| Keskustele uutisesta! |
Vain 25 uusinta kommenttia on näkyvissä, lue loput kommentit täältä |
| mjk (Senior Member) 7.7.2008 21:47 |
|
|
Offtopic....
Shadown is back :-p
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen, edellisen kerran viestiä muokattiin 7.7.2008 21:47
|
| mobbyhall (Junior Member) 7.7.2008 21:49 |
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti neptunus:
Mtkäköhän koneet ja elektroniikka vempeleet on Eu:n takia halventunu???
Eihän EU hintoja ole alentanut,onhan Suomessakin paljon korttialennuksia.Joku K Plussa antaa jo aika paljon,riippuu hankittavan tuotteen hinnasta.Yhdellä puhelinsoitolla voi helposti säästää 200€uroa.Jos penkoo päivän hintoja niin samoissa tuotteissa on hirvittäviä eroja eri firmoissa. |
| Degra (Senior Member) 7.7.2008 21:50 |
|
|
Tästä oli jo silloin porukalla puhe että kun uusi tekijänoikeuslaki astuu voimaan, sitä ei käytännössä pystytä valvomaan ja nythän tämä on tullut juuri siihen pisteeseen, että ollaan kädettömiä ja etsitään nettipoliiseja.
Ja mitä tulee tuohon EU:hun, niin eihän siitä ole ollut meille Suomen kansalaisille mitään muuta hyötyä kuin yhteisvaluutta. Kaikki muut on mennyt täysin poskelleen, vaikka odotukset, lupaukset ja visiot ennen sopimusneuvotteluja olivat täysin erlaiset.
|
| mobbyhall (Junior Member) 7.7.2008 22:01 |
|
|
Ja mitä tulee tuohon EU:hun, niin eihän siitä ole ollut meille Suomen kansalaisille mitään muuta hyötyä kuin yhteisvaluutta. Kaikki muut on mennyt täysin poskelleen, vaikka odotukset, lupaukset ja visiot ennen sopimusneuvotteluja olivat täysin erlaiset.
Olet oikeassa,silloin luvattiin hintojen pysyvän vakaina(paitsi öljy)
Olen ostanut 4 tietsikkaa ja 3 printteriä EU aikana.Hinta on aina vaan noussut.Jos laskee palkkojen nousun,niin tappiolle menee.Kahvikuppikin nousi 5 Mk €uroon heti,taitaa olla jo kaksi ?Ei olisi luullut silloin että EU,sta tulikin uusi Neuvostoliitto,missä kansalaisia yritetään valvoa ja salakuunnella.Mikään ei oikeastaan ole sallittua tai jos on niin sorvaillaan jatkuvasti toimimattomia lakeja.Yksi niistä TO-juttu ja paljon muuta mitä edes niiden laatijat osaa tulkita niin että oikeus toteutuisi.
|
| Shadown (AfterDawn Addict) 7.7.2008 22:04 |
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti mjk:
Offtopic....
Shadown is back :-p
Yes, I am Back.
Pakko oli turhat jauhannat pistää veke. Olihan tässä jo paljon sellaista mitä ei ole aiemmin nähtykkään tän kaltaisissa ketjuissa. Nythän jo puhutaan valuuttakursseista ja inflaatiosta, kuin pulloperse siat. Mitähän kivaa sinä keksit? |
| 375H&H (Member) 7.7.2008 22:11 |
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Degra:
Tästä oli jo silloin porukalla puhe että kun uusi tekijänoikeuslaki astuu voimaan, sitä ei käytännössä pystytä valvomaan ja nythän tämä on tullut juuri siihen pisteeseen, että ollaan kädettömiä ja etsitään nettipoliiseja.
No olihan to-materiaalin kopioiminen/jakaminen/lähettäminen laitonta jo vanhan lainkin aikana. Se että lataamista ei enää rinnasteta nauhoittamiseen ei muuttanut miksikään sitä että jakaminen oli ennenkin laitonta. Se että torrentilla ladatessa "joutuu" jakamaan lataustaan samaan aikaan olisi tehnyt toiminnasta laitonta jo vanhankin lain aikana. Sekä hyvin usealla DC-hubillakin on jakovelvoitteita (tosin käytännöt vaihtelelevat). |
| pkaksp (Moderator) 7.7.2008 22:48 |
|
|
Jätetään sitten mielummin se offtopic sonta ihan jonnekkin muualle ja keskustellaan siitä uutisesta, niinkuin alunperin oli tarkoituskin.
|
| taku (Junior Member) 7.7.2008 23:11 |
|
Lainaus:
Shadown
Lainaus:
tulli saa kyllä avata vaikka kaikki paketit ja postikortit jos siltä tuntuu mutta tosiaan posti ei mene KO.tullin läpi...
En ole missään vaiheessa väittänyt sisäisen postin menevän tullin kautta. Sanon vain, että periaatteessa ei ole mitään syytä, etteikö postiasi voisi lukea. Kirjesalaisuus kun ei estä postin lukemista/katsomista.
ei ollut sinulle osoitettu viesti. :) olet yksi harvoista AD:n suomi puolella olevista kenen postauksille annan mitään arvoa. |
| stillborn (Senior Member) 8.7.2008 7:21 |
|
Lukaisin tämän huiman keskustelun läpi, jonka taso varsinkin loppua kohti nousi melkoisiin svääreihin, mutta kertokaapa nyt minulle se olennaisin ongelma..? Miten kukaan voi tutkia dataliikennettä, jos se on huolellisesti salattu? Onko se edes mahdollista? Kielletäänkö kohta jo salaustekniikat vai mitä seuraavaksi? Minua nyt ei kauheasti haittaa, jos joku lueskelee toisten posteja, mutta huonosti käy silloin, kun tietoa aletaan käyttämään väärin ja rikollisiin tarkoituksiin.
En jaksa luottaa siihen, että yritykset 100% varmuudella noudattavat lakeja koskien salassapitovelvollisuuksia yms. sillä eihän yksityiset ihmisetkään aina niin toimi.
Muuten on tietysti ihan OK, että piratismi yritetään saada kuriin, kunhan vain jättäisivät meidät warettajat rauhaan.
MSI P35 Neo| Q6600@2,99 | 4GB 800MHz DDR2 | BFG 8800 GT OC2 | Sound Blaster X-Fi Gamer | Vista Ultimate Student's Edition | BenQ FP93G | Panasonic PT-AX 100E | Yamaha RX-N600 | Audio Pro Image 44, V2, B 1.36 | LG LC52 32" | PS3 | Topfield 4100 PVRC | melkoinen sähkölasku | |
| ramu2000 (Member) 8.7.2008 9:12 |
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti stillborn:
Lukaisin tämän huiman keskustelun läpi, jonka taso varsinkin loppua kohti nousi melkoisiin svääreihin, mutta kertokaapa nyt minulle se olennaisin ongelma..? Miten kukaan voi tutkia dataliikennettä, jos se on huolellisesti salattu? Onko se edes mahdollista? Kielletäänkö kohta jo salaustekniikat vai mitä seuraavaksi?
No eihän se ole mahdollista tutkia nythän ollaan jossain maissa kieltämässä tai ainakin yritetään kieltää salaukset. Senhän nyt arvailee mitä siitä seurais. Eli periaatteessa verkkopankkiyhteys ei saisi olla enkryptattu.
Sen mitä tästäkin keskustelusta huomaa että porukka on hyväksymässä entistä enemmän valvontaa ja yksityisyydensuojan löysentämistä. Ja näinhän se menee kun luulevat että rikolliset saadaan kuriin. Mutta kyllä rikollisetkin nostavat tasoaan ja keksivät kiertoreittejä. Eli tavallinen tallaaja tästä eniten kärsii. Sit kun sille sanotaan kuinka paljon hyötyä jostain valvonnasta on ja kuinka pahaa rikollista sillä saadaan kiinni niin todellisuudessa saadaan ehkä hyvällä tuurilla 5% kiinni mitä ollaan luvattu.
Valvonnalla toki tarkoitetaan hyvää mutta JOS se vaan joutuu vääriin käsiin niin sillä voidaan tuhota lies mitä.
Ihmeellistä ettei kansalaiset välitä, tämähän on itsestäänselvyys et näin tulee tapahtumaan. |
| 375H&H (Member) 8.7.2008 10:08 |
|
|
@ramu2000
Puhuit paljon mutta kaikki asiaa. Itse kuitenkin kuulun ihmisiin jotka "eivät välitä". Luettelin tuolla aiemminkin kuinka meitä valvotaan jo monella tapaa ja miltei kaikkialla. Ja mikäli kaikesta tarkkailusta haluaisi pysyä piilossa niin välttämällä kauppoja, liikennettä, festareita, ravintoloita, maksamalla ostoksensa käteisellä, sulkemalla verhonsa ja pitämällä foliohattua päässä niin siltikin altistuu erilaiselle tarkkailulle.
Toinen syy sille miksi "en välitä" on se että en pidä kovinkaan todennäköisenä ehdotuksen läpimenemistä. Teknisiä, taloudellisia sekä lainsäädännöllisiä ongelmia on aivan liikaa. Ja EU:lla on kyllä suurempiakin pulmia pohdittavana. Kannattaa myös muistaa että tämä on yksi ainoita foorumeita joilla tästä ehdotuksesta ollaan edes tietoisia.
|
| mjk (Senior Member) 8.7.2008 14:53 |
|
Lainaus:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti mjk:
Offtopic....
Shadown is back :-p
Yes, I am Back.
Pakko oli turhat jauhannat pistää veke. Olihan tässä jo paljon sellaista mitä ei ole aiemmin nähtykkään tän kaltaisissa ketjuissa. Nythän jo puhutaan valuuttakursseista ja inflaatiosta, kuin pulloperse siat. Mitähän kivaa sinä keksit?
Mitä horiset, minä olen antanut jo "kannukseni " keskusteluun, jos olet viitsinyt lukea kaikkia läpi.Miksi minun pitäisi jotain keksiä? Niin ja valuutta ei paljoa hetkauta latauksia :-), jota me emme salli. JA tuo "pullopersesika juttu taitaa olla sinun sydällä lähellä vai? Olisi jokus kiva lukea ihan tavallista tekstiä eikä ainaista kinaa, niin montamilipidettä kuin ihmistäkin, joten lopettaaka se toisten rienaaminen. |
| Shadown (AfterDawn Addict) 8.7.2008 15:05 |
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti mjk:
Mitä horiset, minä olen antanut jo "kannukseni " keskusteluun, jos olet viitsinyt lukea kaikkia läpi.Miksi minun pitäisi jotain keksiä? Niin ja valuutta ei paljoa hetkauta latauksia :-), jota me emme salli. JA tuo "pullopersesika juttu taitaa olla sinun sydällä lähellä vai? Olisi jokus kiva lukea ihan tavallista tekstiä eikä ainaista kinaa, niin montamilipidettä kuin ihmistäkin, joten lopettaaka se toisten rienaaminen.
Siksipä juuri mietinkin miksi sinä alat "rianaan", kun en sinulle varsinaisesti mitään ole kirjoitellutkaan sekä et viitannut oikeastaan mihinkään. Joten otaksuin, että alat kirjoittelemaan jotain erityistä.
Ja tosiaan olisi ihan kiva lukea ihan tavallista tekstiä ja sellaista, jossa pysytään realiteeteissä. Joskus se vaan on hyvin hankalaa, koska eräillä on mielessä käsien katkaisut ja sen tapaiset rinnastukset teksteissä. Toiset taas ihan huvikseen "tervehtii", kun havaitsee jonkun osallistuneen kirjoitteluun. Meinaan, että varmaan kyllä moni huomasi minut ilman erityistä mainintaasi.
"Pullopersesika" on hieman karkea ilmaisu sellaisesta, joka ilman minkäänlaista tolkkua (jopa täynnä kirjoitusvirheitä, jolloin tekstistä ei paikka paikoin saa mitään selvää) kirjoittelee mitä sattuu. Sitähän tämä inflaatio-juttu oli viimekädessä, eikä edes kuulunut itse juttuun.
|
| coocie98 (Member) 8.7.2008 18:41 |
|
Täällä on noussut joitain hyviä kysymyksiä ja pointteja, joten annan niihin oman näkemykseni.
Valvonta ja sen määrä:
Tiedän, että minua valvontaan; astuessani kauppaa, tehdessäni pankkisiirtoja tai mennessäni lentokentälle. Olen täysin perillä siitä, että on alueita jonne yksityisyyteni ei yllä ja joissa valvonnalla saadaan aikaan enemmän hyötyä kuin haittaa. Näen kuitenkin tässä ehdotuksessa 3 erittäin huonoa seikkaa.
1)valvonnan tarkkuus ja laajuus:
Olen valvonnasta huolimatta tottunut, että minulla on oikeuksia ja yksityisyys. Analogisessa maailmassa tämä valvonta olisi verrattavissa siihen, että joku valvoisi minua koko ajan tai vähimmillään silloin kun haluaa. Syytä tähän valvontaan ei kuitenkaan tarvita . Tällainen olisi erittäin ahdistavaa ja olen varma, että se vaikuttaisi toimintaani ja yksityisyydentavoitteluuni. Kova valvonta vaikuttaa ihmisten käyttäytymiseen ja kukaan ei anna takeita, etteikö tietoja käytettäisi väärin nyt tai tulevaisuudessa toisen hallituksen taholta. Tämä on erittäin suuri harppaus nykyisen kaltaisessa seurannasta, jossa usein tarvitaan painava syy tai epäilys vakavista rikoksista. Kiristyvä valvonta perustellaan usein sillä, että siitä on enemmän hyötyä kuin haittaa. Tämä ehdotus ei vastaa näitä kriteereitä.
2)Mahdollisuus puolustautua
Ehdotus näyttää pahasti siltä, että ihmiset saavat mielettömät rangaistukset, ilman mitään kirjaimellista oikeudenkäyntiä. Digitaalisesta yhteiskunnasta eristäminen, tässä tapauksessa kollektiivisella rangaistuksella, on uskomattoman ankara rangaistus. Kollektiivisella rangaistuksella tarkoitan sitä, että koko taloudelta lähtee yhteys. Sakot, yhteiskuntapalvelu tai ehdollinen olisivat paljon oikeudenmukaisempia tekoihin nähden mutta tässä haetaan väliaikaista ja miksei pysyvää eristystä. Pakkohan tätä on kiristää kun ei kuitenkaan tule toimimaan.
3)Ehdotuksesta saatu hyöty
Väitän, ettei tällä ehdotuksella ole mitään kirjaimellista hyötyä piratismin vähentämisessä. Hyöty voisi olla väliaikainen 1-6kk lasku latauksissa mutta tämän jälkeen ihmiset tekisivät teknisesti, jotain vaativaa - lataisivat seuraavan sukupolven tiedostojenjako-ohjelman koneelleen tai suojaisivat vanhan yhteytensä. Parhaimmillaan tätä voisi verrata siihen, että vaihdetaan DC++ torrentteihin. Tämänkaltainen muutos vain syventää ongelmaa, kuten täällä eräs olikin jo pohtinut. Kaikki saadut hyödyt kumoutuvat tässä vaiheessa ja kierre jatkuu edelleen.
Pähkinänkuoressa voisin todeta, että ehdotus on mieletön muutos ihmisten yksityisyydelle ja oikeusturvalle. Se on myös tehoton ja syventää ongelmaa entisestään. Haitat ovat vain liian raskaita hyötyihin nähden. Lisäksi, tämä nostaisi liittymien hintoja. Se joka sanoo, että yksityisyydestä ei ole hyötyä tai ei välitä siitä, kirjoittakoon tänne omalla nimellään, passi.jpg sigussa ja todistakoon väitteensä :)
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen, edellisen kerran viestiä muokattiin 8.7.2008 18:42
|
| stillborn (Senior Member) 8.7.2008 19:15 |
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:
Se joka sanoo, että yksityisyydestä ei ole hyötyä tai ei välitä siitä, kirjoittakoon tänne omalla nimellään, passi.jpg sigussa ja todistakoon väitteensä :)
Viittasin hieman tuohon suuntaan aikaisemmin, että en välittäisi yksityisyydestä. Tarkemmin asiaa pohdittuani näen asian niin, että niinkauan, kuin se yksityisyys pysyy ja on olemassa, siitä ei ehkä välitetä ja sitten kun sen menettää tai sen kanssa tulee ongelmia, sen perään aletaan huutamaan. Siksi onkin hyvä, että jotkut täälläkin kiinnittävät huomiota asioihin ja pyrkivät estämään ilmiöitä, jotka sitä yksityisyyden suojaa pyrkivät heikentämään.
Kun tutkitaan ja pyritään estämään rikoksia, joista on haittaa ihmisille ja yhteiskunnalle, niin on selvää, että yksityisyyden suoja kapenee, mutta tämän kaventamisen tekee toivottavasti jatkossakin vain ja ainoastaan viranomaiset ja silloinkin vakavalla harkinnalla.
-Vastuullista Warettamista Jo Vuodesta 1989- |
| SandboX (Member) 8.7.2008 20:39 |
|
|
Ja moniko on huomannut että tossa on kasvanut sukupolvi (nyt 15 ylöspäin ,jolle tää huh hirvee sana waretus on ku meikälle jääkaappi siis yhtä tuttu ja mitä sit tapahtuu jos niiden omia linjoja tosissaan aletaan sulkemaan eikä vaa soneran oikeesti,epäilemättä se tyhjiö täytetään jollakin ,ja uskosin että se joku lisää ainakin poliisien tarvetta. Mene ja tiedä.
|
| neptunus (Member) 8.7.2008 21:28 |
|
|
Jos nyt ei aleta jeesustelemaan... niin kuinka moni tarvii jotain 8 megan/isompia liittymiä netin selailuun??
Joo aina huurellaan, että Linuxiin jotain ihme lisäosia:) ja muuta laillista.... mutta eiköhän juttu oo niin, että jos pienestäkin ware sessiosta pistetään liittymä sulki, niin miten moni maksaa nopeasta
liittymästä?
minen ainaskaan, vaikka en tietenkään nytkään harrasta laittomuuksia..
|
| himpo (Member) 9.7.2008 3:00 |
|
Jos waret loppuu niin sitten loppuu myös siitä maksaminen, säästäähän siinä sen 500€ vuodessa kun sulkevat tuon 100/5 warekaistan, ja jäähän tämä 10€ langaton laajakaista kaiken muun käyttöön.
Eihän operaattori nyt moista rahaa enää halua, ja kun on saanut karsitua kaikki maksavat asiakkaat pois niin jäähän jäljelle vielä ne 1/1 'laaja'kaista asiakkaat.
Waret tulevat sitten jatkossa vanhaan hyvään tapaan sielä kaverin kaverin kaverin ftp palvelimelta.
Tai wanhempaan tapaan h2h periaatteella eli händystä händyyn.
Sama se miten asiat muuttuvat, ihminen sopeutuu aina. |
| T/D/F (Member) 9.7.2008 4:42 |
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti neptunus:
Joo aina huurellaan, että Linuxiin jotain ihme lisäosia:) ja muuta laillista....
Laillistapa hyvinkin. Tässä olen viimeisen viikon sisällä seuraillut koneeltani Firestarterin lokeja ja pelkästään tämän koneen liikenne on ollut keskimäärin 2,5 gigaa ulos ja vähintään toinen mokoma sisään. Levitän Linux-torrentteja, kuuntelen nettiradiota, katselen runsain määrin nettivideoita, RSS pyörii taukoamatta jne. Ja liittymän takana on yhteensä kuusi konetta, joista kolme on päivittäisessä käytössä. Että kyllä sitä dataa saadaan liikkeelle suuria määriä ihan laillisestikin. En edes muista, koska viimeksi olisin ladannut jotain laitonta. |
| Shadown (AfterDawn Addict) 9.7.2008 11:37 |
|
|
|
| SandboX (Member) 9.7.2008 12:02 |
|
|
Erinomanen idea,ja vastineeks se saasta mikä kerjää hesassa nurkantaakse ja niskalaukaus.
|
| 375H&H (Member) 9.7.2008 19:59 |
|
|
|
| stillborn (Senior Member) 9.7.2008 20:18 |
|
|
|
| Pallero20 (Member) 10.7.2008 14:29 |
|
|
Saatanat, minähän waretan animeni vaikka henki menisi, sillä en löydä esimerkiksi one pieceä kaupasta suomeksi, joten piuhat laulaa.
|
| stillborn (Senior Member) 10.7.2008 18:08 |
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 375H&H:
Ruotsalaisetkin näyttävät keskittyvän olennaiseen:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Leht...ref=rss
http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/oikea/id95909.html
Ja Italialaiset..eikös tuolta ponnistanut fasismi edelliselläkin kerralla suosioon? Kaikkea se erilaisuuden pelko ihmisessä teettää. Ihmisen muisti on onneksi niinkin pitkä että 70 vuoden takaiset tapahtumat ovat vielä kollektiivisessa muistissa ja sellaista ei päästetä enää ikinä tapahtumaan, vai onko?
-Vastuullista Warettamista Jo Vuodesta 1989- |
| Make100 (Member) 13.7.2008 15:43 |
|
|
Huoh että on ääliömäsitä "jee irtisanotaan näitten sopimus kun ne lataa", kyllä saatana meilläkin on oikeudet että jos me ei saada rikkoo niitä niin ei nääkään, otetaan 5v soppari ja jos sen ne rikkoo niin oikeudessa tavataan, ihan järjetöntä, antaisivat ihmisten olla, ei mekään puututa näitten tietokoneen käyttöön vaikka ne Eu pellet siellä pelaa miniclipissä jotain dancing bush -peliä, keskittyisivät vaikka tuhoomaan ton inflaation ja venäjän niin ei tarvis ajatella tämmöstä..
E. Liityttäis Natoon niin ei ois tämmösiä ongelmia..
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen, edellisen kerran viestiä muokattiin 13.7.2008 15:44
|
Koska yksittäisten tekijänoikeusrikkojien haastaminen oikeuteen ei tunnu laskevan luvattoman lataamisen suosiota, ovat tekijänoikeusjärjestöt kannattaneet ratkaisua, jossa internet-operaattorit valvovat asiakkaiden toimia ja tarvittaessa katkaisevat niiden ihmisten internet-yhteydet, jotka lataavat luvatta tekijänoikeudella suojattua sisältöä.
Kommentoi!
Kommentoi
YLE jatkaa urheilutapahtumien tarjoamista teräväpiirtomuodossa
Psystar vannoo palaavansa uusien tuotteiden kera
Tietoasema luopuu kuluttajamyynnistä
TPB:n ostavan yrityksen osakkeilla tehtiin sisäpiirikauppoja?
Joost puree pian multaa?
Jokavuotinen hyvitysmaksupeli pyörähti jälleen käyntiin
Teekkarien leirille Suomen ensimmäinen yksityinen digitv-asema
The Pirate Bay avaa pian käyttäjätilien poistomahdollisuuden
Firefox 3.5 julkaistu
The Pirate Bay sulkee trackerit ja poistaa torrentit
Peliale nosti vanhat tutut FIGMA-listojen kärkeen
FFDSHOW rev. 3024 (20090703) 
K-Lite Codec Pack Full v4.9.5
DC++ v0.750
Nokia 6220 classic
Nokia 5800 XpressMusic
Mio Moov 200
Nokia N97
Nokia 3120 classic