Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Tähän ehdotinkin jo jossain muualla, että rasti ruutuun, että haluaa käyttää p2p-sovelluksia ja hinta pompsahtaa ihan toisiin sfääreihin ja mitään rajoituksia ei ole.

---

Voisin maksaa tuollaisesta palvelusta, jos se tarkottaisi P2P-verkkojen käyttäjien vainon loppumista. Ymmärrän kyllä, että tähän ei päästä, koska se tarkottaisi samalla omaan käyttöön lataamisen laillistamista ja uskon että Suomesta ei löydy tarpeeksi viisautta näinkin järkevän päätöksen tekemiseen. Tosin edelleenkään kaikki operaattorit eivät rajoita liikennettä. Uskon myös, että warettaminenkin kehittyy niinkuin kaikki muukin toiminta. Ehkä ihmiset oppivat uudelleen ostamaankin enemmän tuotteita, onhan esim. vinyylilevy taas tekemässä tuloaan ainakin mitä olen aiheesta kuullut ja lukenut. Jospa uusi sukupolvi oppii taas arvostamaan fyysistä mediaa, levynkansitaidetta yms. Pelitkin näyttävät hienolta kirjahyllyssä kun niissä on alkuperäiset kotelot mukana.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Myöskin ihmetyttää tuo jos kerta peli ei "ansaitse" ostettavaksi tulemista, eli pelattavaksi tulemista, niin miksi se silti pitää ladata pelattavaksi?

---

Ihmetyttää varmasti noin ajateltuna, mutta peli voi olla pelaamisen arvoinen, mutta ei niin hyvä, että se myyntihinnallaan olisi ostamisen arvoinen kuitenkaan. Tällöin ei ole mitenkään vaikea ymmärtää asiaa, enkä näe siitä oikein tappiotakaan kellekään tulevan jos imutetaan jotakin josta kyllä pitää, muttei niin paljon, että sitä kuitenkaan ostaisi.

Itse olen usein myös imuroinut musiikkia jota voisin ostaa jos rahat riittäisivät - ostan myös musiikkia jota minulla ei ole jo imuroituna, mutta arvostan hyvää musiikkia niin paljon, että vaikkakin se voi viivästyä paljonkin niin ne tekeleet joita pidän maksamisenkin arvoisena ennenpitkää päätyvät levyhyllyyn ostettuina. Jotkut myös saavuttavat tämän "ostamisen arvoinen" tittelin kun hinta laskee tai kun ostaa käytetyn tuotteen myöhemmin divarista halvemmalla.

Nämä pätevät niin softaan, mediaan, peleihin kuin muuhunkin waretettavaan. Usein waretus samaistetaan varastamiseksi (erityisesti to. mafian ja mediajättien taholta - http://salamanteri.homelinux.net/blog/?postid=3), mutta ilmiselvistä syistä asiat joiden nojalla itse katson toimintani oikeutetuksi (tai pahimmissakin tapauksissa korkeintaan vähän tuhmaksi) eivät päde kuin kopiointiin, ei esim. suklaapatukkaan jonka maksamatta hankkiminen todella on jostain pois vaikkei sitä olisi ostaa aikonutkaan jos ei varastaisikaan.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti robsku:

---

Ihmetyttää varmasti noin ajateltuna, mutta peli voi olla pelaamisen arvoinen, mutta ei niin hyvä, että se myyntihinnallaan olisi ostamisen arvoinen kuitenkaan. Tällöin ei ole mitenkään vaikea ymmärtää asiaa, enkä näe siitä oikein tappiotakaan kellekään tulevan jos imutetaan jotakin josta kyllä pitää, muttei niin paljon, että sitä kuitenkaan ostaisi.

Itse olen usein myös imuroinut musiikkia jota voisin ostaa jos rahat riittäisivät - ostan myös musiikkia jota minulla ei ole jo imuroituna, mutta arvostan hyvää musiikkia niin paljon, että vaikkakin se voi viivästyä paljonkin niin ne tekeleet joita pidän maksamisenkin arvoisena ennenpitkää päätyvät levyhyllyyn ostettuina. Jotkut myös saavuttavat tämän "ostamisen arvoinen" tittelin kun hinta laskee tai kun ostaa käytetyn tuotteen myöhemmin divarista halvemmalla.

Nämä pätevät niin softaan, mediaan, peleihin kuin muuhunkin waretettavaan. Usein waretus samaistetaan varastamiseksi (erityisesti to. mafian ja mediajättien taholta - http://salamanteri.homelinux.net/blog/?postid=3), mutta ilmiselvistä syistä asiat joiden nojalla itse katson toimintani oikeutetuksi (tai pahimmissakin tapauksissa korkeintaan vähän tuhmaksi) eivät päde kuin kopiointiin, ei esim. suklaapatukkaan jonka maksamatta hankkiminen todella on jostain pois vaikkei sitä olisi ostaa aikonutkaan jos ei varastaisikaan.

---

Unohdit pointin, tai et sinäkään tajunnut kysymystä, kun aloit puhumaan diipadaapaa.

---

Kun ketju kerran elää, niin saan kai minäkin kysyä jotakin?


Eli miksi ostaisin pelin, jonka katson sen olevan pelaamisen arvoinen, mutta ei ostamisen arvoinen? Onko vikaa silloin tuotteessa vai tuotteen mahdollisessa käyttäjässä?

hauskaa..

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti stillborn:

---

Eli miksi ostaisin pelin, jonka katson sen olevan pelaamisen arvoinen, mutta ei ostamisen arvoinen? Onko vikaa silloin tuotteessa vai tuotteen mahdollisessa käyttäjässä?

hauskaa..

---

Ei se ole mitenkään hauskaa, lähinnä kuulostaa kuin yrittäisit olla fiksumpi mitä olet.

Voitas kysyä sitten: Haluatko tehdä töitä ilmaiseksi?

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Unohdit pointin, tai et sinäkään tajunnut kysymystä, kun aloit puhumaan diipadaapaa.

---

Olet väärässä - en puhunut diipadaapaa enkä edes yrittänyt vastata kysymykseesi vaan lähdin liikkeelle siitä mikä kysymyksessäsi mielestäni on pohjimmiltaan ongelmana ja loppu oli muutoin lisäystä ketjun keskusteluun kysymyksesi aihepiiriä sivuten. En nähnyt paljoakaan pointtia vastata itse kysymykseen, mutta jos välttämättä haluat itsestäänselvyyksiä niin laitetaan ihmeessä tähän vielä kysymyksesi ja oma vastaukseni siihen:

Lainaus:

---

Myöskin ihmetyttää tuo jos kerta peli ei "ansaitse" ostettavaksi tulemista, eli pelattavaksi tulemista, niin miksi se silti pitää ladata pelattavaksi?

---

Vastaus: Minun on mahdoton tuottaa vastausta kysymykseen yleisesti, koska "ansaita tulla ostetuksi, eli tulla pelatuksi" on epälooginen määritelmä ellei kysymystä rajoiteta henkilöihin joilla toinen arvoista voi olla tosi vain ensimmäisenkin ollessa. Kuvittelen nyt mieliksesi kuuluvani ryhmään joilla näin kuitenkin on ja vastaan:
Ainakaan itselläni ei ole minkäänlaista syytä imuroida peliä joka ei ansaitse tulla pelatuksi.

Jos yhä tämän jälkeen koet, että en ymmärrä kysymystäni niin minun uskoakseni meille on jonkinlainen fundamentaalinen ongelma toistemme ymmärtämisessä jolloin jäämme todennäköisesti kummatkin tuumimaan, että toinen osapuoli meistä ei ymmärrä toista, jossa tapauksessa asiasta on turha jatkaa, ellet pysty selventämään kysymystäsi niin, että voisin ymmärtää sen oikein (itse olen tältä pohjalta tehnyt parhaani ymmärtääkseni mitä on kysytty ja jopa vastaamaan kysymyksessä mielestäni esiintyvästä epäloogisuudesta huolimatta).

---

Lainaus:

---

Vastaus: Minun on mahdoton tuottaa vastausta kysymykseen yleisesti, koska "ansaita tulla ostetuksi, eli tulla pelatuksi" on epälooginen määritelmä ellei kysymystä rajoiteta henkilöihin joilla toinen arvoista voi olla tosi vain ensimmäisenkin ollessa. Kuvittelen nyt mieliksesi kuuluvani ryhmään joilla näin kuitenkin on ja vastaan:
Ainakaan itselläni ei ole minkäänlaista syytä imuroida peliä joka ei ansaitse tulla pelatuksi.

Jos yhä tämän jälkeen koet, että en ymmärrä kysymystäni niin minun uskoakseni meille on jonkinlainen fundamentaalinen ongelma toistemme ymmärtämisessä jolloin jäämme todennäköisesti kummatkin tuumimaan, että toinen osapuoli meistä ei ymmärrä toista, jossa tapauksessa asiasta on turha jatkaa, ellet pysty selventämään kysymystäsi niin, että voisin ymmärtää sen oikein (itse olen tältä pohjalta tehnyt parhaani ymmärtääkseni mitä on kysytty ja jopa vastaamaan kysymyksessä mielestäni esiintyvästä epäloogisuudesta huolimatta).

---

Juttusi on yhä diipadaapaa, eikä se siitä miksikään muutu. Aloit kirjoittamaan asian vierestä, kuten niin moni muukin. Joko ihan tyhmyyttäsi alunperin tai sitten vain kiertääksesi kysymystä.

Joka tapauksessa ota se lusikka käteen ja lue viestit läpi ja hae kohta josta ylipäätään lähdin tuota kysymystä esittämään. Sitten joko tajuat tai et tajua pointtia.

Kysymys nyt ei kuitenkaan ole epälooginen, vastaavaa tapahtuu kaiken aikaa. Se on eri asia sitten miten yksilö asian käsittää tai haluaa käsittää. Kysymys on vain kenties hivenen kiero niille, joille kysymys oikeasti kalahtaa. Kalahtiko se sinuun?

BTW. Tosta sun jokotai-jutusta, niin jos peli on jonkun milestä ostamisen arvoinen niin se on melkolailla varmasti lataamisenkin arvoinen? Toiste päin tuo yhtälö tietysti toimii hivenen heikommin, mutta ei kysymyksessä otettukkaan kantaa hintaan tai sosiaalisen asemaan tai rahalliseen tilanteeseen. Kysymys on perin yksinkertainen. Näemmä vähän liiankin, koska näemmä pitää takoa kysymyksen idea jokaiselle kalloon.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Lainaus:

---

Vastaus: Minun on mahdoton tuottaa vastausta kysymykseen yleisesti, koska "ansaita tulla ostetuksi, eli tulla pelatuksi" on epälooginen määritelmä ellei kysymystä rajoiteta henkilöihin joilla toinen arvoista voi olla tosi vain ensimmäisenkin ollessa. Kuvittelen nyt mieliksesi kuuluvani ryhmään joilla näin kuitenkin on ja vastaan:
Ainakaan itselläni ei ole minkäänlaista syytä imuroida peliä joka ei ansaitse tulla pelatuksi.

Jos yhä tämän jälkeen koet, että en ymmärrä kysymystäni niin minun uskoakseni meille on jonkinlainen fundamentaalinen ongelma toistemme ymmärtämisessä jolloin jäämme todennäköisesti kummatkin tuumimaan, että toinen osapuoli meistä ei ymmärrä toista, jossa tapauksessa asiasta on turha jatkaa, ellet pysty selventämään kysymystäsi niin, että voisin ymmärtää sen oikein (itse olen tältä pohjalta tehnyt parhaani ymmärtääkseni mitä on kysytty ja jopa vastaamaan kysymyksessä mielestäni esiintyvästä epäloogisuudesta huolimatta).

---

Juttusi on yhä diipadaapaa, eikä se siitä miksikään muutu. Aloit kirjoittamaan asian vierestä, kuten niin moni muukin. Joko ihan tyhmyyttäsi alunperin tai sitten vain kiertääksesi kysymystä.

---

Otaksun, että luit äskeisen viestini, joka tarkoittanee, että joko et usko kun sanon, että en alunperinkään lähtenyt vastaamaan kysymykseesi tai sitten uskot, että ainoa motiivini kirjoittaa kysymyksestä muuta kuin suora vastaus olisi halu kiertää kysymys.

Selvennän vielä, että alunperin lähdin kirjoittamaan vastausta viestiisi aiheesta joka omasta mielestäni oli mielenkiintoinen - se sai alkunsa kysymyksestäsi, mutta ei ollut sen enempää tarkoitettu vastaukseksi kysymykseen kuin myöskään sen kiertelyyn. Jos haluat uskoa toista niin jätetään siltä osin tähän, koska siinä asiassa ei ole aihetta juupas/eipäs väittelyä kummempaan.

Lainaus:

---

Joka tapauksessa ota se lusikka käteen ja lue viestit läpi ja hae kohta josta ylipäätään lähdin tuota kysymystä esittämään. Sitten joko tajuat tai et tajua pointtia.

---

Olen lukenut alunperin ketjun ja nyt kun haluat keskittyä vain kysymykseesi johon alunperin en kokenut mielenkiintoa vastata niin myös itse kysymyksen ja viestin jossa se oli uudelleen ja vastannut siihen. Joko en ymmärrä kysymystä tai sitten et ymmärrä vastaustani - mielipiteesi kumminpäin asia sitten on tuli jo selväksi kertauksen kera, joten siltäkin osin voisimme ohittaa toiston ja jatkaa hedelmällisempään suuntaan.

Lainaus:

---

Kysymys nyt ei kuitenkaan ole epälooginen, vastaavaa tapahtuu kaiken aikaa. Se on eri asia sitten miten yksilö asian käsittää tai haluaa käsittää. Kysymys on vain kenties hivenen kiero niille, joille kysymys oikeasti kalahtaa. Kalahtiko se sinuun?

---

Kenties vastaavaa tapahtuu kaiken aikaa, mutta sikäli kuin asian ymmärsin niin vastasin siihen kykyni mukaan ja paras vastaus mihin pystyin on yhä, että itselläni ei ole mitään syitä tai halua ladata jotakin joka ei ole pelaamisen arvoinen. Muiden motiiveja en lähde arvailemaan, mutta olettaisin, että niissäkin tapauksissa jossa warettaja ei itse pidä peliä pelaamisen arvoisena niin lataajan syiden joukosta löytyy vähintään tieto siitä, että joku toinen pitää.

En tiedä mitä tarkoitat tarkalleen kysymyksen kalahtamisella, joten en osaa vastata siiheen kuin olettamalla eri tarkoituksia. Jos kalahtamisella tarkoitat, että siinä vaiheessa kun tulin viestin kohdalle niin tunsin mielenkiintoa jakaa omia mielipiteitäni aiheesta niin se kalahti, mutta olettaisin ettet tarkoita sitä, ja muita mahdollisuuksia on useampi, enkä rupea listailemaan mieleeni tulevia eri mahdollisuuksia sille mitä mahdollisesti tarkoitit.

Vastatessani koin mielenkiintoa itse threadin yleiseen aiheeseen ja toivoin vastineestani syntyvän lisää erilaisia mielipiteitä aiheen ympäriltä... Tällä hetkellä mielenkiintoni on alkanut laskea kuin lehmän häntä, koska *omasta mielestäni* keskustelu junnaa paikallaan asiassa joka ei juurikaan herätä minussa mielenkiintoa.

Lainaus:

---

BTW. Tosta sun jokotai-jutusta, niin jos peli on jonkun milestä ostamisen arvoinen niin se on melkolailla varmasti lataamisenkin arvoinen? Toiste päin tuo yhtälö tietysti toimii hivenen heikommin,

---

Näin juuri... Enkä minäkään vastatessani jälkeenpäin itse kysymykseesi ottanut enää kantaa hintaan, sosiaaliseen asemaan tahi rahalliseen tilanteeseen. Käsittelin kyllä niitäkin ensimmäisessä viestissäni jossa kirjoitin itseäni enemmän kiinnostavasta aiheesta kuin mihin tämä on siitä edennyt. Pelaamisen arvoinen ei välttämättä ole ostamisen arvoinen.

Lainaus:

---

Kysymys on perin yksinkertainen. Näemmä vähän liiankin, koska näemmä pitää takoa kysymyksen idea jokaiselle kalloon.

---

Yrittäisit sitten vääntää rautalangasta, sillä itse en ole huomannut lisäselvennystä. Kuitenkin pyytäisin omalta osaltani huomioimaan, että omissa intresseissäni ei ole esim. valehdella, kierrellä tai muilla tavoin esim. hankkia oikeutusta omille teoilleni (ainakin kiertelyyn oli tässä viestissäsi epäily joka oli hataraa vihjailua huomattavasti selkeämpi). Jaoin mielipiteeni, jotta siitä voitaisiin keskustella - tähän päivään mennessä en ole omissa latauksissani tarvinnut toisten hyväksyntää taikka kärsinyt toisten tuominnoista (ei vaikuta bittien siirtymiseen verkossa). Osallistuminen keskusteluihin tämänkaltaisista aiheista lähtee mielenkiinnostani aiheeseen, mutta tällä en tarkoita etteivätkö mielipiteeni asioista (ja sitä kautta myös toimintani/valintani) ole muuttuneet erilaisten keskustelujen myötä ja etteivätkö ne voisi muuttua vastedeskin.

Kuitenkin tämä aihe alkaa vaikuttaa loppuun kalutulta luulta, sillä viimeisimpien viestien joukossa (muiltakin kuin meiltä kahdelta) ei tunnu löytyvän kuin jo sanotun toistoa hieman eri sanoin.

En tiedä mitä "diipadaapa" tarkoittaa viestin sisältöä kuvaavana adjektiivina, joten sanotaan nyt sitten, että voit toki olla oikeassa sen suhteen - myönnettäköön se jo ihan vaikka jotta saataisiin edes jotain uutta keskusteluun ;)

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti stillborn:

---

Eli miksi ostaisin pelin, jonka katson sen olevan pelaamisen arvoinen, mutta ei ostamisen arvoinen? Onko vikaa silloin tuotteessa vai tuotteen mahdollisessa käyttäjässä?

hauskaa..

---

Ei se ole mitenkään hauskaa, lähinnä kuulostaa kuin yrittäisit olla fiksumpi mitä olet.

Voitas kysyä sitten: Haluatko tehdä töitä ilmaiseksi?

---

Ei, en todellakaan halua tehdä töitä ilmaiseksi enkä sitä muillekkaan suosittele, miten sinä nyt sen tähän sotkit? Ei kai kukaan niin tyhmä ole? Hauskaahan tämä asioilla ja termeillä leikittely oikeasti on. Vastasin kysymykseesi ja näin vaivaa että jotenkuten ymmärsin sen, mikset sinä vastaa minun kysymykseen?

Voisit sinäkin edes yritää kuulostaa fiksulta, mitä jostain syystä ajattelen sinun olevan.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti robsku:

---

Kenties vastaavaa tapahtuu kaiken aikaa, mutta sikäli kuin asian ymmärsin niin vastasin siihen kykyni mukaan ja paras vastaus mihin pystyin on yhä, että itselläni ei ole mitään syitä tai halua ladata jotakin joka ei ole pelaamisen arvoinen.

---

Tuossahan tuo asian ydin on. Sinä ja moni muu ei voi käsittää lähtötilannetta (ehkä syystä ettei itsellä ole samaista tilannetta ikinä), niin aletaan puhumaan mitä sattuu ja puhutaan "Lähestymistavasta".

Stillbornile sen verta, että ei fiksuja kysymyksiä tehdä leikkimällä. Joten koska vastasit kysymykseeni jällene kerran, niin voidaan olettaa, että kohta tajuat oman kysymyksesikin.

Jos siis tulee mieleen kysyä, että "joku peli on pelaamisen arvoinen, mutta ei siltikään osta", niin silloinhan pelataan tekijän kustannuksella.

---

Lainaus:

---

Kyse oli yksinkertaisesta kysymyksestä, jonka ymmärtämiseen sinulta meni aikaa. Tosin varsinaista vastausta ole tuohon vieläkään tullut.

---

Tämähän ei ollut minulle osoitettu, enkä paljoakaan koneella nykyään pelaile taikka juurikaan harrasta warettamista (tai mitään en ainakaan myönnä:-), mutta jonkinlainen käsitys näihin latailuasioihin on vuosien varrella muodostunut.

Itse nimittäin ymmärsin koko kysymyksen lähinnä retoriseksi - eiköhän suurin osa niistä, jotka lataavat pelin laittomasti koneelleen "koska peli ei ole maksamisen arvoinen" lähinnä yritä vakuuttaa itselleen tai muille, etteivät he tee kovin pahasti väärin, kun eivät halua maksaa ohjelmistaan. Ihminen kun ei mielellään myönnä olevansa jotenkin epätäydellinen tai huono - muutamaa poikkeusta (jotka estotta retostelevat huonoilla tavoillaan tai moraalillaan) lukuunottamatta.

Todellisuudessahan warettaminen vaan on niin helppoa ja halpaa, että jo ihmisen perusluonne "pakottaa" ottamaaan kaiken minkä saa ilmaiseksi. Ilmaista kahvikupillistakin jo "puolet kansasta" on valmis jonottamaan vaikka tunnin.
Ja kuten vanha sanonta sanoo, tilaisuus tekee varkaan.
Ja edelleen, tosi monet meistä ovat aika moisia hamstereita, kun vähänkin pintaa raaputetaan. Kaikki ilmainen otetaan talteen, jos sitä vaikka joskus tarvitsisi.

Tosin, onhan niitä sellaisia pelejä (ja muitakin ohjelmia) paljon, jotka eivät tarjoa viihdettä tai vastinetta läheskään siinä määrin, kuin mitä parhaat saman hintaiset tekevät. Eli niiden ostamatta jättäminen varmasti onkin se viisain vaihtoehto.
Silti sellainen huonompikin peli/ohjelma saattaa kiinnostaa yhden illan ja voi tuntua hankinnan vaivan arvoiselta, jos sen saa ilmaiseksi. Tällainen latailu ei toisaalta vahingoita ketään, sillä ko. ohjelmaa tuskin tulisi juuri kenenkään kuitenkaan ostettua kaupasta - paitsi ehkä puoli-ilmaiseksi jostain poistolaarista.

Oma lukunsa ovat tietysti ne, jotka periaatteesta eivät koskaan maksaa mistään softasta, koska "kaiken tiedon pitää olla vapaata" tmv.

(edit: hoono suomi)

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti wipe2000:

---

Itse nimittäin ymmärsin koko kysymyksen lähinnä retoriseksi - eiköhän suurin osa niistä, jotka lataavat pelin laittomasti koneelleen "koska peli ei ole maksamisen arvoinen" lähinnä yritä vakuuttaa itselleen tai muille, etteivät he tee kovin pahasti väärin, kun eivät halua maksaa ohjelmistaan. Ihminen kun ei mielellään myönnä olevansa jotenkin epätäydellinen tai huono - muutamaa poikkeusta (jotka estotta retostelevat huonoilla tavoillaan tai moraalillaan) lukuunottamatta.

---

Tämä oli juuri sitä mitä hain.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti wipe2000:

---

Itse nimittäin ymmärsin koko kysymyksen lähinnä retoriseksi - eiköhän suurin osa niistä, jotka lataavat pelin laittomasti koneelleen "koska peli ei ole maksamisen arvoinen" lähinnä yritä vakuuttaa itselleen tai muille, etteivät he tee kovin pahasti väärin, kun eivät halua maksaa ohjelmistaan. Ihminen kun ei mielellään myönnä olevansa jotenkin epätäydellinen tai huono - muutamaa poikkeusta (jotka estotta retostelevat huonoilla tavoillaan tai moraalillaan) lukuunottamatta.

---

Tämä oli juuri sitä mitä hain.

---

samaa mieltä, mutta oma pointtini asiaan on edelleen että mitä sitten?

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti stillborn:

---

samaa mieltä, mutta oma pointtini asiaan on edelleen että mitä sitten?

---

Joo, samahan se mullakin, mutta pointti olikin: Miksi kusettaa muita ja etenkin itseään sepittämällä asiaa jotenkin kauniimmaksi?

Tästä seuraa seuraava pointti, eli kun tollasta jauhaa, niin siinä menee itsensä pettämiseltä pohja kun asiaa alkaa ihan oikeasti miettimään.

Sama kuin Tehyn puheenjohtaja sanoi "Potilaiden terveyden vaarantuminen on joukkoirtisanomisissa tarpeeton lieveilmiö". Voidaan sitten kysyä puheenjohtajalta, että miksi siis irtisanoutua joukolla, kun se vaarantuminen on kerta tarpeetonta eikä edes tarkoituksena koko hommassa. Oikeastihan se on juuri se pointti ja kiristyskeino. Puhutaan siis itsensäpettämisestä, johon voidaan aina tiukanpaikan tullen sanoa "Entäs sitten, ei kuulu asiaan".

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Joo, samahan se mullakin, mutta pointti olikin: Miksi kusettaa muita ja etenkin itseään sepittämällä asiaa jotenkin kauniimmaksi?

Tästä seuraa seuraava pointti, eli kun tollasta jauhaa, niin siinä menee itsensä pettämiseltä pohja kun asiaa alkaa ihan oikeasti miettimään.

Sama kuin Tehyn puheenjohtaja sanoi "Potilaiden terveyden vaarantuminen on joukkoirtisanomisissa tarpeeton lieveilmiö". Voidaan sitten kysyä puheenjohtajalta, että miksi siis irtisanoutua joukolla, kun se vaarantuminen on kerta tarpeetonta eikä edes tarkoituksena koko hommassa. Oikeastihan se on juuri se pointti ja kiristyskeino. Puhutaan siis itsensäpettämisestä, johon voidaan aina tiukanpaikan tullen sanoa "Entäs sitten, ei kuulu asiaan".

---

Työmarkkinaosapuolten köydenveto puolin ja toisin on ollut aina mielenkiintoista seurattavaa ja itsellänikin siitä jonkinmoinen kokemus löytyy. Siellähän puhutaan eri kieltä kuin "oikeassa" elämässä. Valitettavasti tai onneksi, en ota kantaa siihen. Kysymyshän on etujen valvomisesta ja niiden ajamisesta eteenpäin, usein kovillakin keinoilla ja jälki voi olla rumaakin puolin ja toisin. Mutta voit olla huoletta siinä mielessä, että osapuolet, jotka työsuhdeasioista tappelevat ovat kovia ammattilaisia, vaikka se välillä näyttääkin joltain muulta.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti stillborn:

---

Työmarkkinaosapuolten köydenveto puolin ja toisin on ollut aina mielenkiintoista seurattavaa ja itsellänikin siitä jonkinmoinen kokemus löytyy. Siellähän puhutaan eri kieltä kuin "oikeassa" elämässä. Valitettavasti tai onneksi, en ota kantaa siihen. Kysymyshän on etujen valvomisesta ja niiden ajamisesta eteenpäin, usein kovillakin keinoilla ja jälki voi olla rumaakin puolin ja toisin. Mutta voit olla huoletta siinä mielessä, että osapuolet, jotka työsuhdeasioista tappelevat ovat kovia ammattilaisia, vaikka se välillä näyttääkin joltain muulta.

---

Kysehän taas kerran oli ihan muusta kuin mistä alat puhumaan. Kyse oli itsensäpettämisestä ja siitä mikä on nyt tätä hetkeä.

Ja kyllähän se Tehyn puheenjohtaja nyt oikeasti varmaan pettää ainakin jäsenistöään monin eri keinoin ja siinä samalla hieman varmaan itseäänkin ihan "virtuaalielämässä", kuin "oikeassakin". Se kun on ihan konkreettisesti tehnyt asian selväksi, että joukkoirtisanomiset on todellisuutta ja uskon, että sen viittaus uhkiin on ihan sitä miten se itse haluaa asian mieltään.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti robsku:

---

Kenties vastaavaa tapahtuu kaiken aikaa, mutta sikäli kuin asian ymmärsin niin vastasin siihen kykyni mukaan ja paras vastaus mihin pystyin on yhä, että itselläni ei ole mitään syitä tai halua ladata jotakin joka ei ole pelaamisen arvoinen.

---

Tuossahan tuo asian ydin on. Sinä ja moni muu ei voi käsittää lähtötilannetta (ehkä syystä ettei itsellä ole samaista tilannetta ikinä), niin aletaan puhumaan mitä sattuu ja puhutaan "Lähestymistavasta".

Stillbornile sen verta, että ei fiksuja kysymyksiä tehdä leikkimällä. Joten koska vastasit kysymykseeni jällene kerran, niin voidaan olettaa, että kohta tajuat oman kysymyksesikin.

Jos siis tulee mieleen kysyä, että "joku peli on pelaamisen arvoinen, mutta ei siltikään osta", niin silloinhan pelataan tekijän kustannuksella.

---

Juu, tekijän kustannuksella toki, mutta ei se ainakaan omaa omatuntoani jää vaivaamaan, koska tekijä ei siitä kuitenkaan sen enempää hyödy - saattaapa jopa välillisesti hyötyä enemmän pelaamisestani. Se nyt kuitenkin on aivan se ja sama, koska itressimme keskustelussa ovat sen verran erilaiset ettei minua kiinnosta jatkaa keskustelua kanssasi vaikka keskustelukumppanies vähättelykykysi on kyllä varsin suloinen. Jos jollakulla muulla on jotakin mielenkiintoista sanottavaa niin saatan jatkaakin keskustelussa, sinä ilmeisesti olet pakkemielteenomaisesti jumittunut tuon yhden asian ympärille niin tiukasti, että edes kenkälusikalla ei saa sen verran rakoa, etta kanssasi voisi keskustella jostakin muusta. Bu bye.

---

Lisättäköön nyt vielä, että se pointti on alunperinkin ymmärretty ihan oikein - mitä sinä et missään vaiheessa ymmärtänyt on, ettei minulla ole intressejä jakaa omia mielipiteitäni asiasta mistään muusta syystä kuin siitä, että halusin keskustelua aiheelle. Minua ei niin pätkääkään kiinnostanut n+1^10 viestin ketju jossa yritetään saada henkilö tunnustamaan, että selittelee itselleen ja muille oikeutusta miksi saisi downia tavaraa maksamatta tekijälle kun en ole koskaan kiistänytkään sitä, mutta olisin ollut kiinnostunut kyllä keskustelemaan näistä sepityksistä - sillä niin ihmeellistä kuin se onkin niin joskus joku keskustelu on vaikuttanut omiin päänsisäisiin sepityksiini ja hyllyyni ja päätynyt jo waretettu Carmageddon 2. Tästä syystä en koe olevani mikään hevonvitun pyhimys vaan tavallinen paskiainen joka jossain vaiheessa tajusi vähän ja joka ei edes kuvittele nyt hiffaavansa asiat varmasti oikein, ja siinä on se syy miksi sitä joskus innostuu keskusteluihin tällaisista asioista, mutta nyt se mielenkiinto kyllä tämän keskustelun osalta teloitettiin hyvin tehokkaasti.

(siellä se mutisee, että "diipadaapa, ei se vieläkään tajunnut" - vituttaa tällainen keskustelutapa)

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti robsku:

---

(siellä se mutisee, että "diipadaapa, ei se vieläkään tajunnut" - vituttaa tällainen keskustelutapa)

---

Otit ihan selkeesti kantaa kysymykseeni. Voithan valita toki "lähestymistapoja" miten lystäät. Kyse oli alunperinkin vain yhdestä kysymyksestä, jota et selkeästi tajunnut (myönsit sen jopa itsekkin). Kysyin selkeän kysymyksen, johon vastasit sitten mitä sattuu, tosin myöhemmin tajusit kai pointin.

Sinänsä mielenkiintoista miten jopa kolme henkilöä voi olla noinkin ymmällään yhdestä ja samasta kysymyksestä. Kysymys ei kuitenkaan ollut selkeästikkään ylitsepääsemätön, koska kaksi kolmesta osasi siihen vastata loppupeleissä, jopa sinäkin. Tosin täysin keskustelusta ulkoa iskevä henkilö (wipe2000) olikin täysin mukana asiassa.

Eli sinua voi vituttaa tällänen keskustelutapa, mutta joitakin se ei selkeästi vituta (esim. wipe2000). Se osasi täysin asiallisesti vastaamaan kysymykseen ja jopa laajasti perustellen.

BTW. Täällä on toi edit-nappi, jos tule tunteenpurkauksia lisää. Voi sillä lisäillä niitä jo olemassa olevaan tekstiin.

---

Sinällään hauska näkemys, että ihmiset valehtelevat itselleen, että kopioiminen ja jakaminen ovat väärin. Tämä ei todellakaan ole mikään totuus mutta kyllä minä itsekin tiedän ihmisiä jotka eivät näe tiedostojen jakamista hyvänä asiana mutta harrastavat sitä silti. Nämä henkilöt voivat kuulua siihen itsepetos-luokkaan.

Minä taas olen toista rotua vaikka käytänkin paljon rahaa viihteeseeni. Enemmänkin alkaa naurattaa kun minulle tullaan moralisoimaan asiasta. Seuraavakin keskustelu on täysin mahdollinen tänä päivänä jos minä haluaisin varmuuskopioida DVD:n; "hei, tuo CSS-suojauksen kiertäminen on laitonta ja väärin", "Ei siinä nyt mitään väärää ole jos minä kopioin omia elokuviani" ja lopulta keskustelu päättyy lauseeseen "tekisitkö sinä töitä ilmaiseksi?". Jos joidenkin ihmisten moraali muuttuu lakikirjan mukaan, niin turha niistä mielipide eroista on alkaa suurempaa riitaa tekemään tai vähättelemään toisia.

Ylempänä olevaa tilannetta voi verrata moneen asiaa mitä on tullut vastaan mutta en minä jaksa alkaa mitään suurempia "tekosyitä" keksimään sellaiselle toiminnalle mitä en näe pahana tai edes haitallisena yhteiskunnan kehitykselle. Kuten Raimo Vikström kirjoitti Helsingin Sanomien mielipidepalstalle; "Innovaatiopolitiikka uhka tekijänoikeuksille". Näinhän se tuntuu tänä päivänä menevän. Teknologian kehitys estää taiteilijoita tekemästä enemmän rahaa ja tämän takia meidän tulee luopua oikeuksistamme, että he saavat enemmän tätä rahaa. Kehityssuunta on oikeasti kiinnostava, etenkin nyt kun tekijänoikeudet ovat kokemassa ministeriövaihdoksen.

Olen totta kai kiinnostunut keskustelusta ihan sen takia, että kyllä sitä yhdessä vaiheessa pohti paljonkin, että miksi monet tahot pyrkivät syyllistämään sellaisen toimen missä en nähnyt mitään ihmeellistä. Matkan aikana on tullut nähtyä ja kuunneltua paljon sellaista mitä ei normaalisti tulisi koettua ilman teknologian tuomia mahdollisuuksia. Syyt tuotteiden ostamiselle minun kohdallani on yleensä parempi laatu, pieni haitta ja keräämisen into mutta yhden tekevää tuo on silti kun nykyään lienen kuitenkin suuri yhteiskunnan rikollinen ja itse syy artistien nälkäkuolemaan

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:

---

Sinällään hauska näkemys, että ihmiset valehtelevat itselleen, että kopioiminen ja jakaminen ovat väärin. Tämä ei todellakaan ole mikään totuus mutta kyllä minä itsekin tiedän ihmisiä jotka eivät näe tiedostojen jakamista hyvänä asiana mutta harrastavat sitä silti. Nämä henkilöt voivat kuulua siihen itsepetos-luokkaan.

---

Ei se ole mikään näkemys, vaan ihan täyttä totta joissakin tapauksissa.

Koko kysymyshän oli tosiaan ihan hatusta vedetty (Siis se jota nyt tässä peräänkuulutan). Se vain muodostuu joillekkin aivan älyttömän hankalaksi hahmottaa.

Kaikkea tiedostonjakoa voidaan aina vetoa vaikka siihen "kulttuurin levitykseen", mutta PC-peli ei ole mielestäni kovinkaan iso kulttuuriteko. Viihdeteko kylläkin. Kulttuuri ja viihde on kuitenkin kaksi eri asiaa, vaikka useasti viihde on lähtöisinkin kulttuurista. Joskus kulttuuri on jopa viihteenä sellaista, ettei se uppoa toiseen kulttuuriin mitenkään. Mutta jos aletaan nykyajan PC-peleistä puhumaan, niin puhutaan liki monikansalaisista suuryhtiöistä, joiden kulttuurinen arvo on aika nolla. Sama on myöskin jollain Hollowood-leffalla, jotka ovat kuitenkin tiedostojenjaossa varmasti yksi suurin kohderyhmä.

Mutta tosiaan, jollei toimintaansa koe mitenkään pahasta, niin eihän tuo minun kysymys toimikkaan. Mutta ei pidä lähteä sepittämään, että koko kysymys on ylipäätään huono ja epälooginen, jollei se omalle kohdalle kalskahda. Wipe2000 ottikin kantaa nimenomaan ihmisenä joka on seurannut tilannetta, kuten minäkin. Ei kaikkea pidä ottaa henkilökohtaisuutena, mutta ei minunkaan tarvitse lähteä keskustelemaan tyypin kanssa joka vastaa selkeään kysymykseen aivan kuin olisin kysynyt alkujaan ihan muuta.

Tekijänoikeudet on moninainen ongelma, mutta selkeästi piraatit iskee yli puolustuksissaan ja ylireakoikin asioihin. Jos heitä vastaan esittää kysymyksi, niin vastaukseksi voi odottaa liki mitä vain.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Tekijänoikeudet on moninainen ongelma, mutta selkeästi piraatit iskee yli puolustuksissaan ja ylireakoikin asioihin. Jos heitä vastaan esittää kysymyksi, niin vastaukseksi voi odottaa liki mitä vain.

---

Ylilyöntejä on tullut molemmin puolin ja siihen se menee kun omien etujen puolesta käydään taistelua, niinhän on tapahtunut ja on tapahtunut aina ennenkin esim. noissa työmarkkina-asioissa mihin toisessa ketjussa viittasit. Ja kun epäilit minun olevan työnantaja niin väärässä olet, mutta työoikeus on silti tullut hyvin tutuksi. Muutenkin karsastan termejä "piraatit" ja "mafia" yms. Asioita miettivät ja niitä yrittävät ratkaista tavalliset ihmiset ja sisältöjen tuottajat ja kuluttajat ja yhdessä se ratkaisu täytyy löytyä, koska kumpikin osapuoli tarvitsee toisiaan ja kumpiakin löytyy kummastakin "leiristä". Niinkuin uutisen otsikko kertoo P2P-linkit ovat laillisia Espanjassa, joten se on hyvä alku ja siitä saa olla tyytyväinen.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti stillborn:

---

Ylilyöntejä on tullut molemmin puolin ja siihen se menee kun omien etujen puolesta käydään taistelua, niinhän on tapahtunut ja on tapahtunut aina ennenkin esim. noissa työmarkkina-asioissa mihin toisessa ketjussa viittasit. Ja kun epäilit minun olevan työnantaja niin väärässä olet, mutta työoikeus on silti tullut hyvin tutuksi. Muutenkin karsastan termejä "piraatit" ja "mafia" yms. Asioita miettivät ja niitä yrittävät ratkaista tavalliset ihmiset ja sisältöjen tuottajat ja kuluttajat ja yhdessä se ratkaisu täytyy löytyä, koska kumpikin osapuoli tarvitsee toisiaan ja kumpiakin löytyy kummastakin "leiristä". Niinkuin uutisen otsikko kertoo P2P-linkit ovat laillisia Espanjassa, joten se on hyvä alku ja siitä saa olla tyytyväinen.

---

Luojan lykky, että et ole työnantaja, ihan jo itsesi puolesta. Mutta...

Tosiaan ylilyöntejä tulee, sitä ei ole kiistäminen, mutta jos nyt ihan rehellisesti sanon, niin silti tekijöiden järjestöiltä tulee fiksumpaa perustelua noin yleisesti. Vaikka itse hillunkin nimenomaan piraattien rahoilla ja tekijöiden kustannuksilla, en kuitenkaan ala sepittämään tarinoita "kulttuurista". Joswarettaa, niin warettaa. Helvettiäkö sitä selittää. Jotkut kopio oikeasti varmuuskopioita, osa vain warettaa That's it.

Piraateilla on sama ongelma (tosin eri asiassa) kuin tekijöiden järjestöillä, ne ovat jymähtäneet jankuttamaan yhtä ja samaa.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Luojan lykky, että et ole työnantaja, ihan jo itsesi puolesta. Mutta...

---

Tottakai ajattelisin asioita eri kannalta jos olisin pääomasijoittaja tai työnantaja (varsinkin sisältöä tuottavalla alalla), mutta kun olen tällä hetkellä opiskelija, yrittäjä ja ennenkaikkea vannoutunut kuluttaja, niin ajattelen näin. :D

On käsittääkseni fiksua muuttaa ajattelutapaansa aina tarpeen vaatiessa?

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti stillborn:

---

On käsittääkseni fiksua muuttaa ajattelutapaansa aina tarpeen vaatiessa?

---

Yleensä kyllä on fiksumpaa ajatella jo ennestään muidenkin puolesta.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Yleensä kyllä on fiksumpaa ajatella jo ennestään muidenkin puolesta.

---

No jos meidät sellaiselle jalustalle joskus nostetaan, niin ilman muuta, mutta eiköhän anneta siihen asti ihmisten tehdä asioista omat johtopäätöksensä.

---