| Keskustele uutisesta! |
Vain 25 uusinta kommenttia on näkyvissä, lue loput kommentit täältä |
| coocie98 (Member) 17.9.2007 9:11 |
|
Lainaus:
Edelleenkin, se MDD:n teko oli rikos, johon löytyy aika hyvä näyttökin (oma tunnustus), mutta taas joku hakkeroitu sähköpostiviestivaihto ei todista yhtään mitään. Niinhän ne piraatitkin aina sanoo "ruutukaappauksia voidaan aina väärentää", jos noissa viesteissä edes mitään varsinaista rikosta on mainittukkaan/tehty. Miivi oli ehkä julkee temppu piraateille, mutta ihan laillinen teko. Onhan piraatitkin tekemässä kaikenlaista pikku jäynää toisilleen, kuten rajoittaen torrentien uppimista erinäisin konstein, jotta saisivat mahdollisimman hyötysuhteen itselleen jne. Joten patakattilaa soimaan vaan. :)
Noh noh, oletko nyt aivan tosissasi vai provoatko ihan keskustelun vuoksi :)
Mikäli sähköpostit ja niiden sisältämät henkilöt eivät ole oikeita, niin mitään rikosta ei ole edes tapahtunut. Sähköpostit sitä paitsi vain vahvistavat jo ennestään syntyneitä epäilyjä ja syytöksiä MD:n toiminnasta. En ole lakimies mutta eikö p2p-verkon saastuttaminen ole tietoverkon häirintää? Mitä todennäköisimmin laillisiakin torrentteja saastutetaan.
Ihan huumorillako kannatat toisten moraalitonta tekoa mutta tuomitset ne jotka paljastavat tällaisen systemaattisen vakoilun? Vertaat myös sellaisia asioita toisiinsa jotka eivät liity aiheeseen mitenkään. Halutko vain tuoda toisen näkökulman keskusteluun vai onko sinun mielestäsi MD:n toiminta vain sen takia oikein, että se on voittoa tavoitteleva yritys?
|
| Shadown (AfterDawn Addict) 17.9.2007 9:33 |
|
Lainaus:
Mikäli sähköpostit ja niiden sisältämät henkilöt eivät ole oikeita, niin mitään rikosta ei ole edes tapahtunut. Sähköpostit sitä paitsi vain vahvistavat jo ennestään syntyneitä epäilyjä ja syytöksiä MD:n toiminnasta. En ole lakimies mutta eikö p2p-verkon saastuttaminen ole tietoverkon häirintää? Mitä todennäköisimmin laillisiakin torrentteja saastutetaan.
Fakta on, että esittämäni vaihtoehto on ihan todellinen vaihtoehto. Ihan turha narista vastaan.
Yhtälailla piraatitkin "saastuttavat" verkkoja jakamalla täyteaineella kaikkea paskaa, jotta pääsisivät isommilla apajille. Se ei ole mitään provokaatiota, vaan fakta, jonka olen itsekkin piraattina joutunut todistamaan.
Lainaus: Ihan huumorillako kannatat toisten moraalitonta tekoa mutta tuomitset ne jotka paljastavat tällaisen systemaattisen vakoilun? Vertaat myös sellaisia asioita toisiinsa jotka eivät liity aiheeseen mitenkään. Halutko vain tuoda toisen näkökulman keskusteluun vai onko sinun mielestäsi MD:n toiminta vain sen takia oikein, että se on voittoa tavoitteleva yritys?
En tuomitse enkä suosi MD:n toimintaa. Pointti on vain, ettei rikoksella vastata demokratiassa toisten rikokseen.
|
| Alcareru (Junior Member) 17.9.2007 9:40 |
|
|
Kaikille varmaan selvää, että kumpikin osapuoli on syylistynyt laittomuuksin. Siitä oliko tästä enemmän hyötyä vai haittaa esim. piraattiliitolle ja muille vastaaville, voidaan spekuloida maailman tappiin asti..
Tylsää vaan lukea kommentteja, kun joka toinen kommentti sanoo MDD rikko lakia ihan samalla lailla, kuin MD ja teki moraalittoman teon. Ja seuraava viesti on: mut ne paljasti MD:n jutut ja se oli kuitenki hyvä juttu.. plaa plaa.. :)
Mun mielestä tässä on kyse tavallaan kansalaistottelemattomuudesta. Eli eihän noita tietoja laillisesti olis mitenkään ikinä voitu onkia ja mitään tollasille yrityksille kukaan laillisesti mahda. Sellaisessa tilanteessa voitanee MDD:n toimintaa pitää jokseenkin hyväksyttävänä.. kun mikään muu taho ei puutu tällaiseen järjestäytyneeseen rikollisuuteen, niin "kansalaiset" (ruotsalaiset? nörtti-haxorit..) ottavat oikeuden omiin käsiinsä.
EDIT: Siis siitä en tiedä onko todisteita mitään tuomioita jakaa kellekkään..
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen, edellisen kerran viestiä muokattiin 17.9.2007 6:43
|
| Shadown (AfterDawn Addict) 17.9.2007 9:46 |
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Alcareru: kun mikään muu taho ei puutu tällaiseen järjestäytyneeseen rikollisuuteen, niin "kansalaiset" (ruotsalaiset? nörtti-haxorit..) ottavat oikeuden omiin käsiinsä.
Toi on kyllä aivan totta, kun puhutaan jostain pienestä ryhmästä. Pahinta sinä on just se, että se pieni ryhmä pilaa koko ajatuksen, kuten kettutytöt pitkälti turkisiskuillaan. Eihän ne turkisiskutkaan yhtään mihinkään eläimiä auttavaan suuntaan johtaneet, päin vastoin. Elukat kuoli luontoon ja siinä samalla tärveli ekosysteemiä.
|
| Alcareru (Junior Member) 17.9.2007 10:02 |
|
|
Niin no sitä on vaikea sanoa mihin johtivat (paitsi siis tarhaeläinten kuolemisiin, ekosysteemin järkkymiseen ja raha-korvaus-vakuutus-jutut).. toisaalta negatiivista julkisuutta, mutta toisaalta ehkä negatiivinen (siis joissain rajoissa) julkisuus voi kuitenkin olla parempi, kuin ei julkisuutta ollenkaan. Ehkä ilman kettutyttöjä minäkään en olisi koskaan elämäni aikan tullut ajatelleeksikaan turkistarhauksen eettisyyttä..
Julkisuustempustahan tässäkin toki on kyse...
|
| Shadown (AfterDawn Addict) 17.9.2007 10:07 |
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Alcareru: Niin no sitä on vaikea sanoa mihin johtivat (paitsi siis tarhaeläinten kuolemisiin, ekosysteemin järkkymiseen ja raha-korvaus-vakuutus-jutut).. toisaalta negatiivista julkisuutta, mutta toisaalta ehkä negatiivinen (siis joissain rajoissa) julkisuus voi kuitenkin olla parempi, kuin ei julkisuutta ollenkaan. Ehkä ilman kettutyttöjä minäkään en olisi koskaan elämäni aikan tullut ajatelleeksikaan turkistarhauksen eettisyyttä..
Julkisuustempustahan tässäkin toki on kyse...
Totta, mutta tuo kettutyttöjen teko oli siinä mielessä aika ala-arvoinen, kun jengi on "pelastamassa elukoita", mutta ovat niin ääliöitä, ettei ota huomioon, ettei ne elukat A: Osa vapautetuista elukoista ei kuulu Suomen luontoon ja B: Tarhatut elukat ei luonnossa muutenkaan tule toimeen ja C: Niitä päästettiin kerralla niin paljon irti, että lähiympäristö ei missään tapauksessa siedä moista petoeläinkantaa. Näin ollen teko oli yksinään jo eläinrääkkäystä ja hyvin ala-arvoinen teko.
|
| Alcareru (Junior Member) 17.9.2007 10:32 |
|
|
Joo ei ollut luonnon, eikä eläinten etujen mukaista toimintaa.. mutta nyt alkaa mennä jo vähän off-topic..
vaikka toki jännä analogia: eläinrääkkäystä eläinrääkkäyksen nimissä - yksityisyyden suojan loukkaamista yksityisyyden suojan loukkausten nimissä..
|
| CSXM (Newbie) 17.9.2007 11:52 |
|
Kannanottoni:
Molemmat ovat syyllistyneet ainakin seuraaviin rikoksiin:
MDD:
1) Sähköposti rinnastuu kirjesalaisuuteen ja salattuun sähköpostiin murtautuminen on rikos, viestintäsalaisuuden loukkaus.
2) Yksityisyyden suojan loukkaaminen on tapahtunut levittämällä tietomurrolla haltuunsaatuja henkilökohtaisia tietoja.
MD:
1) Tietoliikenteen häirintä.
2) Rikokseen yllyttäminen laittamalla selkeästi nimenomaan laittomasti tekijänoikeuden alaista materiaalia lataaville tarjolle tiedostoja, jotka on nimetty houkuttelevasti, vaikkakaan itse lataaja ei rikosta teekään sillä todellisuudessa ladattu materiaali ei ole laitonta ladattavaa. Rikokseen yllyttämisestä on silti kyse, varsinkin kun tarkoitus on kerätä "rikokseen syyllistyvän" käyttäjän tietoja.
3) Tekijänoikeusrikkomus, mikäli on totta, että yritys käyttää AVG Free Editionia sähköpostien virustarkistukseen, jonka yritys- tai kaupallinen käyttö on kielletty.
Onko tässä jompikumpi mennyt "liian pitkälle"? No kumpikin tietenkin, oli lopputulos mikä hyvänsä ja mikäli kaikki pitää paikkaansa. Todellisuuttahan on se, että päättäjät puuttuvat kuitenkin vain heidän mielestään "oikeiden" rikoksentekijöiden puuhiin. Netissä saa käydä vaikka kuinka paljon keskustelua ja tehdä vaatimuksia, että puututtaisiin sellaisten tahojen toimintaan kuin MediaDefender ja vastaavat, eikä silti näistä selkeistä rikoksista ko. instansseja tulla hyvin todennäköisesti tuomitsemaan mistään. Näiden kanssa lähinnä tuomitsevat tahot tekevät yhteistyötä, jolloin on selkeää se, että määritelmä tuomittava rikos hämärtyy.
Raha ja valta puhuu aina kun on kyse tuomioista. Isoilla tienesteillä saa isot sakot, mutta isoilla tienesteillä ja vallalla on myös enemmän ns. valtaa vaikuttaa tuomioon. Heitänpä pari villiä esimerkkiä, miten raha ja valta vaikuttaa tuomioon käytännön elämässä: raiskaaja saa yleensä järjettömän pienen tuomion verrattuna esim. tuomioon, jonka saa esim. kavalluksesta, veronkierrosta tai petoksesta. Lindsey Lohan selvisi yhden päivän vankeusreissulla rattijuoppoudesta ja kokaiinin hallussapidosta siinä, missä normaalipulliainen olisi saanut huomattavasti kovemman tuomion ja Paris Hilton pääsi omaan erityissellin.
Kumpikaan ei liity tietenkään aiheeseen mitenkään, mutta fakta on se, että raha ja valta puhuu lähes aina lakeja tulkitessa vaikka kaikkien pitäisi olla tasa-arvoisia oikeuden edessä sekä syyttömiä kunnes toisin todistetaan.
Jos tästä tapauksesta jonkun päätä vadille ollaan viemässä, veikkaan, että se on MDD, mutta toivottavasti molempien, koska silloin tässä tapauksessa toimittaisiin oikeudenmukaisesti. Tokihan on muistettava se, ettei noita sähköposteja voi käyttää oikeudessa todisteina, sillä ne ovat sekä vilpillisesti haltuun saatuja, että mahdollisesti väärennettyjä. Tuomioistuin voi tosin vaatia syytettyä toimittamaan sen tarvitsemat tiedot oikeudelle.
Saapa nähdä, millaista kommenttia tämäkin kannanotto herättää.. :P
|
| Jupsu (Senior Member) 17.9.2007 12:54 |
|
|
samalla kannalla olen muiden kanssa että aika ilkeä teko oli nuo henkilökohtaiset tiedot jättää viesteihin! itse olisin ainakin aika pahassa paikassa kun ovelle tulisi joku kolkuttamaan ja sanomaan "sinähän olet se MD:n työntekijä" ja sen jälkeen hakkaisi tai vastaavaa.. ehk meni vähä yli mutta ei tuo mahdotonta olisi..
|
| Naigel (Junior Member) 17.9.2007 13:50 |
|
Lainaus: Mutta jos tossa oikeasti yritään sanoa, että on kivaa kun joidenkin yksityiset sähköpostit vuotavat internettiin, niin ideologia menee aika metsään.
En oikein jaksa uskoa, että tuollaista määrää yhtiön maileja on samassa postilaatikossa yksityisten mailien kanssa.
Lainaus: Mitähän helvetin kulttuuria on loppupeleissä imutta/lataa vaikka Metallican kappaleita tai jotain Hollowood-leffoja saatika nyt Windowsseja?
Kyllä se vaan on :)
Lainaus:
Spede Pasanen on minun mielestäni Suomalaista viihdekulttuuria parhaillaan mutta ei se tee waretuksesta sen laillisempaa.
Juurikin näin, mutta Spede Pasasen leffojen waretus ei enää tässä vaiheessa aiheuta minkäänlaisia voitonmenetyksiä.
|
| Shadown (AfterDawn Addict) 17.9.2007 14:02 |
|
Lainaus:
En oikein jaksa uskoa, että tuollaista määrää yhtiön maileja on samassa postilaatikossa yksityisten mailien kanssa.
Ainakin jos on uskomista siihen mitä on uutisoitu tosta nipusta, niin siellä on olut muunmuossa perhekuvia jne.
Lainaus:
Kyllä se vaan on :)
Eli sis monikansallinen Microsoft on kulttuurintekijä... tai hollywoodi on iso kulttuurimesta? Kerro toki enempi näkemyksiäsi, mutta monikansalliset mestat ei musta ole milläänlailla kulttuurin tekijöitä, joissa sekaantuu liki koko maapallon väestö sekaisin ja missä tehdään rakaa bisnestä koko maailman väestön ehdoilla. Ohjelmat nyt ei musta ole koskaan erityisen isoja kulttuurin symboleja.
|
| q-hub-op (Senior Member) 17.9.2007 16:45 |
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Naigel: Lainaus: En oikein jaksa uskoa, että tuollaista määrää yhtiön maileja on samassa postilaatikossa yksityisten mailien kanssa.
Eikös nämä viestit hakkeroitu Gmailista, joka mainostaa ettei viestejä tarvitsisi poistaa...
|
| Alcareru (Junior Member) 17.9.2007 19:16 |
|
Lainaus:
Lainaus:
Kyllä se vaan on :)
Eli sis monikansallinen Microsoft on kulttuurintekijä... tai hollywoodi on iso kulttuurimesta? Kerro toki enempi näkemyksiäsi, mutta monikansalliset mestat ei musta ole milläänlailla kulttuurin tekijöitä, joissa sekaantuu liki koko maapallon väestö sekaisin ja missä tehdään rakaa bisnestä koko maailman väestön ehdoilla. Ohjelmat nyt ei musta ole koskaan erityisen isoja kulttuurin symboleja.
No se riippuu kulttuurin määritelmästä.. väite "windows on kulttuuria" on toki varsin mielenkiintoinen.. taas hollywood-elokuvat ovat mielstäni aivan selvästi kulttuuria. En pysty keksimään mitään syytä miksi ne eivät olisi.. se onko ne tehty taiteellisista näkökulmista tinkimättä vai dollarin kuvat silmissä on yhdentekevää. Voimme toki sanoa, että ne ovat populaarikulttuuria, massakulttuuria, kertakäyttökulttuuria tai roskakulttuuria, mutta kulttuuria kuitenkin.
|
| Shadown (AfterDawn Addict) 17.9.2007 19:39 |
|
Lainaus:
No se riippuu kulttuurin määritelmästä.. väite "windows on kulttuuria" on toki varsin mielenkiintoinen.. taas hollywood-elokuvat ovat mielstäni aivan selvästi kulttuuria. En pysty keksimään mitään syytä miksi ne eivät olisi.. se onko ne tehty taiteellisista näkökulmista tinkimättä vai dollarin kuvat silmissä on yhdentekevää. Voimme toki sanoa, että ne ovat populaarikulttuuria, massakulttuuria, kertakäyttökulttuuria tai roskakulttuuria, mutta kulttuuria kuitenkin.
Kuten sanottu, "kulttuurin levitykseen" voi hakea perustelua itselleen vaikka kuun kiertokulusta. Kaikki on siis suhteellista.
|
| Valvoja (Newbie) 17.9.2007 20:36 |
|
"Varatkaa itsellenne hetki nauruun..."
Wall Street Journal poimii sähköpostien joukosta joitain kiinnostavia herkkupaloja. Yksi sellainen on erään Universal Musicin johtajan Randy Saafille lähettämä viesti, jossa tämä tiedustelee, näkyykö levy-yhtiöiden aktiivinen oikeusjuttukampanjointi korkeakoulujen ja yliopistojen opiskelijoita vastaan millään tavalla MediaDefenderin omissa mittaustuloksissa. Saaf oli postittanut viestin edelleen viidelle työntekijöistään ja lisännyt siihen kommentin: "Varatkaa itsellenne hetki nauruun." Wall Street Journal ei saanut asiasta Universalin tiedottajalta minkäänlaista kommenttia.
|
| Naigel (Junior Member) 18.9.2007 9:45 |
|
Edellisen kommentin uutisesta lainattua:
Lainaus: ...sähköpostit viittaavat siihen, että suunnitteilla oli todellakin ansasivusto, jolta oli lisäksi määrä jaella vakoiluohjelmia käyttäjien koneisiin näiden nettiaktiviteettien selvittämiseksi. Lisäksi suunnitelmissa näyttäisi jopa olleen MiiVi-asiakasohjelmalla saastutettujen ja haltuunotettujen koneiden ohjattu käyttö väärien eli ns. fake-tiedostojen levitykseen vertaisverkkoihin MediaDefenderin oman palvelinkaluston tukena.
Onko oikein, että jaellaan vakoiluohjelmia ja haltuunotetaan koneita, sekä fake-tiedostojen levittäminen kaapatuilla koneilla? Alkaa meneen jo vähän liika pitkälle. Gmailin salasanan arvaaminen ja mailien vieminen on vähän pienemmän mittakaavan hommia kun tälläset.
|
| DimaWee (Senior Member) 19.9.2007 5:50 |
|
|
|
| Valvoja (Newbie) 19.9.2007 21:48 |
|
|
|
| Sebu92 (AfterDawn Addict) 20.9.2007 4:02 |
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Valvoja: MediaDefender on siirtynyt damage control -moodiin ja yrittää saada sähköpostimateriaalinsa pois netistä lähinnä Cease & Desist -vaatimuksilla. P2P-sivustot eivät paljoa sympatiaa tunne omaa toimintaansa sabotoinutta yritystä kohtaan:
Meganova MediaDefenderin juristeille: "Rakkaat pikku perstunnelit..."
Kiitokset kunnon nauruista.
|
| Valvoja (Newbie) 20.9.2007 14:28 |
|
Nyt vuotivat MediaDefenderin lähdekoodit!
MediaDefender-Defenders on julkistanut lähdekoodit MediaDefenderin käyttämiin häirintäohjelmiin. P2P-kehittäjät voivat nyt analysoida tarkkaan, mitä temppuja firma on käyttänyt p2p-liikenteen sabotoimiseen ja kehittää näille tempuille asianmukaiset suojaukset. Lisäksi MediaDefender-Defenders kertoo saaneensa lähdekoodit joltain firman työntekijältä, joten paranoia firman sisällä lisääntynee mukavasti. :-)
|
| SuomiP (Member) 21.9.2007 7:52 |
|
Blokkaa MD koneeltasi
"Koska MediaDefender on rikollisia menetelmiä käyttävä järjestö,
tulee jokaisen valveutuneen tietokoneen käyttäjän osata suojautua siltä.
Suojautua voi näin:
Jos sinulla ei ole ennestään Peer Guardian -ohjelmaa.
1) Lataa aito Peer Guardian 2 ja asenna se.
2) Käynnistä Peer Guardian.
Ja sitten tärkein:
3) Lataa MediaDefenderin IPS-lista omalla P2P-ohjelmallasi vaikkapa osoitteesta http://thepiratebay.org/tor/3812404/Medi...or_PeerGuardian
pura se ja lisää sulkulista Peer Guardian ohjelman List Managerilla."
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen, edellisen kerran viestiä muokattiin 21.9.2007 4:59
|
| Valvoja (Newbie) 21.9.2007 20:36 |
|
Pirate Bay teki poliisi-ilmoituksen mediayhtiöiden MediaDefender-häirinnästä
MediaDefenderin sähköpostit sisältävät tärkeää todistusaineistoa mediayhtiöiden tilaamista ja rahoittamista laittomuuksista. Pirate Bay syyttääkin tekemässään poliisi-ilmoituksessa kymmentä eri Ruotsissa toimivaa mediayritystä infrastruktuurinsa sabotoinnista, palvelunestohyökkäyksistä, hakkeroinnista ja spammaamisesta - eikä kyse ole ollut mistään koulupoikien skriptileikeistä vaan laskelmoidusta kaupallisesta toiminnasta.
|
| Sebu92 (AfterDawn Addict) 21.9.2007 21:43 |
|
Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Valvoja: Pirate Bay teki poliisi-ilmoituksen mediayhtiöiden MediaDefender-häirinnästä
MediaDefenderin sähköpostit sisältävät tärkeää todistusaineistoa mediayhtiöiden tilaamista ja rahoittamista laittomuuksista. Pirate Bay syyttääkin tekemässään poliisi-ilmoituksessa kymmentä eri Ruotsissa toimivaa mediayritystä infrastruktuurinsa sabotoinnista, palvelunestohyökkäyksistä, hakkeroinnista ja spammaamisesta - eikä kyse ole ollut mistään koulupoikien skriptileikeistä vaan laskelmoidusta kaupallisesta toiminnasta.
Ja miten ihmeessä nuo pätevät oikeudessa, kun ne on haxoroitu jonkun sähköpostista?
|
| Shadown (AfterDawn Addict) 21.9.2007 22:36 |
|
Lainaus:
Ja miten ihmeessä nuo pätevät oikeudessa, kun ne on haxoroitu jonkun sähköpostista?
Luultavasti ei mitenkään. :)
|
| Alcareru (Junior Member) 22.9.2007 7:48 |
|
|
Ehkäpä ne riittävät kuitenkin vakuuttamaan poliisin käynnistämään kunnon rikostutkimustet aiheesta, jolloin niitä oikeudessakin päteviä todisteita voitaisiin saada..
|
| Keina (Newbie) 4.11.2007 16:18 |
|
korjattakoon se yleinen väärinkäsitys, että "laittomasti" hankitut todisteet eivät kävisi oikeudessa todistaeista. Väärin. Kyllä käyvät. Se on sitten eri asia kuinka oikeus käsittelee todisteiden hankkijoita...todennäköisesti he saavat eri syytteen.
Se, että laittomasti hankitut todisteet eivät kelpaisi oikeudessa toimii vain Yhdysvalloissa. Jopa Kanadassa asiat ovat jo toisella tolalla.
Suomessa poliisi voi suorittaaa jopa kotietsinnän ilman kirjallista lupaa käräjäoikeudelta. Lukekaa lakinne paremmin älkääkä katselko vain jenkkiläisiä lakisarjoja.
Laki ja pykälät.
Viestiä on muokattu sen lähettämisen jälkeen, edellisen kerran viestiä muokattiin 4.11.2007 14:19
|