Lainaus:

---

Minä olen kyllä täysin vastakkaisella kannalla. Miksi meidän pitäisi tehdä lakeja jotka antavat oikeudenhaltijoiden päättää missä niitä saa kuunnella?

---

Sinulla on varsin outo näkemys asiasta. Miksi meidän pitäisi tehdä
laki joka päättää tuotteen valmistajan puolesta mitä hän saa levyllensä laittaa? Miksi on oikeudenmukaisempaa tehdä laki jossa päätetään mitä he EIVÄT saa sinne laittaa? Kyse on vain siitä, KENEN etuja ajetaan, ja mielestäni lain pitää olla tasapuolinen kaikille.

---

Ota myös huomioon, että DRM ja laki joka kieltää DRMn kiertämisen, ovat kaksi täysin eri asiaa. Itse vastustan molempia, mutta oikeuksien
polkemisena näen vain jälkimmäisen. Tässä keskustelussa puolestaan on puhuttu vain DRM:stä, ei Suomen laista.

Lainaus:

---

Lisäilen vielä hiukan.
"DRM katoaa jos kuluttajat eivät osta sitä" on lähes yhtä epätoimiva lause kuin; DRM katoaa jos suurin osa ihmisistä vastustaa sitä demokratiassa.

---

Ikävää ettet usko demokratiaan, mutta kyllähän se niin menee, eli jos suurin osa kansamme edustajista, niistä jotka sinä olet sinne äänilläsi valinnut, vastustaa jotain asiaa, se kielletään.

Itse viittasin kuitenkin nimenomaan tavallisen kansalaisen lompakolla äänestämiseen. Johan historian hämäriin on jäänyt niin monta tekniikkaa tai formaattia jotka ovat kuolleet tai jääneen kitumaan kun kansa ei ole ostanut, ettei todisteita pitäisi enää tarvita. Esim. minidisc(jonka kuolemaan on toki muitakin syitä, mutta viimekädessä teknologia ei kuole mikäli se menee kaupaksi paremmin kuin kilpailijansa), Sega Saturn, sega dreamcast, digitaalinen kasetti, DIVX(ei kodekki vaan "kertakäyttöinen videonvuokrauslevy"), e-book readerit, IBM Pcjr, Iridium puhelinteknologia, 90-luvun virtuaalikypärät, jne. Lista on loputon.

Lainaus:

---

Sinulla on varsin outo näkemys asiasta. Miksi meidän pitäisi tehdä
laki joka päättää tuotteen valmistajan puolesta mitä hän saa levyllensä laittaa? Miksi on oikeudenmukaisempaa tehdä laki jossa päätetään mitä he EIVÄT saa sinne laittaa? Kyse on vain siitä, KENEN etuja ajetaan, ja mielestäni lain pitää olla tasapuolinen kaikille.

---

Totta. En näekään sitä mitenkään tasapuolisena, että levyyn saa laitta suojauksen jonka kiertäminen halutaan estää lailla jonka valvominen on mahdotonta, samaan aikaan kun maksamme tekijöille rahaa tuosta kopiointioikeudesta. Vaikka materiaalisen ja immateriaalisen vertaaminen onkin kömpelöä, niin minä näen tilanteen sillä lailla, että autolla ajamisesta joutuisi maksamaan veroa valmistajalle tai se lakkaa toimimasta samaa tuotetta myytäessä uudestaan ja uudestaan. Korjaaminenkin yritetään kieltää. Asiaa pahentaa se, että kaikki suurimmat autovalmistajat harjoittavat tätä yhdessä. Vaikka näin saisikin tehdä, ei sillä tule olla mitään erityistä lainsuojaa, jolloin homma lopetettaisiin turhana.

Loppujen lopuksi taidan yhtyä sinuun tässä asiassa. Näen DRM:llä joitain hyviä käyttömahdollisuuksia mutta tällöin hyvityskorvaus pitäisi muuttaa perusteellisesti ja teos pitää säilyttää public domainia varten rangaistuksen uhallakin.

Lainaus:

---

Ikävää ettet usko demokratiaan, mutta kyllähän se niin menee, eli jos suurin osa kansamme edustajista, niistä jotka sinä olet sinne äänilläsi valinnut, vastustaa jotain asiaa, se kielletään.

---

Harva äänesti Lex Karpelankaan puolesta vaaleissa. Tämä on demokratian perusongelma mutta jos tämä puolue pääsee rekisteriin, meillä on uusi kanava vaikuttaa... tosin aika provosoiva sellainen.

Lainaus:

---

Itse viittasin kuitenkin nimenomaan tavallisen kansalaisen lompakolla äänestämiseen. ..Lista on loputon.

---

Näinhän se menee. DRM ollaankin kuoppaamassa. Viihteessä on kuitenkin yksi perusongelma, jota olenkin jo hieman hahmotellut. Jos yhtiöillä ei ole mitään velvollisuutta säilyttää suojattuja teoksia public domainiin, DRM on kulttuurin kannalta erittäin suuri riski. Ongelma pahenee kun isot yhtiöt, joiden toimintamallit ovat erittäin samanlaiset, sopivat, että DRM on ja pysyy, sillä markkinat ovat meidän. Miten DRM:lle olisi käynyt ilma tätä vaihtoehtoista "kilpailua"?

Joillain vaikuttaisi myös olevan jokin kuva, että PP:n agenda on romuttaa koko tekijänoikeus. Jos TO:n näkee vain uhkailu-uoikeuta (ei kaupallisen jakamisen kieltämisenä), voi olla, että muillakin on hieman paikattavaa mielipiteissään PP:n lisäksi.

Lainaus:

---

Totta. En näekään sitä mitenkään tasapuolisena, että levyyn saa laitta suojauksen jonka kiertäminen halutaan estää lailla jonka valvominen on mahdotonta, samaan aikaan kun maksamme tekijöille rahaa tuosta kopiointioikeudesta.

---

Kuten sanottu, en vastusta DRM:ää, mutta asiaan liityviä lakeja kylläkin. Minusta siinä vaiheessa kun tuote on ostettu, asiakas omistaa sen ja saa tehdä sillä omaan käyttöönsä mitä huvittaa.

Tämä menee nyt vähän offtopiciksi, mutta jos tuollaiset lait toimisivat, niistä voisi olla hyötyäkin. Esim. Nuendo nimiselle softalle kävi niin, että kun äärimmäisen taitavat kräkkerit versio toisensa jälkeen mursivat suojaukset, tiukennettiin suojauksia niin pahasti että ne alkoivat rampauttamaan itse softaa(DRM, anyone?). Version 3 tienoilla kräkkerit arvioivat, että jo yli 70% koodista oli wrapatty suojauksella, joka alkoi vaikuttaa erittäin pahasti softan toimivuuteen. Tämäkin onnistuttiin kräkkäämään viemällä koko aihe aivan uusiin asfääreihin, eli itse softaan ei varsinaisesti koskettu vaan se kräkättiin ajuritasolla, jonkinlaisella dongle-emulaattorilla. Jo siihen mennessä kun softa on käynnistynyt, tätä donglea on kutsuttu yli 100 kertaa!
Tämän jälkeen ilmestyi versio 4, jota ei ole tähän päivään mennessä kräkätty. Voin vain kuvitella miten paljon softan suorituskyky on tässä versiossa heikentynyt suojausten takia.

Lainaus:

---

Loppujen lopuksi taidan yhtyä sinuun tässä asiassa. Näen DRM:llä joitain hyviä käyttömahdollisuuksia mutta tällöin hyvityskorvaus pitäisi muuttaa perusteellisesti ja teos pitää säilyttää public domainia varten rangaistuksen uhallakin.

---

Tässä olen kyllä ehdottomasti samaa mieltä, kun kerran kirjastosysteemi on kehitetty ja todettu lailliseksi, pitäisi
valtiolle antaa aina yksi kappale suojaamatonta materiaalia.

Kulttuurinsäilytysvelvollisuutta ei kuitenkaan pidä laittaa yksityisille firmoille, vaan sitä vaalikoot ne jotka sitä haluavat vaalia. Eli valtio tässä tapauksessa.

Lainaus:

---

Ikävää ettet usko demokratiaan, mutta kyllähän se niin menee, eli jos suurin osa kansamme edustajista, niistä jotka sinä olet sinne äänilläsi valinnut, vastustaa jotain asiaa, se kielletään.

---

Lainaus:

---

Harva äänesti Lex Karpelankaan puolesta vaaleissa. Tämä on demokratian perusongelma mutta jos tämä puolue pääsee rekisteriin, meillä on uusi kanava vaikuttaa... tosin aika provosoiva sellainen.

---

puolesta äänesti 121 ja vastaan 34 meidän ihan itse valitsemaamme edustajaa. Demokratian ongelma on aina ollut marginaaliryhmiä koskevat asiat. Suurella osa noista ehdokkaista ja siitä kansan enemmistöstä joita he edustavat, ei ole hajuakaan näissä asioista.

Kuten aikaisemmin totesin, tarvitsemme nuorekkaan puolueen joka pitää huolta asioista joista nuo muumiot eivät ymmärrä, jotain EFFIn tyylistä, mutta "piraattipuolue" menee mielestäni hiukan liian pitkälle. Sama kuin seksuaalivähemmistöjen asioita edustaisi "pedofiilipuolue".

Lainaus:

---

Joillain vaikuttaisi myös olevan jokin kuva, että PP:n agenda on romuttaa koko tekijänoikeus.

---

En tiedä mitä osia tekijänoikeudesta he haluavat säilyttää, mutta
mikäli he aikovat olla samoilla linjoilla kansainvälisen PP:n kanssa, pitäisi heidän mielestään kaikki musiikki ja muu media olla täysin vapaasti saatavilla. Tämä johtaisi koko nykyisen levy-yhtiösysteemin tuhoutumiseen. Voi kuulostaa hyvältä idealta "taistelussa pahaa mediamafiaa vastaan", mutta minä ainakin haluan kuunnella muutakin kuin 14 vuotiaiden kotistudiossa vääntämää musiikkia. Teen itse äänihommia työkseni, ja voin sanoa että se vaatii muutakin kuin cubasen ja netistä imuroidun wavesin diamond bundlen, toisin kuin kaikki tuntuvat luulevan(ja EI, en ole levy-yhtiöillä töissä eikä palkkani riipu kenenkään levyjen myynnistä).

Lainaus:

---

Kuten aikaisemmin totesin, tarvitsemme nuorekkaan puolueen joka pitää huolta asioista joista nuo muumiot eivät ymmärrä, jotain EFFIn tyylistä, mutta "piraattipuolue" menee mielestäni hiukan liian pitkälle. Sama kuin seksuaalivähemmistöjen asioita edustaisi "pedofiilipuolue".

---

Onhan tässä vähintään hyvä vastavoima TO-mafialle. En kuitenkaan lähtisi tuolle pedofilialinjalle millään mittareilla. Pystyn nähdä kopioinnista syntyvät hyvät puolet ja niillä ei ole mitään tekemistä lasten seksuaalisella hyväksikäytöllä. Itse en ole vähentänyt ollenkaan rahankäyttöä viihteeseen internetin myötä mutta olen tutustunut erittäin moneen uuteen teokseen ja genreen netin kautta. Näen ympärilläni paljon samanlaista positiivista kehitystä. Kulttuurin monipuolisuus, monimuotoisuus ja saatavuus ovat ehdottomasti hyviä asioita tässä ei-kaupallisessa kopioinnissa. Korruptoituneiden lakien kaataminen sitten on itsestäänselvyys mutta tuo jälkimmäinen on se mikä todella kiinnostaa sillä kysymyksellä; ovatko haitat hyötyjä suuremmat.

Painavin syy tuolle vapauttamiselle on kuitenkin siinä, että jos kopioinnin haitat ovat minimaalisia kulttuurin kannalta, hyödyt suuria ja suuri osa kansasta dekriminalisoitaisiin, näen tämän hyvänä vaihtoehtona. On outoa keskustella suurrikollisen kanssa tietäen, että kaikki kaverini ovat myös sellaisia. Ei näitä linnaankaan voi laittaa ja vaikka jakamista vaikeutettaisiin, niin Piraattiliiton puolella on jo ollut jonkin verran keskustelua noista antonyymivaihtoehdoista. Ongelma on vain siinä, että kun noihin mennään, pedofiilit ja järjestäytyneet rikolliset sekoittuvat piraatteihin. Se on sitten huonompi juttu ja piratismi jatkuu ja kasvava osa kansasta ovat rikollisia. Tavallaan tässä ollaan lose lose -tilanteessa kun ennustaminen on mahdotonta ja asiaa ajavat puolet ovat niitä ääripäitä. Piratismi ei kuitenkaan tule katoamaan, joten mitä tässä voi tehdä.

Lainaus:

---

En tiedä mitä osia tekijänoikeudesta he haluavat säilyttää, mutta
mikäli he aikovat olla samoilla linjoilla kansainvälisen PP:n kanssa, pitäisi heidän mielestään kaikki musiikki ja muu media olla täysin vapaasti saatavilla. Tämä johtaisi koko nykyisen levy-yhtiösysteemin tuhoutumiseen. Voi kuulostaa hyvältä idealta "taistelussa pahaa mediamafiaa vastaan", mutta minä ainakin haluan kuunnella muutakin kuin 14 vuotiaiden kotistudiossa vääntämää musiikkia.

---

Voi olla, että lankeat tässä kohtaa liian mustavalkoiseen ajatteluun. Artistit eivät muutu 14vuotiaiksi ja rupea tekemään kellarinauhoituksia yhdellä mikillä. Järkikin sanoo, että live-esiintymisten ollessa tällaisessa suosiossa ja vapaan musiikin myynnin ollessa nousussa, tuo ennustus ei ole kovin realistinen. Musiikille on kysyntää ja sillä tienataan rahaa myös vapailla markkinoilla. Henkilökohtaisen kokemuksen saan tästä piakkoin kun kaveri saa kotistudiollaan valmiiksi levyn. "Autotalli versio", kuulosti jo ihan hyvältä. Musiikin puolesta en ole yhtään huolestunut mutta pelit ja elokuvat ovat niitä joita tulee pohdittua enemmän.

Lainaus:

---

Voi olla, että lankeat tässä kohtaa liian mustavalkoiseen ajatteluun. Artistit eivät muutu 14vuotiaiksi ja rupea tekemään kellarinauhoituksia yhdellä mikillä. Järkikin sanoo, että live-esiintymisten ollessa tällaisessa suosiossa ja vapaan musiikin myynnin ollessa nousussa, tuo ennustus ei ole kovin realistinen. Musiikille on kysyntää ja sillä tienataan rahaa myös vapailla markkinoilla. Henkilökohtaisen kokemuksen saan tästä piakkoin kun kaveri saa kotistudiollaan valmiiksi levyn. "Autotalli versio", kuulosti jo ihan hyvältä. Musiikin puolesta en ole yhtään huolestunut mutta pelit ja elokuvat ovat niitä joita tulee pohdittua enemmän.

---

Mitä tätä(kin) keskustelua seuraa, niin eiköhän tässä taas kerran sinä sorru musta-valkoisuuteen. Pelkästään naurettava johtopäätöksesi muuttuminen 14 vuotiaisiksi artisteiksi osoittaa erityisen typerää ja lapsellista ajattelutapaa.
Kyllähän nyt pitäisi typerämmänkin ajatella, ettei kyse ole muuttumisesta, vaan siitä, että jäljelle jäävä tuotanto on tyyliin 14 vuotiaiden harrastuksista.

Myöskin järjenkin pitäisi sanoa, että Live-esiintymiset on kyllä rahanarvoista keikkaa, mutta levyjen myyminen suurella markkinoinnilla tuo niitä Live-esiintymisiäkin.

Kommnetoimpa useampaa kohtaa, joten jätän quotet pois selvyyden takia.

* Nettikeskusteluissa ei tosiaankaan kannata viitata mihinkään vuosia vanhoihin keskusteluihin. Keskusteltiinpa autoista, aseista, talvirenkaista tai mistä hyvänsä, niin noin puolen vuoden välein käydään aina samat keskustelut uudestaan ja uudestaan.

* Perustelu: warettaminen lisää keikoilla käyntiä, on kyllä ihan jostain paikasta jonne aurinko ei paista, ellei väitettä lisäperustella jotenkin. Tyyliin: "Waretin Etelä-Pohojammaalaisen yhtyeen levyn, kuunneltiin sitä kavereiden kanssa ja lähdettiin kaikki yhdessä keikalle, keikka oli mahtava ja ostettiin samalla pändin T-paidat." Tai "Latasin Madonnon uuden levyn koneelle, ostin lentoliput Lontooseen, keikka oli loppuunmyyty joten ostin 150 punnalla lipun mustastapörssistä, yövyin hotellissa ja lensin takaisin Suomeen, kallista oli - mutta elämä on." Lisäksi kehäpäätelmät tyyliin: 'waretus --> levymyynti --> radiosoitto --> julkisuus --> mahdollisuus levyttää toinen albumi --> isot keikat' ovat asioista joille on ihan turha edes hakea syy-seuraus-suhteita tyyliin "kumpi oli ensin muna vai kana?"

* Levyn ostaminen/waretaminen keikoilla käymisen vaihtoehtona on kyllä sekin aika ontuva perustelu. Tyyliin "Ostin rautakaupasta yrityksen A tuotteen, mutta varastin tuotteen jossa oli yritysten A, B, C ja D valmistamia osia, koska saahan yritys A rahaa tuotteesta jonka ostin."

* Artistin osuutta levyn hinnasta arvostalteassa kannattaa huomioida kokonaisuus. Ensimmäinen merkittävä asia on kriittisen myynnin suuruus. Mitä enemmän levy-yhtiö laittaa tuotteeseensa rahaa kiinni, sitä suuremman myynnin levy tarvitsee että levy-yhtiö saa yhtään mitään. Eli vaikka osuus olisikin suuri, se ei tarkoita että levystä jäisi edes kahvirahoja levy-yhtiölle. Toinen merkittävä asia on kaikkien kulujen vyöryttäminen levyn hintaan mm. sävellys, sanoitus, tuottaminen, äänitys, painatus, varastointi, tv/radio/lehtimainonta, kaupan kulut ja VEROT. Artistin osuus levyn hinnasta on jopa useita prosentteja. Kolmas asia on riskin jakaminen, eli mitä suuremman osan bandi/artisti tekee levystä, sitä suuremman osuuden levyn myynnistä hänelle/heille tulee.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 375H&H:

---

Perustelu: warettaminen lisää keikoilla käyntiä, on kyllä ihan jostain paikasta jonne aurinko ei paista

---

Kyllä sen luulisi olevan itsestäänselvää, että mitä enemmän artistia kuullaan, sitä enemmän keikoille voi tulla porukkaa. Kyse on potenttiaalisesta asiakasryhmästä. Last.FM päätyi tähän itsekin mutta tässä oli kyse ihan kappaleiden myynnistä ja streamistä, joten vertauyskohde ei ole täydellinen, vaikkakin ihan sopiva. Henkilökohtaisia kokemuksia löytyy kaveripiireistä Annihilatorin, Slayerin ja Vollbeatin kohdilta. Tämä on tosin vain mahdollisuus mutta ajatusmallissa; mitä enemmän kuullaan, sitä enemmän potenttiaalisia asiakkaita, ei ole kyllä sinällään mitään vikaa.

Lainaus:

---

Levyn ostaminen/waretaminen keikoilla käymisen vaihtoehtona on kyllä sekin aika ontuva perustelu. Tyyliin "Ostin rautakaupasta yrityksen A tuotteen, mutta varastin tuotteen jossa oli yritysten A, B, C ja D valmistamia osia, koska saahan yritys A rahaa tuotteesta jonka ostin."

---

Vatikään luin yhden artikkelin, jossa artisti itse pyysi ihmisiä tekemään noin. Tämä on hyvä taktiikka tukea itse artistia, eikä yhtiötä mutta ongelma on siinä, että hyvä myynti merkitsee hyviä keikkapaikkoja. Kopioit yrityksen tuotteen tukeaksi tekijää, etkä tue yhtiötä, on tämän mallin idea. Ainoa syy miksi itse ymmärrän tätä ajatusmallia on se, että yhtiöt haastavat asiakkaitaan oikeuteen ja lobbaavat lakeja kuluttajien oikeuksien ja yksityisyyden suojan kustannuksella. Tämän takia tämä artisti pyysi ihmisiä tekemään näin.

@coocie98

Kiteytettynä:

Jotta kuuntelijoita on, niin kuuntelijoille pitää tuoda julki. Jotta kuuntelijoille tuodaan julki, palaa rahaa mainostamiseen. Mitä enempi panostetaan mainostamiseen, sitä enempi tulee julki.

Taivaanrannan maalareita löytyy aina, joilla on erinäisiä ajatusmaailmoita ja niitähän on ollut läpi ihmiskunnan.

Joillakin tämä menee jopa niinkin pitkälle, että todetaan postin, puhelimen sekä erinäisten ruuminosien olevan vaarassa.

Toiset toteaa vain, ettei vain osteta sellaista, jota ei hyväksytä ja jos tätä samaa ei hyväksy kyllin moni, niin huono vaihtoehto yksinkertaisesti vain katoaa.

@coocie98

* Keikoille tulee porukaa mikäli artistilta on hyviä albumeita, artistilla on mahdollisuus tehdä albumi, mikäli edellinen albumi on myynyt hyvin, edellinen albumi on myynyt hyvin mikäli sitä ei ole waretettu vaan se on ostettu kaupasta. Tälläisiä "kumpi oli ennen muna vai kana?" vertauksia voidaan vääntää maailman loppuun asti, mutta eipä siitä taitaisi olla hyöyä.

* Kiitos kun quotetit päälauseen ilman sivulausetta (kypsää keskustelua?) No olen varmaan joskus tuohon itsekin jolloin foorumilla syyllistynyt :(

* En ihmettele mikäli jotkin artistit tekevät ihmeellisiä talouspäätelmiä, tekeväthän virheitä niin pankinjohtajat kuin suuryritysten johtajatkin. Ei kai meille muuten olisi pankkikriisejä jne.

Näyttää siltä että joko alan viimein saamaan pointtejani perille, tai sitten joku hiljainen ryhmä on herännyt kun olen pitänyt pari päivää taukoa. Kiva nähdä etten ole yksin mielipiteideni kanssa.

Lainaus:

---

Onhan tässä vähintään hyvä vastavoima TO-mafialle. En kuitenkaan lähtisi tuolle pedofilialinjalle millään mittareilla. Pystyn nähdä kopioinnista syntyvät hyvät puolet ja niillä ei ole mitään tekemistä lasten seksuaalisella hyväksikäytöllä.

---

Pitihän se arvata, että kun ottaa liian rankan kohteen, analogia missataan täysin.
Kyse on siitä, että väärä ryhmä lähtee ajamaan hyviä ja tarpeellisia asioita, jotta siinä sivussa saisivat läpi asioita joita ei ikinä yksinään hyväksyttäisi.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti bfr:

---

Näyttää siltä että joko alan viimein saamaan pointtejani perille, tai sitten joku hiljainen ryhmä on herännyt kun olen pitänyt pari päivää taukoa. Kiva nähdä etten ole yksin mielipiteideni kanssa.

---

Niin siis tämähän on tätä loputonta taistoa, jota on käyty täällä jo iät ajat.

Etenkin coocie98 on ollut pidemmän aikaa äänessä ja tuonnut millon millasiakin uhkakuvia, kuten vertauksia raajojen silpomiseen sekä esimerkkejä posti, puhelin ym. sulkemiseen.

Itse en enää jaksa mitenkään fiksusti ottaa kantaa koko juttuun. Lähinnä vähän (enkä aina niin vähääkään) ivailen.

Lainaus:

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti bfr:

---

Näyttää siltä että joko alan viimein saamaan pointtejani perille, tai sitten joku hiljainen ryhmä on herännyt kun olen pitänyt pari päivää taukoa. Kiva nähdä etten ole yksin mielipiteideni kanssa.

---

Niin siis tämähän on tätä loputonta taistoa, jota on käyty täällä jo iät ajat.

Etenkin coocie98 on ollut pidemmän aikaa äänessä ja tuonnut millon millasiakin uhkakuvia, kuten vertauksia raajojen silpomiseen sekä esimerkkejä posti, puhelin ym. sulkemiseen.

Itse en enää jaksa mitenkään fiksusti ottaa kantaa koko juttuun. Lähinnä vähän (enkä aina niin vähääkään) ivailen.

---

Arvaan sen. Itsekkään en ole jaksanut kommentoida piratismiin liittyviin asioihin, mutta tällä kertaa koitin ottaa kantaa tähän puolueeseen. Näköjään sekin kääntyi taisteluksi piratismisi, eikä tämän puolueen mielekkyydestä.

edit: tupla

Ajankohtainen kakkonen tänään klo 21.00 käsittelee mm. aihetta "Perustettava Piraattipuolue ja varastamisen vapaus."
(uusinta 21.5 klo 14.45 jos joku ei ehtinyt tätä tänään katsoa)

Kannattaa ehkä katsoa mitä mieltä muut kuin tämä pieni Afterdawnin piiri on asiasta.;)

Itse ainakin pidän selvänä että tällaisten yhden asian liikkeiden ei kannatta tuhlata voimavaroja puolueen perustamiseen oli sitten asia mikä tahansa ja kuinka "tärkeä" tahansa. Jos jokainen pitsinnyplääjä- tai skeittariporukka perustaisi oman puoleen ajamaan vain omaa asiaansa niin ketkä sitten huolehtisi siitä "yhteisten asioiden hoitamisesta jolla määritelmällä politiikkaa yleisesti määritellään. Varsinkin kuin jokainen pienryhmä saisi korkeintaan yhden kansanedustajan Arkadianmäelle... =)

Itse en ole piraattipuoluetta vastaan, itseasiassa melkein kannatankin osittain sen ajamia asioita, esimerkiksi tuo kopiosuojauksilla leikkiminen voisi jo loppua, pitäisi olla joku suojausten käyttöä valvova taho jotta ne eivät haittaisi kuluttajaa, sillä nehän eivät loppujen lopuksi haittaa piraattikopion omistajaa kun siinä niitä ei kuitenkaan ole tai ne on helposti kierretty.

itse pidän tuosta pelien "serial number" suojauksesta koska se ei mielestäni käytännössä haittaa pelin asentamista tai kopiointia itselleen.

DRM on todella huono viritys ja toivon jo sen kuolevan pois, joko itsestään tai piraattipuolueen avustamana. (sama pätee myös starfoce suojaukseen joissakin peleissä, mutta nehän ovatkin jo melkein hävinneet.)

sitten myös tähän DRMmään koskeva kysymys eli mitä mieltä köyhempi porukka sitten olisi kun soitinten hinnat noiden viritysten "pakollisuuden" myötä nousisi kattoon?

en olisi myöskään pahoillani jos lailla määrättäisiin minkälaisia musiikki/elokuvatiedostoja suomalaisissa netti(lataus)kaupoissa saisi myydä, silloin ainakin kaikki olisi käytännössä mahdollista saada yhteensopivaksi laitteen kuin laitteen kanssa. (standardit?)

pohdintaa tämäkin...

---

Kommentit koskevat musiikkiäänitteitä. Elokuviin ja peleihin en ota kantaa, koska en niitä harrasta enkä niistä mitään tiedä.

Itse olen ostanut sen musiikin, jota kuuntelen, fyysisenä esineenä omaan hyllyyn. Ämpeekolmoset sun muut persoonattomat ja anonyymit tiedostot kelpaavat pakon edessä, ellei muuta ole saatavilla.

DRM on hanurista. Copy Control -suojaus on vielä enemmän hanurista, koska minäkin osasin kopioida - vahingossa - tällä "kopiointisuojauksella" (hah) varustetut levyt. Miksi tällaisia suojauksia ylipäätään on, kun ne on niin helppo kiertää. Yhtään ainuttakaan DMR-suojattua tiedostoa en aio ostaa (ja tuskin ostan suojaamattomiakaan).

Levyjen hintaa pitäisi laskea reilusti. En ole enää vuosiin ostanut ainuttakaan täysihintaista 20 euroa maksavaa cd-levyä. Jos jaksaa odottaa puoli vuotta, levyt löytyvät midprice-osastolta. Ja ne, joita ei löydy, ostan suoraan ulkomaisista nettikaupoista. Postikuluineenkin hinta jää halvemmaksi kuin tuo 20 euroa. Pöyristyttävää.

Pidän itseäni "vakavana" musiikin harrastajana. Tähän harrastukseen kuuluu myös levyjen kansitaide ynnä muut levyn mukana tulevat läpyskät ja tilpehöörit. Jos kokonaisuus on onnistunut paketti, sitä enemmän se houkuttelee hankkimaan koko tuotteen omaksi. Sen helposti kopioitavan musiikin ohella levyn mukana pitäisi tulla jotain sellaista, jonka haluaisi itselle, mutta jota ei pystyisi kopioimaan millään keinoin. Mitä se voisi olla? En tiedä. Ei sentään mitään teinien fanikamaa... :)

Testikuuntelua varten olen kopioinut kirjaston levyjä kovalevylle ilman, että olisin tuntenut siitä hyvästä huonoa omaatuntoa. En minä mitään muutakaan yleensä halua ostaa sikana säkissä. Levyhyllyyn niitä huteja on ikävä kyllä siunaaantunut jo ennestään tarpeeksi monta.

Yhden ainokaisen kerran olen vieraillut Piratebayssa - ja petyin. Sitä samaa tavaraa, jota siellä oli tarjolla useampana kuin yhtenä latauksena, löytyy helposti myös paikallisista kirjastoista.

Jos Piratebayssa joskus vielä vierailen, todennäköisesti sieltä tarttuu mukaan tv-ohjelmia, joita on aiheensa puolesta turha odottaa suomalaiseen tv-tarjontaan. Mikäli tällaisesta jäisin kiinni ja siitä joutuisin maksamaan tekijänoikeuskorvauksia, niin en viitsi edes ääneen sanoa mitä ajattelen.

Laittoman latailun hyväksyn tässä mielessä, kun sitä olen itse harrastanut. Oj, mikä pyhimys olenkaan!

On jokseenkin naiivia kuvitella, että lataamisen pitäisi olla täysin vapaata. Aivan yhtä naiivia on kuvitella, että yksittäisten käyttäjien jahtaamisella ja oikeuteen haastamisella saataisiin tähän "ongelmaan" jokin ratkaisu.

Joo. Mitä vielä? Tulikohan tässä nyt kaikki, mitä oli tarkoitus sanoa.

Eihän siinä mitään jos puolue koettaisi rakentaa vaihtoehtoja, joista kuluttajat ja tuottajat voisivat ottaa käyttöön ne parhaimmat.

Nyt kuitenkin tuo puolue olisi romuttamassa esim. patentit joilla nimenomaan edesautetaan kehitystyötä.
Tietenkin äkkisiltään kuulostaa hienolta, ettei olisi patentteja. Hinnat laskisi jne. Tässä on vain se ongelma, että tuottajilta vietäisiin porkkana kehittää uusia asioita, kuten erinäiset lääkkeet.
Varmaan monellakaan ei ole täällä minkään sortin käsitystä mitä muun muossa lääkkeiden kehitys maksaa.

Myöskään ei oikein kuulosta hyvältä, että valtiovalta alkaa kehystämään mitä saa ja mitä ei saa tehdä ihan sillä verukkeella, että se ei nyt vain ole kivaa.

BTW. Tuon ajankohtaisen kakkosen näkee Areenalta:
http://areena.yle.fi/toista?id=1275521

---

Tuolla puolueella on hyvät ja huonot puolensa, en tiedä mitä kannattaisi kun välivaihtoehtoja ei oikeastaan ole.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti kolmis:

---

Tuolla puolueella on hyvät ja huonot puolensa, en tiedä mitä kannattaisi kun välivaihtoehtoja ei oikeastaan ole.

---

Jos nyt suoraan sanoo, niin muutamaa poikkeusta lukuunottamati koko puolueohjelma on silkkaa puppua. Mutta tietysti puolue voi saada jotain aikaiseksi pelkästään siitä heräävän keskustelun kautta. Tosin sekin vaikuttaa melko nihkeältä.

...ja jos nyt ajattelee, että puolue pääsisi eduskuntaan muutamalla edustajalla, niin melko pieniksi jää puolueen saavutukset. Se on niin marginaalinen ryhmä joka tuota lähtee äänestämään, kun oikeasti tähdellisempääkin on ajateltavana, kuin saada patentit nurin ja luvan varainen piratismi pystyyn.

Noita muita puolueohjelman juttuja tais joku nöistä vanhemmista puolueista jo valmiiksi ajaakkin.

Lainaus:

---

...ja jos nyt ajattelee, että puolue pääsisi eduskuntaan muutamalla edustajalla, niin melko pieniksi jää puolueen saavutukset. Se on niin marginaalinen ryhmä joka tuota lähtee äänestämään, kun oikeasti tähdellisempääkin on ajateltavana, kuin saada patentit nurin ja luvan varainen piratismi pystyyn.

---

Piraattipuolue tulee keräämään lähinnä protestiääniä. Jokaisissa vaaleissa äänestetään Aku Ankkaa, Mikki Hiirtä ja muita sarjakuvasankateita. Myös Tony Halme äänestettiin eduskuntaan ns. protestiäänestäjien äänillä. Puolueen perustajat ilmeisesti uskovat saavansa osan juuri näistä protestiäänistä. Suuriin puolueisiin tympääntyneet voivat antaa ihan vaan "läppänä" äänensä pääkallolipulle.

Eduskuntaan pääseminen (protestiäänillä) toisi puolueelle puoluetukea jolla tiedotukseen pystyisi satsaamaan ihan tosissaan. Kun edustaja olisi ollut kaksi kautta eduskunnassa hän pääsisi ns. sopeuttamiseläkkeelle, jolloin reilun 30 vuoden iässä pääsisi eläkettä nauttimaan.

Toivon vahvasti että tämä puolue nyt tasapainottaisi sitten tätä LEX Karpelaa, ettei nyt ainakaan mitään ihan älytöntä pääse syntymään puolin tai toisin.

Lainaus:

---

Piraattipuolue tulee keräämään lähinnä protestiääniä. Jokaisissa vaaleissa äänestetään Aku Ankkaa, Mikki Hiirtä ja muita sarjakuvasankateita. Myös Tony Halme äänestettiin eduskuntaan ns. protestiäänestäjien äänillä. Puolueen perustajat ilmeisesti uskovat saavansa osan juuri näistä protestiäänistä. Suuriin puolueisiin tympääntyneet voivat antaa ihan vaan "läppänä" äänensä pääkallolipulle.

Eduskuntaan pääseminen (protestiäänillä) toisi puolueelle puoluetukea jolla tiedotukseen pystyisi satsaamaan ihan tosissaan. Kun edustaja olisi ollut kaksi kautta eduskunnassa hän pääsisi ns. sopeuttamiseläkkeelle, jolloin reilun 30 vuoden iässä pääsisi eläkettä nauttimaan.

---

Itse en usko, että tulee keräämään protestiääniä niinkään. Varmasti niitä saavat, mutta jos jäseniä pääsee edustajiksi, niin eiköhän ne saa äänensä ihan tarkoituksella.

Se on sitten kokonaan toinen juttu miten meinaavat saada niitä ääniä riittävästi. Nykyisellä vaalijärjestelmällä on erittin vaikeaa pienen puolueen saada jäseniä istumaan. Sen todisti pelkästään vihreiden puheenjohtaja Tarja Cronberg, joka oli oman alueensa ääniharava, muttei päässytkään kansanedustajaksi.

Suhteellinen vaalijärjestelmä muuttuu suhteettomaksi kun vaalipiiristä pääsee vain vähän edustajia eduskuntaan. Ts. suhteellisuus toteutuu vain suurissa vaalipiireissä. Tarja Cronberg otti tietoisen riskin siirtyessään toiseen vaalipiiriin. Riskin otto ei kannattanut ja hän putosi eduskunnasta. No ilmeisesti piraattipuolue keskisttää ääniä vain suurissa vaalipiireissä, jolloin lähtökohtaisestikin kamppaillaan suuremmista vertailuluvuista.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti 375H&H:

---

Suhteellinen vaalijärjestelmä muuttuu suhteettomaksi kun vaalipiiristä pääsee vain vähän edustajia eduskuntaan. Ts. suhteellisuus toteutuu vain suurissa vaalipiireissä. Tarja Cronberg otti tietoisen riskin siirtyessään toiseen vaalipiiriin. Riskin otto ei kannattanut ja hän putosi eduskunnasta. No ilmeisesti piraattipuolue keskisttää ääniä vain suurissa vaalipiireissä, jolloin lähtökohtaisestikin kamppaillaan suuremmista vertailuluvuista.

---

Vaikea ottaa kantaa onko nykyisen vaalipiirin koko nyt merkittävä seikka Tarjan tapaukseen. Eiköhän noissa vaikuta muut asiat enempi.

No mutta, yleensäkkin Tarja oli vain esimerkki. Samoilla äänimäärillä se olisi yhtälailla voinut jäädä valitsemati sielä helsingissäkin ihan vain puolueen koon perusteella.
Yhtälailla esim. perussuomalaisissakin jäi paljon valitsemati vaikka jäsenet saivatkin paljon ääniä. Sen sijaan pienilläkin äänimäärillä isot puolueet puski läpi. Ihan kuten Tarjankin vaalipiirissä.

---

Lainaus:

---

No mutta, yleensäkkin Tarja oli vain esimerkki. Samoilla äänimäärillä se olisi yhtälailla voinut jäädä valitsemati sielä helsingissäkin ihan vain puolueen koon perusteella.

---

Tarjan äänet olisivat riittäneet aivan reilusti esimerkiksi Helsingin vaalipiiristä eduskuntaan. Mutta riskin otto on riskin ottoa. Onnistuessaan vihreät olisivat saaneet ns. "extrapaikan" eduskuntaan.
http://yle.fi/vaalit/tulospalvelu/vp01/valituiksi_tulevat.htm
Mutta onhan tätä asiaa jo jossiteltu mediassa aivan tarpeeksi. Onhan jo kaavailtu lukuisia Lex-Cronberg ehdotelmiakin.

PS. Juttua kirjoittaessasi hoksasin vasta pointtisi. Eli se on kyllä totta että mikäli olisi halunnut "yksin" "omilla äänillä" mennä eduskuntaan pienestä puolueesta, niin noin 10 000 - 12 000 ääntä siihen olisi viime vaaleissa vaalipiiristä riippumatta tarvittu.

Niin, kuten vaikka tästäkin voi huomata:
http://yle.fi/vaalit/tulospalvelu/kunnat/kno607_ehdokkaat.html

Esim. keskustan yksi ehdokas pääsi puolta vähemmillä äänillä helposti läpi.

Jos siis piraattipuolue oikeasti haluaa yhdenkään jäsenen istumaan, niin siihen vaaditaan suhteessa aika paljon ääniä monen muun puolueen ehdokkaisiin nähden. Pari protestiääntä siihen ei todennäköisesti riitä.

Halme oli ilmiönä taas toista luokkaa. Se oli ehdokkaana hyvin tunnettu ja puoluekkin kuitenkin jo jonkun kokoinen.

---