Lainaus:

---

Parhaana vaihtoehtona olen kylläkin pitänyt, sitä että waretus pysyy rajoitetun kansanosan harrastuksena. Nimenomaan sen kansanosan, joka muutenkin käyttää suuria määriä rahaa mediasisältöihin. En ole innostunut ajatuksesta, että waretuksesta tulee niin helppoa, että siitä tulee vaihtoehto ostamiselle. Ostamalla tulisi aina saada parempaa sisältöä kuin warettamalla. Nythän vain on se tilannne käytännössä, että waretus on täysin vapaata, mahdollisuus saada rangaistus on pienempi kuin saada salamanisku päähänsä ja se on helppoa todeta siitä, kuinka paljon waretetaan ja kuinka paljon mätkitään rangaistuksia. Tämä kysymys on ainoastaan moraalin ja etiikan keinoin ratkaistavissa, laki on jo tämän taistelun hävinnyt aikoja sitten.

Historian kannalta kun asiaa lähtee tarkastelemaan on perusteltua toivoa, että toimimattomat rakenteet luhistuvat ja uusia toimivampia tulee tilalle. Näin tätäkin aikakautta todennäköisesti tullaan muutaman sukupolven päästä tutkiskelemaan ja analysoimaan. Se, että jotkut tästä aikakaudesta kärsivät on vain ikävää ja väistämätöntä. Kaikilla kumouksilla on aina uhrinsa.

---

Eli loputulos oli mikä? Onko se waretuksen tykkänään vapauttaminen sitten se paras ja toimivin vaihtoehto (mitä olet paasannut tässä viime viikkoina joo-joo-miehenä muiden mukana) vai tiukennetaanko rangaistuksia, mitä nyt vähän aiemmin koetit ehdottaa?

Jos lähdeään tuolle linjalle, että laki on hävinnyt, niin siinä samalla pitää vapauttaa moni muukin teko. Moni liikenenrikkomuskin on täysin "vapaata". Mustakin ois ihan kiva ajella vaikka päin STOP-merkkiä, kun se useimmiten vittumaisesti hidastaa matkantekoa eikä sitä ylipäätään pahemmin vahdita ja useimmiten minä katson, että se on ihan turha merkki useimmissa kohdissa missä sitä kuitenkin käytetään.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Eli loputulos oli mikä? Onko se waretuksen tykkänään vapauttaminen sitten se paras ja toimivin vaihtoehto (mitä olet paasannut tässä viime viikkoina joo-joo-miehenä muiden mukana) vai tiukennetaanko rangaistuksia, mitä nyt vähän aiemmin koetit ehdottaa?

---

En ole koskaan ollut vapautuksen kannalla ja rangaistuksien tiukentaminenkin on niin ongelmallista, etten todellakaan ole moista ehdottanut. Kyseenalaistanut olen todellakin rangaistukset, koska ne eivät tehoa. Nyt alat jo viimeinkin ymmärtää asian ytimen: tarvitseeko mitään radikaalisti muuttaa, kun vieläkään ei ole todisteita siitä, että waretus haittaisi kenenkään elinkeinoa niin paljoa, että elinkeino muuttuisi kannattamattomaksi? Piratismi voi sitä vaikeuttaa, mutta vaikeuttaahan montaa elinkeinoa sekin, että tuotantoa siirretään korkean tuottavuuden maihin esim. Kiinaan ja Venäjälle.

Ja lopputulosta en tiedä, ja näiden keskustelujenkaan kautta se ei varmasti muillekkaan ole selvinnyt, mutta mielenkiinnolla seuraan aihetta, ja kulutan rahaa sisältöihin edelleenkin ja waretan vailla kiinnijäämisen pelkoa.

---

Lainaus:

---

En ole koskaan ollut vapautuksen kannalla ja rangaistuksien tiukentaminenkin on niin ongelmallista, etten todellakaan ole moista ehdottanut. Kyseenalaistanut olen todellakin rangaistukset, koska ne eivät tehoa. Nyt alat jo viimeinkin ymmärtää asian ytimen: tarvitseeko mitään radikaalisti muuttaa, kun vieläkään ei ole todisteita siitä, että waretus haittaisi kenenkään elinkeinoa niin paljoa, että elinkeino muuttuisi kannattamattomaksi? Piratismi voi sitä vaikeuttaa, mutta vaikeuttaahan montaa elinkeinoa sekin, että tuotantoa siirretään korkean tuottavuuden maihin esim. Kiinaan ja Venäjälle.

---

Nää sun juttus on aina niin koomisia "Alat vihdoinkin" Siis mä en ala mitään. Ihan suoraan olet sanonut muualla keskusteluissa kannattavasi waretuksen vapauttamista (tai ainakin olet puoltanut yhtenä vaihtoehtona) ja nyt puhut, että tämä rangaistus oli liian heiveröinen ja perustelitkin sen vieläpä.

On se vaan rankkaa olla joo-joo-miehenä. Paljon helpompaa kun on sama pää kesän talven. :)

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

On se vaan rankkaa olla joo-joo-miehenä. Paljon helpompaa kun on sama pää kesän talven. :)

---

Olisi vain hyvä, jos siellä päästä tulisi oikeaa keskustelua ja pohdiskelua esim. piratismista, mutta tyydytkin vain haukkumaan muita. Sananvapaus antaa sinulle senkin mahdollisuuden.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti stillborn:

---

Olisi vain hyvä, jos siellä päästä tulisi oikeaa keskustelua ja pohdiskelua esim. piratismista, mutta tyydytkin vain haukkumaan muita. Sananvapaus antaa sinulle senkin mahdollisuuden.

---

Kyllähän sitä voisi rakentavasti keskustella, mutta kun keskustelukumppaneissa (vastapuolella) on joko semmoinen hemmo, joka henkeen ja vereen warettaa vaikka mikä olisi tai sinun kaltainen, jotka eivät osaa päättää edes mielipidettään.

Keskustele siinä sitten, kun ensin ollaan warettamista vapauttamassa ja toisessa käänteessä sanktio olikin liika lievä.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Kyllähän sitä voisi rakentavasti keskustella, mutta kun keskustelukumppaneissa (vastapuolella) on joko semmoinen hemmo, joka henkeen ja vereen warettaa vaikka mikä olisi tai sinun kaltainen, jotka eivät osaa päättää edes mielipidettään.

---

Kyllähän näissä keskusteluissa on monenlaisia mielipiteitä asiasta, mutta tärkeintä on mielestäni olla realistinen asian kuin asian suhteen. Piratismi ei lopu sillä, että se kielletään. Piratismi ei lopu sillä, että vedotaan lakiin, kun lainkuuliaisuus ei nyt ole oikein suosiossa varsinkaan tämän asian suhteen. Mitä tulee minun kommentteihin en ole vakavissani mitään ratkaisua asiaan esittänytkään juuri sen vuoksi kun sitä nykyolosuhteissa ole olemassakaan. En suhtaudu asiaan mitenkään intohimoisesti, olen vain nautiskellut näistä keskusteluista ja monien suppeista näkemyksistä asiasta. Miten sinä lähtisit rakentavasti ratkaisemaan tätä "ongelmaa" samalla tiedostaen nykyiset realiteetit, olosuhteet ja ihmisten mielipiteet. Tähän mennessä viestisi on ollut: "Noudattakaa Lakia! Piste."

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Keskustele siinä sitten, kun ensin ollaan warettamista vapauttamassa ja toisessa käänteessä sanktio olikin liika lievä.

---

Onhan tuokin aivan varteenotettava vaihtoehto, vai kuinka? Nykytilannehan on jo se, että waretus on käytännössä vapaata.

---

Lainaus:

---

Kyllähän näissä keskusteluissa on monenlaisia mielipiteitä asiasta, mutta tärkeintä on mielestäni olla realistinen asian kuin asian suhteen. Piratismi ei lopu sillä, että se kielletään. Piratismi ei lopu sillä, että vedotaan lakiin, kun lainkuuliaisuus ei nyt ole oikein suosiossa varsinkaan tämän asian suhteen. Mitä tulee minun kommentteihin en ole vakavissani mitään ratkaisua asiaan esittänytkään juuri sen vuoksi kun sitä nykyolosuhteissa ole olemassakaan. En suhtaudu asiaan mitenkään intohimoisesti, olen vain nautiskellut näistä keskusteluista ja monien suppeista näkemyksistä asiasta. Miten sinä lähtisit rakentavasti ratkaisemaan tätä "ongelmaa" samalla tiedostaen nykyiset realiteetit, olosuhteet ja ihmisten mielipiteet. Tähän mennessä viestisi on ollut: "Noudattakaa Lakia! Piste."

---

Sanotaan nyt vaikka näin, että js nyt hieman miettisit mitä olen kirjoittanut, niin voisit saada jotain ajatuksiakin aikaseksi. Mutta kuten sanoin, se on kanssa melko epärealistinen toive.

Mutta todistippa taas sen saman, eli kunhan trollaat kirjoituksillasi.
Siinä mielessä majakka ja perävaunu-juttu on kohdallasi aika osuva.

Että se siitä...

Lainaus:

---

Onhan tuokin aivan varteenotettava vaihtoehto, vai kuinka? Nykytilannehan on jo se, että waretus on käytännössä vapaata.

---

:DD

Siis kumpi vaihtoehto? Saa aika randomin mennä sun kanssa. :)

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Sanotaan nyt vaikka näin, että js nyt hieman miettisit mitä olen kirjoittanut, niin voisit saada jotain ajatuksiakin aikaseksi. Mutta kuten sanoin, se on kanssa melko epärealistinen toive.

Mutta todistippa taas sen saman, eli kunhan trollaat kirjoituksillasi.
Siinä mielessä majakka ja perävaunu-juttu on kohdallasi aika osuva.

Että se siitä...

---

Sinä taas olet todistanut, että sinulla ei ole juurikaan omia mielipiteitä vaan keskityt lähinnä arvostelemaan muiden ajatuksia, mutta saat olla jatkossakin samaa mieltä kanssani. Äläkä liikaa mieti mitä minä kirjoitan kun olemme kumminkin kyvyiltämme ilmaista ajatuksia eri tasolla, vaan keskity ilmaisusi kehittämiseen niin voit jatkossa osallistua täysipainoisemmin aikuisten kesksteluihin. Esim. Suomi24 voisi olla sinulle sopiva paikka, vaikka sielläkin törmää joskus ajatteleviin ihmisiin. Ja tuon majakka-profiilin voin hyväksyä, mutta kenenkään perävaunua minusta et kyllä tee, koska ajatukseni ovat täysin omiani. Et kai vain itse halua olla se perävaunu?

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Siis kumpi vaihtoehto?

---

No tietysti se, että waretus jossain vaiheessa voisi vapautua, koska se toinen lauseessa esittämäsi vaihtoehto on jo toteutunut.

---

Lainaus:

---

Sinä taas olet todistanut, että sinulla ei ole juurikaan omia mielipiteitä vaan keskityt lähinnä arvostelemaan muiden ajatuksia, mutta saat olla jatkossakin samaa mieltä kanssani. Äläkä liikaa mieti mitä minä kirjoitan kun olemme kumminkin kyvyiltämme ilmaista ajatuksia eri tasolla, vaan keskity ilmaisusi kehittämiseen niin voit jatkossa osallistua täysipainoisemmin aikuisten kesksteluihin. Esim. Suomi24 voisi olla sinulle sopiva paikka, vaikka sielläkin törmää joskus ajatteleviin ihmisiin. Ja tuon majakka-profiilin voin hyväksyä, mutta kenenkään perävaunua minusta et kyllä tee, koska ajatukseni ovat täysin omiani. Et kai vain itse halua olla se perävaunu?

---

Niin, minulla sentään on kokoajan sama mielipide waretuksesta. Sinulla ei.

Kyllähän minä perävaunu voin olla jollekkin, jos nyt ajatuksia ajatellaan. Esim. 375H&H voisi olla yksi. Sinä taas koetat olla kaikkien peräloosterina, tarpeen mukaan. :D
Minä en sinänsä arvostele mielipidettäsi, vaan lähinnä sitä, ettei sitä ole tai se on suhteellista tapauksessasi. Milloin kannatat waretuksen vapauttamista ja milloin tuomitset rangaistukset liika väljiksi.

Jos minun pitää vertailla Suomi24 keskusteluja, niin ihan samalla viivalla ne menee näiden keskustelujen kanssa, tai keskustelujen kanssa yleensäkkin. Tosin tuo oli ihan MUTU:a. Ei ole pahemmin kokemusta koko Suomi24 foorumista. Sinulla selkeästi on.

BTW. Sen verta haluisin kysyä, että missä kohtaa olemme olleet samaa mieltä?

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

BTW. Sen verta haluisin kysyä, että missä kohtaa olemme olleet samaa mieltä?

---

Ehkä siinä, että waretus on yleistä ja rangaistukset eivät sitä ole vähentäneet?

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

BTW. Sen verta haluisin kysyä, että missä kohtaa olemme olleet samaa mieltä?

---

Ehkä siinä, että waretus on yleistä ja rangaistukset eivät sitä ole vähentäneet?

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Jos minun pitää vertailla Suomi24 keskusteluja, niin ihan samalla viivalla ne menee näiden keskustelujen kanssa

---

Tuo on kyllä valitettavasti totta, minä en yksin tai harvojen muiden kanssa saa yleistä tasoa nousuun, vaan suppeita kommentteja on liikaa, mutta aion jatkaa yrittämistä.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Niin, minulla sentään on kokoajan sama mielipide waretuksesta. Sinulla ei.

---

No, mikä se on? Ehkä luulet, että minulla ei ole asiasta mielipidettä, kun asia ei ole mielestäni suurikaan ongelma.

---

Jos samallainen syyte saataisiin läpi 100 000 varettajan kohdalla saattaisi se aiheuttaa jonkinlaista muutosta tämänhetkiseen toimintaan. Tällaisella yksittäis tapauksella ei kuitenkaan saada aikaiseksi käytännössä mitään. Vähän voi tietenkin kyseessä olevaa miestä ottaa päähän mutta ei se mailma siihen kaadu. Luultavasti vielä jatkaa waretusta heti kotiin päästyään.

Enempi offtopic... niinkun täällä tuntuu olevan tapana:
Itse olen waretuksen/kulttuurin jakamisen kannalla mutta en silti ole sitä mieltä että "kaikki ilmaiseksi minulle heti". Itse en niinkään välitä siitä ilmaisuudesta. Voisin täysin hyvin maksaa palveluista jota erillaiset P2P verkot tarjoavat. Sanotaanko että jos voisin 30e/kk hintaan käyttää palvelua joka on helppo käyttää, sisällöltään kaikenkattava, koostuu yhteisöstä ja jonka jakamaa materiaalia ei kukaan rajoittaisi! Tällä hetkellä ei yksikään "laillinen" palvelu tarjoa mitään edes lähelle sitä. Toisin taas on aidan toisella puolella missä erinnäiset privaatti trakkerit ja vastaavat p2p sivustot antavat kaken tämän ainoona puutteenaan laillisuus, mutta toisaalta plussana on maksuttomuus. :)

Miksi tällainen on mahdotonta toteuttaa? Itse uskoisin sen olevan tuottava kaikille musiikkia, elokuvia, TV sarjoja, pelejä ja ohjelmistoja tekeville yrityksille. Kuitenkaan en usko että se tuottaisi samallaisia miljardi voittoja kun tällähetkellä erinnäiset tahot vaativat. Lisäksi tulojen jako erinnäisten toimijoiden kesken olisi todella vaikeaa. Suurin ongelma olisi kuitenkin sopia kaikkien niiden miljardin eri oikeuden omistajan kanssa sopimus juuri heidän tuotteensa käyttämisestä. Siihen homma kaatuukin. Tämä palvelu kun ottaisi heiltä pois mahdollisuuden hallita oikeuksiaan vaan kaikki olisi vapaata riistaa. Oikeuden omistaja ei enään voisi määrätä hintaa ja kiristää kuluttajalta sitä viimeistäkin ropoa joka sillä on varaa luopua. Mutta ainiin niin taitaa asiat olla tälläkin hetkellä. Sillä erolla että he eivät saa siitä yhtään rahaa takaisin.

PS. No tulipas vuodatettua...

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti DraReb:

---

Jos samallainen syyte saataisiin läpi 100 000 varettajan kohdalla saattaisi se aiheuttaa jonkinlaista muutosta tämänhetkiseen toimintaan. Tällaisella yksittäis tapauksella ei kuitenkaan saada aikaiseksi käytännössä mitään. Vähän voi tietenkin kyseessä olevaa miestä ottaa päähän mutta ei se mailma siihen kaadu. Luultavasti vielä jatkaa waretusta heti kotiin päästyään.

Enempi offtopic... niinkun täällä tuntuu olevan tapana:
Itse olen waretuksen/kulttuurin jakamisen kannalla mutta en silti ole sitä mieltä että "kaikki ilmaiseksi minulle heti". Itse en niinkään välitä siitä ilmaisuudesta. Voisin täysin hyvin maksaa palveluista jota erillaiset P2P verkot tarjoavat. Sanotaanko että jos voisin 30e/kk hintaan käyttää palvelua joka on helppo käyttää, sisällöltään kaikenkattava, koostuu yhteisöstä ja jonka jakamaa materiaalia ei kukaan rajoittaisi! Tällä hetkellä ei yksikään "laillinen" palvelu tarjoa mitään edes lähelle sitä. Toisin taas on aidan toisella puolella missä erinnäiset privaatti trakkerit ja vastaavat p2p sivustot antavat kaken tämän ainoona puutteenaan laillisuus, mutta toisaalta plussana on maksuttomuus. :)

Miksi tällainen on mahdotonta toteuttaa? Itse uskoisin sen olevan tuottava kaikille musiikkia, elokuvia, TV sarjoja, pelejä ja ohjelmistoja tekeville yrityksille. Kuitenkaan en usko että se tuottaisi samallaisia miljardi voittoja kun tällähetkellä erinnäiset tahot vaativat. Lisäksi tulojen jako erinnäisten toimijoiden kesken olisi todella vaikeaa. Suurin ongelma olisi kuitenkin sopia kaikkien niiden miljardin eri oikeuden omistajan kanssa sopimus juuri heidän tuotteensa käyttämisestä. Siihen homma kaatuukin. Tämä palvelu kun ottaisi heiltä pois mahdollisuuden hallita oikeuksiaan vaan kaikki olisi vapaata riistaa. Oikeuden omistaja ei enään voisi määrätä hintaa ja kiristää kuluttajalta sitä viimeistäkin ropoa joka sillä on varaa luopua. Mutta ainiin niin taitaa asiat olla tälläkin hetkellä. Sillä erolla että he eivät saa siitä yhtään rahaa takaisin.

PS. No tulipas vuodatettua...

---

Tuo kaikki vaatii suuren asennemuutoksen kaikilta osapuolilta ja siinä menee aikaa, mutta jotenkin noin minäkin tulevaisuuden näen. Nyt vain kaikki haluavat pitää kiinni oikeuksistaan kynsin ja hampain, niin julkaisijaosapuoli oikeudestaan päättää jakelusta ja hinnoittelusta ja myöskin kuluttajapuoli oikeudestaan tehdä kopioillaan mitä ikinä keksivätkin. Kehitys on hidasta, mutta vääjäämätöntä, näkisin minä.

---

Lainaus:

---

Ehkä siinä, että waretus on yleistä ja rangaistukset eivät sitä ole vähentäneet?

---

Eli meni sitten arvailuksi. Etkö juuri väittänyt, että olemme samaa mieltä, mutta minä en vain sitä tiedä? Erioista, todella erikoista, kun nyt et itse asiassa tiedäkkään missä kohtaa olemme samaa mieltä.

BTW. Emme ole kyllä tässäkään. Minäkin voisin pistää ware-purkin pystyyn, jos voisin olla 100% varma ettei mitään sen pidosta seuraisi.

Lainaus:

---

Tuo on kyllä valitettavasti totta, minä en yksin tai harvojen muiden kanssa saa yleistä tasoa nousuun, vaan suppeita kommentteja on liikaa, mutta aion jatkaa yrittämistä.

---

Älä nyt enää viitsi yrittää. Tämäkin ketjun alussa kunniakkaasti sait monta "suppeaa kommentia" kirjoiteltua.

Lainaus:

---

No, mikä se on? Ehkä luulet, että minulla ei ole asiasta mielipidettä, kun asia ei ole mielestäni suurikaan ongelma.

---

Olen kyllä huomannu, että mielipiteitä riittää. Jopa niin moneksi, että menee ainakin minulta yli mikä onkaan "päivän mielipide" stillbornilla tänään.

No mutta. Eiköhän sanailu tällä erää ole purkassa.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Eli meni sitten arvailuksi. Etkö juuri väittänyt, että olemme samaa mieltä, mutta minä en vain sitä tiedä? Erioista, todella erikoista, kun nyt et itse asiassa tiedäkkään missä kohtaa olemme samaa mieltä.

BTW. Emme ole kyllä tässäkään. Minäkin voisin pistää ware-purkin pystyyn, jos voisin olla 100% varma ettei mitään sen pidosta seuraisi.

---

Eli olet siis kanssani eri mieltä, ja ajattelet että waretus ei ole kovin yleistä? Minun mielestäni se on yleinen ilmiö ja kokoajan vielä yleistymässä. Miksi sitten vaahtoat asiasta, että se vie ihmisiltä leivän pöydistä jos sitä ei juuri kukaan harrasta?

Miten olisi, pistäisitkö purkin todella pystyyn, jos olisit 100% varma, ettet jäisi kiinni? Eli varastaisit jos tietäisit ettet jäisi kiinni. Mielenkiintoinen ajattelutapa sinulla ja sinunlaisia varten niitä lakeja ja rangaistuksiakin tarvitaan. Toisinsanoen sinä vain vastustat kiinnijäämistä, et itse warettamista. Etkö silloin enää välittäisikään toisen tekemästä työstä ja loppuisiko sinun arvostuksesi heitä kohtaan, jos keksisit vedenpitävän tavan varastaa heiltä?

Moraalitonta, sanon minä.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Olen kyllä huomannu, että mielipiteitä riittää. Jopa niin moneksi, että menee ainakin minulta yli mikä onkaan "päivän mielipide" stillbornilla tänään.

---

Päivän mielipiteen saat selville ainoastaan seuraamalla foorumia. Kovasti sinua tuntuu kommenttini kiinnostavan, koska olet kokolailla ainoa, kuka niihin vastailee, eli kiitos mielenkiinnosta! :D

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti stillborn:

---

Eli olet siis kanssani eri mieltä, ja ajattelet että waretus ei ole kovin yleistä? Minun mielestäni se on yleinen ilmiö ja kokoajan vielä yleistymässä. Miksi sitten vaahtoat asiasta, että se vie ihmisiltä leivän pöydistä jos sitä ei juuri kukaan harrasta?

Miten olisi, pistäisitkö purkin todella pystyyn, jos olisit 100% varma, ettet jäisi kiinni? Eli varastaisit jos tietäisit ettet jäisi kiinni. Mielenkiintoinen ajattelutapa sinulla ja sinunlaisia varten niitä lakeja ja rangaistuksiakin tarvitaan. Toisinsanoen sinä vain vastustat kiinnijäämistä, et itse warettamista. Etkö silloin enää välittäisikään toisen tekemästä työstä ja loppuisiko sinun arvostuksesi heitä kohtaan, jos keksisit vedenpitävän tavan varastaa heiltä?

Moraalitonta, sanon minä.

---

Niin noh, lähinnä mietin jos tai kun se olisi laillista. Vain se pystyy takaamaan täyden suojan.

Noin muuten sinun "päätelmiin" mielipiteestäni sanon vain, että metsään mennään. Yleensäkkin on turha rakentaa kenenkään miepidettä ihan mutulla, kuten sinulla on tapana.

Varmaan motiivina on millon mikäkin aihe saada kuulostaman sinulle fiksummalta, kuten väite, että oltaisiin jotenkin samaa mieltä jostain. Me ei todellaakaan olla samaa mieltä käydyistä aiheista, ei vaikka kovasti koetat pikku sormilla naputella uutta mielipidettä kehiin ja kertoa Suomi24 foorumin ihanuuksista.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti stillborn:

---

Kovasti sinua tuntuu kommenttini kiinnostavan, koska olet kokolailla ainoa, kuka niihin vastailee, eli kiitos mielenkiinnosta! :D

---

Taitas olla kyllä niin, että se olit sinä joka vastasi minun kommentiin ensin ja minä nyt sanailen kanssasi koska se on vaan niin yksinkertaisen hauskaa ja helppoa. Minua ei siis sinänsä kiinnosta kirjoituksesi.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Niin noh, lähinnä mietin jos tai kun se olisi laillista. Vain se pystyy takaamaan täyden suojan.

---

Niin, noh, mutta kun se ei ole. Kyllä huomaa, että et ole tuota miettimistä paljon harrastanut. Jos se olisi laillista, sillä olisi jo lain suoja, vai väitätkö, että silloin tarvittaisiin vielä jokin muu suoja, vaikka IFPI:n tai ÄKT:n suoja. Älä nyt taas yritä venkoilla, kun juuri tunnustit, että varastaisit jos ei olisi pienintäkään mahdollisuutta jäädä kiinni. Ei kai tuossa mitään pahaa ole, sinunlaisia on varmasti muitakin ja heitä kutsutaan pelkurivarkaiksi. Alan pikkuhiljaa päästä jyvälle sinusta. Ehkä vain haluaisit warettaa, mutta et uskalla ja siksi kritisoit aihetta niin voimakkaasti?

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Ihan suoraan olet sanonut muualla keskusteluissa kannattavasi waretuksen vapauttamista (tai ainakin olet puoltanut yhtenä vaihtoehtona) ja nyt puhut, että tämä rangaistus oli liian heiveröinen ja perustelitkin sen vieläpä.

---

En ole edes puoltanut, vaan pitänyt sitä varteenotettavana vaihtoehtona ongelmalle, se ei lapsi hyvä tarkoita, että minä sitä haluaisin. Et siis ilmeisesti vieläkään ole ymmärtänyt, että heiveröiset rangaistukset saavat aikaan tuon vapautumisen, koska tapauksia täytyisi tulla mieletön määrä, ennenkuin ihminen kokee olevan vaarassa jäädä kiinni pl. tietenkin sinä, joka haluat 100% varmuuden varkaudellesi koska olet pelkuri. Asioilla on ihan selvä syy-yhteys, mitä sinä vain et näe, vaikka rautalangasta vääntämällä olen yrittänyt sinua opastaa.

Perun aikaisemmat puheeni sen suhteen, että olisimme samaa mieltä joistakin asioista, sinähän haluat vain varastaa vailla pienintäkään riskiä jäädä kiinni. Minä waretan jonkin verran, mutta ymmärrän, että se on laitonta ja ymmärrän, että on todella häviävän pieni mahdollisuus jäädä kiinni ja saada nuhteet ja sakot. Minä todella luulin, että sinä olet lainkuuliainen ihminen, kun aina niin kiivaasti lakiin vetosit ja toimimattomiakin lakeja puolustelit.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti stillborn:

---

Niin, noh, mutta kun se ei ole. Kyllä huomaa, että et ole tuota miettimistä paljon harrastanut. Jos se olisi laillista, sillä olisi jo lain suoja, vai väitätkö, että silloin tarvittaisiin vielä jokin muu suoja, vaikka IFPI:n tai ÄKT:n suoja. Älä nyt taas yritä venkoilla, kun juuri tunnustit, että varastaisit jos ei olisi pienintäkään mahdollisuutta jäädä kiinni. Ei kai tuossa mitään pahaa ole, sinunlaisia on varmasti muitakin ja heitä kutsutaan pelkurivarkaiksi. Alan pikkuhiljaa päästä jyvälle sinusta. Ehkä vain haluaisit warettaa, mutta et uskalla ja siksi kritisoit aihetta niin voimakkaasti?

---

Edelleenkin jos olisi 100% varma ettei mitään rangaistusta tulisi, niin siihen tarvitaan waretuksen vapauttamista. Silloin olisi moraalit ja sen tapaset kohdillaan.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti stillborn:

---

En ole edes puoltanut, vaan pitänyt sitä varteenotettavana vaihtoehtona ongelmalle, se ei lapsi hyvä tarkoita, että minä sitä haluaisin.

---

Vaihtoehdon esittämistä = Asian puoltamista. :D
Kannattaa oikeasti lukea mitä olet aiemmin kirjoittanut, mutta kun sulla toi mieli vaihtelee, niin siinä on varmaan vaikea itsekkään pysyä perässä.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti stillborn:

---

Perun aikaisemmat puheeni sen suhteen, että olisimme samaa mieltä joistakin asioista, sinähän haluat vain varastaa vailla pienintäkään riskiä jäädä kiinni. Minä waretan jonkin verran, mutta ymmärrän, että se on laitonta ja ymmärrän, että on todella häviävän pieni mahdollisuus jäädä kiinni ja saada nuhteet ja sakot. Minä todella luulin, että sinä olet lainkuuliainen ihminen, kun aina niin kiivaasti lakiin vetosit ja toimimattomiakin lakeja puolustelit.

---

Emme ole edes "joistain" asioista samaa mieltä. Mutta kässäsit kuitenkin itsesi, jos jäisit tehokkaammin kiini niin et warettaisi, eli olet "pelkuri", kuten me kaikki ja rangaistukset tosiaan vaikuttavat tekoihin.

Toki itsekkin waretan ja olen sen jo moneen kertaankin myöntänyt. Sitä sinun on turha "tajuta" enää. Pyörä on jo keksitty ja sitä rataa. Tosin nykyään yhä vähempi. Voisi sanoa etten laisinkaan.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Vaihtoehdon esittämistä = Asian puoltamista.

---

Eivät nuo kyllä oikein samaa tarkoita millään logiikalla, nyt et kyllä ymmärrä, mitä tarkoitan. Ei ole minun päätettävissä, mistä vaihtoehdosta tulee varteenotettava ja mistä ei, joten en niitä ole siksi puoltanutkaan. Ja kuten toteankin, en edes kyseistä vaihtoehtoa halua, vaan pidän sitä jossain määrin todennäköisenä, koska waretus on jo käytännössä vapaata.

Se mitä haluan on usein aivan muuta mitä tapahtuu, valitettavasti..tai onneksi?

Miksi kukaan warettaisi, jos olisi mahdollista jäädä kiinni, eikö se olisi tyhmyyttä, varsinkin kun siitä ei saa lainkaan taloudellista hyötyä? Eikö ihmisten kannata nyt warettaa, kun mahdollisuus jäädä kiinni on olematon? Sinä taas tunnut odottavan sitä päivää, kun warettamisesta ei ole lainkaan mahdollista jäädä kiinni, niinkuin selkeästi ilmoitit. Toivot siis waretuksen vapautumista ja minä en.
Onnea odotukselle, mutta luulen, että tekijänoikeuksien haltijat eivät tuohon sinun toiveeseesi ihan äkkiä suostu.

---

Sitäpaitsi tuo 3000euron sakko on aika mitätön siihen verrattuna, mitä esim. 2000 biisiä maksaa kaupasta ostettuna. Muutenkin tuo 2000 biisin lataaja on aika mitätön warettajien keskuudessa. Tiedän montakin, jolla niitä waretettuja biisejä onkin yhtäkkiä 20 000.

Poliisi valitsi nyt hieman väärän miehen, menisivät suoraan sellaisen miehen ovelle jolla on esim. jaossa 4TB tiedostoja.

Lainaus:

---

Eivät nuo kyllä oikein samaa tarkoita millään logiikalla, nyt et kyllä ymmärrä, mitä tarkoitan. Ei ole minun päätettävissä, mistä vaihtoehdosta tulee varteenotettava ja mistä ei, joten en niitä ole siksi puoltanutkaan. Ja kuten toteankin, en edes kyseistä vaihtoehtoa halua, vaan pidän sitä jossain määrin todennäköisenä, koska waretus on jo käytännössä vapaata.

Se mitä haluan on usein aivan muuta mitä tapahtuu, valitettavasti..tai onneksi?

Miksi kukaan warettaisi, jos olisi mahdollista jäädä kiinni, eikö se olisi tyhmyyttä, varsinkin kun siitä ei saa lainkaan taloudellista hyötyä? Eikö ihmisten kannata nyt warettaa, kun mahdollisuus jäädä kiinni on olematon? Sinä taas tunnut odottavan sitä päivää, kun warettamisesta ei ole lainkaan mahdollista jäädä kiinni, niinkuin selkeästi ilmoitit. Toivot siis waretuksen vapautumista ja minä en.
Onnea odotukselle, mutta luulen, että tekijänoikeuksien haltijat eivät tuohon sinun toiveeseesi ihan äkkiä suostu.

---

Sinun logiikat on kylä niin hupaisevia. Hitto kun olet hauska kaveri, kertakaikkiaan.

Sinun logiikkaa:

Kun joku kertoo mahdollisuudesta, jos warettaminen vapautuu = Odottaa warettamisen vapautumista.

Kun joku pitää varteenotettavana vaihtoehtona warettamisen vapautumista = Ei kuitenkaan ole myötämielinen warettamisen vapautumiselle.

No mutta, kaikkea se luoja ruokkii.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Sinun logiikat on kylä niin hupaisevia. Hitto kun olet hauska kaveri, kertakaikkiaan.

Sinun logiikkaa:

Kun joku kertoo mahdollisuudesta, jos warettaminen vapautuu = Odottaa warettamisen vapautumista.

Kun joku pitää varteenotettavana vaihtoehtona warettamisen vapautumista = Ei kuitenkaan ole myötämielinen warettamisen vapautumiselle.

No mutta, kaikkea se luoja ruokkii.

---

Pidän myös nykytietämyksen valossa varteenotettavana vaihtoehtona, että kasvihuoneilmiö nostaa merenpinnan niin korkealle, että uimataidottomilla on tukalat paikat, mutta en todellakaan halua enkä odota sitä.

Kun sain asian selville, eli joku minulle asian selvitti, että näin tulee mahdollisesti käymään, en suinkaan alkanut odottaa sitä innolla.

Logiikka, se on vaikea laji?

---

Jaahas.. Shadown taas vauhdissa.. :)

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Alcareru:

---

Jaahas.. Shadown taas vauhdissa.. :)

---

Jep, stillbornin kanssa on aina niin lämpöistä keskustella.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Alcareru:

---

Jaahas.. Shadown taas vauhdissa.. :)

---

Keskustelisin enemmänkin, mutta jossain vaiheessa Shadown vetää aina kaihtimet kiinni alkaa mököttämään.. :)

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti cLonx:

---

Sitäpaitsi tuo 3000euron sakko on aika mitätön siihen verrattuna, mitä esim. 2000 biisiä maksaa kaupasta ostettuna. Muutenkin tuo 2000 biisin lataaja on aika mitätön warettajien keskuudessa. Tiedän montakin, jolla niitä waretettuja biisejä onkin yhtäkkiä 20 000.

Poliisi valitsi nyt hieman väärän miehen, menisivät suoraan sellaisen miehen ovelle jolla on esim. jaossa 4TB tiedostoja.

---

Mutta tämä tarkoittaa sitä, että "amatööriwarettajienkin" foliohatut alkaa olla kireällä..

Ja jos minulla olisi neljä teraa jakoja, uskon että silloin IPt olis reititetty kiinan kautta jonnekkin hanuriin, eikä suoraan kotiovelle.. ^^ (tiedä sitten miten sekään onnistuu muttei se varmasti ole mahdotonta..)