Tämä, että kaikki vain odottavat ja toivovat, että kyseinen laki aloite muiden toimesta kumottaisiin. On todella outo passiivinen asenne. Tämä laki aloite pitää saada heti kaikin tavoin kumottua ennen kuin on liian myöhäistä. Jokaisen kannattaakin ottaa asiasta yhteyttä operaattoreihin ja mainita tästä laki aloitteesta ja myös huomauttaa, että mikäli laki menee läpi niin operaattoreiden nopeat yhteydet tulevat vaihtumaan hitaimpiin. Eli operaattorit tulevat häviämään todella paljon rahaa + moinen valvonta on erittäin kallista operaattoreille toteuttaa. Sitten kannattaa informoida kansanedustajia sähköpostilla myös asiasta http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/eduskunta/index.htx?lng=fi että äänestävät moista järjettömyyttä vastaan. Kannattaa muistuttaa myös kansanedustajia siitä, että jokaisen edustajan, joka äänestää tämän järjettömän lain puolesta voi varautua siihen, että kansanedustajan ura jää lyhyeksi. Sen takia, että nettiin julkaistaan listat jokaisen nähtäville kuka kansanedustajista on äänestänyt tätä hulluutta vastaan ja kuka on äänestänyt sen puolesta.

Molemmissa tapauksissa nopea tapa on ottaa yhteyttä sähköpostilla operaattoreihin ja kansanedustajiin. Kannattaa muistaa kirjoittaa asiallista tekstiä, jotta sanoma menee perille. Periaatteessa operattoreille voi lähettää kaikille samanlaisen sähköpostin ja sitten jokaiselle kansanedustajalle toisessa muodossa kaikille samanlaiset. Eli tässä nyt yritetään masinoida asiaa samalla lailla, kuin Lex Karpelan aikaan. Silloin oli tärkeää, että asia saatiin masinoitua vaikka muutosta ei saatu aikaan, koska asiaa alettiin masinoimaan liian myöhään. Niille, jotka haluavat suunnitella tai olla organisoimassa kyseistä masinointia niin alla olevien sivustojen foorumeilla kannattaa olla aktiivinen ja ottaa asia käsittelyyn. Tärkeintä on, että saamme tämän järjettömän laki esityksen kumottua, keinolla ja hinnalla millä hyvänsä. On siis, jokaisen aika alkaa toimimaan nyt eikä odotella. Olkaa aktiivisia.

http://www.piraattiliitto.org/

http://www.typ.fi/

http://www.masinointi.org/

Ruotsissa operaattorit ja kuluttajat ja lehdet kampanjoivat lex karpela tyylistä lakia vastaan sen lisäksi vastaavaa lakia jota meillä nyt yritetään ajaa läpi. Siellä operaattoreiden ja kansalaisten vastus on niin kovaa, että moiset järjettömät lait eivät sen takia pääse menemään läpi. Siellä kansa ja operaattorit ovat aktiivisia ja tekevät kaikensa. Meillä Suomessa taas hyväksytään hiljaa kaikki paska ja sitten valitellaan asioista foorumeilla. Tärkeintä on olla aktiivinen ja ottaa esimerkkiä ruotsalaisista.

Taitaa olla edelleenkin operaattoreihin yhteydenpidot aika turhia. Eiköhän operaattorit tajua tilanteen pari kertaa paremmin kuin perus tallaaja? Vai onko perustallaaja parempi operaattorin pitäjä jotenkin parempi kuin operaattorin pitäjät?

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Taitaa olla edelleenkin operaattoreihin yhteydenpidot aika turhia. Eiköhän operaattorit tajua tilanteen pari kertaa paremmin kuin perus tallaaja? Vai onko perustallaaja parempi operaattorin pitäjä jotenkin parempi kuin operaattorin pitäjät?

---

Viimeinen virke pistää pään aika kauniisti pyörälle, kun sitä miettii. ;)

Tuo on tosiaan totta, mutta kansanedustajat eivät tiedä paskaakaan, jos miettii vaikka tuota lex karpelaa.

Aikaisemmin informoin ja kyselin asiaa muutamalta operaattoreilta. Ainoastaan Sonera oli operaattoreista tietoinen kyseisestä laki aloitteesta. Muilla ei ollut mitään tietoa. Eli kyllä se on erittäin tärkeä muistuttaa kaikkia operaattoreita kyseisestä laki aloitteesta.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti zya:

---

Aikaisemmin informoin ja kyselin asiaa muutamalta operaattoreilta. Ainoastaan Sonera oli operaattoreista tietoinen kyseisestä laki aloitteesta. Muilla ei ollut mitään tietoa. Eli kyllä se on erittäin tärkeä muistuttaa kaikkia operaattoreita kyseisestä laki aloitteesta.

---

Lähinnä siis operaattorit olivat kiinnostuneita pienen sivustun uutisista. :DDD

<3 Sonera.

Ja vielä 10/10mbit.

Vittuun poliitiikkojen housuunpaskominen. Jos jotkut lobbaajat vittuilevat, niin älä ainakaan anna niille huomiota..

Tuo operaattoreiden suuntaan vaikuttaminen kannattaa, koska siellä ne suuret liikevaihdot pyörivät viihdeteollisuuden tavoin. Kannattaa kaikin mahdollisin tavoin ajaa omaa etuaan asiassa kuin asiassa, koska niinhän myös sisällöntuottajat tekee. Se kuka tämän miekkailun voittaa ratkeaa siihen, kuka osaa tuoda parhaiten oman näkemyksensä esille silloin lakeja valmistellaan ja niistä Arkadianmäellä päätetään, jos nyt sitten uusia lakeja on tulossa. Tilannehan on hyvä: Piraattitavaran maahantuonti on tuotetun sisällön osalta kovin olematonta ja levyt, elokuvat, ohjelmat ja pelit myyvät paremmin kuin koskaan ennen ja kaikilla on hyvä olla.

---

To-mafia ei ole tyytyväinen koskaan tilanteeseen, vaan koittaa kaikin tavoin kasvattaa tuottojaan aina ja jatkuvasti. Siinä ei välitetä mistään kansalaisten perusoikeuksista vaan niitä härskisti poljetaan. Alla to-mafian vaatimukset hallitukselle linkkinä eli kovempia tuomioita 4 vuotta vankilaa nettipiraateille, paljon kovemmat korvaukset jne.
http://www.minedu.fi/export/sites/defaul...vontakeskus.pdf

Operaattorit tekivät suuren virheen antaessaan periksi to-mafialle eli luovuttivat IP-osoitetta vastaa henkilötiedot viemättä asiaa oikeuteen ja jopa EU tasolle. Eli antoivat pikku sormen to-mafialle, joka sitten nyt vie koko käden. To-mafialle ei pidä antaa yhtään mitään vaan on tosissaan taisteltava vastaan. Koskaan periksi antamatta ja koskaan luovuttamatta.

Jos to-mafialla olisi ylin valta Suomessa niin mitään muita rikoksia ei tutkittaisi kuin to-rikoksia. Silloin ainoa asia, joka olisi tärkein olisi vain to-mafian voittojen maksimointi. Nettipiraatteja vietäisiin keskitysleireille lopetettavaksi ja olisi kunnon to-mafian natsi hallinto. To-mafia määräisi mitä ihmiset saavat ajatella ja mitä tehdä, jos joku olisi eri mieltä tai kieltäytyisi tottelemasta, niin keskitysleireille vain lopetettavaksi. Jokaisen olisi pakko ostaa kaikella rahalla to-mafian "tuotteita".

2 elokuvaa kuvastaa hyvin minkälaista elämä olisi, jos to-mafia hallitsisi kaikkea

V for Vendetta (2005)
Equilibrium (2002)

Lainaus:

---

Mitähän tällaisia lakeja ehdottelevilla ihmisillä liikkuu päässään? Ennen kuin edes ehdoitellaan tämmöistä, niin kannattaisi varmaan ottaa selvää, onko kyseistä valvontaa mahdollista toteuttaa. Mitä järkeä on säätää lakeja joiden valvominen on käytännössä mahdotonta? Vai onko tässä kyseessä se, että valtio haluaa siirtää valvontavastuun jonnekkin muualle kun ei itse ole kykeneväinen asialle mitään tekemään?

---

Käsittääkseni syy on se, että asialle näytetään tehtävän jotain. Sama se, mitä, kunhan vain jotain. Tämä ajatus taitaa siellä päässä liikkua useammallakin ihmisellä. Eihän siitä mitään tulisi jos ei mitään tehtäisi, vaikka vastustaja on ylivoimainen? Kryptaushan estää tiedon urkkimista todella tehokkaasti.

Ja jos tälläinen laki tulee voimaan ja kaikki alkavat kryptata liikenteensä, niin mitä operaattorin pitää silloin tehdä? Yrittää 1024-bittisen salauksen purkamista varmistaakseen, ettei piuhassa mene mitään laitonta? Tälläinen valvontahan tulisi järkyttävän kalliiksi kaikille operaattoreille.

Ja mitä siitä seuraisi, jos kaikki ihmiset lopettaisivat warettamisen? 1) Operaattorit menisivät konkurssiin. Kaikki laskisivat yhteysnopeutensa ja operaattori tienaa vähemmän, jolloin se joutuu nostamaan hintoja, jolloin ihmiset lopettavat internetin käytön...

2) Tallennusvälineiden valmistajat menisivät konkurssiin. Niin kiintolevy-, CD/DVD-, kuin flash-muistivalmistajat. Kuka oikeasti tarvitsee puolen teratavun kiintolevyä muuhun kuin warevarastoksi? CD- ja DVD-levyjen myynti romahtaisi, kun kukaan ei enää polta niille warejansa eikä tietenkään kopioi ostamiansa levyjä, koska se on laitonta. Mp3-soitinvalmistajat menisivät konkurssiin, koska kenelläkään ei ole mitään musiikkia niissä soitettavaksi, koska musiikin kopioiminen CD-levyltä muualle on kiellettyä...

3) Ilmaiset huvit loppuvat, kansa nousee kapinaan ja valtio romahtaa? Eikös näin käynyt Roomassakin?

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Sehän ei ole loppupeleissä Soneran eikä minkään muunkaan operaattorin päätettävissä tuleeko tollanen laki vai ei. Tuo on vain Soneran mielipide jos tai kun moinen laki tulisi ja se perustuu täysin mahdottomuuteen, joka tosta seuraisi, eikä niinkään siihen mikä on asiakkaalle fiksua.

---

Ilmaisin itseäni hieman huonosti, sillä kun sanoin että kumoaisivat lain tarkotin tätä uutta tekijänoikeuslakia (ettei saa ladata musiikkia/leffoja omaan käyttöön). Mutta jos tuommoinen laki tulee voimaan että operaattorin on vahdittava mitä asikas lataa niin silloin se on toteltava aivan kuten sanoit.

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti prik:

---

Käsittääkseni syy on se, että asialle näytetään tehtävän jotain. Sama se, mitä, kunhan vain jotain. Tämä ajatus taitaa siellä päässä liikkua useammallakin ihmisellä. Eihän siitä mitään tulisi jos ei mitään tehtäisi, vaikka vastustaja on ylivoimainen? Kryptaushan estää tiedon urkkimista todella tehokkaasti.

Ja jos tälläinen laki tulee voimaan ja kaikki alkavat kryptata liikenteensä, niin mitä operaattorin pitää silloin tehdä? Yrittää 1024-bittisen salauksen purkamista varmistaakseen, ettei piuhassa mene mitään laitonta? Tälläinen valvontahan tulisi järkyttävän kalliiksi kaikille operaattoreille.

Ja mitä siitä seuraisi, jos kaikki ihmiset lopettaisivat warettamisen? 1) Operaattorit menisivät konkurssiin. Kaikki laskisivat yhteysnopeutensa ja operaattori tienaa vähemmän, jolloin se joutuu nostamaan hintoja, jolloin ihmiset lopettavat internetin käytön...

2) Tallennusvälineiden valmistajat menisivät konkurssiin. Niin kiintolevy-, CD/DVD-, kuin flash-muistivalmistajat. Kuka oikeasti tarvitsee puolen teratavun kiintolevyä muuhun kuin warevarastoksi? CD- ja DVD-levyjen myynti romahtaisi, kun kukaan ei enää polta niille warejansa eikä tietenkään kopioi ostamiansa levyjä, koska se on laitonta. Mp3-soitinvalmistajat menisivät konkurssiin, koska kenelläkään ei ole mitään musiikkia niissä soitettavaksi, koska musiikin kopioiminen CD-levyltä muualle on kiellettyä...

3) Ilmaiset huvit loppuvat, kansa nousee kapinaan ja valtio romahtaa? Eikös näin käynyt Roomassakin?

---

Taidat nyt hieman liioitella, On tietokoneiden kiintolevyjä ja tallennusaihioita myyty ennen internettiä ja sen tuomaa älyttömän isoa waretustaki. Kenties niitä myytäisiin vähempi, mutta tuskin nyt sentään lakkaisi kokonaan kannattavuus. Jäähän vielä ammattikäyttöön tarvitsevat asiakkaat, kuten palvelimiin jne.

Tuskin myöskään operaattoreiden vaihtoehdoksi jäisi konkurssi. Liikevaihto pienenisi ja voitot olisi kenties lievempiä, mutta viellä jäisi internet-asiakkaita sekä sitten ihan puhelinasiakkaat jne.

---

Rahan virtauksen suunta vain muuttuu. Tavallaan tämä on suora hyökkäys toisia yrityksiä kohtaan TTVK:n puolelta ja Telia-Sonera reagoi siihen juuri sillä tavalla. Muutamien prosenttien heitto voi vaikuttaa yrityksiin jo huomattavasti.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti coocie98:

---

Rahan virtauksen suunta vain muuttuu. Tavallaan tämä on suora hyökkäys toisia yrityksiä kohtaan TTVK:n puolelta ja Telia-Sonera reagoi siihen juuri sillä tavalla. Muutamien prosenttien heitto voi vaikuttaa yrityksiin jo huomattavasti.

---

Vai, että nyt tämä on muuttunut ihan yrityksiä kohtaan koskevaksi hyökkäykseksi. :D

...ja tosiaan, kyllähän se vaikuttaa, mutta esim. Sonera tulisi ihan hyvin toimeen ilman internet-asiakkaitaankin.

No turhaa tuosta "'joidenkin kannatamasta lakimuutos ehdotuksesta'" on vauhkoontua.

Tuo ei tuollaisenaan mene koskaan läpi, joten turha tuosta on huolestua.

EDIT:

Lainaus:

---

3) Ilmaiset huvit loppuvat, kansa nousee kapinaan ja valtio romahtaa? Eikös näin käynyt Roomassakin?

---

No joskus olen kuullut väitteen, että kansainvaellukset olisivat olleet se viimeinen "kuolinisku" Roomalle, mutta historaahan aina tulkitaan ;-D"

Jos nyt suoraan miettii mitä uutisen otsikossa sanotaan: Suomalaiset operaattorit valvoisivat kuluttajia? Itse olen kuluttaja ja koen sen huonona asiana eli vastustan moista ajatusta. Kun kuluttajia on kumminkin aika paljon niin niillä on mahdollisuus moiset pyrkimykset estää?

---

Tuollaisen lain toteuttaminen ja valvominen käytännössä taitaisi maksaa yhteiskunnalle paljon enemmän, kuin piratismin tuomat tappiot.

Kun huomioi Netissä liikkuvan datan määrän, varsinkin kun liikenteen sisällön voi tosiaan salata varsin helposti, niin jo salaamattomankin liikenteen tietosisällön selvittäminen operaattorien toimesta vaatisi huomattavasti resursseja ja oikeudellisesti todennäköisesti perustuslain muuttamista joten ...

Lainaus:

---

Vai, että nyt tämä on muuttunut ihan yrityksiä kohtaan koskevaksi hyökkäykseksi. :D

---

Se on enemmänkin itkua siitä, kun kaikki eivät tanssi TTVK:n pillin mukaan ;)

Kyllä minäkin ymmärään tuon epäsuoraksi hyökkäykseksi palveluntarjoajia vastaan. TTVK haluaa sysätä osan sen omista toiminnoista muiden hommaksi ja vielä muiden maksettavaksi LAIN voimalla. Lakien pitää tarjota tasapuoliset mahdollisuuksia eri liiketoimille ja liiketoimintamalleille. Tuollaisenaan laki ei mene läpi, mutta jos edes tuon suuntainen laki saadaan aikaan, se heikentää huomattavasi palveluntarjoajien asemaa ja edellytyksiä toimia minkään valtakunnan tiedonvälittäjänä.

TTVK:n intresseissä on saada käännettyä kehitystä 20 vuotta taakseppäin, jolloin muusiikin jakaminen kavereiden kesken toimi vielä "tape trading" periaatteella.. Nyt ei voi kun todeta, että kehityksen juna meni jo: TTVK itkee asemalla kun se myöhästyi kyydistä.

Lainaus:

---

Se on enemmänkin itkua siitä, kun kaikki eivät tanssi TTVK:n pillin mukaan ;)

Kyllä minäkin ymmärään tuon epäsuoraksi hyökkäykseksi palveluntarjoajia vastaan. TTVK haluaa sysätä osan sen omista toiminnoista muiden hommaksi ja vielä muiden maksettavaksi LAIN voimalla. Lakien pitää tarjota tasapuoliset mahdollisuuksia eri liiketoimille ja liiketoimintamalleille. Tuollaisenaan laki ei mene läpi, mutta jos edes tuon suuntainen laki saadaan aikaan, se heikentää huomattavasi palveluntarjoajien asemaa ja edellytyksiä toimia minkään valtakunnan tiedonvälittäjänä.

TTVK:n intresseissä on saada käännettyä kehitystä 20 vuotta taakseppäin, jolloin muusiikin jakaminen kavereiden kesken toimi vielä "tape trading" periaatteella.. Nyt ei voi kun todeta, että kehityksen juna meni jo: TTVK itkee asemalla kun se myöhästyi kyydistä.

---

Se ei ole edellenkään mikään hyökkäys operaattoreita vastaan. Kyllähän varmaan TTVK logit itse keräisi ja katsoisi läpi jos siihen olisi mahdollisuus, mutta kun ei ole.

Lainaus:

---

Se ei ole edellenkään mikään hyökkäys operaattoreita vastaan. Kyllähän varmaan TTVK logit itse keräisi ja katsoisi läpi jos siihen olisi mahdollisuus, mutta kun ei ole.

---

Kenellä sitten on siihen mahdollisuus? Käytännössä ei ainakaan yhdelläkään suomalaisella operaattorilla. Jos tuon seulomisen pitäisi toimia, siis.

Lainaus:

---

Se ei ole edellenkään mikään hyökkäys operaattoreita vastaan. Kyllähän varmaan TTVK logit itse keräisi ja katsoisi läpi jos siihen olisi mahdollisuus, mutta kun ei ole.

---

Taas menee shadown ohi aiheesta ja jotain mutua heittää. TTVK:lla ei ole resursseja (2 työntekijää) valvoa kaikkia kuluttajia netissä. Toisekseen, kuten uutisessa mainitaan TTVK ei halua itse valvoa, vaan haluaa operaattoreiden hoitavan tämän hyvin hankalan, työlään ja erittäin kalliin valvonnan.

Noiden faktojen takia itselle heräsi nyt ensimmäistä kertaa epäilys, että shadown heittää huumorilla näitä omia kommenttejaan, eikä siis ollenkaan vakavissaan. Tämänkin asia oli tosiaan joku AD:käyttäjä, en nyt muista nimeä aikaisemmin maininnut. Hän ei siis pysty ottamaan vakavissaan yhtään shadown kommentteja ja täytyy sanoa tuon shadown kommentin jälkeen tulee vaikeaa ottaa vakavissaan shadown kommentteja enään.

Lainaus:

---

Taas menee shadown ohi aiheesta ja jotain mutua heittää. TTVK:lla ei ole resursseja (2 työntekijää) valvoa kaikkia kuluttajia netissä. Toisekseen, kuten uutisessa mainitaan TTVK ei halua itse valvoa, vaan haluaa operaattoreiden hoitavan tämän hyvin hankalan, työlään ja erittäin kalliin valvonnan.

Noiden faktojen takia itselle heräsi nyt ensimmäistä kertaa epäilys, että shadown heittää huumorilla näitä omia kommenttejaan, eikä siis ollenkaan vakavissaan. Tämänkin asia oli tosiaan joku AD:käyttäjä, en nyt muista nimeä aikaisemmin maininnut. Hän ei siis pysty ottamaan vakavissaan yhtään shadown kommentteja ja täytyy sanoa tuon shadown kommentin jälkeen tulee vaikeaa ottaa vakavissaan shadown kommentteja enään.

---

Jos oikein istut pallillesi ja mietit asiaa. TTVK ei edes pysty valvomaan liikennettä vaikka se se haluisi asian tehdä itse. Eihän ne datat TTVK:n kautta mene, vai meneekö?

Jos lisää mietit, niin eikös olisikin parempi, että se valvoja olisi operaattori, eikä TTVK (Olettaen, että tälläsen uutisen tieto ylipäätään olisi jonkun arvoinen)?

Näin lopuksi voin vain todeta, että on aivan käsittämätöntä, että joku ottaa tämän uutisen ylipäätään niin tosissaan kuin nämä kauhistelijat nyt ottaa. Kaikkea aina suunnitellaan.

Herää kysymys,ovatko he jotka Suomen laista jotain
tietävät ja täällä kirjoittavat,selvillä onko kaikki tämä vouhotus
oikeastaan,hyväksytty perustuslaissa.Minä en tiedä
joten,olis kiva jos joku yrittäis vähän valaista tätä
tältäkin puolelta,siis voivatko he ylipäätään tehdä sen
mitä aikovat??

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti okse:

---

Herää kysymys,ovatko he jotka Suomen laista jotain
tietävät ja täällä kirjoittavat,selvillä onko kaikki tämä vouhotus
oikeastaan,hyväksytty perustuslaissa.Minä en tiedä
joten,olis kiva jos joku yrittäis vähän valaista tätä
tältäkin puolelta,siis voivatko he ylipäätään tehdä sen
mitä aikovat??

---

Mietin juuri samaa. Kaippa se teoriassa on mahdollista. Mutta lakia (ilmeisesti jopa perustuslakia) pitäisi puukottaa jonkun verran ja teknisestikkin tuo on ainakin nykyään melko mahdotonta, niin pahasti epäilen, että menisi tämmönen läpi. Siksi koko vouhotus moisesta uutsesta on melkolailla hölmöä.

Muta koska kaikki datahan menee operattoreiden kautta, niin ei siinä ole TTVK:lla paljon vaihtoehtoja kelle sälyttää valvonnan.

TTVK:lla paljon vaihtoehtoja kelle sälyttää valvonnan.

No eivät hekään voi sitä työntää jollekin yksityiselle,
jos näin on niin operaattoreista tulisi jopa polliiiseja,
eikö niin.Ei vaan jos jonkun pitäisi valvoa jotakin
niin kyllä se on virkavalta,eikä kukaan meistä yksi-
tyisistä,jos ei näin niin tuntuu kaikki oikeudentaju
ainakin minulta olevan päin isoa V.eeetä

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti okse:

---

TTVK:lla paljon vaihtoehtoja kelle sälyttää valvonnan.

No eivät hekään voi sitä työntää jollekin yksityiselle,
jos näin on niin operaattoreista tulisi jopa polliiiseja,
eikö niin.Ei vaan jos jonkun pitäisi valvoa jotakin
niin kyllä se on virkavalta,eikä kukaan meistä yksi-
tyisistä,jos ei näin niin tuntuu kaikki oikeudentaju
ainakin minulta olevan päin isoa V.eeetä

---

Valvonnan joutuu tekemään se jolla on materiaali mitä valvotaan. Nyt vain on niin, että se materiaali on operaattoreilla. Tokihan materiaalin operaattori voisi luovuttaa jollekulle muullekkin, mutta ei se silti operaattorin tilannetta pahemmin helpommaksi tee. Se data silti kertyy ensin operaattorille ja operaattori näin ollen valvoo liikennettä joka tapauksessa omalta osaltaan.

Lainaus:

---

Valvonnan joutuu tekemään se jolla on materiaali mitä valvotaan.

---

Mitään valvontaa ulospäin siis muille kuin itselleen operaatto-
rille,eivät he voi tavallaan tehdä.Jos heillä on minusta jotain tietoa niin minun yksityisturva kieltää heitä jakamasta sitä,
ei ei mihinkään ja vieläkin ei mihinkään ulospäin.Ei edes minulle itselleni vaikka kuinka utelisin sitä tietoa jota heillä
ehkä on,kukaan ei tätä tiedä, onko heillä vai ei.Jos tämä laki toteutetaan niin monta muuta lakia joudutaan myös muuttamaan,
saat olla siitä ihan varma, niinkuin minäkin olen.