Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti mjk:

---

jos kännissä olet jonkun "vahingossa" teilannut/pahoinpidellyt se on oikeudenmielestä lieventävä asianhaara

---

Ei ole lain mukaan. Se on sitten eri asia, miten tuomari/lautamiehet asian mielessään näkevät, mutta laki ei tunne humalaa lieventävänä asianhaarana.

Lainaus:

---

Alkoholi ja tupakka ovat mainioita esimerkkejä siitä, miten laki taipuu jos ihmiset tosissaan aikovat tehdä jotakin laitonta.

Alkoholin valmistus on naurettavan helppoa, sen yksityisen käytön valvonta olisi naurettavan kallista eikä sittenkään onnistuisi. Ihmiset eivät koe sen nauttimista kovin moraalittomana rikoksena kieltolaista huolimatta.

Kopiothan eivät sovi samaan muottiin... DRM TULEE VIELÄ TOIMIMAAN!

:-)

---

Alkoholi ja tupakka ei edelleenkään ole mainio esimerkki, mutta jos nyt sitä pidät sellaisena, niin se on sitten sun juttus.
Mutta kuten tossa jo kirjoitin, niin alkoholia ja tuppaa ei myydä siksi, että valonta epäonnistuisi kuitenkin (ajetaanhan ylinopeuksiakin sekä ajellaan kännissä), vaan siksi, että välilliset haitat olisivat pienemmät ja lisäksi jäljelle jääneille haitoille saadaan hoitorahaa.

Olisi hienoa, jos tässäkin ketjussa joku edes yrittäisi ehdottaa ratkaisua rehottavaan piratismiin, niin tämä kävisi mielenkiintoiseksi?

---

Helppo homma. Siirrymme kivikaudelle ja emme hae suinkaan ruokaamme lähi siwasta, vaan ihan lähimetsästä. Siihen loppuu waretus. Piratismin torjunnassa on sellainen epäkohta, että isot yhtiöt, joilla jo on rahaa niin maan perkeleesti. Haluavat ahneina lisää. Sitä en voi vain hyväksyä. Artistin kuuluisi saada tulonsa live esiintymisistä suurimmaksi osaksi. Levyjen hintojen täytyy tulla reilusti alaspäin, että suostun ostamaan. Oikeasti huonoa levyä en halua/tarvitse vaikka saisin ilmaiseksi.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti stillborn:

---

Olisi hienoa, jos tässäkin ketjussa joku edes yrittäisi ehdottaa ratkaisua rehottavaan piratismiin, niin tämä kävisi mielenkiintoiseksi?

---

Nyky-yhteiskunta ei kovin montaa vaihtoehtoa anna jos sen suhteuttaa siihen miten ihmiset nyt ylipäätään suhtautuu waretukseen.

Kuitenkin pitäisi saada tekijöiden rahaakin teoksestaan, joten hintojen polkemiset on sinänsä turhaa, koska aina löytyy joukko joka huutaa hintojen kovuuteen sekä "kulttuurin levityksen" nimeen. Ainoa todellinen tapa olisi saada uhkat jollain asteella sellaisiksi, että ihmiset eivät kerta kaikkiaan uskaltaisi warettaa, mutta kuten on huomattu, niin se tuo väistämättä ongelmia. Netistä kopioiminen on yksinkertaisesti niin helppoa ja uhka jäädä kiini niin häviävän pieni, ettei asialle sinänsä voi mitään.
Ihan vastaavaa on nähtävissä muissakin rikoksien valvonnassa, kun esim. puhelinseurannalle sekä kuuntelulle on nykyisin aina vain helpompaa saada lupa, mutat silti esim. huumekauppa senkuin rehottaa ja pahenee ympäri maailmaa entisestään.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Nyky-yhteiskunta ei kovin montaa vaihtoehtoa anna jos sen suhteuttaa siihen miten ihmiset nyt ylipäätään suhtautuu waretukseen.

Kuitenkin pitäisi saada tekijöiden rahaakin teoksestaan, joten hintojen polkemiset on sinänsä turhaa, koska aina löytyy joukko joka huutaa hintojen kovuuteen sekä "kulttuurin levityksen" nimeen. Ainoa todellinen tapa olisi saada uhkat jollain asteella sellaisiksi, että ihmiset eivät kerta kaikkiaan uskaltaisi warettaa, mutta kuten on huomattu, niin se tuo väistämättä ongelmia. Netistä kopioiminen on yksinkertaisesti niin helppoa ja uhka jäädä kiini niin häviävän pieni, ettei asialle sinänsä voi mitään.
Ihan vastaavaa on nähtävissä muissakin rikoksien valvonnassa, kun esim. puhelinseurannalle sekä kuuntelulle on nykyisin aina vain helpompaa saada lupa, mutat silti esim. huumekauppa senkuin rehottaa ja pahenee ympäri maailmaa entisestään.

---

Välillä tuleekin ajateltua, onko mitään todellista ongelmaa olemassakaan; media-jätit voivat hyvin, en ole nähnyt ainakaan uutisia mistään suurista konkursseista tai irtisanomisista. Toisten tutkimusten mukaan rahaa virtaa alalle enemmän kuin koskaan ennen. Suomalaistakin musiikkia ilmestyy kokoajan lisää listoille ja bändit ja artitstit kiertävät maata ja maailmaa tukka putkella. Täytyisikö minkään siis edes muuttua?

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti stillborn:

---

Välillä tuleekin ajateltua, onko mitään todellista ongelmaa olemassakaan; media-jätit voivat hyvin, en ole nähnyt ainakaan uutisia mistään suurista konkursseista tai irtisanomisista. Toisten tutkimusten mukaan rahaa virtaa alalle enemmän kuin koskaan ennen. Suomalaistakin musiikkia ilmestyy kokoajan lisää listoille ja bändit ja artitstit kiertävät maata ja maailmaa tukka putkella. Täytyisikö minkään siis edes muuttua?

---

Eli meinaat ottaa esille yhden legendaarisen puolustuksen "Niillähän on rahaa jo"?

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Nyky-yhteiskunta ei kovin montaa vaihtoehtoa anna jos sen suhteuttaa siihen miten ihmiset nyt ylipäätään suhtautuu waretukseen.

Kuitenkin pitäisi saada tekijöiden rahaakin teoksestaan, joten hintojen polkemiset on sinänsä turhaa, koska aina löytyy joukko joka huutaa hintojen kovuuteen sekä "kulttuurin levityksen" nimeen. Ainoa todellinen tapa olisi saada uhkat jollain asteella sellaisiksi, että ihmiset eivät kerta kaikkiaan uskaltaisi warettaa, mutta kuten on huomattu, niin se tuo väistämättä ongelmia. Netistä kopioiminen on yksinkertaisesti niin helppoa ja uhka jäädä kiini niin häviävän pieni, ettei asialle sinänsä voi mitään.

---

Media jätit ovat ampuneet itseään monta kertaa jalkaansa noilla drm-sotkuilla ja karkoittaneet asiakkaitaan sillä.
Ensimmäinen edellytys sille että tuote ostetaan on se että kuluttaja tuntee saavansa rahalleen vastinetta ja tuote on laadukas.
Nykyiset drm-systeemit pakottavat ihmisiä käyttämään tiettyjä mediasoittimia, estävät musiikin siirtämisen haluamaansa kannettavaan soittimeen, estävät autoon kopioimisen tai tekevät sen että cd-soittimesi ei suostu toistamaan levyä ollenkaan. Tähän kun lisätään rootkit hässäkät jotka huononsi koneen tietoturvaa niin on yleensäkkin ihme että musiikkiteollisuudella menee edes näin hyvin.
Suomessa lisäksi maksetaan hyvitysmaksuja siitä hyvästä että saat kopoida kaverilta tai sukulaisilta musiikkia mutta drm pitää hyvin huolta siitä että tätäkään oikeutta ei saa hyödynnettyä.
Itse en ole kuullut yhtäkään hyvää perustetta koko suojaukselle. Se tekee MAKSAVAN asiakkaan elämästä vaikeamman. Warettajat eivät tästä joudu kärsimään sillä ne saavat paremman tuotteen ilmaiseksi. Lisäksi netissä leviämiseen drm-suojaukset eivät vaikuta mitenkään piraattitehtailijoista puhumattakaan.

Hinta vaikuttaa varmasti osto halukkuuteen ja halvempi hinta ei tarkoita huonompaa tuottoa sillä myyntimäärät voivat nousta.

Ja on totta että löytyy ihmisiä jotka ei osta musiikkia vaikka levyt maksaisi euron kappale. Nämä tuskin ostaisivat musiikkia vaikka kopioimista ei olisi keksittykkään joten tämä ryhmä ei tuota tappiota musiikkiteollisuudelle...

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

---

Ja on totta että löytyy ihmisiä jotka ei osta musiikkia vaikka levyt maksaisi euron kappale. Nämä tuskin ostaisivat musiikkia vaikka kopioimista ei olisi keksittykkään joten tämä ryhmä ei tuota tappiota musiikkiteollisuudelle...

---

Muuhun tekstiin kantaa ottamati (Koska en yleensäkkään ala puimaan mikä on oikeaa tain väärää edunvalvontaa), niin tämä väite nyt on aika huuhaata. :) Tokihan ryhmään kuuluu niitäkin, jotka nyt aikansakuluksi imuttaa jotain, mutta yleistäminen koko tähän ryhmään on aika koomista.

Ainiin, tuotto on se mikä on se suhde menojen ja tulojen kanssa. Eli vaikka voluumi kasvaa, niin todellinen tuotto ei todellakaan suurene voluumin suurentuessa. Nettotulot kylläkin voi.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti stillborn:

---

Välillä tuleekin ajateltua, onko mitään todellista ongelmaa olemassakaan; media-jätit voivat hyvin, en ole nähnyt ainakaan uutisia mistään suurista konkursseista tai irtisanomisista. Toisten tutkimusten mukaan rahaa virtaa alalle enemmän kuin koskaan ennen. Suomalaistakin musiikkia ilmestyy kokoajan lisää listoille ja bändit ja artitstit kiertävät maata ja maailmaa tukka putkella. Täytyisikö minkään siis edes muuttua?

---

Eli meinaat ottaa esille yhden legendaarisen puolustuksen "Niillähän on rahaa jo"?

---

Ei vaan perusteluksi otan sen, että mitään ongelmaa ei ole? Miksi tehdä väkisin ongelmia jo oikeidenkin ongelmien rinnalle? Jos ongelmia olisi, niin kai se jossain näkyisi, mutta kun ei näy?

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti stillborn:

---

Ei vaan perusteluksi otan sen, että mitään ongelmaa ei ole? Miksi tehdä väkisin ongelmia jo oikeidenkin ongelmien rinnalle? Jos ongelmia olisi, niin kai se jossain näkyisi, mutta kun ei näy?

---

Eli pitää vääntää rautalangasta...

Eli mietit, kun rahaa tulee (bisnes toimii), niin se ei voisi toimia tehokkaammin? Eli siis kun rahaa on jo tarpeeksi, niin ei sitä kannata suoda sen takia enempää?

Minä en lähtisi koskaan sanomaan tuolla tapaa, kun sitä ei itsestään tiedä yhtään (tai siis tietäähän sen jumalauta, että lisää on aina lisää) miten toimisi kun rahaa on paljon.

Tämähän on hauskaa! Tarkoitan sitä, että piratismin aiheuttamia menetyksiä ei ole kunnolla pystytty todistamaan..? Jos ala tienaa nyt jo niin paljon kuin on mahdollista? Jos ei levyjä ja leffoja enää pysty enempää myymään. Mitä jos kysynnän huippu on tässä piratismista huolimatta?

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti stillborn:

---

Tämähän on hauskaa! Tarkoitan sitä, että piratismin aiheuttamia menetyksiä ei ole kunnolla pystytty todistamaan..? Jos ala tienaa nyt jo niin paljon kuin on mahdollista? Jos ei levyjä ja leffoja enää pysty enempää myymään. Mitä jos kysynnän huippu on tässä piratismista huolimatta?

---

Noh tämä nyt ei ole enää sarjassamme "mitään ongelmaa ole olemassakaan". Mutta se on selvää, että piratismi heikentää myyntiä, sitä nyt on aivan turha edes kiistää. Ihan toinen asia on miten paljon se on todellisuudessa sitä tehnyt tai miten paljon asiakkaiten rahoja on siirtynyt kaupalliseen piratismiin. Ala siis ei varmasti tianaa niin paljon kuin on mahdollista, koska kysyntää kuitenkin on harmaillamarkkinoilla halvemmilla hinnoilla ja tietysti sarjassamme "kulttuurin levitys". Tätä ei puolla edes jatkuvat myyntien kasvut.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

---

Ja on totta että löytyy ihmisiä jotka ei osta musiikkia vaikka levyt maksaisi euron kappale. Nämä tuskin ostaisivat musiikkia vaikka kopioimista ei olisi keksittykkään joten tämä ryhmä ei tuota tappiota musiikkiteollisuudelle...

---

Muuhun tekstiin kantaa ottamati (Koska en yleensäkkään ala puimaan mikä on oikeaa tain väärää edunvalvontaa), niin tämä väite nyt on aika huuhaata. :) Tokihan ryhmään kuuluu niitäkin, jotka nyt aikansakuluksi imuttaa jotain, mutta yleistäminen koko tähän ryhmään on aika koomista.

Ainiin, tuotto on se mikä on se suhde menojen ja tulojen kanssa. Eli vaikka voluumi kasvaa, niin todellinen tuotto ei todellakaan suurene voluumin suurentuessa. Nettotulot kylläkin voi.

---

Totesin että sellainen ryhmä on olemassa kuka tekee niinkuin sanoin. Mitään en ole yleistänyt.

Ja mitenkähän lasket kun suurempi myynti pienemmällä hinnalla ei voi tuottaa enempää.
En mitään todellisia lukuja osaa antaa joten karkkipussi esimerkki selventäköön asian. Karkkipussin kustannukset 2€.
Myynti hinta 5€ ja myydään 200kpl voittoa 600€
Myynti hinta 6€ ja myydään 100kpl voittoa 400€

En kumminkaan ota asiaan enempää kantaan sillä en osaa sanoa onko suomen kokoisessa maassa nykyinen hinta mitenkä lähellä kannattavinta hintaa...

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Shadown:

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti stillborn:

---

Tämähän on hauskaa! Tarkoitan sitä, että piratismin aiheuttamia menetyksiä ei ole kunnolla pystytty todistamaan..? Jos ala tienaa nyt jo niin paljon kuin on mahdollista? Jos ei levyjä ja leffoja enää pysty enempää myymään. Mitä jos kysynnän huippu on tässä piratismista huolimatta?

---

Noh tämä nyt ei ole enää sarjassamme "mitään ongelmaa ole olemassakaan". Mutta se on selvää, että piratismi heikentää myyntiä, sitä nyt on aivan turha edes kiistää. Ihan toinen asia on miten paljon se on todellisuudessa sitä tehnyt tai miten paljon asiakkaiten rahoja on siirtynyt kaupalliseen piratismiin. Ala siis ei varmasti tianaa niin paljon kuin on mahdollista, koska kysyntää kuitenkin on harmaillamarkkinoilla halvemmilla hinnoilla ja tietysti sarjassamme "kulttuurin levitys". Tätä ei puolla edes jatkuvat myyntien kasvut.

---

No jos sen kerran tiedät, niin ei kai tässä auta vastaan väittäminen?

:D

..onko se sitten kaiken sen hössöttämisen arvoista niin toivottavasti siitäkin olet tehnyt tutkimuksen?

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti jartar:

---

Totesin että sellainen ryhmä on olemassa kuka tekee niinkuin sanoin. Mitään en ole yleistänyt.

Ja mitenkähän lasket kun suurempi myynti pienemmällä hinnalla ei voi tuottaa enempää.
En mitään todellisia lukuja osaa antaa joten karkkipussi esimerkki selventäköön asian. Karkkipussin kustannukset 2€.
Myynti hinta 5€ ja myydään 200kpl voittoa 600€
Myynti hinta 6€ ja myydään 100kpl voittoa 400€

En kumminkaan ota asiaan enempää kantaan sillä en osaa sanoa onko suomen kokoisessa maassa nykyinen hinta mitenkä lähellä kannattavinta hintaa...

---

Sanoit:

"Ja on totta että löytyy ihmisiä jotka ei osta musiikkia vaikka levyt maksaisi euron kappale."

ja yleistit koko porukan sanoen:

"Nämä tuskin ostaisivat musiikkia vaikka kopioimista ei olisi keksittykkään joten tämä ryhmä ei tuota tappiota musiikkiteollisuudelle..."

Sellainen ryhmä on aina olemassa, joka ei osta levyjä vaikka ne maksaisi mitä niin kauan kuin he pystyvät kaiken kopioimaan surutta. Mutta on sitten ihan toista väittää ostaisiko ne sitten, jos sitä kopiointia ei olisi keksitty tai muusta syystä kopioiminen olisi mahdotonta esim. kiinnijäämisen pelossa. Meinaan suoraan noin ajatellen nämä ihmiset ei sitten kuluttaisi vihdeteollisuutta milläänlailla, jollei ilmaiseksi saisi.

Enkä edelleenkään usko, että hintojen laskeminen nostaa tuottoa voluumeista huolimatta, ellei se lasku ole yhdentekevän pieni, koska tossa bisneksessä tuskin itse tekeminen paljoa maksaa ja esim. verotus nousee sitä mukaan kun bruttotulot kasvaa.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti stillborn:

---

No jos sen kerran tiedät, niin ei kai tässä auta vastaan väittäminen?

:D

..onko se sitten kaiken sen hössöttämisen arvoista niin toivottavasti siitäkin olet tehnyt tutkimuksen?

---

Jos nyt ihan pikkasen aukasee niitä simmuja, niin saman lopputuloksen varmaan itsekkin voit huomata minkä minäkin. Kuten jo sanoin, niin jatkuva kulutuksen kasvu jo pelkästän kertoo sen tosiasian, että kysyntä voi kasvaa.

No miten sitten ratkaisisit ongelman nimeltä piratismi?

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti stillborn:

---

No miten sitten ratkaisisit ongelman nimeltä piratismi?

---

Kuten olen aiemmin sanonut, niin jos siihen minä tai joku muu keksii keinon, niin siinä uitas jokunen kerta rahassa. Tästä maailmasta ei mikään rikos katoa minnekkään niin kauan, kuin rikoksen tekoon löytyy motiiveja.

Tiedostojen jaon ja siitä tulevien tappioiden arvioiminen on aina ollut kinkkinen. Itsekin ajattelee ensin, että pakkohan tämän myynnin on laskea mutta kun katsoo ympärille, niin juuri päin vastaisesti elokuvayhtiöt tekevät vaan lisää rahaa - outoa. Monien tutkimusten mukaan ihmiset jotka lataavat viihdettä internetistä käyttävät myös paljon rahaa viihteeseen. Ylekin tuli tähän samaan lopputulokseen tutkiessaan levykauppiaiden nykyistä tilannetta. Onko tämä se syy nykyiseen outoon tilanteeseen?

Animen suosio on kasvanut viime aikoina räjähdysmäisesti ja internetin ilmainen mainostus ja fansubbaajien panostus on ollut yksi suurimmista syistä tähän nousuun. Tästä voi päätellä, että tiedostojen jako voi myös nostaa myyntiä. Tarkoittaako tämä, että tiedostojenjakaminen ei aiheuta ollenkaan tappioita? Ehkei tällä hetkellä mutta ehkä tulevaisuudessa - ehkä ei silloinkaan. Onhan se täysi mahdollisuus, että kaikki menevät konkurssiin ja Oprah työskentelee kahden vuoden päästä kadulla "suck for a buck"-kyltti kädessään.

Se on totta, että osassa julkaisuissa asia tosiaan on noin, että vertaisverkot ovat nostaneet ihan uudelle tasolle myynnin. Mutta koska nyt sattuneesta syystä työskentelen aika liki piraatteja, niin onhan nuo piratismin varjopuolet aivan käsin kosketeltavissa.

Mutta tosiaan, mulle on sinänsä aivan sama jos joku toimii piraattina (toiminhan minäkin), mutta jos omalle piratismille haetaan jotain selitystä (muuta kuin sitä silmin nähtävää syytä), niin kyllähän se nyt alkaa naurattamaan. Kaiken huippu oli tämä MDD:n hakkerointiryöppy ja viellä jotkut jaksaa jauhaa sitä jotenkin oikeutetuksi. Satuin juuri itse lausahtamaan tässä ennen tota hakkerointia, että vankilat on täynnä "syyttömiä".

BTW. se animen jakaminen tms. on minunkin mielestäni jo sitä kulttuurin levitystä.

Lainaus:

---

Sellainen ryhmä on aina olemassa, joka ei osta levyjä vaikka ne maksaisi mitä niin kauan kuin he pystyvät kaiken kopioimaan surutta. Mutta on sitten ihan toista väittää ostaisiko ne sitten, jos sitä kopiointia ei olisi keksitty tai muusta syystä kopioiminen olisi mahdotonta esim. kiinnijäämisen pelossa. Meinaan suoraan noin ajatellen nämä ihmiset ei sitten kuluttaisi vihdeteollisuutta milläänlailla, jollei ilmaiseksi saisi.

---

Näemmä pilkun viilaus on se tärkein asia tätä aihetta käsitellessä...
Varmasti ymmärsit pointtini mutta pakko oli päästä pätemään.

Piratismille ei voi mielestäni enää yhtään mitään ja luin hyvän jutun jostain missä suoranaisesti vihjattiin isojen tekniikkayritysten tukevan piratismia, esim 40gb tai sitä suuremmilla kannettavilla soittimilla. Onko kenelläkään normaali kuluttajalla mahdollisuutta täyttää laitetta laillisella musiikilla?

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti PHON1C:

---

Piratismille ei voi mielestäni enää yhtään mitään ja luin hyvän jutun jostain missä suoranaisesti vihjattiin isojen tekniikkayritysten tukevan piratismia, esim 40gb tai sitä suuremmilla kannettavilla soittimilla. Onko kenelläkään normaali kuluttajalla mahdollisuutta täyttää laitetta laillisella musiikilla?

---

Ei pienintäkään ongelmaa. Levyhyllyssä on reilu tuhat vinyylilevyä ja nelisensataa alkuperäistä CD:tä, joista on iso osa myös pakatussa digitaalisessa muodossa, olisikohan tällä hetkellä n. 100-110 gigaa kaikkiaan .mp3:a.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti MissBlue:

---

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti PHON1C:

---

Piratismille ei voi mielestäni enää yhtään mitään ja luin hyvän jutun jostain missä suoranaisesti vihjattiin isojen tekniikkayritysten tukevan piratismia, esim 40gb tai sitä suuremmilla kannettavilla soittimilla. Onko kenelläkään normaali kuluttajalla mahdollisuutta täyttää laitetta laillisella musiikilla?

---

Ei pienintäkään ongelmaa. Levyhyllyssä on reilu tuhat vinyylilevyä ja nelisensataa alkuperäistä CD:tä, joista on iso osa myös pakatussa digitaalisessa muodossa, olisikohan tällä hetkellä n. 100-110 gigaa kaikkiaan .mp3:a.

---

Ja väität olevasi normaali kuluttaja vai?!?

Yleisesti ottaen kyllä voidaan todeta että isot kovalevyt ja suurilla muisteilla varustettujen soittimien potentiaalisin ostoryhmä yksityisrintamalla on warettajat...

Noi videohommelit vie minultakin puoli teraa kovotilaa, mutta kyllä wareaineisto se suurin käyttötarkoitus on yleisesti ottaen ei siitä mihinkään päästä.

---