|
Ilkka "Ankle" Ketola @ 1.2.2008 16:42
Kristillisdemokraattien (KD) eduskuntaryhmä nosti Porvoon talvikokouksessaan esiin kysymyksen pelien haitallisuudesta ja sen kontrollista. Ryhmän mielestä pelit ovat lapsen psyykeelle haitallisempia kuin väkivaltaisten televisio-ohjelmien katsominen, ja siksi pelit pitäisikin sisällyttää ennakkotarkastuksen piiriin. Suomen peliohjelmisto- ja multimediayhdistys FIGMA ry kiirehti kuitenkin pian huomauttamaan, että pelit käyvät läpi eurooppalaisen järjestelmän mukaisen ennakkotarkastuksen.
Kristillisdemokraatit ovat huolissaan lasten asemasta nykyajan mediamylläkässä. "Käytännön elämässä viestinnän rajat aikuisten ja alaikäisten välillä eivät ole helposti valvottavissa. Lasta tulee suojella haitallisilta mediasisällöiltä. Julkisessa tiedonvälityksessä tulee laajentaa lapsille rauhoitettuja reviirejä mm. lapsille sopimattomien ohjelmien esitysaikoja myöhentämällä", KD:n eduskuntaryhmä toteaa kannanotossaan.
Kristillisdemokraattien eduskuntaryhmä esittääkin, että pelit sisällytettäisiin saman kansallisen ennakkotarkastuksen piiriin kuin muut kuvaohjelmat. Lisäksi ryhmä toivoo tiukennusta ikärajoihin, tarkennuksia
pelien sisältö- ja tarinakuvauksiin, pelaajalta edellytettävästä toiminnasta, väkivallan hallitsevuudesta ja raakuudesta sekä pelin eroottisesta sisällöstä.
KD:n eduskuntaryhmän mukaan tämä antaisi vanhemmille ja pelien ostajille paremmat edellytykset arvioida pelin soveltuvuutta lapselle. Pelien myyntiä alaikäiselle asiakkaalle tulisi myös valvoa.
FIGMA kiirehti kuitenkin nopeasti esittämään oman näkemyksensä vallitsevasta tilanteesta. Järjestö kertoo, että vastoin julkisuuteen tullutta virheellistä tietoa tietokone- ja videopeleillä on käytössä ennakkotarkastus ja että pelien ikämerkintöjen määrittely tehdään eurooppalaisessa yhteistyössä.
FIGMA kertoo, että vaikka pelit on vapautettu kuvaohjelmia käsittelevässä laissa kansallisesta ennakkotarkastuksesta, tarkastetaan ne koordinoidusti yhteiseurooppalaisen PEGI-luokittelun (Pan European Game Information) mukaan.
Suomea PEGI-hankkeessa edustaa opetusministeriö, joka on ollut hankkeessa mukana vuodesta 2001. PEGI on pelivalmistajien, lastensuojelu- ym. muiden järjestöjen ja valtiollisten tarkastusinstituutioiden yhdessä suunnittelema järjestelmä, jossa ikärajat perustuvat yhteisesti sovittuihin kriteereihin.
FIGMAN mukaan PEGI-järjestelmässä on kaksi toisiaan täydentävää osaa. Ensimmäinen on ikäluokittelu, 3+, 7+, 12+, 16+ ja 18+. Toinen on pelin sisältöä kuvaavat symbolit. Nämä symbolit, jotka on painettu pelipakkauksen takapuolelle ikärajan yhteyteen, kertovat pelin sisältämän haitallisen aineiston laadun (väkivalta, kauhu jne.).
Pelien julkaisijat määrittävät itse pelille alustavan ikäsuosituksen vastaamalla PEGIN laatiman tarkan lomakkeen lukuisiin kysymyksiin. Tämän lomakkeen perusteella pelille määritetään alustava ikämerkintä. Kaksi alinta luokkaa, 3+ ja 7+, tarkastetaan, mikäli on aihetta epäillä väärinkäyttöä. Muut luokat, 12+, 16+ ja 18+ tarkastetaan aina ennen ikämerkinnän myöntämistä. Tarkastuksesta vastaa alankomaalainen Netherlands Institute for the Classification of Audio-visual Media (NICAM), joka vastaa lähinnä kotimaista elokuvatarkastamoa.
Suomessa peli käy läpi vielä yhden tarkastusvaiheen. Kun PEGI:n tarkastama peli saapuu maaperällemme, maahantuoja ilmoittaa Valtion elokuvatarkastamolle, VET:lle pelin saaman ikäsuosituksen tai /-rajan. Suomessa ainoastaan 18 vuoden ikäraja on ehdoton. Saatuaan tiedon ikärajasta VET voi jälkitarkastaa pelin, mikäli epäilee ikärajan olevan virheellinen.
Sama toimii myös toisinpäin, eli maahantuoja voi myös pyytää VET:lta tarkastusta, mikäli jonkin pelin ikäraja on maahantuojan mielestä sopimaton. Jos PEGI-ikämerkintää ei ole ollenkaan, tarkastaa VET pelin ennen kuin sitä voidaan myydä. FIGMAn mukaan Käytännössä kaikki Suomessa myytävät pelit ovat kuitenkin PEGI-luokittelun mukaan ennakkotarkastettuja.
FIGMAn mielestä myöskään ikärajojen tiukennukseen ei ole varsinaista tarvetta, mutta selkeyttämiseen ehkä. Järjestö vetoaa VET:N joulukuiseen tutkimukseen, jonka mukaan suomalaiset luottavat pelien ikärajoihin, pitävät niitä hyvin tarpeellisina, mutta eivät välttämättä ymmärrä niiden määrittelyperusteita.
FIGMA kertoo tutkimuksesta käyvän ilmi, että 93 prosenttia 15–74-vuoriaista suomalaisilta pitää ikärajasuosituksia tarpeellisina. 73 prosenttia vastaajista uskoi, että ikärajat ovat sopivia. Kolme neljäsosaa tutkimukseen vastaajista oli kuitenkin sitä mieltä, että VET:n tulisi ennakkotarkastaa videopelit, jotka lain mukaan “on vapautettu ennakkotarkastuksesta”.
FIGMA pelkää kuitenkin, että rinnakkaisen kansallisen systeemin lisääminen kuormittaisi turhaan pelialaa. Järjestön mukaan on mahdollista, että johtaisi julkaistavien pelien määrän vähenemiseen, julkaisuaikataulujen venymiseen ja pelien hintojen nousuun. Järjestö pelkää jopa, että pelaajat hankkisivat pelinsä ulkomailta julkaisupäivänä ja kotimaisen ylimääräisen ennakkotarkastuksen maksajat saisivat lisälaskun lisäksi myös seurata pienenevää pelikauppaa.
Tällaista pelikaupan siirtymistä Suomen rajojen ulkopuolelle tuskin kuitenkaan nähtäisiin merkittävässä mittakaavassa, mutta rinnakkaisen järjestelmän rakentaminen jo toimivan järjestelmän lisäksi olisi kyllä järjetöntä.
FIGMAn toiminnanjohtaja Riku Olkkonen kertoo, että järjestön edustamat toimialat ovat kyllä valmiita muihin toimiin tilanteen parantamiseksi. ”Toisen ennakkotarkastuksen lisäämisen sijaan suomalaiset pelialan maahantuojat ovat valmiita toimenpiteisiin mediakasvatuksen ja tiedottamisen puitteissa niin, että etenkin vanhemmat kiinnittäisivät huomioita peleissä jo oleviin, siis myös ennakkotarkastettuihin, ikämerkintöihin”, Olkkonen toteaa.
Linkki tähän uutiseen
| |
Aiheeseen liittyvät uutiset:
Guitar Hero -peli uusi tulonlähde levy-yhtiöille (21 tammikuuta 2008)
Uusin Battlefield-peli ilmaiseksi (21 tammikuuta 2008)
Bully-pelin poikienvälinen pusuttelu puhuttaa (29 lokakuuta 2006)
Väkivaltapelien myyntiä rajoittavat lait nurin USA:ssa (7 joulukuuta 2005)
Schwarzenegger rajoittaa väkivaltapelien myyntiä (11 lokakuuta 2005)
Pelien väkivaltaisuus puhuttaa USAssa (7 maaliskuuta 2005)
|
|
|
| Keskustele uutisesta! |
Vain 25 uusinta kommenttia on näkyvissä, lue loput kommentit täältä |
| Duffman21 (Junior Member) 4.2.2008 16:57 |
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar: Lainaus: JJ_Niemi ehti näköjään ensin, mutta olen täysin hänen "kohtalotoverinsa" (ja tämän palstan sankareiden kommenttien lukemisen jälkeen myös hänen tuleva sarjamurhaajatoverinsa), eli pelaajataustaa löytyy n. 9 vuotiaasta asti, ja lähes kaikki tappamiseen ja rikoksen tekoon liittyvät pelit on tullut koluttua vuosien varrella läpi. Elokuvamateriaalistakin "K-täysi-ikäinen"-kamaa olen jo katsellut itsenäisesti n. 11-vuotiaasta asti (mutta myös ennen sitä) vailla minkäänlaisia traumoja, painajaisia tai mitään muutakaan negatiivisuuteen viittaavaa. Olen ollut aina myös hyvin sosiaalinen ihminen ja harrastanut liikuntaa monissa muodoissa. Vanhempani eivät ole koskaan nähneet myöskään em. asioissa minkäänlaisia epäkohtia, koska NIITÄ EI OLE OLLUT.
Tämä aihe oli toivottavasti tässä, joten lopettakaaha se yleistäminen
Terv. 17 v. lukiolainen
PS. Etsitään sarjamurhaajakumppania
Enpä kehuisi kokemuksillasi.
Nimittäin ellet muuta tuolla tavalla ole saanut aikaiseksi niin ainakin sen että menetit suuren osan lapsuuttasi siinä että turhan aikaisiin lähdit aikuisten maailmaan. Ei välttämättä harmita nyt mutta mahdollisesti tulevaisuudessa. Ja silloin sitä ei saa takaisin edes kovalla rahalla.
Edelleenkään kukaan ei ole pystynyt kertomaan mitä hyötyä kehityksen kannalta on sille että pelaa alaikäisenä väkivaltapelejä joten miksi niitä ikärajoja ei tulisi noudattaa?
Kuinka tyhmä voi ihminen olla?!?! Enköhän juuri sanonut, ettei kyseisillä kokemuksilla OLLUT MITÄÄN VAIKUTUSTA!
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen, edellisen kerran viestiä muokattiin 4.2.2008 14:58
|
| stillborn (Senior Member) 4.2.2008 18:41 |
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:
Eli siis olin ihan oikeassa. Mietit, että kun joukosta löytyy yksi lausahdus, jolla voidaan itse asiassa ajatella mitä hyväänsä, niin sinä mietit heti radikaalisimpia merkityksiä. Otithan huomioon, että kirjoituksessa oli ihan konkreettisia esimerkkejä esitetty muunmuossa miten vanhemmat voivat valvoa lastensa ostoksia, jotka muuten voidaan yhtälailla lukea tiukennuksiksi, muttei sinänsä vaikuta ikärajoituksiin millään muotoa, vaan niiden valvontaan.
Surkuhapaisintahan tuossa on myöskin se, että tässäkin ketjussa moni sysää vastuita vanhemmilleen, vaikka itse uutisen sisällössä paistaa nimenomaan keinojen kehitykset miten vanhemmat voivat valvoa lastensa ostoksia.
En nyt oikein ymmärrä mitä selität? Jos joku taho sanoo, että pelien ikärajoja tulisi väkivallan vuoksi tiukentaa, enkö saisi ajatella, että he haluavat tiukentaa pelien ikärajoja muuttamalla ikärajoituksia niin, että pelien väkivallan vuoksi vain entistä vanhemmilla on oikeus pelejä ostaa ja pelata niitä? Minä taas annan sinulle kernaasti luvan ajatella, että se tarkoittaa esimerkiksi bensiinin hinnan tuplaantumista, ole hyvä.
Toki julkilausumassa puhutaan kaikenlaista ja asiasta ja sen ympäriltä, mutta kun väitit, että KD ei halua tiukentaa pelien ikärajoituksia, oli pakko sinua taas vähän ojentaa. On tuossa KD:n kannassa vähän asiaakin, ja kai niillä ziisustelijoilla on oikeasti aito huoli lapsista, mutta en voi olla aina samaa mieltä heidän keinoistaan. Huomio vaan näin vaalivuonna aina kiinnittyy puolueiden "huoleen" eri asioista, mutta se on politiikan tekoa se. Nyt uskon, että luit jo uutisen ja sen taustalla olevan kannanoton, kun huomasit KD:n kannan vanhempien valvontaan ja ponnistelut sen helpottamiseksi. Mutta vanhempien vastuuta lapsen kasvatuksesta ei poista se, että se on nykypäivänä entistä vaikeampaa, onneksi.
olohuone on täynnä viimeisintä elektroniikkaa..
|
| Shadown (Senior Member) 4.2.2008 19:42 |
|
Lainaus:
En nyt oikein ymmärrä mitä selität? Jos joku taho sanoo, että pelien ikärajoja tulisi väkivallan vuoksi tiukentaa, enkö saisi ajatella, että he haluavat tiukentaa pelien ikärajoja muuttamalla ikärajoituksia niin, että pelien väkivallan vuoksi vain entistä vanhemmilla on oikeus pelejä ostaa ja pelata niitä? Minä taas annan sinulle kernaasti luvan ajatella, että se tarkoittaa esimerkiksi bensiinin hinnan tuplaantumista, ole hyvä.
Toki julkilausumassa puhutaan kaikenlaista ja asiasta ja sen ympäriltä, mutta kun väitit, että KD ei halua tiukentaa pelien ikärajoituksia, oli pakko sinua taas vähän ojentaa. On tuossa KD:n kannassa vähän asiaakin, ja kai niillä ziisustelijoilla on oikeasti aito huoli lapsista, mutta en voi olla aina samaa mieltä heidän keinoistaan. Huomio vaan näin vaalivuonna aina kiinnittyy puolueiden "huoleen" eri asioista, mutta se on politiikan tekoa se. Nyt uskon, että luit jo uutisen ja sen taustalla olevan kannanoton, kun huomasit KD:n kannan vanhempien valvontaan ja ponnistelut sen helpottamiseksi. Mutta vanhempien vastuuta lapsen kasvatuksesta ei poista se, että se on nykypäivänä entistä vaikeampaa, onneksi.
Vai että ojentaa. Salli mun nyt taas nauraa. Olikos se taas se kun oli se tieteenhaara kuin laki jne? :D
No mutta. Sinähän saat miettiä miten lystäät. Uutisessa ei tosin ikärajoituksien tiukentamisesta suoranaisesti ollut puhetta, vaan ikärajojen valvonnan tiukentamisesta.
|
| stillborn (Senior Member) 4.2.2008 19:57 |
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:
Vai että ojentaa. Salli mun nyt taas nauraa. Olikos se taas se kun oli se tieteenhaara kuin laki jne? :D
No mutta. Sinähän saat miettiä miten lystäät. Uutisessa ei tosin ikärajoituksien tiukentamisesta suoranaisesti ollut puhetta, vaan ikärajojen valvonnan tiukentamisesta.
Vai haluat taas puhua oikeustieteestä?? Et siis ilmeisesti pysty myöntämään olevasi väärässä. Selitä minulle vielä se jos julkilausumassa sanotaan, että pelien ikärajoja pitäisi tiukentaa, niin miten perustelet oman väitteesi, jonka mukaan samassa julkilausumassa ei puhuta mitään pelien ikärajojen tiukentamisesta?
Jos pystyt perustelemaan tuon väitteesi, virtuaalinen hattu lentää ilmaan ja lopetan tämän sinun ojentamisen; jälleen kerran..
olohuone on täynnä viimeisintä elektroniikkaa..
|
| stillborn (Senior Member) 4.2.2008 20:00 |
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Supo: Shadows käyttää taas kuuluisaa Shadows omatulkintaa(Pitäisi laittaa Wikipediaan tämä määritelmä :) )Kuten jo sadoissa keskusteluissa on tullut selväksi varjon huono lukemisen ymmärtäminen ,on ajan hukkaa väitellä tämän aikuisen lapsen kanssa.On kuin varjo kävisi yhdenmiehen sotaa muita keskustelukumppaneita vastaan ja kiukuttelee kuin lapsi, jolta otetaan tikkari pois kun muut ei ymmärrä tätä lapsiaikuista.
Mutta minäpä en heti lannistu, vaikka vaikeaa tämä luetun ymmärtäminen joillekin on. On tuolla miehellä(?) ollut pari kertaa ihan hyviäkin argumentteja, mutta ne tahtoo vain hukkua tuon paskapuheen sekaan.
olohuone on täynnä viimeisintä elektroniikkaa..
|
| Shadown (Senior Member) 4.2.2008 20:14 |
|
Lainaus:
Jos pystyt perustelemaan tuon väitteesi, virtuaalinen hattu lentää ilmaan ja lopetan tämän sinun ojentamisen; jälleen kerran..
Siis minkä perustelemaan? Joo, sanoin jo aiemmin, että onhan se tietty eräänlaista tiukentamista jos ikärajojen valvontaa tiukennetaan. Mutta ei se siltikään edelleenkään ole itse ikärajojen tiukentamista.
Missään kohtaa KD ei tuo esille esimerkkejä miten ikärajat tiukentuisi, mutta sen sijaan se kertoo valvonnan tehostamisesta melko laajastikkin.
Että siinä mielessä lausahdus "Pelien ikärajoja tulee tiukentaa." sopii kuin nenä päähän, kun tosiaan ikärajojen valvontaa pitäisi kiristää.
|
| jartar (AfterDawn Addict) 4.2.2008 20:53 |
|
Lainaus: Kuinka tyhmä voi ihminen olla?!?! Enköhän juuri sanonut, ettei kyseisillä kokemuksilla OLLUT MITÄÄN VAIKUTUSTA!
Se on ihan turha kenenkään väittää ettei ole kehitykseen vaikuttanut mitenkään se että on alle 11-vuotiaana aloittanut K-18 materiaalin katsomisen.
No kun mennään semmoinen 5-10 vuotta eteenpäin niin olet kerännyt jo sen verran elämänkokemusta että pystyt asiaa oikeasti analysoimaankin...
Sinällään tuon tiukennusta ikärajoihin lauseen voi käsittää niin monella eritavalla että sitä ei varmaan sen kummemmin kannata alkaa spekuloimaan mitä se tarkoittaa.
Tyypillisiä politiikkojen lauseita. Se kun voi tarkoittaa tiukempaa seulaa pelien ikärajojen luokitus käytäntöön, tiukempaa syyniä pelejä myytäessä, tehdä ikärajoista ehdottomia tai sitten korottaa ikärajoja.
Yhtä mieltähän täällä kuitenkin ollaan siitä että itse ikärajojen korottamiselle ei ole tarvetta :)
|
| Shadown (Senior Member) 4.2.2008 21:05 |
|
Lainaus:
Sinällään tuon tiukennusta ikärajoihin lauseen voi käsittää niin monella eritavalla että sitä ei varmaan sen kummemmin kannata alkaa spekuloimaan mitä se tarkoittaa.
Tyypillisiä politiikkojen lauseita. Se kun voi tarkoittaa tiukempaa seulaa pelien ikärajojen luokitus käytäntöön, tiukempaa syyniä pelejä myytäessä, tehdä ikärajoista ehdottomia tai sitten korottaa ikärajoja.
Juu samaahan mäkin tässä mietin. Mut siltikin toi lausahdus keskellä "ei mitään" lähinnä on otaksunta ja sitten pesrustelut/todelliset teot tulee siinä seuraavaksi erillisinä lauseina.
Mutta tosiaan, ton voi ihan oikeasti ajatella miten lystää.
|
| Duffman21 (Junior Member) 4.2.2008 21:45 |
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar: Lainaus: Kuinka tyhmä voi ihminen olla?!?! Enköhän juuri sanonut, ettei kyseisillä kokemuksilla OLLUT MITÄÄN VAIKUTUSTA!
Se on ihan turha kenenkään väittää ettei ole kehitykseen vaikuttanut mitenkään se että on alle 11-vuotiaana aloittanut K-18 materiaalin katsomisen.
No kun mennään semmoinen 5-10 vuotta eteenpäin niin olet kerännyt jo sen verran elämänkokemusta että pystyt asiaa oikeasti analysoimaankin...
Ja mistähän vitusta sinä senkin luulet tietäväsi....
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen, edellisen kerran viestiä muokattiin 4.2.2008 19:46
|
| jartar (AfterDawn Addict) 4.2.2008 22:07 |
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Duffman21: Ja mistähän vitusta sinä senkin luulet tietäväsi....
Eli väität olevasi ihan samanlainen ihminen kuin siinä tapauksessa että et olisi pelannut väkivaltapelejä tai katsonut väkivaltavideoita koko elämäsi aikana?
Enpä usko...
|
| frenzyone (Member) 5.2.2008 3:20 |
|
|
Kyllä ikärajat on tehty suojelemaan lapsia,kuin myös aikuisia.Eihän sitä tarvii kuin yhden nuoren joka alkaa ihannoimaan esim.GTA-pelien touhua,ja tulos siitä...?!
Valvonta,se onkin jo sitten kinkkinen juttu.Aina löytyy hakija,ja rahaa nyky klopeilla näyttää olevan yllättävän paljon.Valvonnasta lisää,viikonloppusin kersat vetää kännit päälle ja röökiä palaa(vanhemmat???),valvonta ei ole parantunu,eikä toimi tässäkään.
Ikuinen kissa&hiiri leikki pelien/alkoholin/tupakan jne.kohdalla.Ikä suositukset ovat hyviä ja kannatan niitä,mutta jääköön tämä kauppiaiden ja vanhempien päätös valtaan(viisaampaan toivottavasti)minun osaltani.
|
| kolmis (Member) 5.2.2008 13:07 |
|
|
jaahas, en tiedä kovinpaljoa noista ikärajoista kun en ole koskaan noudattanut niitä.
Itse olen pelannut 4-vuotiaasta mitä olen halunnut ja yksinkertaisesti jos joku on puuttunut asiaan jollakin tavalla niin olen vain sanonut että "on sinullakin paheesi" ja sen jälkeen ei ole paljoa kukaan puuttunut.
Yksinkertaista on myös jos 5vuotias osaa warettaa niin mitäs sitten kun tämä kakara ei saa ostettua peliä kaupasta, jotenkin saisin tästä tuloksen että sitten tämä kakara warettaa sen ja oppii uusia paheita jotka vain pahenevat. (kyllä ne vanhemmat valvoo juu kun eivät osaa tietokonettakaan käyttää pahimmassa tapauksessa...)
muistan kun piti korjata naapurin kone, vika oli siinä että 7v poika oli ladannut eläinpornolla koneen kovalevyn tukkoon, mites kun nämä ei tämmösiin puutu?
|
| Duffman21 (Junior Member) 5.2.2008 13:11 |
|
Lainaus:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Duffman21: Ja mistähän vitusta sinä senkin luulet tietäväsi....
Eli väität olevasi ihan samanlainen ihminen kuin siinä tapauksessa että et olisi pelannut väkivaltapelejä tai katsonut väkivaltavideoita koko elämäsi aikana?
Enpä usko...
Kyllä väitän.
Jatka sinä vaan sitä pullossa kasvamista, tiedän kyllä niitäkin esimerkkejä...! Ja se on jo jotain todella säälittävää!
|
| jartar (AfterDawn Addict) 5.2.2008 16:02 |
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti kolmis: jaahas, en tiedä kovinpaljoa noista ikärajoista kun en ole koskaan noudattanut niitä.
Itse olen pelannut 4-vuotiaasta mitä olen halunnut ja yksinkertaisesti jos joku on puuttunut asiaan jollakin tavalla niin olen vain sanonut että "on sinullakin paheesi" ja sen jälkeen ei ole paljoa kukaan puuttunut.
Klassinen esimerkki vanhemmista jotka eivät saa lapsilleen minkäänlaista kuria...
Lainaus: Yksinkertaista on myös jos 5vuotias osaa warettaa niin mitäs sitten kun tämä kakara ei saa ostettua peliä kaupasta, jotenkin saisin tästä tuloksen että sitten tämä kakara warettaa sen ja oppii uusia paheita jotka vain pahenevat. (kyllä ne vanhemmat valvoo juu kun eivät osaa tietokonettakaan käyttää pahimmassa tapauksessa...)
Hoh-hoijaa. Eli lapselle pitää antaa kaikki ettei se vaan keksi mitään muita paheita. Eli jos 5 vuotias haluaa pistoolin niin se pitää hommata sille ettei se vaan hommaa itselleen rynnäkkökivääriä.
Kaikkihan lähtee siitä että vanhemmilla on auktoriteetti ja kertovat mitä tehdään. Elleivät siihen pysty niin ovat täysin hukassa.
Lainaus: Kyllä väitän.
Jatka sinä vaan sitä pullossa kasvamista, tiedän kyllä niitäkin esimerkkejä...! Ja se on jo jotain todella säälittävää!
Itse pitäisin nyt suurimpana ongelmana sitä että et osaa keskustella asiallisesti. Pelkästään se että tiedät enemmän väkivallasta, aseista, silpomisesta yms. peli ja elokuvamuistojen kautta on tehnyt sinusta erilaisen ihmisen verrattuna siihen että et tietäisi asioista mitään.
|
| Duffman21 (Junior Member) 5.2.2008 16:05 |
|
Lainaus:
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti kolmis: jaahas, en tiedä kovinpaljoa noista ikärajoista kun en ole koskaan noudattanut niitä.
Itse olen pelannut 4-vuotiaasta mitä olen halunnut ja yksinkertaisesti jos joku on puuttunut asiaan jollakin tavalla niin olen vain sanonut että "on sinullakin paheesi" ja sen jälkeen ei ole paljoa kukaan puuttunut.
Klassinen esimerkki vanhemmista jotka eivät saa lapsilleen minkäänlaista kuria...
Lainaus: Yksinkertaista on myös jos 5vuotias osaa warettaa niin mitäs sitten kun tämä kakara ei saa ostettua peliä kaupasta, jotenkin saisin tästä tuloksen että sitten tämä kakara warettaa sen ja oppii uusia paheita jotka vain pahenevat. (kyllä ne vanhemmat valvoo juu kun eivät osaa tietokonettakaan käyttää pahimmassa tapauksessa...)
Hoh-hoijaa. Eli lapselle pitää antaa kaikki ettei se vaan keksi mitään muita paheita. Eli jos 5 vuotias haluaa pistoolin niin se pitää hommata sille ettei se vaan hommaa itselleen rynnäkkökivääriä.
Kaikkihan lähtee siitä että vanhemmilla on auktoriteetti ja kertovat mitä tehdään. Elleivät siihen pysty niin ovat täysin hukassa.
Lainaus: Kyllä väitän.
Jatka sinä vaan sitä pullossa kasvamista, tiedän kyllä niitäkin esimerkkejä...! Ja se on jo jotain todella säälittävää!
Itse pitäisin nyt suurimpana ongelmana sitä että et osaa keskustella asiallisesti. Pelkästään se että tiedät enemmän väkivallasta, aseista, silpomisesta yms. peli ja elokuvamuistojen kautta on tehnyt sinusta erilaisen ihmisen verrattuna siihen että et tietäisi asioista mitään.
Mitenköhän sekin nyt taas mihinkään vaikuttaa? Mitä sitten vaikka tietoa on karttunut, henkisesti en edelleenkään ole mitenkään vaurioitunut! Alkaa vaan vituttamaan tommene "minä tiedän kaiken"-kommentointi!
|
| jartar (AfterDawn Addict) 5.2.2008 16:21 |
|
Lainaus: Mitenköhän sekin nyt taas mihinkään vaikuttaa? Mitä sitten vaikka tietoa on karttunut, henkisesti en edelleenkään ole mitenkään vaurioitunut! Alkaa vaan vituttamaan tommene "minä tiedän kaiken"-kommentointi!
Missä olen väittänyt että olet vaurioitunut?
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen, edellisen kerran viestiä muokattiin 5.2.2008 14:23
|
| Duffman21 (Junior Member) 5.2.2008 16:23 |
|
Lainaus:
Lainaus: Mitenköhän sekin nyt taas mihinkään vaikuttaa? Mitä sitten vaikka tietoa on karttunut, henkisesti en edelleenkään ole mitenkään vaurioitunut! Alkaa vaan vituttamaan tommene "minä tiedän kaiken"-kommentointi!
Missä olen väittänyt että olet vaurioitunut?
Olen vain sanonut että väkivalta pelit ja elokuvat ovat tehneet sinusta erilaisen ihmisen kuten nyt itse myönnät.
Ilmaiset asiat vain kuin tuo erilaisuus olisi jotenkin huonoa?!
|
| jartar (AfterDawn Addict) 5.2.2008 16:36 |
|
Lainaus: Ilmaiset asiat vain kuin tuo erilaisuus olisi jotenkin huonoa?!
No sinällään mitään hyväähän se tuskin tuo mutta ei välttämättä mitään huonoakaan. Ihmisestä on hyvin paljon kiinni miten osaa käsitellä asioita ja miten ymmärtää asiat. Jotkut erottavat hyvin todellisuuden ja elokuvat/pelit toisistaan hyvin nuorina. Toiset ei vanhoinakaan.
Tiedän monta yli nelikymppisiä henkilöitä jotka eivät pysty katsomaan väkivalta elokuvia tai pelaamaan vastaavia pelejä joten ei se ikä aina kaikkea kerro soveltuvuudesta.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen, edellisen kerran viestiä muokattiin 5.2.2008 14:38
|
| Supo (Member) 5.2.2008 17:18 |
|
|
|
| Jannejt (Moderator) 5.2.2008 20:06 |
|
Hienoa väittelyä mutta kun luin tästä pari viimeistä sivua niin muutamassa lauseessa on alettu mennä henkilökohtaiseen väittelyyn, näyttää kuitenkin siltä että kokeneet käyttäjämme osaavat väitellä ilman suurempaa henkilökohtaista loukkaamista, se on hyvä se, muistakaa vain se että mielipidekysymyksissä jokainen vastaus on oikea, perustelu kertoo sitten miten hyvä se vastaus on :)
Duffman21:n on ehkä aika kuitenkin vähän kerrata sääntöjä, turhan monessa kohtaa lähtee menemään henkilökohtaisiin solvauksiin.
|
| kolmis (Member) 6.2.2008 15:54 |
|
|
jartar en nyt usko että on vanhemmistani ollut kiinni tuo valvominen.
Johtuen lähinnä varmaan siitä etteivät he ainakaan usko että joku peli voi vaikuttaa minuun, jos olen jo nähnyt ihan oikeitakin tapauksia jotka eivät ole verrattavissa peliin jonka tiedostaa olevan vain peli eikä todellista. (meinaa autokolaria vierestä sekä leikkipuiton läheisessä metsässä tapahtunutta "aseleikkiä" jne, pojat vain leikkivät haulikolla ja sattuivat sitten onnistumaan ampumaan kaveriaan jalkaan...)
joten vähän veikkaan että pelaaminen ei paljoa haittaa on ikärajat mitä tahaansa kunhan niistä ei mallia ota. (tietenkään en väitä etteikö maailmassa näitä idiootteja ole joilla on tapana ottaa peleistä mallia mutta minuun tuskin kauheasti vaikutti/vaikuttaa ainakaan kielteisessä mielessä) ja mitä nykypeleihin tulee niin sanotaanko näin että ei mitkään teletapit kauheammin olisi kiinnostaneet jos ne minun aikaani olisi tulleet, olisi peli päätynyt jokatapauksessa roskiin kun sellaista paskaa on.
naapurissani ei sen sijaan kyllä muutenkaan mitään kuria ole ja tämä vastaava kakara sattui yksi lämmin kesäpäivä keksiä ruveta leikkimään kirveellä rannalla, olimme kaverin kanssa juuri saunoneet ja menossa uimaan kun tämä perkele juoksi pusikosta kirveen kanssa ja rupesi siinä uhkailemaan ja hosumaan sillä, itse lähdin nopeasti pois alta ja kaverini lähti uimalla karkuun, lopulta tilanne päättyi siihen kun hänen isänsä sattui etsimään häntä ja löysi rannalta... loput voi arvatakkin, kauhea selkäsauna mutta oppinut ei kylläkään yhtään mitään.
ja kyllä, olen nähnyt 8v pojan käyvän pistoolilla ampumassa, isänsä osti ja valvoi harrastusta nykyään kun vaan ei jää vanhemmilla lapsilleen aikaa niin eipä heitä paljoo ilmeisesti opastetakkaan elämässä.
olisihan siinä voinut käydä toisinkin jos isänsä ei olisi ollut hänen kannallaan, mutta usko että on joskus parempi antaa periksi kuin viedä asiat äärimmäisyyksiin.
eiköhän tämä riittänyt tältä erää, tokihan asioita voi aina pohtia maailman ääriin saakka mutta sitten ei muuta kerkeäisikään.
|
| WhoopeR (Junior Member) 11.2.2008 11:02 |
|
|
Hölmöä edes ruveta laittamaan ohjelmia tulemaan myöhempään, kyllähän sen tietää mitä siitä seuraa. Lapset rupee valvomaan entistä pidempään, univajeita tulee ja sitten meneekin jo koulut per**elleen ja kaikki on ärtysiä, tapellaan ja sitä ollaan siellä eduskunnassa olevinaan niin fiksuja kun noin menevät tekemään. Tyhmiä ne on. Tää maailma se on mikä siihen luonteeseen vaikuttaa eikä mitkään pelit tai ohjelmat.
|
| jartar (AfterDawn Addict) 11.2.2008 14:14 |
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti WhoopeR: Hölmöä edes ruveta laittamaan ohjelmia tulemaan myöhempään, kyllähän sen tietää mitä siitä seuraa. Lapset rupee valvomaan entistä pidempään, univajeita tulee ja sitten meneekin jo koulut per**elleen ja kaikki on ärtysiä, tapellaan ja sitä ollaan siellä eduskunnassa olevinaan niin fiksuja kun noin menevät tekemään. Tyhmiä ne on. Tää maailma se on mikä siihen luonteeseen vaikuttaa eikä mitkään pelit tai ohjelmat.
Eivät seuraa jos vanhemmat on viisaita.
|
| Timo_Ky (Junior Member) 16.2.2008 22:24 |
|
|
Krissut on minun mielestäni lapsellisia haihattelijoita. Ja niillä ei ole mitään käsitystä siitä mitä elämä todellisuudessa on.
|
| kolmis (Member) 17.2.2008 13:05 |
|
|
Timo_Ky olen samaa mieltä.
Mielessäni pyörii myös välillä ajatus että miksi eduskuntaan pääsee kaiken maailman idiootit ja huume/hormoonipellet sekä kukkahattutädit?
Onko/Miksi ihmiset oikeasti on ne sinne äänestäneet?
Mitenkähän menisi kun muuttaisi nimen vaikkapa Aku Ankaksi ja pyrkisi eduskuntaan tai jotain sinnepäin...
|
| Shadown (Senior Member) 17.2.2008 13:57 |
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti kolmis:
Mielessäni pyörii myös välillä ajatus että miksi eduskuntaan pääsee kaiken maailman idiootit ja huume/hormoonipellet sekä kukkahattutädit?
Onko/Miksi ihmiset oikeasti on ne sinne äänestäneet?
Voisko olla, että kansalaiset ne sinne äänestää?
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti kolmis: Mitenkähän menisi kun muuttaisi nimen vaikkapa Aku Ankaksi ja pyrkisi eduskuntaan tai jotain sinnepäin...
Voithan muuttaa nimesi vaikka Hessu Hopoksi, mutta sillonhan sinun pitää silä nimellä ryhtyä ehdokkaaksi ja saat sen numeron, jolla muut kansalaiset sinua äänestävät. Vai onko äänestäminen niin vieras käsite, ettet tiennyt vielä, ettei siihen lappuun nimeä laiteta?
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen, edellisen kerran viestiä muokattiin 17.2.2008 11:58
|
|
|
Tuoreimmat uutiset
Hae uutisiaHae uutisotsikoita uutisarkistostamme vuodesta 1999 lähtien. 
KeskustelutLista viimeksi päivittyneistä viestiketjuista keskustelualueillamme. Lisää... 
Viime viikon suosituimmat ohjelmat
Suosituimmat laitteetViime viikon suosituimmat laitteet laitevertailussamme. 
Parhaat linkitAfterDawn suosittelee.. 
|