P2P-tiedostolinkit laillisia Espanjassa
Monissa P2P-sivustoja vastaan nostetuissa oikeusjutuissa on pohdittu sitä teknistä yksityiskohtaa, onko P2P-ohjelmien käyttämien tiedostolinkkien jakaminen internet-sivuilla sallittua, jos linkin ja P2P-ohjelman avulla pystyy lataamaan tekijänoikeudella suojattua sisältöä luvattomasti.
Nyt Espanjan oikeuslaitos on ottanut kyseiseen asiaan kantaa jutussa, jossa Sharemula-sivuston ylläpitäjiä syytettiin tekijänoikeusrikoksista, koska he olivat jaelleet P2P-linkkejä sivustollaan. Madridissa annettu päätöksessä todetaan, ettei P2P-linkkien jakaminen itsessään riko tekijänoikeuksia, vaikka niiden avulla saisi ladattua tekijänoikeudella suojattua materiaalia. Oikeuden mukaan Sharemulan toiminta ei myöskään kannusta käyttäjiä tekijänoikeusrikoksiin.
P2P-linkkien jakaminen saattaa kuitenkin rikkoa lakia, jos linkkejä myydään tai niiden avulla ansaitaan rahaa. Oikeus kuitenkin tulkitsi, ettei mainosten näyttäminen internet-sivustolla riko tätä kohtaa.
Ylläpitäjien asianajaja vetosi jutussa kolmeen aikaisempaan oikeusjuttuun ja niissä annettuihin päätöksiin. Tapaus ei ole kuitenkaan vielä välttämättä ohi, sillä todennäköisesti mediajätit ja tekijänoikeusjärjestöt valittavat tuomiosta, jolloin tapauksen käsittely jatkuu hamassa tulevaisuudessa.
Poliisi pidätti vuosi sitten 15 sivuston ylläpitäjää, jonka jälkeen heitä vastaan nostettiin syytteet. Pidätysten yhteydessä poliisi yritti sulkea Sharemula-sivustoa, mutta oikeus ei antanut tähän silloin lupaa.
Lähde:
ELPAIS (Google translate)
85 KOMMENTTIA
henkettu1/85
Huom. saattaa.
mjk2/85
aivan, linkithän ei pitäsi olla laittomia.
coocie983/85
Hieno uutinen! Valitettavaa, että tätä tullaan vielä leipomaan pitkään mutta suunta on lupaava.
Toivottavasti Espanjasta saadaan uusi Ruotsi ;)
Shadown4/85
Totta puhuakseni en halua toista Ruotsia tähän maailmaan (enkä nyt tarkoita TO-lakia, vaan ihan yleisesti). ;)
Mutta itse uutisesta vain vähän kummastusta herätti, ettei mainoksista saadut tulot ole ansaintatarkoitus. Onkohan siellä Espanjassa mitään tolkkua ton suhteen? Ihan vaan, kun moni sivusto suorastaan elää manoksilla, kuten nyt vaikka AfterDawn.
Joker_5/85
En tunne tapausta hyvin, mutta josko syynä olisi se, että mainoksista saadut tulot menevät lähes 100% itse sivuston pyörittämiseen. Näin siis ylläpitäjät eivät tee taloudellista voittoa mainostamalla.
Shadown6/85
Tässähän ei nyt puhuta mistään yksittäisestä "tapauksesta", vaan yleisesti. En oikein tiedä tuleeko AD:lle tästä varsinaisia voittoja (uskon, että tulee), mutta onhan noita sivuja maailma täysi mitkä tuottaa jopa oikein roimasti voittoja, kuten esimerkiksi Habbo Hotel, Aapeli jne. näin suomalaisista.
stillborn7/85
Rehellinen warettaja ei tavoittele rahallista hyötyä juuri sen takia ettei sitä sotkettaisi piratismiin.
Shadown8/85
Warettajahan on se, joka lataa, ei se joka ylläpitää torrent-sivustoja ym.
"Rehellinen" warettaja myöskin tavoittelee rahallista hyötyä, vai mikä on motiivi warettamiseen?
stillborn9/85
..kulttuurin levittäminen?
henkettu10/85
Ei kai kukaan tuote nyt tosissaan sano? Mietitteeko te kulttuurin levittämistä silloin, kun lataatte esim ohjelmistoja, pelejä tai leffoja, kuten Simpsons the Movie? Nope. Tai keygeniä johonkin maksulliseen softaan, vaikkapa Partition Magiciin? NOPE!
stillborn11/85
Tottakai, aina mietitään kulttuuria!
Shadown12/85
Niinpä niin. On ne ainakin siellä piraattiliiton sivuilla hyvin opettaneet mitä pitää vastata kun kysytään juttuja warettamisesta. Kaikkeen vain vastataan "jaan kulttuuria". Koko kulttuurihan sanana tuli yleiseen käyttöön likimain siinä vaiheessa kun piraattiliiton sivut alkoivat pelaamaan.
stillborn13/85
öhöm...enpä ole liiton sivuilla käynyt, suuri vitsihän tämä yleinen "piratismikeskustelu" on. Onneksi se menee kohta muodista pois niin voidaan alkaa taas miettimään tärkeitäkin asioita.
Shadown14/85
En minä nyt tarkoittanutkaan, että juuri sinä olet sen sieltä lukenut. joku on kuitenkin lukenut ja välittänyt tiedon eteenpäin.
stillborn15/85
minkä tiedon?
henkettu16/85
Sen, että piratismi olisi mukamas jotain "kultturin levittämistä".
stillborn17/85
aivan sama, mutta onhan se silloin sitä jos se kulttuuri leviää esim. p2p verkkojen välityksellä? Olettaen, että kulttuurilla tarkoitetaan esim. musiikkia ja elokuvia. Ennen tämä levitystyö tapahtui ihmiseltä ihmiselle suullisesti vrt. tarinankertojat, kiertävät teatteriseurueet, iltamat yms. Nykyaika on tuonut mukanaa uusia levityskanavia; painettu paperi, äänilevyt, radio, televisio, elokuvat. Ongelmat alkoivat käsittääkseni silloin kun levittämisestä tuli niin helppoa, että sitä ei enää pystytä kontrolloimaan. Sisältö on sisältöä vaikka se laittomasti levitettäisiinkin.
Shadown18/85
Oikeaa kulttuuria voidaan levittää monella tapaa. Ennen se tehtiin pääasiassa rahan avulla, nykyään enempi tai vähempi laittomasti piratismin avulla. Enkä nyt puhu pelkästään elokuvista tai musiikista, josta asiasta toiseen surinosa on ihan muuta kuin kulttuuria itseensä.
Tarinamaakareita on nyt turha kiskoa tähän mukaan. Raamattu ja Kalevala yhtäkaikki, jotka on suullisen keinoin levinneitä juttuja ja legendoja.
Joka tapauksessa warettamisessa on suureltaosin kyse rahasta, ei muusta. Olkoonkin sitten kopioitava kama kulttuuria tai mitä nyt ikinä tulee mieleen.
mjk19/85
Ja "piratismia" on aina ollut ja tulee olemaan, itsekkin siihen olen syllistynyt "kasetti"-aikoina tuli kopioitua musaa radiosta, kaverilta jne eli sitä "normaalia" siihen aikaan ja amiga-pelejä lerpulta jne..eli ei sitä koskaan kitkettyä saada, mutta kun kanavia koitetaan sulkea se pikkuisen vähenee mutta ei koskaan poistu. Mielestäni piratismi on sitä että MYY tuotettaan ja hyötyy siitä. Onhan sekin eräänlaista hyötymistä kun kopiot kaverilta, mutta ei siinä määrin kuin myyntitarkoitus. Offtopic
mjk20/85
Kyllä jos vaikka puhuttaisiin raamatusta, kalevala jne silloin se olisi kulttuuriteko :-p
Shadown21/85
Niin, alkuperäinen kanta olikin, että on aika ulkona siellä Espanjassa väki kun eivät laske sivujen mainosrahoja ansainnaksi, kun mainostaminenhan on tyyliin yksi isoimpia osa-alueita millä verkkosivut tienestinsä saa noin ylipäätään.
...ja on se warettaminenkin rahan perässä juoksemista. Siinä säästetään selvää rahaa. Olkoonkin sitten miten "kulttuurin" levitystä.
stillborn22/85
ei kai siinä voi täyttyä ansaintatarkoitus, jos voidaan osoittaa, että toiminta ei tuota voittoa. Onhan sellaisia yhdistyksiä maailma pullollaan. Ja mitä tuohon rahan perässä juoksemiseen tulee niin voihan se jollain niin ollakkin ja se on hyvä että moisten roistojen toimintaa rajoitetaan ja estetäänkin, mutta turha yleistää koko warettavaa kansanosaa.
Shadown23/85
Älä jaksa. En nyt tarkoitakkaan, että kaikki trakkerit olisivat suurta bisnestä, mutta ne voi olla. Uutisen mukaanhan Espanja ei missään tapauksessa laske mainoksia ansainnaksi.
...ja kyllä, kaikki warettaminen on rahan perässä juoksemista, jos ei ole kyse sitten saatavuusongelmasta. Jollei olisi, niin varmaan kaikki ihan vain ostettaisiin mitä kaupasta löytyy?
BTW. Perus perusteluhan warettamiselle on yleensä "miksi ostaa kun kaiken saa ilmaiseksikin".
stillborn24/85
höpö höpö
coocie9825/85
Mikäli trackeri ei jaa mitään laitonta, niin ei siinä ole mitään syytä pitää sitä laittomana. Itse en edes voi ottaa tosissani viihdeteollisuuden valitusta kun se itse suorittaa laitonta tietoliikenteen häirintää ja verkon kuormitusta rahallista hyötyä tavoitellen. Kun tällaiset rikollisjärjestöt puhuvat trackereiden moraalittomuudesta, niin he itse suorittavat rikollista toimintaa. Odotan innolla ensimmäistä oikeudenkäyntiä asiaa koskien.
On täysin yhdentekevää, että ajatteleeko lataaja lataavansa kulttuuria, sillä itse toiminta on sitä, eli kulttuurin lataamista ja levittämistä. On muutenkin outoa, että koko liike niputetaan vain sen yhden puoliskon perusteella lausein; "kaikki halutaan ilmaiseksi". Kyse ei todellakaan voi olla vain ahneudesta jos ihmiset jakavat pyyteettömästi tiedostoja rangaistuksienkin uhalla. Tämä on välittämistä ja kansalaisaktivismia parhaimmillaan. Osa nauttii kulttuurista ja osa sen levittämisestä. Pieni osa on mukana vain vaihdantatalouden vuoksi mutta mikään liike ei ole täydellinen.
Tavoittelenko minä rahallista hyötyä jos kuuntelen musiikkia radion sijaan Youtubesta jonne se on laitettu laittomasti? Tässähän koko etujärjestöjen järjetön logiikka piilee. Laiton kuunteleminen on varkautta ja joidenkin teorioiden mukaan mukamas heidän taskuistaan pois. Menköön itseensä.
Shadown26/85
Ketään ei ole puhunutkaan ahneudesta. Ehkä puhutaan vain säästöstä. Ahneus olisi varmaan sitä kun sillä warettamisella viellä ansattaisiinkin. Levittäminenhän tulee automaattisesti siitä, koska samalla on useimmiten levitettävä, jotta trakkereilta voi yleensäkkään imuttaa.
..ja et, et varmana tavoittelekkaan rahallista hyötyä katsellessasi juutuubaa. Juutaaba taas hyöty rahallisesti jokaisesta katselijasta sillä MAINOSTAMISELLA.
mjk27/85
niin eihän hölmö ole se joka pyytää vaan se joka maksaa..niin ja argumenttiisi viekä tuo "ilmainen" no oletko ajatellut sitä näin vaikka: Katselet kaupassa vaikka uutta nhl-peliä ja toteat että ei tuota kannata ostaa tuolla hinnalla sama kuin edellisvuonna vain nimet muutuneet, et siis ostanut. No katselet waresivuja ja huomaat sen siellä ja ok otampa pois kuleksimasta. Eli kun et sitä jokatapauksessa olisi ostanut se ei olisi näkynyt ns ea:n saldossa. Minä ainakin katson tarkkaan mitä pelejä ostan koska suurin osa on paskaa, ja juuri demoja ja Ns kopiopeljä on siitä hauska pelata koska jos se peli on hyvä niin silloin se ANSAITSEE minun rahani, paskaan en sitä laita. Tuollalailla voi osittaa sen mitkä ovat hyviä ja mitkä huonoja, kopioita pelatseesa olet varma siitä että onko ko tuote juuri se mitä haluat, demot ovat juuri kauttaaltaan liian pieniä ja osltaa surkeita. OFFTOPIC taas....
Shadown28/85
Asiasta voi käydä juupaseipäs keskustelua maailman tappiin, mutta fakta "warettaminen lähtee säästämisestä, tai jopa ahneudesta" ei katoa mihinkään.
Myöskin ihmetyttää tuo jos kerta peli ei "ansaitse" ostettavaksi tulemista, eli pelattavaksi tulemista, niin miksi se silti pitää ladata pelattavaksi?
coocie9829/85
Jos se on tarjoilla ja kokeileminen kiinnostaa, niin kyllä se ansaitsee tulla kokeilluksi. Pelit toteuttavat itseään vain niin paljon kuin ihmiset pelaavat niitä. Tämä on juuri sitä rikkautta mitä tiedostojen jako luo. Koitat sellaista mitä et välttämättä koittaisi normaalista ja voi olla, että sinä kiinnostut tuotteesta, ehkä ostat sen, ehkä ostat jatko-osan tai ehkä sinusta tulee koko genren fani. Tämä on ehdottomasti tiedostojen jaon positiivinen puoli, ja imelästi sanottuna kulttuurin rikkautta ja monimuotoisuutta.
Lähes jokainen on varmasti joskus kokenut tällaisen tilanteen elämässään ja hyvä niin. Monet ystäväni ostivat Nintendo Wiin vain sen takia, että sen modaaminen on helppoa mutta lopputulos on kuitenkin se, että he maksoivat konsolista, he mainostivat sitä kavereilleen ja he ovat ostaneet joitain hyviä pelejä joista he ovat pitäneet.
mjk30/85
Hyvästä maksaa, pasksta ei...simppeliä eikö totta?
Shadown31/85
Se on kiva, että puhut aina hieman asian vierestä. :)
Et edelleenkään vastannut selvään kysymykseen selvällä vastauksella.
wipe200032/85
Warettamista tai ei - mutta en vieläkään tiedä, mistä olisin saanut käsiini Juicen joskus radiossa soitetun varhaisen demonauhan ja Disneyn WWII-aikaisia propagandapiirrettyjä, ellei joku olisi ystävällisesti jakanut niitä vertaisverkossa. Kumpaakaan kun ei (tietääkseni) saa laillisesti millään (järjellisellä) rahasummalla ostaa.
Shadown33/85
Kuten aiemmin kirjoitinkin, niin yksi hyvä syy warettamiselle on juuri se oikea kulttuurin levittäminen, kuten juuri tilanne, jossa materiaalin saanti olisi muila keinoila liki mahdotonta.
Mutta joku uuden PC-pelin jakaminen/lataaminen nyt ei mielestäni ole kovin iso kulttuuriteko ja siksi onkin mielenkiintoista, jos jättää ostamati jonkun pelin koska se ei ole pelaamisen arvoinen, niin miksi se sitten pitää lataa pelaamista varten? Kysymys ei välttämäti liity niinkuin mihinkään, mutta aika yksinkertainen kysymys joka ihmetyttää.
mjk34/85
Jos haluaa pelata aina ei tarvitse maksaa siitä, on myös olemassa ilmaispelejä. Itse en wareta, koitan saada kavereilta, tuttavilta jne ne pelit lainaksi jotka kiinnostavat (onneksi on tuttu pelikauppiaana) jolloin saan jonkinlaisen kuvan. Hyvänä esimerkkinä: Lainasin kaverilta CoD-peliä (oli kopio) pelasin loppuun ja oli hyvä (annakkoluulot tätä samaa fsp-peliä, iänikuista ww2...) ja sitten seuraavana päivänä kävelin akuppaan ja ostin sen.
Kysymykseesi vastaus, aina ei tarvitse ostaa, voi lainata, kopioida ja warettaa jos niiin haluaa.
Shadown35/85
Ei se vastaus vaan sieltä tule, eikä sinänsä ihmekkään. Eihän tohon selvään kysymykseen voikkaan vastata kovin uskottavalla tavalla.
Kyllähän sen ymmärtää jos warettaa. Siihen on montakin syytä, mutta jos warettaa pelejä, ohjelmia elokuvia mitä nyt ikinä, jotka on katsonut ennakkoon tarpeettomiksi itselleen, niin silloin ei päde oikein selitykset: "testaan ennen ostamista" tai "ei oikein tunnu löytyvän mistään".
Warettakoon ken haluaa, ei siinä mitään. Mutta sanokoot suoraan todelliset motiivit warettamiselleen. Jokut warettaa tai on warettanut kuten wipe2000, jotkut puhtaasti taloudellisesti. Turha siihen on mitään imeliä ja tekopyhiä selityksiä lätkiä selitykseksi.
mjk36/85
"Ei se vastaus vaan sieltä tule, eikä sinänsä ihmekkään. Eihän tohon selvään kysymykseen voikkaan vastata kovin uskottavalla tavalla. "
Warettamiseenko? Kaikki tekevät kuten haluavat, jos joku haluaa varettaa ei meillä muilla ole valtaa sitä jeesustella. Toki voi sanoa että mitäs tuollain teet, mutta kopioiminen on ollut ja tulee olemaan, nyt vain "uudessa tietoyhteiskunnassa" siitä on tullut helpompaa.
Shadown37/85
Joko sinulla on totaallinen ymmärryksen puute tai ihan tahallaan kierrät taktisesti kysymykseni. Esitin kuitenkin kysymyksen kahdesti, enkä edelleenkää saa vastausta. Mulle ihan sama sinänsä. Huvittaa vain nuo selitykset noin ylipäätään ja näihin selityksiinhän tuo kysymys liittyikin.
coocie9838/85
edit. asiaan liittymätön offtopicki/virhe :)
stillborn39/85
"Mutta joku uuden PC-pelin jakaminen/lataaminen nyt ei mielestäni ole kovin iso kulttuuriteko ja siksi onkin mielenkiintoista, jos jättää ostamati jonkun pelin koska se ei ole pelaamisen arvoinen, niin miksi se sitten pitää lataa pelaamista varten?"
Eihän tuollainen viisasta olekkaan mutta kun tuollaisesta toiminnasta ole kenellekkään haittaa, kuten itsekin totesit (eihän sitä lataaja muutenkaan ostaisi), niin miksi jahdata näitä lataajia ja pelotella järjettömillä rangaistuksilla?
Shadown40/85
Kysyn nyt vaihteeksi sinulta: Jos katsot jonkun pelin, ettei se ole pelaamisen arvoinen etkä sitä osta, niin miksi sitten lataat sen pelaamista varten?
stillborn41/85
Pelaan käytännössä ainoastaan verkkopelejä tai verkkopeliominaisuutta tukevia pelejä, mutta joskus olen jonkun pelin ladannut silkasta mielenkiinnosta ja myöhemmin ostanut pelin juuri ajatellen verkkopeliä. Esim. FarCry ja Red Orchestra olivat tällaisia löytöjä. Nyt kummatkin pölyttyvät hyllyssä. Pelit, joissa on verkkopelimahdollisuus, ovat huonoja waretettavia, koska verkossa pelaaminen ei kovin helposti onnistu kopiolla. Monta peliä olen vain kokeillut ja todennut niiden olevan huonoja ja jättänyt ostamatta ja sen pidemmälle pelaamatta. Pelien kalleudesta: Juuri ostin kolme PS3:n peliä ja yli 200€ hupeni kukkarosta, joten tuo hinta laittaa porukat warettamaan ja kaikenmaailman modaajat/piirien kolvaajat pysyvät leivässä. Voin ymmärtää kyllä niitä, joilla ei rahatilanne ole niinkään hyvä kuin minulla, että ilmainen versio kiinnostaa sitä enemmän mitä vähemmän on rahaa käytettävissä. Mutta ymmärrän myös sen, että pelien tekeminen maksaa ja kaiketi hinta peleissä on kohdallaan, koska pelit myyvät ja peliyhtiöt takovat kovia voittoja "piratismista" huolimatta.
Ja jos jäi epäselväksi niin vastaus kysymykseen: silkasta mielenkiinnosta ja tekemisen ilosta vaikkakin pelien waretus ei ole lähellä sydäntäni vaan aika kuluu verkkopelien pelaamiseen aidoilla tuotteilla ja tv-sarjojen ennaltakatseluun P2P-verkkojen avulla.
Shadown42/85
Niin, ei se vastaus tullut nytkään. Eihän se peli voi olla mielenkiiinnosta hankittu, jos sen sisältö on jo ennalta selvä.
Eikä mulle todellakaan tarvitse kirjoittaa pitkää omaa puolustuspuhetta. Lähinnä kysyin yksinkertaisen kysymyksen, johon ei oikein tunnu tippuvan yksinkertaista vastausta. Ei muo oikeasti kinnosta sun warettamiset saatika nettipelien peluut. Pelaat mitä pelaat.
stillborn43/85
Miten niin sisältö on ennestään selvä? Nyt ei ymmärrä, sisältöhän selviää sillä kun lataa sen kopion. Pelifirmat onneksi julkaisevat myös runsaasti päteviä demoja peleistä, mikä varmasti vähentää kokoversioiden kopiointia ja tarvetta niihin.
edit: Ja kyse ei ole mistään puolustuspuheesta. Joskus asiat eivät ole mustavalkoisia ja joskus asioita ei voi selittää tai perustella yhdellä lauseella. Olethan itsekkin kirjoittanut kymmeniä ja taas kymmeniä viestejä aiheesta piratismi ja onnistunut samalla olemaan kertomatta mitään järkevää.
Shadown44/85
Huomaan, että et tajua kysymystäni tai et halua tajuta.
Kyllähän tuo sinun sepustuksesi on täyttä puolustuspuhetta. En ole missän vaiheessa pyytänyt sinulta mitään ripittäytymistä, sinä vain jostain syystä sait inspiksen niin tehdä.
Ja ei varmaan kulosta puheeni järkeviltä, jollei esitettyjä kysymyksiäkään ymmärrä.
stillborn45/85
Niin mitä kysyt? Miksi ihmiset lataavat pelejä? Ja minä vastaan: "Omien kokemuksieni perustella siksi, että ihmisiä kiinnostavat pelit ja niiden sisältö ennen ostopäätöstä. Myös ihmisten erilainen taloudellinen tilanne vaikuttaa ostetaanko peli vai hankitaanko peli laittomasti käsiin ja sen mahdollistaa nykytekniikka laajakaistoineen, mod-piireineen ja myös yleinen tietotaito "alalla" on kasvanut."
Mitä kohtaa et ymmärrä?
Tuo mitä sanot puolustuspuheeksi on vain oma tapani yrittää ymmärtää tätä ilmiötä. Yritä sinäkin ymmärtää, äläkä yleistä ja esitä sellaisia asioita faktoina, mitä ei ole kiistattomasti faktaksi todistettu. Perustele väitteesi niin kehityt keskustelijana ja sinusta voi joskus jopa tulla väittelijä.
Shadown46/85
Minun siis pitää ymmärtää, että et vain tajua kysymystä. Olen esittänyt tuon kysmyksen nyt jo kolmesti ja yhteensä kahdelta eri henkilöltä. Kumpikaan ei kykene tulkitsemaan kysymystä.
Siinä mielessä on hauska, että alat puhumaan muiden kehittymisestä, kun et itse kykene ymmärtämään edes kysmyksiä ja vastauksesi on "höpö höpö" kun menee jauhot suuhun.
Laitan vielä kertaalleen kymyksen suoraan lainaten viimekerrasta:
"Jos katsot jonkun pelin, ettei se ole pelaamisen arvoinen etkä sitä osta, niin miksi sitten lataat sen pelaamista varten?"
BTW. Muutenkin kannattaa tutustua kenen kanssa väittelet. ;)
stillborn47/85
"Jos katsot jonkun pelin, ettei se ole pelaamisen arvoinen etkä sitä osta, niin miksi sitten lataat sen pelaamista varten?"
Liitänpä tuon kysymyksen tuohon, ettei tule enään väärinkäsityksiä.
- ensinnäkään en "katso minkään pelin olevan EI pelaamisen arvoinen" ennenkuin siihen olen tutustunut, jos siihen edes haluan tutustua.
Tuo kysymyksen asettelu on kovin kummallinen mielestäni; kuka noin edes tekee? Eihän pelistä voi muodostaa käsitystä ennenkuin siihen on tutustunut? Siitä seuraa se, että on erittäin viisasta tutustua peliin ennenkuin tuhlaa siihen rahansa, jos se vain on mahdollista, eikö näin?
- Koeajan pelin, niinkuin koeajan autonkin. Lataan demon jos sellainen on saatavilla tai lataan kopion verkosta jos katson että peli on jo etukäteen tarpeeksi mielenkiintoinen, että näen vaivan arvoiseksi sen ladata.
- Jos koeajo miellyttää, ja rahatilanne sen sallii, niin marssin kauppaan ja ostan sen tai jos en katso pelin olevan rahojeni arvoinen niin en sitä osta vaan tuhlaan rahani johonkin muuhun peliin. Huomionarvoista on, että peleihin menevä rahasumma on jokseenkin vakio.
Mistä edes epäilet, että jengi latailee pelejä kovalevylleen eikä pelaa niitä? Ja jos joku on näin tyhmä, että tuhlaa kovalevytilaansa ja kaistaansa moiseen puuhaan, niin mitä sitten? Ei tuo ainakaan vaikuta peliyhtiön kassavirtaan ja se on fakta?
Eli tässä vastaus: en harrasta kysymyksessä esitettyä järjen vastaista puuhaa ja haluaisin tavata sellaisen ihmisen joka sitä tekee ja keskustella hänen kanssaan vakavasti. Ja ennenkaikkea olisi mukava tietää niiden tahojen motiivit, ketkä tuomitsevat nämä hölmöt ja jahtaavat näitä hölmöjä tuhlaten miljardeja ja miljardeja kopiosuojiin, oikeusjuttuihin ja kaikkeen muuhun hömpötykseen asian ympärillä?
Shadown48/85
Miten niin kummallinen? Monihan noin tekee, ainakin jos vähänkään lukee palstoja jne. Myöskin peliin voi luoda käsityksen ilman waretustakin. Hankkii demon tai pelaa kaverilla jne. Vaihtoehtoja tutustua peliin ennen sen hankintaan on lukuisia. Ok, varettaminen on yksi keino, mutta se ei nyt pädekkään kysymyksessäni.
Tietysti kysymykseni on epälookinen, jos kokee warettamisen ainoaksi keinoksi testata peliä.
Ei tässä ketään olekkaan pelkästä lataamisesta puhunutkaan. Kuten kysymyksestänikin voi todeta, niin puhuinkin lataamisesta pelaamista varten.
stillborn49/85
No nyt päästiin asiaan. Eikö sinun mielestä ole hyvä asia, että kuluttajalla on paljon erilaisia mahdollisuuksia tutustua peleihin? Waretus mukaanlukien?
Shadown50/85
Ei me mihinkään "asiaan" ole päästy (viittaan aiempaan huomautukseen, jossa suosittelin sinun ottavan selvää kenen kanssa tosi asiassa väittelet).
Kyse oli yksinkertaisesta kysymyksestä, jonka ymmärtämiseen sinulta meni aikaa. Tosin varsinaista vastausta ole tuohon vieläkään tullut.
Minä en tosiasiassa oikein osaa mieltää warettamista pelien "testaamiseksi". Jos peliä oikeasti haluaa testata, onnistuu se ilman warettamistakin. Eikä edes tarvitse niin isoja paketteja latailla koneelleen, kuin koko pelin tapauksessa. Ehkä se joillekkin on yksi tai ainoa keino testailla pelejä ja ihan oikeasti sitten lopettaa pelaamisen samantien kun tuntee pelin olevan kelvoton tai ostaa pelin kaupasta samantien kun tuntee pelin ostamisen arvoiseksi. Olettaen, että tosiaa vain testaa peliä warella.
Mutta tosiaan, mulle on aivan sama jonkun warettaminen. Osin toisten warettamisellahan minäkin elän. Minua vain lähinnä ihmetyttää kun ihmisten pitää toiminnalleen keksiä selityksiä, joilla asiaa tehdään jotenkin paremmaksi.
stillborn51/85
Tiedän kyllä oikein hyvin kenen kanssa väittelen, se on syy miksi tätä keskustelua olen jatkanutkin. Se että et ole saanut tyydyttävää vastausta johtuu todennäköisesti siitä, että näet asiat vain omalta kantiltasi, niinhän minäkin näen tavallaan. Tuohon kysymykseen ei ole olemassa yhtä ja oikeaa vastausta; on vain mielipiteitä. Siksi ihmiset ovat keksineet tavan keskustella asioista, että näitä mielipiteitä vertailtaisiin.
Se että ihmiset "selittelevät" ja perustelevat tekemisiään on ihan terveellistä, ymmärrettävää ja luonnollistakin. Ihmiset tekevät sitä kaiken aikaa, sinäkin varmasti, eri yhteyksissä. Silloin itse hyväksyy tekemisensä ja siitähän koko ihmisen arvomaailma lähtee liikkeelle. Täytyy myöntää, että tuo kysymys ei heti mennyt jakeluun, oli se senverran poikkeuksellisesti muotoiltu. :)
Mutta ymmärräthän sinäkin nyt, että jos kysyt tuon kysymyksen kymmeneltä eri ihmiseltä voit saada kymmenen eri vastausta eikä niistä yksikään ole toista arvokkaampi?
Shadown52/85
Miten minun kantani voi olla esteenä tyydyttävään vastaukseen, jos kantani on oikeasti liki sama kuin sinun (siis warettamiseen)?
Kyse on enenminkin siitä, että nimenomaan osaan ajatella asian muultakin kannalta, jota sinä et selvästi osaa. Sen huomasi tuostakin, että koit kysymykseni epälookiseksi. Kun argumenttisi loppuu omasta kannastasi, niin vastaatkin "höpö höpö".
Kuten ylempää kirjoitin, niin kyse on enempi sinun käsityskyvystä. Kysymys oli hyvin yksinkertainen, mutta käsitit kysymyksen yksinkertaisesti väärin. Jos olisit alunperinkin käsittänyt kysymykseni oikein, niin vastauskin olisi tippunut heti.
Yksi esimerkki oli kun aloit lopuksi puhumaan pelkistä latauksista. Eli warettajat vain lataisi pelejä eikä pelaisi niillä, vaikka ihan selkeästi kysymyksessäni oli lausahdus "pelaamista varten". Kysymys kuuluukiin: Osasitko tulkita vieläkään kysymystäni, vai kierrätkö kysymystä tahallasi?
stillborn53/85
"Jos katsot jonkun pelin, ettei se ole pelaamisen arvoinen etkä sitä osta, niin miksi sitten lataat sen pelaamista varten?"
Jos joku noin tekee, niin hän valehtelee sekä itselleen, että muille. Miksi kukaan tekisi noin? Myönnän että eksyin harhapoluille tuossa virkeen loppuosassa, missä puhutaan pelaamista varten lataamisesta. Ehkä tuossa kun kysyt noin tulee ilmi se että jotkut katsovat, että pelit eivät ole ostamisen arvoisia, mutta ovat pelaamisen arvoisia ja valehtelevat itselleen miksi niitä warettavat.
Jos näin on, niin se on pelitekijöiden ja julkaisijoiden todellinen ongelma. Heidän pitäisi tehdä sellaisia pelejä mitä halutaan ostaa eikä warettaa?
Shadown54/85
Varmaan peruskysymyshän on, että jollei se ole pelaamisen arvoinen -eli ei ole ostamisen arvoinen-, niin tuskin sitä tarvitsee warettaakaan.
Jos peli halutaan warettaa, niin se on myöskin ostamisen arvoinen (Ainakin jollain summalla). Mutta tässä kohtaa tuleekin vastaan se säästäminen tai jopa ahneus. Halutaan käyttää, mutta ei ole halua ostaa syystä tai toisesta.
Tuo kysymys tosiaan heräsi tosta jostain mjk:n kirjoituksesta. Tarkkaanottaen tästä:
Painotan lausetta "No katselet waresivuja ja huomaat sen siellä ja ok otampa pois kuleksimasta."
Tietysti tossahan ei tarkkaanottaen mainita mitä sillä kopiolla aiotaan tehdä. Olettaisin kuitenkin, että sitä pelataan.
stillborn55/85
Voisiko jopa sanoa, että ihmisten käsityskyky eri sisältötuotteiden hinnoista on hämärtynyt, koska kaikki on saatavilla napin painalluksella laajakaistamaksun hinnalla. Ihmiset warettavat, koska he osaavat ja pystyvät. Mutta edelleenkään kaikki eivät laske säästöä vaan nauttivat vain tarjonnan monipuolisuudesta. Onko se sitten sitä kulttuurin monimuotoista levittämistä? Vittumainen tilanne ehkä joillekin, mutta herkullinen toisille. Eniten minua kiinnostaakin asiassa, miten asia ratkeaa vai onko lopullista ratkaisua ongelmaan vielä keksitty? Haluavatko kaikki osapuolet esim. laitevalmistajat, operaattorit ym. ratkaisua löytyvänkään?
Shadown56/85
Voisin veikata, että operattorit voisi hyvinkin haluta ratkaisua tuohon, koska heidän toteutushan perustuu siihen, että kaikki ei lataisi kokoajan kaistallaan, jolloin kaikille asiakkaille ei varata yhtäaikasta kaistaa. Pian kuitenkin tilanne on sellainen, että pitäisi tai ainakin varattu kaista kasvaa mittoihin, että alkaa kannattavuus olemaan yhä heikompaa ja lieveilmiöt jo näkyvätkin. Operaattorit ovat alkaneet rajoittamaan p2p-liikennettä. Toinen vaihtoehto olisi kuukausimaksujen roima nostaminen.
Itselläni on 8 megainen yhteys ja se on tällä hetkellä likimain vain siksi, koska ylläpidän palvelinta ja joskus vaan tulee tarvetta latailla varmuuskopioita kotia ja ne paketit on isoja.
stillborn57/85
"Operaattorit ovat alkaneet rajoittamaan p2p-liikennettä"
mutta eivät kaikki ja uskon, että joku operaattori ennenpitkää näkee tässä markkinaraon. Warettavalle kansalle varmasti kelpaisi kaista, mitä ei tutkita ja nopeutta rajoiteta. Ja jos warettaminen loppuisi jo nykyisetkin nopeudet ovat ylimitoitettuja "tavalliselle" liikenteelle. 8/1 kaistaa ei varmasti tarvitse surffailuun..verkkopelaaminen hyötyy upload-kaistasta, mutta muuten ei moisia nopeuksia tarvita ainakaan niin paljoa, että niistä kannattaisi maksaa 40-50€ kuukaudessa, hinnat laskisivat varmasti ja operaattoreiden kasvu tyssäisi siihen.
coocie9858/85
Mikäli haluat tuohon galluppimaisemman vastauksen, niin voin vielä tarjota omani. Taisin tehdä sen jo ylhäällä mutta mielipiteeni oli ilmeisesti väärä, joten koitan uutta lähestymistapaa.
Joskus tulee koitettua uusia asioita. Mikäli näitä voi koittaa ilmaiseksi niin se vain lisää kokeilun halua. Tämä pätee kaikkeen. ei vain warettamiseen. En minä aikonut ostaa Dexter-sarjaa DVD:ä mutta satuin näkemään sen (lisää ihan mikä tahansa lähde), niin kiinnostuin sarjasta ja idea olisi ostaa boksi kun se tulee myyntiin. Tarvitseeko minun keksiä itselleni joitain tekosyitä jos lähde oli laiton? Ei, sillä en näe siinä mitään väärää.
Lähteitä on monia ja minua ei kiinnosta karvan vertaa, että mitkä niistä ovat laittomia. Minua vain kiinnostaa itse tuote ja johtuen tilanteesta olen valmis maksamaan siitä; voin haluta omistaa DVD:n, ehkä haluan nähdä elokuvan teatterissa, ehkä haluan vain tukea tekijää tai ehkä vuokraan sen kun kävelen kaupungilla vaikka en ole nähnyt sitä ennen. Välillä teen ihan herätysostoksia sokkona kun sellainen mahdollisuus tulee. Mikä minä olen; rikollinen vai asiakas?
Tässä on rehellinen vastaus jos olet oikeasti kiinnostunut ilmiöstä, etkä vain hae keinoja millä pilkata keskustelijoita ja warettajia. Muistetaan kuitenkin, että tämä on vain itse ilmiö toinen puoli. Ihmisillä on varmasti omat syynsä laittomalle jakamisellekin.
ed:korjauksia.
Shadown59/85
Kuten sanoin, niin yksi vaihtoehto on hintojen nousu, joka on likimain ainoa mahdollisuus, jos halutaan pitää langat kuumina 24/7, oli se kaistan leveys mitä hyväänsä. Toisaalta siinä kärsii ne, jotka tarvitsee satunnaisesti nopeita yhteyksiä, kuten minä.
Tähän ehdotinkin jo jossain muualla, että rasti ruutuun, että haluaa käyttää p2p-sovelluksia ja hinta pompsahtaa ihan toisiin sfääreihin ja mitään rajoituksia ei ole.
Kun se sattuu olemaan niin, että kaikki maksaa, se kaistakin. Ennen operaattoreille oli hyvin kannattavaa nopeiden yhteyksien myynti, koska waretus oli silti monella satunnaista. Nykyään yhä useampi warettaa 24/7, joten kannattaavuus ropisee kokoajan ja voi muuttua koko bisnes kannattamattomaksi. Yhtäaikainen kaistanleveyden tarve sen kuin kasvaa, mutta perittävät maksut pysyvät vakioina.
Tietysti joku voi akaa markkinoimaan "kaikki röörit auki" liittymiä, mutta jos sellasen hinta on 100€ ja vieressä on Elisa jossa on vastaavalla nopeudella 40€, niin kummankohan mahtaa ostaa, vaikka pieni kutina Elisan liittymässä olisikin rajoituksiin?
stillborn60/85
Voisin maksaa tuollaisesta palvelusta, jos se tarkottaisi P2P-verkkojen käyttäjien vainon loppumista. Ymmärrän kyllä, että tähän ei päästä, koska se tarkottaisi samalla omaan käyttöön lataamisen laillistamista ja uskon että Suomesta ei löydy tarpeeksi viisautta näinkin järkevän päätöksen tekemiseen. Tosin edelleenkään kaikki operaattorit eivät rajoita liikennettä. Uskon myös, että warettaminenkin kehittyy niinkuin kaikki muukin toiminta. Ehkä ihmiset oppivat uudelleen ostamaankin enemmän tuotteita, onhan esim. vinyylilevy taas tekemässä tuloaan ainakin mitä olen aiheesta kuullut ja lukenut. Jospa uusi sukupolvi oppii taas arvostamaan fyysistä mediaa, levynkansitaidetta yms. Pelitkin näyttävät hienolta kirjahyllyssä kun niissä on alkuperäiset kotelot mukana.
robsku61/85
Ihmetyttää varmasti noin ajateltuna, mutta peli voi olla pelaamisen arvoinen, mutta ei niin hyvä, että se myyntihinnallaan olisi ostamisen arvoinen kuitenkaan. Tällöin ei ole mitenkään vaikea ymmärtää asiaa, enkä näe siitä oikein tappiotakaan kellekään tulevan jos imutetaan jotakin josta kyllä pitää, muttei niin paljon, että sitä kuitenkaan ostaisi.
Itse olen usein myös imuroinut musiikkia jota voisin ostaa jos rahat riittäisivät - ostan myös musiikkia jota minulla ei ole jo imuroituna, mutta arvostan hyvää musiikkia niin paljon, että vaikkakin se voi viivästyä paljonkin niin ne tekeleet joita pidän maksamisenkin arvoisena ennenpitkää päätyvät levyhyllyyn ostettuina. Jotkut myös saavuttavat tämän "ostamisen arvoinen" tittelin kun hinta laskee tai kun ostaa käytetyn tuotteen myöhemmin divarista halvemmalla.
Nämä pätevät niin softaan, mediaan, peleihin kuin muuhunkin waretettavaan. Usein waretus samaistetaan varastamiseksi (erityisesti to. mafian ja mediajättien taholta - http://salamanteri.homelinux.net/blog/?postid=3), mutta ilmiselvistä syistä asiat joiden nojalla itse katson toimintani oikeutetuksi (tai pahimmissakin tapauksissa korkeintaan vähän tuhmaksi) eivät päde kuin kopiointiin, ei esim. suklaapatukkaan jonka maksamatta hankkiminen todella on jostain pois vaikkei sitä olisi ostaa aikonutkaan jos ei varastaisikaan.
Shadown62/85
Unohdit pointin, tai et sinäkään tajunnut kysymystä, kun aloit puhumaan diipadaapaa.
stillborn63/85
Kun ketju kerran elää, niin saan kai minäkin kysyä jotakin?
Eli miksi ostaisin pelin, jonka katson sen olevan pelaamisen arvoinen, mutta ei ostamisen arvoinen? Onko vikaa silloin tuotteessa vai tuotteen mahdollisessa käyttäjässä?
hauskaa..
Shadown64/85
Ei se ole mitenkään hauskaa, lähinnä kuulostaa kuin yrittäisit olla fiksumpi mitä olet.
Voitas kysyä sitten: Haluatko tehdä töitä ilmaiseksi?
robsku65/85
Olet väärässä - en puhunut diipadaapaa enkä edes yrittänyt vastata kysymykseesi vaan lähdin liikkeelle siitä mikä kysymyksessäsi mielestäni on pohjimmiltaan ongelmana ja loppu oli muutoin lisäystä ketjun keskusteluun kysymyksesi aihepiiriä sivuten. En nähnyt paljoakaan pointtia vastata itse kysymykseen, mutta jos välttämättä haluat itsestäänselvyyksiä niin laitetaan ihmeessä tähän vielä kysymyksesi ja oma vastaukseni siihen:
Vastaus: Minun on mahdoton tuottaa vastausta kysymykseen yleisesti, koska "ansaita tulla ostetuksi, eli tulla pelatuksi" on epälooginen määritelmä ellei kysymystä rajoiteta henkilöihin joilla toinen arvoista voi olla tosi vain ensimmäisenkin ollessa. Kuvittelen nyt mieliksesi kuuluvani ryhmään joilla näin kuitenkin on ja vastaan:
Ainakaan itselläni ei ole minkäänlaista syytä imuroida peliä joka ei ansaitse tulla pelatuksi.
Jos yhä tämän jälkeen koet, että en ymmärrä kysymystäni niin minun uskoakseni meille on jonkinlainen fundamentaalinen ongelma toistemme ymmärtämisessä jolloin jäämme todennäköisesti kummatkin tuumimaan, että toinen osapuoli meistä ei ymmärrä toista, jossa tapauksessa asiasta on turha jatkaa, ellet pysty selventämään kysymystäsi niin, että voisin ymmärtää sen oikein (itse olen tältä pohjalta tehnyt parhaani ymmärtääkseni mitä on kysytty ja jopa vastaamaan kysymyksessä mielestäni esiintyvästä epäloogisuudesta huolimatta).
Shadown66/85
Juttusi on yhä diipadaapaa, eikä se siitä miksikään muutu. Aloit kirjoittamaan asian vierestä, kuten niin moni muukin. Joko ihan tyhmyyttäsi alunperin tai sitten vain kiertääksesi kysymystä.
Joka tapauksessa ota se lusikka käteen ja lue viestit läpi ja hae kohta josta ylipäätään lähdin tuota kysymystä esittämään. Sitten joko tajuat tai et tajua pointtia.
Kysymys nyt ei kuitenkaan ole epälooginen, vastaavaa tapahtuu kaiken aikaa. Se on eri asia sitten miten yksilö asian käsittää tai haluaa käsittää. Kysymys on vain kenties hivenen kiero niille, joille kysymys oikeasti kalahtaa. Kalahtiko se sinuun?
BTW. Tosta sun jokotai-jutusta, niin jos peli on jonkun milestä ostamisen arvoinen niin se on melkolailla varmasti lataamisenkin arvoinen? Toiste päin tuo yhtälö tietysti toimii hivenen heikommin, mutta ei kysymyksessä otettukkaan kantaa hintaan tai sosiaalisen asemaan tai rahalliseen tilanteeseen. Kysymys on perin yksinkertainen. Näemmä vähän liiankin, koska näemmä pitää takoa kysymyksen idea jokaiselle kalloon.
robsku67/85
Otaksun, että luit äskeisen viestini, joka tarkoittanee, että joko et usko kun sanon, että en alunperinkään lähtenyt vastaamaan kysymykseesi tai sitten uskot, että ainoa motiivini kirjoittaa kysymyksestä muuta kuin suora vastaus olisi halu kiertää kysymys.
Selvennän vielä, että alunperin lähdin kirjoittamaan vastausta viestiisi aiheesta joka omasta mielestäni oli mielenkiintoinen - se sai alkunsa kysymyksestäsi, mutta ei ollut sen enempää tarkoitettu vastaukseksi kysymykseen kuin myöskään sen kiertelyyn. Jos haluat uskoa toista niin jätetään siltä osin tähän, koska siinä asiassa ei ole aihetta juupas/eipäs väittelyä kummempaan.
Olen lukenut alunperin ketjun ja nyt kun haluat keskittyä vain kysymykseesi johon alunperin en kokenut mielenkiintoa vastata niin myös itse kysymyksen ja viestin jossa se oli uudelleen ja vastannut siihen. Joko en ymmärrä kysymystä tai sitten et ymmärrä vastaustani - mielipiteesi kumminpäin asia sitten on tuli jo selväksi kertauksen kera, joten siltäkin osin voisimme ohittaa toiston ja jatkaa hedelmällisempään suuntaan.
Kenties vastaavaa tapahtuu kaiken aikaa, mutta sikäli kuin asian ymmärsin niin vastasin siihen kykyni mukaan ja paras vastaus mihin pystyin on yhä, että itselläni ei ole mitään syitä tai halua ladata jotakin joka ei ole pelaamisen arvoinen. Muiden motiiveja en lähde arvailemaan, mutta olettaisin, että niissäkin tapauksissa jossa warettaja ei itse pidä peliä pelaamisen arvoisena niin lataajan syiden joukosta löytyy vähintään tieto siitä, että joku toinen pitää.
En tiedä mitä tarkoitat tarkalleen kysymyksen kalahtamisella, joten en osaa vastata siiheen kuin olettamalla eri tarkoituksia. Jos kalahtamisella tarkoitat, että siinä vaiheessa kun tulin viestin kohdalle niin tunsin mielenkiintoa jakaa omia mielipiteitäni aiheesta niin se kalahti, mutta olettaisin ettet tarkoita sitä, ja muita mahdollisuuksia on useampi, enkä rupea listailemaan mieleeni tulevia eri mahdollisuuksia sille mitä mahdollisesti tarkoitit.
Vastatessani koin mielenkiintoa itse threadin yleiseen aiheeseen ja toivoin vastineestani syntyvän lisää erilaisia mielipiteitä aiheen ympäriltä... Tällä hetkellä mielenkiintoni on alkanut laskea kuin lehmän häntä, koska *omasta mielestäni* keskustelu junnaa paikallaan asiassa joka ei juurikaan herätä minussa mielenkiintoa.
Näin juuri... Enkä minäkään vastatessani jälkeenpäin itse kysymykseesi ottanut enää kantaa hintaan, sosiaaliseen asemaan tahi rahalliseen tilanteeseen. Käsittelin kyllä niitäkin ensimmäisessä viestissäni jossa kirjoitin itseäni enemmän kiinnostavasta aiheesta kuin mihin tämä on siitä edennyt. Pelaamisen arvoinen ei välttämättä ole ostamisen arvoinen.
Yrittäisit sitten vääntää rautalangasta, sillä itse en ole huomannut lisäselvennystä. Kuitenkin pyytäisin omalta osaltani huomioimaan, että omissa intresseissäni ei ole esim. valehdella, kierrellä tai muilla tavoin esim. hankkia oikeutusta omille teoilleni (ainakin kiertelyyn oli tässä viestissäsi epäily joka oli hataraa vihjailua huomattavasti selkeämpi). Jaoin mielipiteeni, jotta siitä voitaisiin keskustella - tähän päivään mennessä en ole omissa latauksissani tarvinnut toisten hyväksyntää taikka kärsinyt toisten tuominnoista (ei vaikuta bittien siirtymiseen verkossa). Osallistuminen keskusteluihin tämänkaltaisista aiheista lähtee mielenkiinnostani aiheeseen, mutta tällä en tarkoita etteivätkö mielipiteeni asioista (ja sitä kautta myös toimintani/valintani) ole muuttuneet erilaisten keskustelujen myötä ja etteivätkö ne voisi muuttua vastedeskin.
Kuitenkin tämä aihe alkaa vaikuttaa loppuun kalutulta luulta, sillä viimeisimpien viestien joukossa (muiltakin kuin meiltä kahdelta) ei tunnu löytyvän kuin jo sanotun toistoa hieman eri sanoin.
En tiedä mitä "diipadaapa" tarkoittaa viestin sisältöä kuvaavana adjektiivina, joten sanotaan nyt sitten, että voit toki olla oikeassa sen suhteen - myönnettäköön se jo ihan vaikka jotta saataisiin edes jotain uutta keskusteluun ;)
stillborn68/85
Ei, en todellakaan halua tehdä töitä ilmaiseksi enkä sitä muillekkaan suosittele, miten sinä nyt sen tähän sotkit? Ei kai kukaan niin tyhmä ole? Hauskaahan tämä asioilla ja termeillä leikittely oikeasti on. Vastasin kysymykseesi ja näin vaivaa että jotenkuten ymmärsin sen, mikset sinä vastaa minun kysymykseen?
Voisit sinäkin edes yritää kuulostaa fiksulta, mitä jostain syystä ajattelen sinun olevan.
Shadown69/85
Tuossahan tuo asian ydin on. Sinä ja moni muu ei voi käsittää lähtötilannetta (ehkä syystä ettei itsellä ole samaista tilannetta ikinä), niin aletaan puhumaan mitä sattuu ja puhutaan "Lähestymistavasta".
Stillbornile sen verta, että ei fiksuja kysymyksiä tehdä leikkimällä. Joten koska vastasit kysymykseeni jällene kerran, niin voidaan olettaa, että kohta tajuat oman kysymyksesikin.
Jos siis tulee mieleen kysyä, että "joku peli on pelaamisen arvoinen, mutta ei siltikään osta", niin silloinhan pelataan tekijän kustannuksella.
wipe200070/85
Tämähän ei ollut minulle osoitettu, enkä paljoakaan koneella nykyään pelaile taikka juurikaan harrasta warettamista (tai mitään en ainakaan myönnä:-), mutta jonkinlainen käsitys näihin latailuasioihin on vuosien varrella muodostunut.
Itse nimittäin ymmärsin koko kysymyksen lähinnä retoriseksi - eiköhän suurin osa niistä, jotka lataavat pelin laittomasti koneelleen "koska peli ei ole maksamisen arvoinen" lähinnä yritä vakuuttaa itselleen tai muille, etteivät he tee kovin pahasti väärin, kun eivät halua maksaa ohjelmistaan. Ihminen kun ei mielellään myönnä olevansa jotenkin epätäydellinen tai huono - muutamaa poikkeusta (jotka estotta retostelevat huonoilla tavoillaan tai moraalillaan) lukuunottamatta.
Todellisuudessahan warettaminen vaan on niin helppoa ja halpaa, että jo ihmisen perusluonne "pakottaa" ottamaaan kaiken minkä saa ilmaiseksi. Ilmaista kahvikupillistakin jo "puolet kansasta" on valmis jonottamaan vaikka tunnin.
Ja kuten vanha sanonta sanoo, tilaisuus tekee varkaan.
Ja edelleen, tosi monet meistä ovat aika moisia hamstereita, kun vähänkin pintaa raaputetaan. Kaikki ilmainen otetaan talteen, jos sitä vaikka joskus tarvitsisi.
Tosin, onhan niitä sellaisia pelejä (ja muitakin ohjelmia) paljon, jotka eivät tarjoa viihdettä tai vastinetta läheskään siinä määrin, kuin mitä parhaat saman hintaiset tekevät. Eli niiden ostamatta jättäminen varmasti onkin se viisain vaihtoehto.
Silti sellainen huonompikin peli/ohjelma saattaa kiinnostaa yhden illan ja voi tuntua hankinnan vaivan arvoiselta, jos sen saa ilmaiseksi. Tällainen latailu ei toisaalta vahingoita ketään, sillä ko. ohjelmaa tuskin tulisi juuri kenenkään kuitenkaan ostettua kaupasta - paitsi ehkä puoli-ilmaiseksi jostain poistolaarista.
Oma lukunsa ovat tietysti ne, jotka periaatteesta eivät koskaan maksaa mistään softasta, koska "kaiken tiedon pitää olla vapaata" tmv.
(edit: hoono suomi)
Shadown71/85
Tämä oli juuri sitä mitä hain.
stillborn72/85
samaa mieltä, mutta oma pointtini asiaan on edelleen että mitä sitten?
Shadown73/85
Joo, samahan se mullakin, mutta pointti olikin: Miksi kusettaa muita ja etenkin itseään sepittämällä asiaa jotenkin kauniimmaksi?
Tästä seuraa seuraava pointti, eli kun tollasta jauhaa, niin siinä menee itsensä pettämiseltä pohja kun asiaa alkaa ihan oikeasti miettimään.
Sama kuin Tehyn puheenjohtaja sanoi "Potilaiden terveyden vaarantuminen on joukkoirtisanomisissa tarpeeton lieveilmiö". Voidaan sitten kysyä puheenjohtajalta, että miksi siis irtisanoutua joukolla, kun se vaarantuminen on kerta tarpeetonta eikä edes tarkoituksena koko hommassa. Oikeastihan se on juuri se pointti ja kiristyskeino. Puhutaan siis itsensäpettämisestä, johon voidaan aina tiukanpaikan tullen sanoa "Entäs sitten, ei kuulu asiaan".
stillborn74/85
Työmarkkinaosapuolten köydenveto puolin ja toisin on ollut aina mielenkiintoista seurattavaa ja itsellänikin siitä jonkinmoinen kokemus löytyy. Siellähän puhutaan eri kieltä kuin "oikeassa" elämässä. Valitettavasti tai onneksi, en ota kantaa siihen. Kysymyshän on etujen valvomisesta ja niiden ajamisesta eteenpäin, usein kovillakin keinoilla ja jälki voi olla rumaakin puolin ja toisin. Mutta voit olla huoletta siinä mielessä, että osapuolet, jotka työsuhdeasioista tappelevat ovat kovia ammattilaisia, vaikka se välillä näyttääkin joltain muulta.
Shadown75/85
Kysehän taas kerran oli ihan muusta kuin mistä alat puhumaan. Kyse oli itsensäpettämisestä ja siitä mikä on nyt tätä hetkeä.
Ja kyllähän se Tehyn puheenjohtaja nyt oikeasti varmaan pettää ainakin jäsenistöään monin eri keinoin ja siinä samalla hieman varmaan itseäänkin ihan "virtuaalielämässä", kuin "oikeassakin". Se kun on ihan konkreettisesti tehnyt asian selväksi, että joukkoirtisanomiset on todellisuutta ja uskon, että sen viittaus uhkiin on ihan sitä miten se itse haluaa asian mieltään.
robsku76/85
Juu, tekijän kustannuksella toki, mutta ei se ainakaan omaa omatuntoani jää vaivaamaan, koska tekijä ei siitä kuitenkaan sen enempää hyödy - saattaapa jopa välillisesti hyötyä enemmän pelaamisestani. Se nyt kuitenkin on aivan se ja sama, koska itressimme keskustelussa ovat sen verran erilaiset ettei minua kiinnosta jatkaa keskustelua kanssasi vaikka keskustelukumppanies vähättelykykysi on kyllä varsin suloinen. Jos jollakulla muulla on jotakin mielenkiintoista sanottavaa niin saatan jatkaakin keskustelussa, sinä ilmeisesti olet pakkemielteenomaisesti jumittunut tuon yhden asian ympärille niin tiukasti, että edes kenkälusikalla ei saa sen verran rakoa, etta kanssasi voisi keskustella jostakin muusta. Bu bye.
robsku77/85
Lisättäköön nyt vielä, että se pointti on alunperinkin ymmärretty ihan oikein - mitä sinä et missään vaiheessa ymmärtänyt on, ettei minulla ole intressejä jakaa omia mielipiteitäni asiasta mistään muusta syystä kuin siitä, että halusin keskustelua aiheelle. Minua ei niin pätkääkään kiinnostanut n+1^10 viestin ketju jossa yritetään saada henkilö tunnustamaan, että selittelee itselleen ja muille oikeutusta miksi saisi downia tavaraa maksamatta tekijälle kun en ole koskaan kiistänytkään sitä, mutta olisin ollut kiinnostunut kyllä keskustelemaan näistä sepityksistä - sillä niin ihmeellistä kuin se onkin niin joskus joku keskustelu on vaikuttanut omiin päänsisäisiin sepityksiini ja hyllyyni ja päätynyt jo waretettu Carmageddon 2. Tästä syystä en koe olevani mikään hevonvitun pyhimys vaan tavallinen paskiainen joka jossain vaiheessa tajusi vähän ja joka ei edes kuvittele nyt hiffaavansa asiat varmasti oikein, ja siinä on se syy miksi sitä joskus innostuu keskusteluihin tällaisista asioista, mutta nyt se mielenkiinto kyllä tämän keskustelun osalta teloitettiin hyvin tehokkaasti.
(siellä se mutisee, että "diipadaapa, ei se vieläkään tajunnut" - vituttaa tällainen keskustelutapa)
Shadown78/85
Otit ihan selkeesti kantaa kysymykseeni. Voithan valita toki "lähestymistapoja" miten lystäät. Kyse oli alunperinkin vain yhdestä kysymyksestä, jota et selkeästi tajunnut (myönsit sen jopa itsekkin). Kysyin selkeän kysymyksen, johon vastasit sitten mitä sattuu, tosin myöhemmin tajusit kai pointin.
Sinänsä mielenkiintoista miten jopa kolme henkilöä voi olla noinkin ymmällään yhdestä ja samasta kysymyksestä. Kysymys ei kuitenkaan ollut selkeästikkään ylitsepääsemätön, koska kaksi kolmesta osasi siihen vastata loppupeleissä, jopa sinäkin. Tosin täysin keskustelusta ulkoa iskevä henkilö (wipe2000) olikin täysin mukana asiassa.
Eli sinua voi vituttaa tällänen keskustelutapa, mutta joitakin se ei selkeästi vituta (esim. wipe2000). Se osasi täysin asiallisesti vastaamaan kysymykseen ja jopa laajasti perustellen.
BTW. Täällä on toi edit-nappi, jos tule tunteenpurkauksia lisää. Voi sillä lisäillä niitä jo olemassa olevaan tekstiin.
coocie9879/85
Sinällään hauska näkemys, että ihmiset valehtelevat itselleen, että kopioiminen ja jakaminen ovat väärin. Tämä ei todellakaan ole mikään totuus mutta kyllä minä itsekin tiedän ihmisiä jotka eivät näe tiedostojen jakamista hyvänä asiana mutta harrastavat sitä silti. Nämä henkilöt voivat kuulua siihen itsepetos-luokkaan.
Minä taas olen toista rotua vaikka käytänkin paljon rahaa viihteeseeni. Enemmänkin alkaa naurattaa kun minulle tullaan moralisoimaan asiasta. Seuraavakin keskustelu on täysin mahdollinen tänä päivänä jos minä haluaisin varmuuskopioida DVD:n; "hei, tuo CSS-suojauksen kiertäminen on laitonta ja väärin", "Ei siinä nyt mitään väärää ole jos minä kopioin omia elokuviani" ja lopulta keskustelu päättyy lauseeseen "tekisitkö sinä töitä ilmaiseksi?". Jos joidenkin ihmisten moraali muuttuu lakikirjan mukaan, niin turha niistä mielipide eroista on alkaa suurempaa riitaa tekemään tai vähättelemään toisia.
Ylempänä olevaa tilannetta voi verrata moneen asiaa mitä on tullut vastaan mutta en minä jaksa alkaa mitään suurempia "tekosyitä" keksimään sellaiselle toiminnalle mitä en näe pahana tai edes haitallisena yhteiskunnan kehitykselle. Kuten Raimo Vikström kirjoitti Helsingin Sanomien mielipidepalstalle; "Innovaatiopolitiikka uhka tekijänoikeuksille". Näinhän se tuntuu tänä päivänä menevän. Teknologian kehitys estää taiteilijoita tekemästä enemmän rahaa ja tämän takia meidän tulee luopua oikeuksistamme, että he saavat enemmän tätä rahaa. Kehityssuunta on oikeasti kiinnostava, etenkin nyt kun tekijänoikeudet ovat kokemassa ministeriövaihdoksen.
Olen totta kai kiinnostunut keskustelusta ihan sen takia, että kyllä sitä yhdessä vaiheessa pohti paljonkin, että miksi monet tahot pyrkivät syyllistämään sellaisen toimen missä en nähnyt mitään ihmeellistä. Matkan aikana on tullut nähtyä ja kuunneltua paljon sellaista mitä ei normaalisti tulisi koettua ilman teknologian tuomia mahdollisuuksia. Syyt tuotteiden ostamiselle minun kohdallani on yleensä parempi laatu, pieni haitta ja keräämisen into mutta yhden tekevää tuo on silti kun nykyään lienen kuitenkin suuri yhteiskunnan rikollinen ja itse syy artistien nälkäkuolemaan
Shadown80/85
Ei se ole mikään näkemys, vaan ihan täyttä totta joissakin tapauksissa.
Koko kysymyshän oli tosiaan ihan hatusta vedetty (Siis se jota nyt tässä peräänkuulutan). Se vain muodostuu joillekkin aivan älyttömän hankalaksi hahmottaa.
Kaikkea tiedostonjakoa voidaan aina vetoa vaikka siihen "kulttuurin levitykseen", mutta PC-peli ei ole mielestäni kovinkaan iso kulttuuriteko. Viihdeteko kylläkin. Kulttuuri ja viihde on kuitenkin kaksi eri asiaa, vaikka useasti viihde on lähtöisinkin kulttuurista. Joskus kulttuuri on jopa viihteenä sellaista, ettei se uppoa toiseen kulttuuriin mitenkään. Mutta jos aletaan nykyajan PC-peleistä puhumaan, niin puhutaan liki monikansalaisista suuryhtiöistä, joiden kulttuurinen arvo on aika nolla. Sama on myöskin jollain Hollowood-leffalla, jotka ovat kuitenkin tiedostojenjaossa varmasti yksi suurin kohderyhmä.
Mutta tosiaan, jollei toimintaansa koe mitenkään pahasta, niin eihän tuo minun kysymys toimikkaan. Mutta ei pidä lähteä sepittämään, että koko kysymys on ylipäätään huono ja epälooginen, jollei se omalle kohdalle kalskahda. Wipe2000 ottikin kantaa nimenomaan ihmisenä joka on seurannut tilannetta, kuten minäkin. Ei kaikkea pidä ottaa henkilökohtaisuutena, mutta ei minunkaan tarvitse lähteä keskustelemaan tyypin kanssa joka vastaa selkeään kysymykseen aivan kuin olisin kysynyt alkujaan ihan muuta.
Tekijänoikeudet on moninainen ongelma, mutta selkeästi piraatit iskee yli puolustuksissaan ja ylireakoikin asioihin. Jos heitä vastaan esittää kysymyksi, niin vastaukseksi voi odottaa liki mitä vain.
stillborn81/85
Ylilyöntejä on tullut molemmin puolin ja siihen se menee kun omien etujen puolesta käydään taistelua, niinhän on tapahtunut ja on tapahtunut aina ennenkin esim. noissa työmarkkina-asioissa mihin toisessa ketjussa viittasit. Ja kun epäilit minun olevan työnantaja niin väärässä olet, mutta työoikeus on silti tullut hyvin tutuksi. Muutenkin karsastan termejä "piraatit" ja "mafia" yms. Asioita miettivät ja niitä yrittävät ratkaista tavalliset ihmiset ja sisältöjen tuottajat ja kuluttajat ja yhdessä se ratkaisu täytyy löytyä, koska kumpikin osapuoli tarvitsee toisiaan ja kumpiakin löytyy kummastakin "leiristä". Niinkuin uutisen otsikko kertoo P2P-linkit ovat laillisia Espanjassa, joten se on hyvä alku ja siitä saa olla tyytyväinen.
Shadown82/85
Luojan lykky, että et ole työnantaja, ihan jo itsesi puolesta. Mutta...
Tosiaan ylilyöntejä tulee, sitä ei ole kiistäminen, mutta jos nyt ihan rehellisesti sanon, niin silti tekijöiden järjestöiltä tulee fiksumpaa perustelua noin yleisesti. Vaikka itse hillunkin nimenomaan piraattien rahoilla ja tekijöiden kustannuksilla, en kuitenkaan ala sepittämään tarinoita "kulttuurista". Joswarettaa, niin warettaa. Helvettiäkö sitä selittää. Jotkut kopio oikeasti varmuuskopioita, osa vain warettaa That's it.
Piraateilla on sama ongelma (tosin eri asiassa) kuin tekijöiden järjestöillä, ne ovat jymähtäneet jankuttamaan yhtä ja samaa.
stillborn83/85
Tottakai ajattelisin asioita eri kannalta jos olisin pääomasijoittaja tai työnantaja (varsinkin sisältöä tuottavalla alalla), mutta kun olen tällä hetkellä opiskelija, yrittäjä ja ennenkaikkea vannoutunut kuluttaja, niin ajattelen näin. :D
On käsittääkseni fiksua muuttaa ajattelutapaansa aina tarpeen vaatiessa?
Shadown84/85
Yleensä kyllä on fiksumpaa ajatella jo ennestään muidenkin puolesta.
stillborn85/85
No jos meidät sellaiselle jalustalle joskus nostetaan, niin ilman muuta, mutta eiköhän anneta siihen asti ihmisten tehdä asioista omat johtopäätöksensä.
TÄMÄN UUTISEN KOMMENTOINTI ON PÄÄTTYNYT