Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:

---

Vastasin jokaiseen kysymykseen ja kerroin oman näkemykseni asiasta.

---

Joo niin teit, tosin huomaatko mitään erityistä?
Et tietenkään, joten selitän.

Nytkin kirjoitelet sen mukaan mikä missäkin kohtaa kuulostaa sinulle hyvältä. Et voi arvostaa lakia silloin kun se koskettaa sinun määrittelemiä oikeuksia, mutta turvaudut lakiin, jos se vahvistaa sinun näkemystäsi.

Tuon tapon nimikkeenä oti ihan esimerkkinä. Joskus on niin, että rikosnimike on hieman harhaanjohtava tai siten se itse asiassa kertoo paremmin tapahtuneen kuin mitä kansansuussa ajatellaan. Otetaan vaikka esimerkiksi autovarkaus. Ennen se oli autovarkaus kun joku vei autosi parkkiruudusta. Nykyään se on luvaton käyttöönotto. Epäselvää nyt on kumpi on parempi selitys. Sama se on myymälävarkaudessakin. Jos vartia sinut saa kiini ja ottaa takaisin haltuun tavarat, jotka veit, niin oliko se sitten loppupeleissä varkaus. Itse asiassa ei, se on näpistys tiettyn rajaan. Mutta onko se sitten näpistyskään, jos et kuitenkaan mitään saanut?
Kun taas waretat, niin sinä saat jotain käsille. Onko se sitten varkaus kun saat jotain käsille luvatta ja voit hyötyä siitä?

Junamatkasta et varsinaisesti saa mitään pysyvää hyötyä. Ehkä silloin tosiaan on paha mennä sanomaan varkaudesta, eikä ketään varkaudeksi sitä ole sanomassakaan, vai onko? Juna se kuitenkin lonksuttaisi tossa ees taas, ilman jänistäkin tai kilpikonnaa.

Sitten on oma luokkansa "teollisuusvakoilu". Jossain tilanteessa siinäkin puhutaan varkaudesta, jos viedään jotain tietoa, jonka pohjalta jotain asiaa voidaan kehittää, kuten suomalaisille tuttu episodi McLarenin ja Ferrarin välillä.

Iltasanomissa oli tää sama juttu mutta siellä ne kyllä vähän liioiteli, tuntui kuin ne olisi kirjoittaneet mafia tekijöistä.;D Kun mä luin sen uutisen ajattelin onko tää ihan sama uutista;D http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1457908

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:

---

Siitä voi syyttää warettajia mutta kun katsoo peiliin, niin siitä voi syyttää paljon muutakin. Kumpikaan puoli ei ole täysin viaton mutta jos teon rangaistus ei vastaa teon vakavuutta ja kansa ei tue näitä rangaistuksia, niin se on juuri sitä itseään - markkinatahojen oikeuksien puolustamista keinoja kaihtamatta ja ihmisistä välittämättä.

Jos nuo lait mitä yritetään lobata menevät läpi, niin asia ei enää koske warettajia vaan kansalaisia. Tällöin voidaan myös miettiä, että ovatko teot oikeutettuja.

---

Tässä asiassa varmasti moni, varsinkin nuoret (kun rahaa ei ole), puolustaa warettamista ja olisihan se mukava jos kaiken saisi ilmaiseksi. Tosiasia vaan on, että maailma ei toimi sillä tavalla vaan rahalla. Ei ole mitenkään yllättävää että suurin osa ihmisistä mieluummin haluisivat kaiken ilmaiseksi, mutta suurin osa heistä ei myöskään mieti mitä se tarkoittaa niille jotka tekevät elokuvia, musiikkia, pelejä ja kaikkia muita asioita mitä nyt waretetaankin. Jos kukaan ei niistä mitään maksaisi, niin millä ne tuhannet ja miljoonat eurot rahoitetaan mitä niiden tekemiseen menee?

Suomessa korvaukset näistä ovat vielä olleet ihan hyvässä luokassa, jopa hieman alakanttiin yksittäisen ihmisen hyväksi. Vaikka itsekin lataan suurimman osan leffoista, peleistä ja muusta jutusta netistä (itseasiassa lähes kaiken), suomalaiset tekijänoikeusvirastot ovat toimineet hyvin. Jenkkilässä korvaukset ovat isompia, mutta tosissaan se vastaa myös aika hyvin sitä rahallista menetystä mitä firmoille on warettamisesta tullut. Suomessa on jopa alimitoitetut korvaukset asiasta, joten nämä "kulttuurintekijät" saisivat olla tyytyväisiä siitä eivätkä yritellä puolustaa warettamistaan jollain tavalla.

Kyseessä on siitäkin huolimatta asia joka vie _paljon_ tuloja ihmisiltä jotka näitä tuotteita tekevät, ja se kuuluukin olla laitonta. Kyllähän se vituttaa jos itseensä osuu se bustaus, mutta suomessa tosiaan ne korvaukset on todella pieniä kunhan ei ole rahallista hyötyä hakenut.

Mitä DRM:ään tulee, niin sitä ei tarvittaisi mikäli ihmiset eivät levittelisi kamaa p2p verkoissa. Myönnän että se ärsyttää minuakin, mutta pitää ajatella myös itsensä ulkopuolelle ja tämä yleinen levitys on juuri se syy miksi drm on olemassa (vaikkei kovin tehokas tapa olekaan, koska piirit on nykyään liian isot)

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti flycream:

---

Ei ole mitenkään yllättävää että suurin osa ihmisistä mieluummin haluisivat kaiken ilmaiseksi, mutta suurin osa heistä ei myöskään mieti mitä se tarkoittaa niille jotka tekevät elokuvia, musiikkia, pelejä ja kaikkia muita asioita mitä nyt waretetaankin.

---

Tuohan se on. Se ei todellakaan ole yllättävää miten helppoa on puolustaa omia tekemisiään, kun kyseessä on raha ja ilmaiseksi saaminen.
Kyllähän se on kivaa ilmaiseksi saada kamaa ja kun se ei tekona tunnu mitenkään erityisen konkreettiselta, niin helposti selitellään tekoa ihan pikku juttuna, josta ketään ei kärsi. Kun warettaminen nyt on tosiaan ihan älyttömän helppoa sekä kiini jääminen on suhteellisen epätodennäköistä, niin luonnollisesti sitä tekee yhä useampi ja yhä useampi sen vielä mieltää jotenkin hienoksi jutuksi.

---

Oulun teknologiaosaamisessa on myös kääntöpuolensa.
Hyvä juttu kun tommonen iso piraattijakelija saatiin kiinni. Itse latailen kyllä enää muutenkin musiikit iTunesin Storen kautta ja leffat vuokraan makuunista.
Ja musiikintekijänä kyllä tiedän miten ison työn takana biisien teko on.
Artistien rojaltit vähenevät näin isojen massapiraattien takia. Uskon kuitenkin että vasta on tavoitettu jäävuoren huippu todellisten tekijöiden joukosta. Kyllä isomman jakopalvelimen joka vielä toimii nopeasti ylläpitämiseen tarvitaan jo jonkintasoista osaamista. En usko että joku mattimeikäläinen on todellakaan ollut kyseessä vaan joku joka mahdollisesti on päivätöissä IT-alalla.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti digitalb:

---

Kyllä isomman jakopalvelimen joka vielä toimii nopeasti ylläpitämiseen tarvitaan jo jonkintasoista osaamista. En usko että joku mattimeikäläinen on todellakaan ollut kyseessä vaan joku joka mahdollisesti on päivätöissä IT-alalla.

---

http://www.aboutthescene.com/thescene/system.html ... :) joojoo... varmasti huikeasti vaikutusta warestukseen... :)

http://proxy.allowed.org/?__new_url=aHR0...XMtMDcxMTIwLw==

näköjään siis MPA, IFPI ja BSA ollut mukana.

Lainaus:

---

Joo niin teit, tosin huomaatko mitään erityistä?
Et tietenkään, joten selitän.

Nytkin kirjoitelet sen mukaan mikä missäkin kohtaa kuulostaa sinulle hyvältä. Et voi arvostaa lakia silloin kun se koskettaa sinun määrittelemiä oikeuksia, mutta turvaudut lakiin, jos se vahvistaa sinun näkemystäsi.

---

Sinä taas käytät lakia ja omia mielipiteitäsi saadaksesi teon kuulostamaan pahemmalta kuin mitä sen on. Jos laki, oikeudet ja yleinen oikeustaju tukee näkemystäni niin totta kai käytän niitä väitteitteni apuna.

Lainaus:

---

Tässä asiassa varmasti moni, varsinkin nuoret (kun rahaa ei ole), puolustaa warettamista ja olisihan se mukava jos kaiken saisi ilmaiseksi. Tosiasia vaan on, että maailma ei toimi sillä tavalla vaan rahalla. Ei ole mitenkään yllättävää että suurin osa ihmisistä mieluummin haluisivat kaiken ilmaiseksi, mutta suurin osa heistä ei myöskään mieti mitä se tarkoittaa niille jotka tekevät elokuvia, musiikkia, pelejä ja kaikkia muita asioita mitä nyt waretetaankin. Jos kukaan ei niistä mitään maksaisi, niin millä ne tuhannet ja miljoonat eurot rahoitetaan mitä niiden tekemiseen menee?

---

Kyllä tuossa asiassa voi puolustaa paljon muuta kuin waretusta. Kun minä puhun korruptiosta ja yritysvallan tuomista vaaroista, niin vastaus on; "haluat kaiken ilmaiseksi". Totta kai ihmiset puolustavat sellaista missä on heille hyötyä mutta huomaa, että ihmisten oikeustajussa on myös järki usein mukana. Pahoinpitelyt, autojen nopeusrajoitukset ja monet muuta lait saavat kansalta kannatusta. Kansa ei ole vain egoisteja jotka näkevät mahdollisuuden hyötyä kaikesta ilman seurauksia.

Otetaan esimerkiksi juuri Ranskassa tullut lakiehdotus jossa perustettaisiin irtonainen elin sulkemaan piraattien nettiyhteyksiä. Tämä voi kuulostaa tehokkaalta mutta tämä tarkoittaisi, että yhdellä rikollisuuden ja rikkeiden alalla ihmisillä ei ole yhtä hyvää oikeusturvaa. Yrityksille on kirjaimellisesti annettu laillinen oikeus rankasta ihmisiä tuomioistuimen tapaan. Tulee olemaan hauska nähdä, että miten valitusprosessi toimisi tuollaisen lain alla.

Vielä kun jatketaan teoriaa eteenpäin, että yrityksillä on laillinen rankaisuvalta, niin miksi viihdeteollisuus olisi muita etuoikeutetumpi. Tässä vaiheessa slippery slope-teoriat tulevat esille helposti ja niiden tie näyttää erittäin uhkaavalta kansalaisille - ei piraateille. Jos tiedostojenjakoa ei näe vaarallisena asiana mutta yritysvallan näkee, niin on lähes turhauttava kuulla argumentteja kuten; "haluat kaiken ilmaiseksi".

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:

---

Sinä taas käytät lakia ja omia mielipiteitäsi saadaksesi teon kuulostamaan pahemmalta kuin mitä sen on. Jos laki, oikeudet ja yleinen oikeustaju tukee näkemystäni niin totta kai käytän niitä väitteitteni apuna.

---

Toi oli taas tota tyypillistä sinua. Vedät aivan älyttömiä johtopäätöksiä. Minä nyt pidän kiini yhdestä linjasta. Sinusta se voi kuulostaa epäreilulta, koska itse et siihen selvästikkään pysty.
Sen kun huomaa jo sinun kaikesta kirjoittelusta. Vaihdat puheenaihetta sopivin välein, kun tilanne sitä "edellyttää". Esimerkiksi voit ihan helposti ensin perustella/selitellä tekojasi kulttuurinjaolla ja sen tapasilla asioilla ja jälkeenpäin sanoa, ettei ne ole sinun perusteluja/selityksiä ja ettei sinun tarvitse etkä ole perustellut/selitellyt tekojasi, koska ne ovat sinun asioita. Seuraavassa mutkassa taas kun naureskelen kirjoituksiasi, niin sanotkin "Hei mutta mä olen perustellut, mutta koen sen nykyään turhaksi".
Samanlainen systeemi pelaa ton lain kanssa. Perustelet lakiin kyllä kevyesti juttuja kuten rikoslajikkeiden kuvaus jne. mutta silti on hankalaa huomata, että warettaminen nyt on vain laitonta ja siitä voi oikeasti tulla tappioita tekijöille.

Lainaus:

---

Vielä kun jatketaan teoriaa eteenpäin, että yrityksillä on laillinen rankaisuvalta, niin miksi viihdeteollisuus olisi muita etuoikeutetumpi.

---

Tähän voisi auttaa esim. sinun kaltaisten ihmisten oikeustajun muutos. Kuten jo aiemmin on kirjoiteltu, niin mikä velvollisuus on warettaa sisällöstä riippumati? Jos waretus olisi pysynyt sellaisena kuin se joskus oli (eli waretusta sillon tällöin), niin mitään tälläistä ei olisi tapahtunut.
Jos autojakin vietäisiin pihalta ihan tosta vaan, eikä sille oikein voitaisiin mitään, niin luuletko, ettei mitään tapahdu?
Rangaistusmetodeila kun tuntuu olevan joka asiassa tapana koventua sitä mukaan kuin teot yleistyy.

---

Pakko sanoa, että tämä on ollut todella hyvää keskustelua. Olen lähinnä seurannut sivusta, mutta tuommoinen jäi häiritsemään.

Lainaus:

---

Jenkkilässä korvaukset ovat isompia, mutta tosissaan se vastaa myös aika hyvin sitä rahallista menetystä mitä firmoille on warettamisesta tullut.

---

Niin. Haluaisin ottaa esimerkiksi tähän Yhdysvaltalaisen Jammie Thomasin, joka sai 222000 dollarin korvaukset maksettavakseen 24 kappaleen jakamisesta. Ok, eipä tuossa mitään - potentiaalinen menetys on saattanut parhaimmillaan olla tuota luokkaa (tuskin kuitenkaan on). Mutta se häiritsee, että jakamista/jakoon laittamista ja jakamiseen käytettäviä ohjelmia ei pystytty todistamaan. Kuulostaa hieman oudolta...?

Mutta niinhän se on warettaessa, että turhaan sitä alkaa itselleen kaunistelemaan. Siivooja on siistijä ja huora seksipalvelujen tarjoaja - perustarkoitus ei muutu.

Mutta eikö se ole vielläkin niin, että enemmän tavaraa liikkuu kaverille lainaillessa, ja kaverilta kopioidessa. Ainakin omassa kaveripiiriirissä lainaillaan hyvinkin aktiivisesti uusimpia DVD-levyjä ja peli asentuu moneen koneeseen, mikäli vain mahdollista. Tuohon ei Teosto pysty ikinä puuttumaan.

---

Lainaus:

---

Tuohon ei Teosto pysty ikinä puuttumaan.

---

Eikä se haluakkaan.

Ongelmahan muodostuu pitkälti siitä, että TO-tahot mielletään järjestöiksi jotka puuttuisi kaikkeen median liikkumiseen. Siitähän ei ole kyse, vaan siitä miten ne liikkuu ja millä voluumeilla.

Jos mä haen torrentin avulla vaikka nyt TPB:sta jonkun leffan, niin sitä nyt ei oikein mitenkän voi luokitella kavereilta saatuun materiaaliin, kun en tunne jakajaakaan.

Lainaus:

---

Jos mä haen torrentin avulla vaikka nyt TPB:sta jonkun leffan, niin sitä nyt ei oikein mitenkän voi luokitella kavereilta saatuun materiaaliin, kun en tunne jakajaakaan.

---

Tämän oikeastaan tiesin jo, ja se piraattiliiton määrittelemästä kulttuurinjakamisesta tekeekin naurettavaa.

Lainaus:

---

Toi oli taas tota tyypillistä sinua. Vedät aivan älyttömiä johtopäätöksiä. Minä nyt pidän kiini yhdestä linjasta. Sinusta se voi kuulostaa epäreilulta, koska itse et siihen selvästikään pysty.

---

Tämä on taas tyypillistä sinua. Sen sijaan, että jatkaisit keskustelua argumenteilla, niin käännät keskustelun vastapuolen pilkkaamiseen. Onhan tuo tehokasta jos paukut eivät riitä perustelemaan omia mielipiteitä mutta argumentit ovat yleensä tehokkaampia keskustelussa. Omassa linjassa minäkin pysyn ja edelleen, jos sinne ruutuun ei ilmesty mitä haluaa, niin turha ruveta itkemään.

Lainaus:

---

Sen kun huomaa jo sinun kaikesta kirjoittelusta. Vaihdat puheenaihetta sopivin välein, kun tilanne sitä "edellyttää". Esimerkiksi voit ihan helposti ensin perustella/selitellä tekojasi kulttuurinjaolla ja sen tapasilla asioilla ja jälkeenpäin sanoa, ettei ne ole sinun perusteluja/selityksiä ja ettei sinun tarvitse etkä ole perustellut/selitellyt tekojasi, koska ne ovat sinun asioita. Seuraavassa mutkassa taas kun naureskelen kirjoituksiasi, niin sanotkin "Hei mutta mä olen perustellut, mutta koen sen nykyään turhaksi".

---

En alun perin nähnyt mitään syytä perustella asiaa sinulle, sillä tapanasi on vain tivata vastausta ja ohittaa se tyhmillä lauseilla kuten; "älä selittele". Perustelua ei vaihdettu mutta se sen sijaan annettiin kun erehdyin luulemaan, että olisit niistä oikeasti kiinnostunut - mitä et selvästikään ole. Kuvittele jos minäkin vastaisin perusteluihisi tiedostojenjaon pahuudesta aina; ”älä selittele”. Tyhmältä minä vain vaikuttaisin ja ei se varmasti keskustelunintoa kasvattaisi.

Lainaus:

---

Samanlainen systeemi pelaa ton lain kanssa. Perustelet lakiin kyllä kevyesti juttuja kuten rikoslajikkeiden kuvaus jne. mutta silti on hankalaa huomata, että warettaminen nyt on vain laitonta ja siitä voi oikeasti tulla tappioita tekijöille.

---

On tuo laitonta ja kyllä siitä voi tulla tappiota. Niitä en ole ikinä kieltänyt mutta sitä vastaan olen puhunut, että teoreettiset tappiot ostamattajättämispäätöksistä eivät ole hyviä syitä lain kiristämiseen ja kollektiivisiin rangaistuksiin joissa koko kansan oikeuksia vähennetään.

Lainaus:

---

Tähän voisi auttaa esim. sinun kaltaisten ihmisten oikeustajun muutos. Kuten jo aiemmin on kirjoiteltu, niin mikä velvollisuus on warettaa sisällöstä riippumati?

---

"minun kaltainen" on taas sinun tapainen yritys kääntää keskustelu henkilöön. Teet turhia oletuksia ja yleistyksiä joiden seurauksena näytät vain ylimieliseltä ja lapselliselta. Jos tuo on argumenttiesi tavoite, niin jatka samaa rataa. Itselläni tulee sisällöstä riippumatta lataamisesta mieleen kokeilu mutta tuskin ihmiset lataavat vain itse lataamisen ilosta. Jos he näin tekevät niin olen kyllä aika yllättynyt. Tosin se ei muuta näkemyksiäni mitenkään. Minä odotan sellaista asennemuutosta viihdeteollisuudelta, että he rupeavat kunnioittamaan ihmisen oikeuksia mutta tuskin niiltä sitä järkeä voi odottaa kuten normaaleilta ihmisiltä. Jos joku tuntee tuon velvollisuudekseen, niin se voi todennäköisesti liittyä siihen, että teollisuus on menettänyt tämän ihmisen silmissä kaiken kunnioituksen ja hän näkee lait ja tekijänoikeudet aasina jota täytyy pitää pilkkanaan. Tosin tämä arvailu on turhaa, sillä minä pidän fyysisistä tuotteista ja käytän niihin rahaa.

Lainaus:

---

Jos waretus olisi pysynyt sellaisena kuin se joskus oli (eli waretusta sillon tällöin), niin mitään tälläistä ei olisi tapahtunut.
Jos autojakin vietäisiin pihalta ihan tosta vaan, eikä sille oikein voitaisiin mitään, niin luuletko, ettei mitään tapahdu?
Rangaistusmetodeila kun tuntuu olevan joka asiassa tapana koventua sitä mukaan kuin teot yleistyy.

---

Materiaalisten autojen vertailu immateriaaliseen omaisuuteen tekee jo koko kappaleesta naurettavan mutta kaipa tähän silti voi vastata. Rangaistumetodeilla ei ole ollut mitään vaikutusta koko ilmiön vähentämiseen, joten en todellakaan ole noin naivii ja oleta niiden olevan mikään ratkaisu - etenkään oikeutettu ratkaisu, kun ne eivät vähennä tiedostojenjakamista mutta ne leikkaavat ihmisten oikeuksia ja oikeusturvaa. Jos tilannetta ei voida muuttaa tuolla tavoin, niin ehkä se kuuluisa sopeutuminen olisi parempi ratkaisu. Näin minun mielestäni. Teon yleistyminen ei omasta mielestäni ole syy rangaistuksien nostamiseen joka tilanteessa. Autovarkauksissa ehkä mutta suosittelisin enemmän tehostettua valvontaa, kuten kännykän käytössä ajon aikana tehtiin.

Keskustelukumppania on helppo lähteä pilkkaamaan, kun se ei pysy linjassaan. Kannattaa oikeasti tutustua mitä olet kirjoittanut. Ei sinun kirjoitukset siitä miksikään muutu jos koetat lähteä minua syyttämään samoista asioista kun minä sinua.

Kirjoituksesi nyt vain on tota yleistä höpinää, joista paistaa selityksen maku, jo siksi, koska vaihtelet linjaasi sen mukaan mikä on kulloinkin paras tilanteeseen. Voisin kuvitella, että siellä päässä on joku ehkä noin 20 vuotias (parin vuoden virhemarginaali molempiin suuntiin) maailmanparantaja, mutta voihan siellä olla joku vanhempikin maailmanparantaja, näistä ei tiiä koskaan.

Jostain systä myöskin juuri minun kimppuuni isket kokoajan. Olihan tossa joku muukin joka naureskeli sinun "kulttuurinjaollesi". Ai mutta unohdin, eihän sulla taas ollutkaan mitään seliteltävää. :D

Mutta joo, turha tätä keskutelua on jatkaa sinänsä. Kuten ehkä huumaltasi voit jossain vaiheessa huomata, niin en vastusta sinänsä sitä sinun "kulttuurinjakoasi", mutta vastustas nykyistä tapaa harrastaa sitä tyylilä "minulle kaikki ja äkkiä keltä tahansa". Eikä myöskään TO-tahot ajattele ihan kuten sinä luulet.

Ja kyllä rangaistusmetodeilla on vaikutusta, se on varmaa. Voin sen omasta kokemuksesta sanoa. En enää meinaan alkais pitämään mitään ware-purkkia nurkassa.

Erittäin kovilla rangaistuksilla tuo tiedostojenjako saataisiin mitä todennäköisimmin ajettua maan alle mutta en edes halua kuvitella, että millä hinnalla tuo tulisi. Amerikan erittäin tiukatkaan lait eivät ole saaneet tiedostojenjakoa laskuun, joten siinä on sinulle mietittävää. Jos argumentit ovat loppu, niin lopetetaan vaan. Ei minullakaan ole hirveästi motivaatiota vetää tätä threadia lokauskilpailuksi - millaiseksi se selvästi on jo mennyt.

Jos joillain muilla on kysyttävää näkemyksistäni niin totta kai voi kysyä mutta se on toinen asia, että jaksanko vastata johonkin muka aikuiseen viestiin tyyliin; "idiootti, et vain tajua". Nauretaan sitten yhdessä, sillä nämä keskustelut eivät vaikuta yhteiskunnan suuntaan ollenkaan ja me molemmat tiedämme, että naru kiristyy meidänkin kaulallamme, harrastimmepa tiedostojenjakoa tai emme...

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:

---

Erittäin kovilla rangaistuksilla tuo tiedostojenjako saataisiin mitä todennäköisimmin ajettua maan alle mutta en edes halua kuvitella, että millä hinnalla tuo tulisi. Amerikan erittäin tiukatkaan lait eivät ole saaneet tiedostojenjakoa laskuun, joten siinä on sinulle mietittävää. Jos argumentit ovat loppu, niin lopetetaan vaan. Ei minullakaan ole hirveästi motivaatiota vetää tätä threadia lokauskilpailuksi - millaiseksi se selvästi on jo mennyt.

---

Niin, ei varmana ole laskuun mennyt, mutta varmasti hillitsee nousua, kun jengi huomaa mitä voi tapahtua.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:

---

Jos joillain muilla on kysyttävää näkemyksistäni niin totta kai voi kysyä mutta se on toinen asia, että jaksanko vastata johonkin muka aikuiseen viestiin tyyliin; "idiootti, et vain tajua". Nauretaan sitten yhdessä, sillä nämä keskustelut eivät vaikuta yhteiskunnan suuntaan ollenkaan ja me molemmat tiedämme, että naru kiristyy meidänkin kaulallamme, harrastimmepa tiedostojenjakoa tai emme...

---

Joo se menee "lokauskilvaksi", kun ei toi sun paksu kallo oikein omaksu mitään uutta ja tekstit muutenkin jo menee surkuhupaiseviksi saman asian jankkaamiseksi "Waretus niinq ei oo varkautta ja siinä noin muutenkaa ole mitään pahaa". Itse asiassa se tuntuu päivästä päivään menevän vain enempi umpi jäähän. Myöskään ketäään ei ole väittänyt, että yhteiskunta nyt muuttuu juuri meidän jutuista, vaikka tuntuukin, että sinulla on jokin velvollisuus vastata sanoen "jos joku muu sanoo jotain niin voin suuressa suuruudessani kenties vastata". Tossa on muutama muukin täysin samoilla linjoilla kirjoitellut sinulle kuin minä, siltikin samaa jankutusta tulee.

BTW. Mun kaulallani ei mikään kiristy. Mulla kun ei ole mitään pakottavaa tarvetta warettaa. Mulla on oikeasti muutakin tekemistä, kuin imuttaa narut kuumina bittejä kiintikselle ja todeta "Tää on mun harrastus". Jos mä haluan oikeasti warettaa jatkossakin, niin teen sen vanhaan tapaan, kavereiden välityksellä.

Ei minullakaan ole mitään pakkoa tiedostojenjaolle enkä ole ikinä "harrastanut sitä putket kuumina" mutta on se silti paras tapa kaltaiselleni keräilijälle löytää jotain ostettavaa. Kaikkea onnea sinullekin "niinQ" ;P

Nytkö se sitten loppu =(

---

Tämä kaikki on vain normaalia kehitystä, mitä uudet tekniset innovaatiot ja maailman verkottuminen ovat saaneet aikaan. Yritykset puolustavat etujaan, mikä on ihan ymmärrettävää. Kuluttajat puolustavat etujaan warettaa vastustamalla lakeja, jotka tekevät siitä rikollista ja hankalaa: aivan yhtä ymmärrettävää. Kaikista parasta olisi, että waretus painuisi takaisin maan alle ja muuttuisi taas vaikeaksi, mitä se olikin, niin hardcore-warettajat saisivat jatkaa harrastamistaan, tavikset ostaisivat sen verran mediaa, että omistajat olisivat tyytyväisiä ja maassa olisi rauha ja ihmisillä hyvä tahto. Siihen asti puolustetaan oikeuksiamme kukin tahoillaan.

Xaboom: muuten hyvä sigu ja täynnä asiaa, mutta mestarin nimi kirjoitetaan pienellä..

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti stillborn:

---

Tämä kaikki on vain normaalia kehitystä, mitä uudet tekniset innovaatiot ja maailman verkottuminen ovat saaneet aikaan. Yritykset puolustavat etujaan, mikä on ihan ymmärrettävää. Kuluttajat puolustavat etujaan warettaa vastustamalla lakeja, jotka tekevät siitä rikollista ja hankalaa: aivan yhtä ymmärrettävää. Kaikista parasta olisi, että waretus painuisi takaisin maan alle ja muuttuisi taas vaikeaksi, mitä se olikin, niin hardcore-warettajat saisivat jatkaa harrastamistaan, tavikset ostaisivat sen verran mediaa, että omistajat olisivat tyytyväisiä ja maassa olisi rauha ja ihmisillä hyvä tahto. Siihen asti puolustetaan oikeuksiamme kukin tahoillaan.

---

Toi tosiaan on se paras juttu. Ihan turhaa lähteä puolustamaan nykyaikasta warettamista, koska sen nyt tajuaa hullukin ottallaan, että TO-tahot tulee toimintaan puuttumaan yhä kovemmin, koska se nyt on täysi fakta, että waretus syö tuotantoakin...ainakin sitten ennenpitkää.

---

Lainaus:

---

Teoksen hyötyarvo on kuitenkin vakio persoonasta riippuen. Samoin on vakio teokseen satsattu sijoitus rahana sekä työtunteina. Ainoa joka vaihtelee, on rahan määrä mitä siitä voi saada. Tuo muuttuja kun sattuu vaihtelemaan myöskin sen mukaan kun vaikka leffaa waretetaan. Sitä siis voidaan kutsua varkaudeksi. Olet siis vienyt tekijän hyötyä ja samalla mitätöinyt työnarvoa.

---

Tuolla tavalla voit "varastaa" (laitan lainausmerkkeihin kun käytän sanaa siinä merkityksessä jonka sinä olet sille määritellyt) jotakin vain jos siinä tapauksessa, että jättäisit warettamatta niin tosiaan menisit ja ostaisit sen ohjelmiston. Minullakin oli joskus koulusta poltettu kopio Windows 2000 käyttöjärjestelmästä ja sitä vähän pyörittelinkin vmwarella linuxin päällä, mutta en olisi mennyt sitä missään tapauksessa ostamaan vaikken olisi sitä kopioinut, koska sen arvoinen se ei todellakaan ole (eikä ko. tuotteen tehnyt firma todellakaan mielestäni ansainnut saada rahaa edes teoreettisesta hyvästä tuotteesta jos niiltä sellaisia on olemassa, mutta se ei ole pointtina). Kukaan ei tähän mennessä ole oikein selittänyt minulle, että kuka tässä tällöin jää ilman rahaa? Ok, se softafirma? Mutta kun se jäisi ilman sitä muutenkin niin miten sitä voi edes rinnastaa varastamiseen, saatika käyttää suoraan sitä sanaa asiasta?

Jos warettaa jotakin jonka aikoisi ostaa niin asia on tietenkin hieman eri, mutta kun yleisesti puhutaan warettamisesta niin erittäin monessa tapauksessahan näin ei ole.

Viestisi viimeistä kommenttia jonka vahingossa poistin, enkä siis lainaa sitä en ymmärrä: miten, jos warettaminen on kasvattanut myyntiä saadaan yhtälö jossa se johtaa bittien tuotannon loppumiseen?

Eikä se muutenkaan mihinkään loppuisi - osittain se siirtyy kokoajan eri bisnesmalleille ja osittain vallan eri lähtökohdista tuottamiselle kuin bisnekselle. Esim suurin osa käyttämistäni ohjelmistoista ei nykyiselläänkään ole maksullisia eikä suurin osa niistä ole edes tehty bisnesmielellä (vaikka niilläkin usein jokin muu taho kuin yksittäisen ohjelman tehnyt taho tekee jo bisnestä). Tässä lopussa vaihdoin aihetta, ihan viimeinen teksti ei enää koska waretusta vaan muita bisnesmalleja ja tuotantotapoja joita waretus ei edes kosketa.

Lainaus:

---

Tuolla tavalla voit "varastaa" (laitan lainausmerkkeihin kun käytän sanaa siinä merkityksessä jonka sinä olet sille määritellyt) jotakin vain jos siinä tapauksessa, että jättäisit warettamatta niin tosiaan menisit ja ostaisit sen ohjelmiston. Minullakin oli joskus koulusta poltettu kopio Windows 2000 käyttöjärjestelmästä ja sitä vähän pyörittelinkin vmwarella linuxin päällä, mutta en olisi mennyt sitä missään tapauksessa ostamaan vaikken olisi sitä kopioinut, koska sen arvoinen se ei todellakaan ole (eikä ko. tuotteen tehnyt firma todellakaan mielestäni ansainnut saada rahaa edes teoreettisesta hyvästä tuotteesta jos niiltä sellaisia on olemassa, mutta se ei ole pointtina). Kukaan ei tähän mennessä ole oikein selittänyt minulle, että kuka tässä tällöin jää ilman rahaa? Ok, se softafirma? Mutta kun se jäisi ilman sitä muutenkin niin miten sitä voi edes rinnastaa varastamiseen, saatika käyttää suoraan sitä sanaa asiasta?

Jos warettaa jotakin jonka aikoisi ostaa niin asia on tietenkin hieman eri, mutta kun yleisesti puhutaan warettamisesta niin erittäin monessa tapauksessahan näin ei ole.

Viestisi viimeistä kommenttia jonka vahingossa poistin, enkä siis lainaa sitä en ymmärrä: miten, jos warettaminen on kasvattanut myyntiä saadaan yhtälö jossa se johtaa bittien tuotannon loppumiseen?

Eikä se muutenkaan mihinkään loppuisi - osittain se siirtyy kokoajan eri bisnesmalleille ja osittain vallan eri lähtökohdista tuottamiselle kuin bisnekselle. Esim suurin osa käyttämistäni ohjelmistoista ei nykyiselläänkään ole maksullisia eikä suurin osa niistä ole edes tehty bisnesmielellä (vaikka niilläkin usein jokin muu taho kuin yksittäisen ohjelman tehnyt taho tekee jo bisnestä). Tässä lopussa vaihdoin aihetta, ihan viimeinen teksti ei enää koska waretusta vaan muita bisnesmalleja ja tuotantotapoja joita waretus ei edes kosketa.

---

Kaiken kaikkiaan melko sekava teksti, jonka voisi lyhentää ihan vain, että "Olen käyttänyt Windows 2000 käyttöjärjestelmää hetken. Onko laitonta vaiko ei?".

Se on laitonta. Eri asia onko se kovin vakavaa, mutta olet silti käyttänyt maksullista materiaalia ja olisit saanut ilmaiseksi Microsoftilta RC-version testattavaksi halutessasi. Toimittavat muuten ilmaiseksi postin välityksellä.

Lainaus:

---

Lainaus:

---

Tuolla tavalla voit "varastaa" (laitan lainausmerkkeihin kun käytän sanaa siinä merkityksessä jonka sinä olet sille määritellyt) jotakin vain jos siinä tapauksessa, että jättäisit warettamatta niin tosiaan menisit ja ostaisit sen ohjelmiston. Minullakin oli joskus koulusta poltettu kopio Windows 2000 käyttöjärjestelmästä ja sitä vähän pyörittelinkin vmwarella linuxin päällä, mutta en olisi mennyt sitä missään tapauksessa ostamaan vaikken olisi sitä kopioinut, koska sen arvoinen se ei todellakaan ole (eikä ko. tuotteen tehnyt firma todellakaan mielestäni ansainnut saada rahaa edes teoreettisesta hyvästä tuotteesta jos niiltä sellaisia on olemassa, mutta se ei ole pointtina). Kukaan ei tähän mennessä ole oikein selittänyt minulle, että kuka tässä tällöin jää ilman rahaa? Ok, se softafirma? Mutta kun se jäisi ilman sitä muutenkin niin miten sitä voi edes rinnastaa varastamiseen, saatika käyttää suoraan sitä sanaa asiasta?

Jos warettaa jotakin jonka aikoisi ostaa niin asia on tietenkin hieman eri, mutta kun yleisesti puhutaan warettamisesta niin erittäin monessa tapauksessahan näin ei ole.

Viestisi viimeistä kommenttia jonka vahingossa poistin, enkä siis lainaa sitä en ymmärrä: miten, jos warettaminen on kasvattanut myyntiä saadaan yhtälö jossa se johtaa bittien tuotannon loppumiseen?

Eikä se muutenkaan mihinkään loppuisi - osittain se siirtyy kokoajan eri bisnesmalleille ja osittain vallan eri lähtökohdista tuottamiselle kuin bisnekselle. Esim suurin osa käyttämistäni ohjelmistoista ei nykyiselläänkään ole maksullisia eikä suurin osa niistä ole edes tehty bisnesmielellä (vaikka niilläkin usein jokin muu taho kuin yksittäisen ohjelman tehnyt taho tekee jo bisnestä). Tässä lopussa vaihdoin aihetta, ihan viimeinen teksti ei enää koska waretusta vaan muita bisnesmalleja ja tuotantotapoja joita waretus ei edes kosketa.

---

Kaiken kaikkiaan melko sekava teksti, jonka voisi lyhentää ihan vain, että "Olen käyttänyt Windows 2000 käyttöjärjestelmää hetken. Onko laitonta vaiko ei?".

Se on laitonta.

---

Kyllähän minä sen laittomaksi tiedän. Ja myös, ettei se ole - tai ainakaan ollut silloin - rankaistavaa, vaikka laitonta olikin. Kun omaan käyttöön täysin oli. Mutta minulle tässä kokoasiassa ei lailla ole mitään merkitystä, joskin monilla muilla asioilla on, mutta vain yhtä niistä oikeastaan kysyin - en siis, että onko se laitonta vaiko ei.

Lainaus:

---

Eri asia onko se kovin vakavaa, mutta olet silti käyttänyt maksullista materiaalia ja olisit saanut ilmaiseksi Microsoftilta RC-version testattavaksi halutessasi. Toimittavat muuten ilmaiseksi postin välityksellä.

---

Ei tuollaisesta RC-versiota ole minusta paljoa kylillä kuuluteltu, eikä asia kiinnostanut minua kovinkaan paljon. Endline on, että kun se sattui olemaan ilmaiseksi saatavilla ja nokan edessä niin otin itselleni kopion, mutta maksanut en siitä olisi kuitenkaan, eikä se minusta täten ketään haitannut - vielä vähemmän jos tuollainen RC-versio on ilmainen ja jos siitä olisin saanut saman hyödyn. Ikävä kyllä, sillä minä tuntisin vain pientä sisäistä mielihyvää jos siitä oikeasti olisi ko. softafirmalle harmia ;)

Lainaus:

---

Kyllähän minä sen laittomaksi tiedän. Ja myös, ettei se ole - tai ainakaan ollut silloin - rankaistavaa, vaikka laitonta olikin.

---

Saisko tämän "joda-imitaation" silleen selkokielellä, että oliko vaiko ei ollut mielestäsi?

Lainaus:

---

Kun omaan käyttöön täysin oli.

---

Muistaakseni ohjelmistojen kohdalla ei ole sama laki voimassa kuin viihdeteollisuuden kohdalla.

Mitä tulee kuuluttamiseen, niin voihan sitä kysellä valmistajilta silleen oma-aloitteisesti.

Lainaus:

---

Lainaus:

---

Kyllähän minä sen laittomaksi tiedän. Ja myös, ettei se ole - tai ainakaan ollut silloin - rankaistavaa, vaikka laitonta olikin.

---

Saisko tämän "joda-imitaation" silleen selkokielellä, että oliko vaiko ei ollut mielestäsi?

---

Mikä tuossa nyt oli epäselvää? Kaupallisen ohjelman piraattikopion hankkiminen itselle ja yksityinen käyttö ei ole rangaistava rikos, tai ei ainakaan ollut tuolloin, enkä ole tietoinen, että laki olisi muuttunut tuosta.

Lainaus:

---

Lainaus:

---

Kun omaan käyttöön täysin oli.

---

Muistaakseni ohjelmistojen kohdalla ei ole sama laki voimassa kuin viihdeteollisuuden kohdalla.

Mitä tulee kuuluttamiseen, niin voihan sitä kysellä valmistajilta silleen oma-aloitteisesti.

---

Voi kysellä, mutta kun ei ihan rehellisesti vain kiinnostanut eikä itselläni ole sitä tarvetta kummemmin oikeuttaa itselleni. Se ei vain ollut pointtini.

Anyway, tuolta osin laki pätee kyllä ohjelmistoihin ellei ole muuttunut. Sitten jos teet edes esim. piraattiphotoshopilla kuvan jonka laitat yleiseen levitykseen niin käsittääkseni mennään rankaistavan puolelle.

Lainaus:

---

Mikä tuossa nyt oli epäselvää? Kaupallisen ohjelman piraattikopion hankkiminen itselle ja yksityinen käyttö ei ole rangaistava rikos, tai ei ainakaan ollut tuolloin, enkä ole tietoinen, että laki olisi muuttunut tuosta.

---

Joo, kun vähän kakistaa, niin tuleehan sieltä ihan selvääkin.

Lainaus:

---

Voi kysellä, mutta kun ei ihan rehellisesti vain kiinnostanut eikä itselläni ole sitä tarvetta kummemmin oikeuttaa itselleni. Se ei vain ollut pointtini.

---

Joo ja mun pointti nyt on se, että maailma on täys näitä "emmä tiedä" tyyppejä. Eli kyllä demot ja lailliset kokeiluversiot yleensä saa, jollei muuta, niin kysymällä. En minäkään tiennyt noista RC-versioista, että niitä jaeltais ilmaiseksi koekäyttöön. Tulin vain kysyneeksi. Tietyllä tapaa helpompaakin tollasta kokeilla, jos sattuu olemaan tarve aktivoida lisensi tai jotain. Tietysti Win2k suhteen aktivointia ei ole.