielenkiinnosta (siis sillä rahalla mitä liikenee, itsellä omaa rahaa käytössä noin 70€/kk [opintotuki, jee.] ) levyjä, olisi ihmisten musavalikoimassa luultavasti jotain kämästä Nightwishiä ja Metallicaa (en halua vähätellä näitä artisteja, mutta niiden musiikki ei ole kovin omalaatuista ja massasta erottuvaa). Ja Ari Koivusta. Jee. Kun ei muista yhtyeistä tarjota tietoa juurikaan, radio ja TV kun ei näytä pienempiä yhtyeitä. Tietty YouTube löytyy, mutta sieltäkin pitäs vielä löytää, yrittää tehdä vertailua ja vielä löytää kaupasta sen levyn. Tai sitten voi tehdä niin että lataa musiikkia ja tukee yhtyettä muilla tavoin, kuten menemällä keikalle tai ostamalla fanituotteita ( pian tulossa 100€ lähetys Saksasta). Niitä ei voi warettaa. Tai keikat voi, mutta ei siinä ole järkeä (omasta näkökulmasta).
cylon2008118/159
Waretukseen on jo keksitty lääke: konsoli.
Aika monessa peli kaupassa PC alkaa se takahännillä oleva
ja monet myyvät mieluummin noille konsoleille.
Eikä ole vaikea ymmärtää miksi
- pelit varmasti toimivat konsolissa jolle ne on suunniteltu
- miljoona nörttiä ei wareta konsole peleja
- ohjaimet ovat parempia
- käyttäjissä on tietoteknisesti taidottomia enemmän = isommat markkinat = vähemmän warettajia suhteellisesti
Kun otetaan huomioon waretus, tietokoneiden säädön hankaluus ynm. konsolit ovat aika pitkälle tekijöiden sekä myyjien vastaus moniin ongelmaiin
japijoso119/159
Miten warettaminen estää ihmisiä hankkimasta kämästä musaa? Ja toiseksi mikä on viestin pointti?
edit. Jos pointti oli se, ettei haua ostaa sikaa säkissä, niin ainakin joissakin musiikki kaupoissa voi siellä kaupassa niitä kuunnella, ainakin joskus on voinut, en oo aktiivinen musa ihminen niin en tiedä onko näin vieläkin.
edit2. Ja radiosta löytyy aika laidasta laitaan musiikkia, yleisesti ottaen sen mukaan mikä on kanavan genre, ja sen mukaan mistä valtaosa pitää(luit oikein, maailma ei pyöri yhden ihmisen halujen mukaan, eikä se oikeuta warettamiseen). Ja maailma on niin globaali, että pientenkin bändien levyjä saa ostettua, jos vain viitsii vähän nähdä vaivaa.
khandaras120/159
Vähän alkaa olla jo OT :)
Itse en konsoleihin ota kantaa, niitä käyttäköön ketkä haluaa. Onhan niissä omat hyvät ja huonot puolensa. Itseä tietokoneessa juuri viehättää todella monipuoliset säädöt konsoleihin verrattuna. Toisaalta konsolit on tässä lähiaikoina yhä enemmän alkaneet muistuttaa tietokoneita, nykyäänhän niillä voi toki tehdä muutakin kuin pelata. Mutta työkäyttöön konsoleista ei ole juuri hyötyä.
Ja warettaminen ei estä ihmisiä ostamasta huonoa musaa, en sitä halunnut väittää. Mutta levyn ostaminen kansikuvan perusteella on todella huono päätös omasta mielestäni. Jos ostaa levyn mielenkiinnosta eikö se silloin osteta kansikuvan perusteella? Siis jos ei ole aiemmin kuullut yhtyeestä. Ja edellisen viestin pointti oli että pelien/musiikin/elokuvien tekijät ei saa kaikkea rahaa suoraan pelkistä levyistä. Eli warettaminen oikein hyödynnettynä saattaisi lisätä yhtyeiden tuloja, jos ymmärrät mitä tarkoitan.
Edit. Kyllähän siellä kaupoissa voi joitain levyjä kuunnella, mutta siellä koneessahan on taas ne tietyt ja valitut Top 20 musiikit. Ainakin paikallisissa levykaupoissa.
japijoso121/159
Miten päädyt sitten warettamaan levyn, josset ole aiemmin kuullut yhtyeestä? Ja en usko, että kukaan KUKAAN KUKAAAANNN ostaa musiikkia kansikuvan perusteella.
khandaras122/159
Siksi warettaminen onkin hyvä keino esikuunnella sitä musiikkia, jos ei tykkää, ei menetä niitä rahojaan, vaan voi vaikka poistaa sen levyn. Jos tykkää niin voi parin viikon päästä lähtee keikalle ja ostaa niitä muita levyjä ja fanituotteita.
japi_joso123/159
Jos warettaminen lisäisi tuloja, niin eiköhän levyt olisi sitten ilmasia.(tai siis levyn tuottamis kustannusten verran)
khandaras124/159
Esim Turmion Kätilöiden uusin levy löytyy heidän sivuiltaan ilmaiseksi ladattavana. Yksi ensimmäisistä yhtyeistä/ levy-yhtiöistä joka alkaa sopeutua uuteen aikaan. Ihan hyvä juttu. Ja olikos se Radiohead joka teki sen tempauksen, että levyn sai ladata ilmaiseksi, ja maksaa siitä sitten sen verran mitä itse haluaa, jos haluaa.
japi_joso125/159
Et vastannut kysymykseen, että miksi alunperin päätät warettaa jonkun levyn josset kyseistä yhtyettä tiedä? Ja useilla artisteilla/yhtyeillä on sivuillaan(tai esim myspacessa) moutattuna soitin mistä voi joitakin biisejä kuunnella.
edit. Ja jos kyseistä mahdollisuutta ei ole niin eiköhän se ole bändin oma moka.
Ja tuskin moni ihminen ostaa kaikkien yhtyeiden fanituotteita/käy keikoilla joiden biisejä hän warettaa, tai edes ostaa sitä levyä.
japi_joso126/159
Se ei silti oikeuta warettamiseen, joka tietääkseni oli keskustelumme pointti. Jossitteluna vaan, että olisiko näin käynyt ilman waretusta. Turmiolla varmaan koska haluavat ensin kuuntelioita, mutta radioheadilla on jo fanipohjaa.
japi_joso127/159
piti editoida mutta lainasin--->poistoon.
japijoso128/159
Varastamalla harvoin menettää :))
japijoso129/159
Tuon perusteella cd:t/pelit/leffat jne. tulee tyhjästä. Miten konkreettisen tuotteen arvo eroaa esim. koodin arvosta(musiikinkin voi myös laske koodiksi koska se koodi muodossa siirtyy waretuksessa); Koodaajat(muusikot) tekee työtä yhtä lailla koodin(musiikin) tekemiseen kuin esim. maanviljelijä viljan viljelyyn. Miten sen koodin varastaminen olisi sen oikeutetunpaa kuin sen viljan. He menettävät sen koodin siinä missä maanviljelijä menettää viljan.
Yritin saada koodin kuulostamaan max. konkreettiselta, koska joidenkin ihmisten on vaikea käsittää asioita jotka eivät ole konkreettisia(tämän vuoksi esim. maapalloa luultiin litteäksi).
stillborn130/159
Waretuskeskustelu jatkuu kiivaana mutta laadukkaana.. :D
khandaras131/159
Joo, tämän viestin pointtina olikin, että ainakin osa levy-yhtiöistä on muuttamassa suhtautumistaan waretukseen. Koska sitä ei voi estää, täytyy siitä yrittää hyötyä.
Ja maanviljelijähän menettää ne ryövätyt viljat. Sillä ei ole niitä enää. Se on varastamista. Koodin kun kopioit, se alkuperäinen koodi jää alkkuperäiselle omistajalle.
Niin ei niitä omia rahojaan menetä, mutta kauppa menettää yhden tuotteen.
Eikö ihminen ole tiedon haluinen ja etsi jatkuvasti uutta musiikkia? Eihän sitä jatkuvasti jaksa niitä 10 levyä kuunnella, ainakaan kolmea vuotta? Joskus tärppää hyvää musiikkia, ja tiedät että tulevat levyt voi surutta ostaa. Sitten kun löydät jonkun yhtyeen josta et niin tykkää, voit jättää sen suoraan kauppaan.
mniskane132/159
Tämä on tyhmin ehdotus (pahoittelut voimakkaasta kielenkäytöstä, mutta ehdotus on aivan älytön ja panee miettimään mitä ihmettä oikein ajattelet) mitä olen kuullut. Samalla logiikalla voitaisiin nostaa veroja, jotta valtio voisi maksaa tukiaisia enemmän maitotilallisille kun ahnaat meijerit / kaupat (voit valita tähän minkä tahansa arvoketjun johon liittyy kaupankäyntiä) vei nytkin kaikki rahat.
Tämä alkaa mennä sen verran off-topic:si, että lopetan tähän toteamalla vaan sen, että yritystoimintaan liittyy riskejä ja mahdollisuuksia. Olisi tietysti kiva, jos kaikki voittais aina ja kaikilla olisi hirveesti fyrkkaa. Aikuisten oikeesti se on aika vaikee yhtälö.
-Make-
mniskane133/159
Yks iso etu mikä konsoleilla on liittyen tuohon ensimmäiseen bullettiin on, että asiakkaan saama kokemus on tarkalleen suunnittelijan tiedossa vakioidun raudan ansiosta.
Käyttäjälle on iso plussa se, että peli toimii heti kun sen lyö konsoliin sisään eikä ole riskiä väärästä näytönohjaimen (tms. ajurista).
Monella on myös olohuone isoine TV-ruutuineen mukavampi paikka (suunniteltu viihtymiseen ja yhdessä oloon) pelailuun kuin kirjoituspöytä. Toki on pelilaje joissa konsoli kokemus ei yllä kunnon pc:n tarjoamaa kokemusta (omasta mielestäni strategia pelit on parasta pelata tietokoneella näppis / hiiri yhdistelmällä).
-Make-
Shadown134/159
Oletko miettinyt, että maanviljelijä valmiin tuotteen menettämisen lisäksi menettäisi myöskin toimeentulon?
Digitaalisen median tapauksessa ei tosiaan itse tuotetta menetetä, eli sen puoleen yhtälö toimii, mutta se menettää toimeentulon, siis sen mitä se saa voittoa. Bruttotulo ja nettotulo kun ovat kaksi eriasiaa.
Quiote135/159
mniskane,
khandaras136/159
Tarkoituksena oli että tuolla verolla voisi rahoittaa nettiin kirjastotyyppisen palvelun, josta voi sitten ladata sen mitä haluaa. ero kirjastoon on se että tuotetta ei tarvitse palauttaa. Kuten toivottavasti tiedät, myös kirjastot rahoitetaan veroilla.
Toinen vaihtoehto voisi olla esim. vapaaehtoinen 5- 10€ lisämaksu internetliittymiiin. Kun sen 5- 10€ maksaa, niin sitten saisi ladata mitä lystää. Ne jotka ei maksa, eivät luonnollisesti saisi ladata. Operaattorien keräämät lisät sitten jaettaisiin tuiksi. Itse olisi nvaölmis tällaiseen maksuun.
Valittevastihan asia on näin. Mutta elämä ei aina ole reilua. Ei se maanviljelijäkään voi talvella viljellä, työtä valittaessa on varauduttava näihin asioihin.
sepekettu137/159
Ei se viljelijä kaikkea menetä jos osa viljasta varastetaan, jos viljelijältä ois viety kaikki vilja ni sehän ois vastannu samaa kun, että kukaan ei olisi ostanut peliä vaan kaikki olisivat warettaneet sen. Eiköhän siinäkin kävis koodaajalle huonosti jos kukaan ei ostaisi?
Ja ei, pelifirma ei menetä sitä "alkuperäistä koodia", eihän viljelijältäkään viety kykyä tehdä lisää viljaa. Ja kyllä pelien kopiointia voi verrata viljanviljelyyn, vaikka koodaajat ovatkin ensin tehneet sen työn, ja sitten voivat kopioida uusia helposti. Se työ minkä ne ovat tehneet on antanut heille oikeuden kopioida niitä pelejä. Miksi sinulla olisi sama oikeus kopioida, vaikka et ole tehnyt työtä?
"Joo, tämän viestin pointtina olikin, että ainakin osa levy-yhtiöistä on muuttamassa suhtautumistaan waretukseen. Koska sitä ei voi estää, täytyy siitä yrittää hyötyä. " Ja miten ilmaisten levyjen "myyminen" on waretuksesta hyötymistä?
"Digitaalisen median tapauksessa ei tosiaan itse tuotetta menetetä" Eiköhän se koodi ole se tuote. Tämän waretus ei ole varastamista, koska kukaan ei menetä mitään -periaatteen mukaanhan voisit suoraan tehtaalta käydä hakemassa pelin ja maksaa vaan kustannukset siitä cd/dvd levystä(mitä nyt tyhjä cd/dvd ja sen polttaminen maksaa), eikä se olisi varastamista.
khandaras138/159
Tämä loputon vääntäminen... Niin, siis tulot voi hankkia muustakin kuin niistä levyistä. Vaikka myy mainostilaa sillä sivulla josta tuote ladataan. Siitäkin saa mukavasti liksaa.
Niin sitä tuotetta eli koodia ei menetetä. Menet vaikka Ateneumiin ja nappaset siellä Edelfeltin maalauksesta valokuvan. Sitten voit katsella valokuvaa kotona, tai vaikka tulostaa siitä koko seinän kokoisen printin eikä se sieltä Ateneumista mihinkään katoa.
Siellä tehtaalla taas tulee kustannuksia muustakin kuin siitä cd-levystä. Se levy pitää polttaa, tehdas kuluttaa sähköä yms yms. Eihän limupullojakaan viedä kaupasta pelkän pantin hinnalla. Warettaminen ei ole varastamista, se on luvatonta kopiointia (josta siis voisi tehdä luvallista ja keksiä näitä muita keinoja tulojen saamiseksi).
sepekettu139/159
"Digitaalisen median tapauksessa ei tosiaan itse tuotetta menetetä" Eiköhän se koodi ole se tuote. Tämän waretus ei ole varastamista, koska kukaan ei menetä mitään -periaatteen mukaanhan voisit suoraan tehtaalta käydä hakemassa pelin ja maksaa vaan kustannukset siitä cd/dvd levystä(mitä nyt tyhjä cd/dvd ja sen polttaminen maksaa), eikä se olisi varastamista. Niin sitä tuotetta eli koodia ei menetetä.
Siellä tehtaalla taas tulee kustannuksia muustakin kuin siitä cd-levystä. Se levy pitää polttaa, tehdas kuluttaa sähköä yms yms. Eihän limupullojakaan viedä kaupasta pelkän pantin hinnalla. Warettaminen ei ole varastamista, se on luvatonta kopiointia (josta siis voisi tehdä luvallista ja keksiä näitä muita keinoja tulojen saamiseksi).
"Menet vaikka Ateneumiin ja nappaset siellä Edelfeltin maalauksesta valokuvan. Sitten voit katsella valokuvaa kotona, tai vaikka tulostaa siitä koko seinän kokoisen printin eikä se sieltä Ateneumista mihinkään katoa."
Taulut on yksilöllisiä; koodi on aina sama. Eli kyseisessä tilanteessa sulla ei ole sitä taulua vaan se printti. Kun koodi tilanteessa sulla on se koodi. Kopioimalla rikot tekijänoikeus lakia, joka on verrattavissa varastamiseen.
edit. etkä oo vieläkään vastannu moniin kysymyksiin, vaan aina keksinyt toinen toistaan älyttömämpiä vertauksia. Eli miksi sulla tulisi olla sama oikeus tuotteeseen kuin sillä, joka siitä on maksanut? Miksi sulla olisi oikeus kopioida tuotetta, vaikka et ole tehnyt mitään sen eteen, että sinulla olisi siihen oikeus, sama oikeus kuin niillä jotka ovat tehneet työtä sen eteen?
edit2. Ja edelleenkin se koodi on se tuote. Sen eteen on tehty työtä siinä missä konkreettisenkin tuotteen tekemiseen. Työ on vain tehty etukäteen, eikä sitä tarvitse jokaisen kopion kohdalla tehdä uudestaan.
Shadown140/159
Sanoinsin, että typerin tekstu ikinä, mutta kirjoituksen on tehnyt todennäköisesti alaikäinen, joten sanon vain opetuksena:
Maanviljelijä on satsanut rahaa, siis RAHAA, jotta se saa ylipäätään mitään tehtyä. Se ei mene vain työmaalle ja tee mitä käsketään, se panostaa. Se on tarkkaan laskenut, että tietyllä panostuksella se saa tietyn määrän rahaa ja siitä määrästä rahaa se pystyy maksamaan panostuksensa, korot jne ja saa tietyn voiton itselleen. Jos taas joku varastaa tietyn määrään, niin se on suoraan pois sen palkasta, tai jos varastetaan tarpeeksi, niin menee jo tappiolle, eikä edes panostusta pystytä kuittaamaan.
Tilanne on vähän sama digitaalisessakin tuottamisessa. Tietty summa panostetaan, jotta saadaan maksettua se tuottaminen ja mainostaminen ja sitten lasketaan miten paljon voitetaan. Jos potentiaalinen asiakas sitten warettaa koko paskan, niin se on pois tuottajalta ja kyllin moni warettaa ja kyllin pieni määrä ei osta, niin se pikkuhiljaa tarkoittaa sitä, ettei kyetä maksamaan panostustakaan, omasta palkasta nyt puhumattakaan.
sepekettu141/159
"Sanoinsin, että typerin tekstu ikinä, mutta kirjoituksen on tehnyt todennäköisesti alaikäinen, joten sanon vain opetuksena:
Maanviljelijä on satsanut rahaa, siis RAHAA, jotta se saa ylipäätään mitään tehtyä. Se ei mene vain työmaalle ja tee mitä käsketään, se panostaa. Se on tarkkaan laskenut, että tietyllä panostuksella se saa tietyn määrän rahaa ja siitä määrästä rahaa se pystyy maksamaan panostuksensa, korot jne ja saa tietyn voiton itselleen. Jos taas joku varastaa tietyn määrään, niin se on suoraan pois sen palkasta, tai jos varastetaan tarpeeksi, niin menee jo tappiolle, eikä edes panostusta pystytä kuittaamaan.
Tilanne on vähän sama digitaalisessakin tuottamisessa. Tietty summa panostetaan, jotta saadaan maksettua se tuottaminen ja mainostaminen ja sitten lasketaan miten paljon voitetaan. Jos potentiaalinen asiakas sitten warettaa koko paskan, niin se on pois tuottajalta ja kyllin moni warettaa ja kyllin pieni määrä ei osta, niin se pikkuhiljaa tarkoittaa sitä, ettei kyetä maksamaan panostustakaan, omasta palkasta nyt puhumattakaan."
Selitit vain minun "naurettavan tekstun" monimutkaisesti ja lisäsit alkuun minua väheksyvän kommentin. "naurettavan tekstun" pointti oli se, että se koodi menetetään siinä missä se viljakin, koska se koodi on se tuote. Eli kuten mainitsit:"Jos potentiaalinen asiakas sitten warettaa koko paskan, niin se on pois tuottajalta..." Sama asia tapahtuu siis tilanteessa jossa kaikki vilja viedään, kuin siinä tilanteessa, että kaikki potentiaaliset ostajat warettavat.
Shadown142/159
Eli tästä voidaan olettaa sen lisäksi, että olet täysi-ikäinen (koska totesit, että pidin tekstiäsi naurettavana), olet myöskin tyhmä.
Esimerkkini ei ollut mitenkään monimutkainen, se oli hyvin yksinkertainen esitys maanviljelijän toimeentulon saamisesta (Jota voi verrata kaikkeen tuottamiseen). Jos esimerkkini meni ohi, niin sitten kannattaa vain jäädä mököttämään.
Muutenhan en tosiaan ottanut kantaa juttuihisi. Poimin vain tuon yhden lausahduksesi ja sen korjasin.
sepekettu143/159
Mun työ muisti on niin huono, että unohdin, ette teksti oli "typerin tekstu" eikä "naurettavin tekstu". Ja tarkoitus oli kirjoittaa myös, että tekstisi oli vain monimutkaisempi versio minun(kyllä huonon työmuistin lisäksi tulee minulla kirjoittaessa ajatusvirheitä) "naur...typerimmästä tekstusta ikinä", jossa yritin osoittaa, että viljan tuottamista voidaan verrata myös siihen koodin tuottamiseen. Yritin osoittaa sitä aiheeseen liittyvällä tavalla. Pointti oli siis: Jos kaikki potentiaaliset ostajat(lasken warettajan potentiaalisesksi, koska hän on kiinnostunut tuotteesta siinä määrin että sen warettaa)warettaisivat voisi sitä verrata siihen, että kaikki vilja varastetaisiin.
stillborn144/159
Tässähän tulee sellaista settiä, että ihan hävettää kun olen joskus jonkun pelin warettanut.
Shadown145/159
Olen katsellut jauhantaasi ja voin sanoa, ettei tekstisi (tai tekstusi, kuten itse sanot) ole mitenkään yksinkertainen. Se sisältää paljon sekavaa tekstiä ja sanoja, jotka on minulle vierasperäisi, kuten "tekstu".
Mutta joka tapauksessa viljan varastamista ja waretusta ei nyt ihan voi verrata keskenään, syystä, että sitä "koodia" ei waretuksessa varasteta. Alkuperäinen teos jää tuottajalle/tekijälle. Viljan suhteen tilanne on kokonaan toinen juttu. Siinä valmiissa tuotteessa on aivan konkreettisesti se raha kiini ja kun se häviää, niin katoaa rahakin. Waretuksessa ei teos katoa. Tämä on iso ero.
En kuitenkaan sano, että warettaminen on ok kaikessa muodossaan.
sepekettu146/159
minun keksimä?
Joo olet oikessa, että se raha ei ole siinä kiinni, mutta minun mielesta warettaminen on toisen työn hedelmän varastamista siinä missä viljan varastaminen. Katoaa se raha niiltä pelintekijöiltäkin, jos kaikki warettaisivat, eikä kukaan ostaisi. Warettaminen on tällä hetkellä mahdollista ainoastaan, koska on niitä jotka siitä tuotteesta maksavat. Warettajaa voi verrata siis loiseen.
Shadown147/159
Kyllä, minä sen sinne aikoinaan jätin kirjoitusvirheenä, mutta ei se tarkoita, että se on sana, jota käytetään vastaisuudessa.
Koomisintahan tässä olikin se, että tyyppi, joka ei osaa kirjoittaa, jaksaa kangerrella yhdellä sanalla, jonka olen kirjoittanut väärin.
sepekettu148/159
Tekstu sana olisi ihan hyvin voinut olla muukin kuin typo. Äsken se vielä oli minun virhe nyt kun se on sinuntypo niin minä kangertelen sillä.
Shadown149/159
Oletko ottanut huomioon, etten ottanut ihan sattumalta sanaa "tekstu" esille? Olisin voinut oikeasti ottaa sinun tekemiä virheitä ja niitähän riittää.
sepekettu150/159
Miten virheiden etsiminen edistää keskustelua waretuksesta?
Shadown151/159
Tai selitys "Minun tekstini on yksinkertaisempi" (Viitaten sinun väitteeseesi sinun tekstistäsi)? Tai kangertelustasi toisen kirjoitusvirheistä (Viitaten sinun kangerteluun sanasta "tekstu", vaikket osaa itse ihan oikeasti kirjoittaa)?
Koko touhuhan lähti loppujen lopuksi siitä, että läksit pullistelemaan "minun tekstini on parempi", vaikka selkeästi kirjoitin asian yksinkertaisemmin ja korjasin pienen asiavirheen, jonka jo itsekkin myönsit tehneesi.
sepekettu152/159
En lähtenyt ainakaan tarkoituksella pullistelemaan, jos näit tilanteen siten pahoittelen etten tuonut asiaa selkeästi esiin.
Kangertelin enemmänkin sen takia, koska väiti tekstiä typerimmäksi ikinä(siksi lainasin suoraan mitä sanoit), joka ei minusta sitä ollut, koska omasta mielestä selitin ajatusvirhettä lukuunottamatta melko selkeästi että jos kaikki warettaisivat olisi se sama kuin, että kaikki vilja vietäisiin. Virkkeen ensimmäsessä lauseessa se ajatusvirhe on, mutta toinen sitten on selkeä. Puutuit enemmänkin siihen mitä käy kun vain osa varastetaan, missä olet oikeassa että sitä ei voi rinnastaa.
edit. Ja ehkä pahempaa kuin varastaminen on se, että warettaja käyttää maksavaa asiakasta hyväkseen, koska kuten sanoin on waretus mahdollista vain maksavien asiakkaiden vuoksi.
Shadown153/159
Pari asiaa ei nyt muutu miksikään. Esitit asiasi erittäin epäselvästi, koska kirjoitit yksinkertaisesti hyvin epäselvästi (teet sitä edelleenkin, vaikkakin roimasti paremmin tulee nyt ulos).
Itsestäsi se varmasti vaikuttaa erityisen välkyltä ja selvältä kirjoitukselta.
Pointini oli myöskin hieman eri kuin sinulla ja jaksat edelleenkin selitellä. Ole hyvä ja hyväksy tilanne.
sepekettu154/159
Tämä asia olisi hoitunut paljon vähemmällä jos olisit alunperin kysynyt mitä et jostain minun kirjoituksesta tajua, eikä mennä henkilökohtaisuuksiin. "En tajunnut aivan mitä tarkoitit tuolla lauseella voisitko selventää."
Ja väitit vain korjanneesi sen minun lauseen, ja nyt väität puhuneesi eri pointista, mikä on totta, mutta ei se silloin ole korjaamista.
Ja tarkotukseni ei ole vaikuttaa välkyltä vaan tuoda oma mielipiteeni esille.
stillborn155/159
Et ole vielä oppinut, että tällä foorumilla waretuksesta saa olla vain yksi mielipide.
Shadown156/159
Ongelmana ei ollut, ettenkö ymmärtäisi. Ongelmana oli, että selitit asian epäselvästi, sekä et ole täysin sisäistänyt mistä edes keskustelet. Kirjoitinkin alunperin, että luultavasti olet ala-ikäinen ja kirjoitustaito ei ole harjaantunut ja siksi vihjasinkin, että "ei se mitään". Mutta jos olet oikeasti jo täysi-ikäinen, niin kritiikki "henkilökohtaisesti" oli ja on paikallaan, jollei tuonkaan vertaa osaa kirjoittaa.
Joten siinä mielessä korjasin väitteesi, koska sinun pointti koko asiassa perustu täysin tai osittain vääriin asioihin. Myöskin korjaantui hieman kirjoitustaito siinä samassa hetkessä, kun huomautin, että kirjoitat aivan persiilleen.
hylsy123157/159
Yli 70% suomalaisista omistaa netin. Miksi ei pistetä peleihin internet vahvistusta? Jokaiseen peliin oma ''sarjanumero'' joka pitää pelinvalmistajalta varmistuttaa ettei ole samaa jo jollain käytössä. Jos sama ''sarjanumero'' jo rekisteröitynä löytyy ei peliä voi pelata. En tiedä onko näitä jo tai olisiko helppo ohittaa, mutta tuollainen tuntui omassa päässäni tehokkaalta tavalta vähentää waretusta.
juunas11158/159
Tälläinen on jo, kierretty.
hylsy123159/159
Prkl. Kaikkee nekin pystyy.
TÄMÄN UUTISEN KOMMENTOINTI ON PÄÄTTYNYT