"Myyntiin ei mielestäsi voi puuttua eikä yksityiseen waretukseen. Mitäs on vaihtoehtoja?"

Jospa heitettääs kupperiskeikkaa ja vaihtoehroks otettas kaupallinen kopiointi.. eihän alkuperäislevyjä tuu ku yks... kyl ne kopioita on joita joka puolella myyrähän. Luvallisia kopioita tosin, koska nämä ns. järjestöt saa niistä maksunsa.

Homma kerralla remonttiin, artisti ei tee ku yhen levyn, joka maksaa sitte muutama sata tuhatta tai enemmän... yks jos sen ostaa, sitä saa vapaasti sit kopsata ja warettaa...

ëhh,,, maallikko sci-fiäkö? ja jep jep, turha postaus mutta eiköhän rexonalla joukkoo mahru.

Lainaus:

---

Jos hinnoittelu olisi samankaltaista, kuin esim elektroniikka tuotteissa, että ne ovat halvemmat esim kuin Suomessa johtuen talouksien heikommasta maksukyvystä, ja näin ollen ovat mahdollisia maan X asukkaille ostaa.

---

Eiköhän yksistään verotukselliset seikat tuo hintaero eri maiden välillä sen mukaan miten ihmisillä on varaa ostaa niitä.

Toisekseen, jos maailman katsomus on niin kapeaa, että ainoa viihdyke maan päällä on saada se DVD-leffa keinolla millä hyväänsä, niin jossain on matoja. Suurin osahan piratismista on suunnattu nimenomaan länsimaalaisille, ei maan kansaisille, jossa kopiot valmistetaan. Sehän siinä koko touhussa on pointtina, että kansalaiset tulevat toimeen tällä piratismillä, eikä se, että on kansan huvia.
Uskallan jopa väittää, että jollain rutiköyhällä venäläisellä ole edes aikaa mitään leffoja tiirailla.

Lainaus:

---

Eiköhän yksistään verotukselliset seikat tuo hintaero eri maiden välillä sen mukaan miten ihmisillä on varaa ostaa niitä.

Toisekseen, jos maailman katsomus on niin kapeaa, että ainoa viihdyke maan päällä on saada se DVD-leffa keinolla millä hyväänsä, niin jossain on matoja. Suurin osahan piratismista on suunnattu nimenomaan länsimaalaisille, ei maan kansaisille, jossa kopiot valmistetaan. Sehän siinä koko touhussa on pointtina, että kansalaiset tulevat toimeen tällä piratismillä, eikä se, että on kansan huvia.
Uskallan jopa väittää, että jollain rutiköyhällä venäläisellä ole edes aikaa mitään leffoja tiirailla.

---

Ensinnäkin venäjällä on matalammat verot, kuin Suomessa (fakta)

Käsittäkseni keskustelu pyörii DVD/piratimsin ympärillä eikä maailmankatsomuksesta. En minä ole kenellekään venäläiselle niitä levyjä tunkemassa.
Ainakin Venäjän tilanteessa piraatti levyt valmistetaan suurimissa määrin oman maan kansalaisia varten eikä ulkomaan vientiä varten. Olen käynyt monessa paikassa ko maassa, joissa ei virallisia julkaisuja ole edes saatavilla, vaan torikauppiaat tuovat suuremmista kaupungeista pienemille paikkakunnille tavaraa, paikallisen väestön käyttöä varten, koska näissä paikoissa ei ole varmaankaan uklomaalainen käynyt sitten toisen maailmansodan.

Lainaus:

---

Ensinnäkin venäjällä on matalammat verot, kuin Suomessa (fakta)

---

Tätähän juuri ajoin takaa. :D

Lainaus:

---

Käsittäkseni keskustelu pyörii DVD/piratimsin ympärillä eikä maailmankatsomuksesta. En minä ole kenellekään venäläiselle niitä levyjä tunkemassa.

---

Niin minunkin käsittääkseni ja siitähän tässä keskustellaan. :D

Lainaus:

---

Ainakin Venäjän tilanteessa piraatti levyt valmistetaan suurimissa määrin oman maan kansalaisia varten eikä ulkomaan vientiä varten. Olen käynyt monessa paikassa ko maassa, joissa ei virallisia julkaisuja ole edes saatavilla, vaan torikauppiaat tuovat suuremmista kaupungeista pienemille paikkakunnille tavaraa, paikallisen väestön käyttöä varten, koska näissä paikoissa ei ole varmaankaan uklomaalainen käynyt sitten toisen maailmansodan.

---

Ok, voi olla (painotan VOIN olla), että olen väärässä kohderyhmästä, mutta edunsaajat on kuitenkin samat ja rahan tarvehan tuohon ajaa. Mutta pääpointi ei miksikään muutu, se on paikallisen yhteiskunnan asia hoitaa tilanne siihen kuntoon, ettei moista piratismia tarvitsisi tehdä ja yksittäisen ihmisen ongelmat ei todellakaan ole päällimmäisenä huolenaiheena niillä, jotka tekee duunia tehden musiikka tai muuta teosta palkan eteen. Tokihan halvoille hinnoille on aina kysyntää, oli kyseessä mikä valtio hyväänsä. Mutta todellinen tarve tehdä rikoksia vaihtelee yhteiskunnittain.

Kuten itsekkin sanoit, niin jos joku, niin juuri sinä itse pidät oikeuksistasi huolta ja yhteiskunnat yleensä antaa aseet edunvalvontaan. Pähkinän kuoressa voidaan siis todeta, että kaupallinen piratismi saattaa olla jonkun helpotus saada edes jotain musiikkia vähillä rahoilla, mutta kaiken kaikkiaan se on tekijää kohtaan väärin ja se ei TODELLAKAAN ole sen ongelma jollei kaikki yhteiskunnat kykene huolehtimaan toisistaan ja näin ollen tuossa ratsiassa ei ole musta mitään väärää tai ole ylipäätään perustelua miksi kaupallista piratismia pitäisi ylläpitää. Tyyli on siis "Joillakin on enempi ja joillakin vähempi". Voisin jopa sanoa, että semmosella ihmisellä voi olla paljon enempikin elämässä, jolla ei ole varaa ostaa jotain jenkki rainaa DVD:nä.

Mutta sen vois sanoa lopuksi, että toitpa minun tietooni taas yhden turhan perustelun ylläpitää piratismia. Vaikka ei sillä, itse elän piratismin siivellä modaamalla pelikonsoleita, mutta on mulla sentään rankaa myöntää missä mennään. :D

Lainaus:

---

Tätähän juuri ajoin takaa. :D

---

Et mielestäni ajanut, sillä kun Venäjällä on matalammat verot, niin hintojen pitäisi olla alemmat, kuin täällä jos se kerran mielestäsi veroista on kiinni eikä hinnoittelussa.

Lainaus:

---

Niin minunkin käsittääkseni ja siitähän tässä keskustellaan. :D/quote]Käsitykset menee nyt silloin sinulla vuorostaan ristiin. Jos saan lainata seuraavaa sitattiasi:
jos maailman katsomus on niin kapeaa, että ainoa viihdyke maan päällä on saada se DVD-leffa keinolla millä hyväänsä, niin jossain on matoja

Lainaus:

---

Ok, voi olla (painotan VOIN olla), että olen väärässä kohderyhmästä, mutta edunsaajat on kuitenkin samat ja rahan tarvehan tuohon ajaa. Mutta pääpointi ei miksikään muutu, se on paikallisen yhteiskunnan asia hoitaa tilanne siihen kuntoon, ettei moista piratismia tarvitsisi tehdä ja yksittäisen ihmisen ongelmat ei todellakaan ole päällimmäisenä huolenaiheena niillä, jotka tekee duunia tehden musiikka tai muuta teosta palkan eteen. Tokihan halvoille hinnoille on aina kysyntää, oli kyseessä mikä valtio hyväänsä. Mutta todellinen tarve tehdä rikoksia vaihtelee yhteiskunnittain.

---

Edunsaajat ovat todellakin samat, mutta ei ole valtion tehtävä hoitaa hinnoittelu politiikka. Vaan se on ihan yritysjohtajien tehtävä.

Lainaus:

---

Kuten itsekkin sanoit, niin jos joku, niin juuri sinä itse pidät oikeuksistasi huolta ja yhteiskunnat yleensä antaa aseet edunvalvontaan. Pähkinän kuoressa voidaan siis todeta, että kaupallinen piratismi saattaa olla jonkun helpotus saada edes jotain musiikkia vähillä rahoilla, mutta kaiken kaikkiaan se on tekijää kohtaan väärin ja se ei TODELLAKAAN ole sen ongelma jollei kaikki yhteiskunnat kykene huolehtimaan toisistaan ja näin ollen tuossa ratsiassa ei ole musta mitään väärää tai ole ylipäätään perustelua miksi kaupallista piratismia pitäisi ylläpitää. Tyyli on siis "Joillakin on enempi ja joillakin vähempi". Voisin jopa sanoa, että semmosella ihmisellä voi olla paljon enempikin elämässä, jolla ei ole varaa ostaa jotain jenkki rainaa DVD:nä.

---

Niin, kuin jo aikaisemmin mainitsin. Kumma kun lähestulkoon kaikki muuta business alat pystyvät ja tekevät hinnoittelunsa paikallisen likviditeetti kyvyn mukaan -"Helsingissä on kallimpaa, kuin Kouvolassa, puhumattakaan ulkomaille mentäessä". Tuntuu, että elokuvastudiot eivät tätä hienoista seikkaa ole huomanneet.

Lainaus:

---

Käsitykset menee nyt silloin sinulla vuorostaan ristiin. Jos saan lainata seuraavaa sitattiasi:
jos maailman katsomus on niin kapeaa, että ainoa viihdyke maan päällä on saada se DVD-leffa keinolla millä hyväänsä, niin jossain on matoja

---

Tuo tokaisu oli ironiaa sinua itseäsi kohtaan. Turha siihen sen enempää on tarttua.

Lainaus:

---

Edunsaajat ovat todellakin samat, mutta ei ole valtion tehtävä hoitaa hinnoittelu politiikka. Vaan se on ihan yritysjohtajien tehtävä.

---

Nyt ymmärrän mistä kenkä hiertää. Et tajua edes miten yhteiskunnat rakentuvat tai toimivat.

Lainaus:

---

Niin, kuin jo aikaisemmin mainitsin. Kumma kun lähestulkoon kaikki muuta business alat pystyvät ja tekevät hinnoittelunsa paikallisen likviditeetti kyvyn mukaan -"Helsingissä on kallimpaa, kuin Kouvolassa, puhumattakaan ulkomaille mentäessä". Tuntuu, että elokuvastudiot eivät tätä hienoista seikkaa ole huomanneet.

---

Nyt on sinun syytä lähteä sille ensimmäisellen matkalle ja ihan oikeasti vertailla paikallisten elinoloja. Matka Viroon voisi jo avartaa näkemystäsi.

Lainaus:

---

---

Tuo tokaisu oli ironiaa sinua itseäsi kohtaan. Turha siihen sen enempää on tarttua.

---

Kivat perustelut :)

Lainaus:

---

Edunsaajat ovat todellakin samat, mutta ei ole valtion tehtävä hoitaa hinnoittelu politiikka. Vaan se on ihan yritysjohtajien tehtävä.

Nyt ymmärrän mistä kenkä hiertää. Et tajua edes miten yhteiskunnat rakentuvat tai toimivat.

---

Jep, hienoa tekstiä...
Ja minä kun luulin, että valtio ottaa tullin tavarasta (jos tuodaan ulkomailta), kauppias pistää myyntiin maksaa ALV:n + toestolle fyrkat ja kaikki on siinä. (yksinkertaisesti) Puhumattakaan kaksoislaskutuksesta, jonka Suomi sallii Venäjälle päin menevästä tavrasta, jolloin tullaus arvo tipahtaa ainakin puoleen.

Lainaus:

---

Nyt on sinun syytä lähteä sille ensimmäisellen matkalle ja ihan oikeasti vertailla paikallisten elinoloja. Matka Viroon voisi jo avartaa näkemystäsi.

---

Jotenkin osasin pelätä tuota Viroa...
Luuletko, että piraatti myynti on keskittynyt koko maassa Mustamäentorille vain paikallisten iloksi?
Kyllä Virossakin ostetaan ihan paikallisten voimin noita piraatti tuotteita. Siellä on vaan ulkomaalaisten ostovoima paljon enemmän, kuin esim. Venäjällä. Joten prosentuaalisesti Viron piraatti teollisuus saattaa näyttää, että se olisi keskittynyt ulkomaalaisia varten.

Lainaus:

---

Lainaus:

---

---

Tuo tokaisu oli ironiaa sinua itseäsi kohtaan. Turha siihen sen enempää on tarttua.

---

Kivat perustelut :)

Lainaus:

---

Edunsaajat ovat todellakin samat, mutta ei ole valtion tehtävä hoitaa hinnoittelu politiikka. Vaan se on ihan yritysjohtajien tehtävä.

Nyt ymmärrän mistä kenkä hiertää. Et tajua edes miten yhteiskunnat rakentuvat tai toimivat.

---

Jep, hienoa tekstiä...
Ja minä kun luulin, että valtio ottaa tullin tavarasta (jos tuodaan ulkomailta), kauppias pistää myyntiin maksaa ALV:n + toestolle fyrkat ja kaikki on siinä. (yksinkertaisesti) Puhumattakaan kaksoislaskutuksesta, jonka Suomi sallii Venäjälle päin menevästä tavrasta, jolloin tullaus arvo tipahtaa ainakin puoleen.

Lainaus:

---

Nyt on sinun syytä lähteä sille ensimmäisellen matkalle ja ihan oikeasti vertailla paikallisten elinoloja. Matka Viroon voisi jo avartaa näkemystäsi.

---

Jotenkin osasin pelätä tuota Viroa...
Luuletko, että piraatti myynti on keskittynyt koko maassa Mustamäentorille vain paikallisten iloksi?
Kyllä Virossakin ostetaan ihan paikallisten voimin noita piraatti tuotteita. Siellä on vaan ulkomaalaisten ostovoima paljon enemmän, kuin esim. Venäjällä. Joten prosentuaalisesti Viron piraatti teollisuus saattaa näyttää, että se olisi keskittynyt ulkomaalaisia varten.

---

ÖÖÖÖ nyt alkaa tulemaan sulta sellasta juttua, joka ei enää mene yksiin sen kanssa mistä puhutaan.

Pienenä vinkkinä voin kuitenkin sanoa, että mustanmäentoria ei enää ole olemassakaan.

Että eiköhän se ole tässä sitten.

Ihan miten vaan.
Huom. Mielestäni koko keskustelun aikana et oikein perustellut kantaasi vaan enimmäkseen yritit blokata mun argumentit. Näin tulevaisuuden kannalta, olisi kiva saada myös perusteluita väitteilesi (apriori) muuten, kuin pelkästään "toteamalla" toisen argumentit virheelliseksi (aposteriori) .... Sitä oli niin kivaa kuin sitä kesti.

"O tempora! O Mores!

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Madsin:

---

Ihan miten vaan.
Huom. Mielestäni koko keskustelun aikana et oikein perustellut kantaasi vaan enimmäkseen yritit blokata mun argumentit. Näin tulevaisuuden kannalta, olisi kiva saada myös perusteluita väitteilesi (apriori) muuten, kuin pelkästään "toteamalla" toisen argumentit virheelliseksi (aposteriori) .... Sitä oli niin kivaa kuin sitä kesti.

"O tempora! O Mores!

---

Sanotaan nyt niin, että en ole yllättänyt ettei perusteluni mene tajuntaasi, jollet tiedä miten yhteiskunnat toimivat tai millasissa oloissa eri maissa ihmiset elelevät.

Esimerkkinä voidaan sanoa viittaukseni Viroon. Minulla ei ollut ajatuksena toitottaa sen maan piratismista, vaan sen maan kansalaisten tuloista suhteutettuna yleiseen hintatasoon. Tämä vihjaus tuli mieleen siitä, kun toitotit miten sinun mielestäsi eri firmat ottavat lukuun eri maiden asukkaiden bruttotulot.
Sinä sitten alat puhumaan jostain piratismita. :D

Sinulle vastaisuuden varalta pikku vinkki: Naputtele niitä nappeja siihen suuntaan mihin keskutelu menee.

Mutta joo, jos se olisi lopultakin tässä. Opin kuitenkin uusia perusteluja piratismille sinun kauttasi. Kaikki vain roskeasti warettamaan, koska yksityisen ihmisen ei tarvitse miettiä moraalia, se on yhteiskunnan ongelmia sekä piratismia on suosittava, jotta rutiköyhilläkin on varaa ostaa uusin hämähäkkimies. \O/

Sanotaan nyt miten vain. Niin minä saan kuvauksen perusteluistasi, että et tääältä "lintukodosta" näe pidemälle itse. (huom. Ei ollut vittuillua, vaan mielipide)

Vaikutat erittäin fiksulta kaverilta mutta argumenttisi eivät tee sinulle oikeutta jos kuittaat sanomani tyyliin: "huomaan, että et ymmärä mitään..."

Asiasta toiseen Virossa on täysin eri tilanne, kuin Venäjällä, jonka takia otinkin RF:n esille. Viro on siinä mielessä poikkeus valtio piratismin suhteen (näitä on varmasti muitakin), että sen piratismin osuus on turismin kautta korkeamalla, kuin että se olisi keskitettyä paikallisten ostovoimaa ajatellen.

Sinulle ei tunnu menevän jakeluun, että esim. kaikki ei eivät halua katsella Hollywood elokuvia, joita saatetaan näyttää ennemin tai myöhemmin TV.stä. Vaan esim. muita elokuvia, kuin toimintaa, joita harvemmin TV:ssä näytetään.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Madsin:

---

Sinulle ei tunnu menevän jakeluun, että esim. kaikki ei eivät halua katsella Hollywood elokuvia, joita saatetaan näyttää ennemin tai myöhemmin TV.stä. Vaan esim. muita elokuvia, kuin toimintaa, joita harvemmin TV:ssä näytetään.

---

Vastataan nyt tähän vielä kun tuli ihan uusi väite taas kysyen: Missä kohden minulla "ei mene jakeluun", että ihmiset katsovat muutakin kuin Hollywoodia? Ylipäätään missä olen moista väittänyt? Äläkä nyt taas takerru johku pikkujuttuun, vaan etsi missä olen suoraan tälläistä väittänyt.

...ja kyllä antaa oikeutuksen todeta tyyliin "et tunnu tajuavaan mitään", jollet oikeasti tunnu tajuavan muiden maiden kansalaisten todellisia olosuhteita tai miten yhteiskunnat rakentuat sanoen "se on firmojen tehtävä rakentaa parempaa maailmaa". Voisiko naivimpaa tekstiä joltain tulla? :D
Eli en todellakaan arvio itseäni erityisen älykkäänä, mutta on yksinkertaisesti turhauttavaa keskustella jonkun kanssa, joka ei asiasta tunnu tietävän tuon taivaallistakaan. Älykkyys ja tietäminen kun ei ole aivan sama asia. Voisin yhtä hyvin luokitella itseni keskivertoa tollommaksikin, mutta osaan juuri tästä asiasta keskustella, koska tiedän aiheesta edes jotain politiikkaa "harrastavana" henkilönä ja yrittäjänä ja katson telkkarista vähän muutakin kuin Big brotheria.

Olikohan se juuri pari viikkoa sitten kun tuli joku ohjelma Virolaisista ja niiden surkeista palkoista suhteutettuna yleiseen hintatasoon. Onko yleensäkkään inflaatio tuttu termi?

Yleensäkkin lausahduksesi "moraalit eivät ole kansalaisten ongelma" ja "mutta ei ole valtion tehtävä hoitaa hinnoittelu politiikka. Vaan se on ihan yritysjohtajien tehtävä.". Siis voisiko olla naivimpaa juttua?
Totta helvetissä yrityksien hinnoittelut perustuvat hyvin pitkälti kunkin maan politiikkaan ja sitä kautta verotuksiin, yritysten voittoihin ja onhan sielä sitten se yleinen elintasokin mukana. Sitä on turha edes kiistää. :D

Viro on siitä helvetin hyvä maa ottaa mukaan keskuteluun "yritysten hinnoittelusta", koska sielä on tänä päivä pilvissä oleva inflaatio. Inflaatio yleensä johtunee juuri yritysten menojen kasvuista sekä korkeista tuloeroista ja sen tapasista asioista.

Mutta tosiaan, edelleenkään ei ole yhdenkään työtätekevän ongelma jollei jollain osalla kansaa ole varaa ostaa työvoimaa, olkoonkin työpanos sitten joku teos taikka ihan vain tuntipalkkaa jossain verstaalla naputellen vaikka nukkekoteja kokooon. Ihmisten pitää saada elantonsa. Teostot nykyään yhä isommin rinnastetaan johku tyhjään ilmaan, josta ei tarvitse maksaa mitään, vaikka teoston on useimmiten joku tehnyt leipänsä eteen ja uhrannu siihen monia työtunteja.
Kuten johku toiseen ketjuun kirjoitinkin, niin miltä tuntus kun menisit työmaallesi ja huomaisit jonkun tekevän sinun työtäsi ilmaiseksi ja saisit siitä syystä potkut tai syyn tehdä myöskin ihan ilmaiseksi työpanoksesi? Perusteluiksi totta kai "ilmaisen työpanoksen hankkijalla ei tarvitse olla mitään moraalia" tai "kyllä yhteiskunta hoitaa sitten".

Laitan vielä edittinä yhden ajatukseni joka tässä on rakentunut mieleen.

Ihmiset perustelevat hauskasti vaikka millä piratismiaan ja yksi esimerkki on se, että kaikki välikädet saa vaikka millasia rahoja välistä ja se koetaan ongelmaksi. Mutta tuossa yhdessä toisessa aiheessa sitten tuumailtiin The Pirate Bayn tuloja. Moni nyt ei edes tahdo hyväksyä ylläpitäjien saavat massia toiminnastaan, mutta ne jotka sen lopulta sulattavat, eivät kuitenkaan pidä asiaa millään lailla ongelmallisena, että joku saa elantonsa käytännössä täysin ilmaiseksi ja vieläpä täysin muiden työpanostuksen kustannuksella.

Leikitään nyt, että teostot sun muut kivat kirjainyhdestelmät olisivat rahan ahneita paskoja (siitäkin huolimatta, että järjestäen teoksien tekijät joutuvat heidän rahoituksen turvin mainostamana itseään ja mainostaminen on ihan saatanan kallista puuhaa), niin silti niillä on oikeutensa minun mielestäni omaisuuteensa.

Lainaus:

---

Viro on siitä helvetin hyvä maa ottaa mukaan keskuteluun "yritysten hinnoittelusta", koska sielä on tänä päivä pilvissä oleva inflaatio. Inflaatio yleensä johtunee juuri yritysten menojen kasvuista sekä korkeista tuloeroista ja sen tapasista asioista.

Laitan vielä edittinä yhden ajatukseni joka tässä on rakentunut mieleen.
Ihmiset perustelevat hauskasti vaikka millä piratismiaan ja yksi esimerkki on se, että kaikki välikädet saa vaikka millasia rahoja välistä ja se koetaan ongelmaksi. Mutta tuossa yhdessä toisessa aiheessa sitten tuumailtiin The Pirate Bayn tuloja. Moni nyt ei edes tahdo hyväksyä ylläpitäjien saavat massia toiminnastaan, mutta ne jotka sen lopulta sulattavat, eivät kuitenkaan pidä asiaa millään lailla ongelmallisena, että joku saa elantonsa käytännössä täysin ilmaiseksi ja vieläpä täysin muiden työpanostuksen kustannuksella.

Leikitään nyt, että teostot sun muut kivat kirjainyhdestelmät olisivat rahan ahneita paskoja (siitäkin huolimatta, että järjestäen teoksien tekijät joutuvat heidän rahoituksen turvin mainostamana itseään ja mainostaminen on ihan saatanan kallista puuhaa), niin silti niillä on oikeutensa minun mielestäni omaisuuteensa.

---

---------------------------------------------------------------------
Yhdyn ihan täysin Shadown:in story:iin ainoa jota hiukan vastustan
ja otan kantaa on tämä inflaation definointi eli esitys inflaatiosta,
näkyvänä osana ei ole yksityiset yritykset.Vaan monet muut tekijät
jotka tähän vaikuttavat paljon voimakkaammin.minun oli pakko ottaa avuksi vikipedia koska en osaa kirjoittaa yhtä hienosti kuin moni muu.Silti tunnen että olen lähellä totuutta koskien inflaatiota.
Edit:meinas unohtua tämäkin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Inflaatio

Lainaus:

---

Yhdyn ihan täysin Shadown:in story:iin ainoa jota hiukan vastustan
ja otan kantaa on tämä inflaation definointi eli esitys inflaatiosta,
näkyvänä osana ei ole yksityiset yritykset.Vaan monet muut tekijät
jotka tähän vaikuttavat paljon voimakkaammin.minun oli pakko ottaa avuksi vikipedia koska en osaa kirjoittaa yhtä hienosti kuin moni muu.Silti tunnen että olen lähellä totuutta koskien inflaatiota.
Edit:meinas unohtua tämäkin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Inflaatio

---

Jep, käsitit vähän väärin tekstini. Minunkin mielestäni inflaation syyt on muualla kuin yrityksissä. Eli yritysten hinnoittelu on nimenomaan seuraus, ei syy inflaatioon.

Shadown,

En ole sulkenut pois inflaatiota tai muita vaikuttavia seikkoja. On hieman irrationaalista, että muut tavarat omaavat hinnan maan talouden ja kansalaisten maksukyvyn mukaan. Mutta DVD elokuvilla on jokin täysin itsenäinen talous-utopia, joka sitoo hinnan tuotteelle kiinteäksi, johon ei vaikuta tuotteen myynnin olinpaikka taikka taloudelliset sekä polittiset seikat, kuin korkeintaan parin euron heitoissa. Tämä juuri luo piratismia. Suurin syy on tuotteen liian korkea hinta elintasoon nähden.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Madsin:

---

Shadown,

En ole sulkenut pois inflaatiota tai muita vaikuttavia seikkoja. On hieman irrationaalista, että muut tavarat omaavat hinnan maan talouden ja kansalaisten maksukyvyn mukaan. Mutta DVD elokuvilla on jokin täysin itsenäinen talous-utopia, joka sitoo hinnan tuotteelle kiinteäksi, johon ei vaikuta tuotteen myynnin olinpaikka taikka taloudelliset sekä polittiset seikat, kuin korkeintaan parin euron heitoissa. Tämä juuri luo piratismia. Suurin syy on tuotteen liian korkea hinta elintasoon nähden.

---

Äkkiä selailtuna vosin väittää, että kyllähän noissa on selkeitä hinta eroja eri maiden välillä. Piratismia (kaupallisen) luo edelleenkin tarve rahaan, ei mahdollisuus katsella jotain leffaa halvalla.

Jos ainoa piratismin luoja olisi saada halvalla leffa tai muu teos, niin ketään ei rikkoisi lakia tehdäkseen businesta rikollisuudella. Mutta joillakin ihmisillä on tarve edes jonkinlaiseen elintasoon, niin riskejä kaihtamatta sitä elintasoa nostetaan esim. nyt piratismilla, koska halvalle on aina kysyntää kuitenkin elintasoista riippumati.

Sen riskin (eli piraattien teon ja myynnin) tekee kuitenkin se köyhin ihminen. Siinä sivussa VOI olla järjestäytynyttä rikollisuuttakin, joka kustantaa laitteet jne. ja käärii isot rahat köyhien kustannuksella.

Shadown,

Olen yhtämieltä kanssasi yllä olevasta kirjoituksestasi.

Liian korkea hinta, kun luo kuitenkin tuolle rahaa havittelevalle tulevalle rikolliselle mahdollisuuden toimia. Kun kysyntää on ja tarjonta on "Sergeille" tavoittamattomissa. Astuu "Vladimir" & Co markkinoille tuoden saman tuotteen "Sergein" maksukyvylle sopivaksi. Ei tietenkään hyvyyttään, mutta kuitenkin.

Myönnän, että voi ollakin, että hinnoissa on eroja verrattuna eri maihin. Puhun nyt kuitenkin Venäjän tilanteesta, sillä haluan puhua asioista joista tiedän.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Madsin:

---

Liian korkea hinta, kun luo kuitenkin tuolle rahaa havittelevalle tulevalle rikolliselle mahdollisuuden toimia.

---

Ei vaan ylipäätään halvemmat hinnat. Kuten jo aiemmin kirjoitin, niin loppupeleissä sillä ei ole merkitystä onko asiakkaalla varaa ostaa joku leffa aitona tai piraattikopiona. Se ostaa todennäköisemmin kuitenkin sen halvemman vaihtoehdon, oli käteen jäävä tuotos mitä hyväänsä, kunhan se vastaa sitä mitä haettiin.

DVD/CD kopioissa on se puoli, että ne ovat käytännössä identtisiä kopioita alkuperäisesti ja näin ollen käytännössä on samantekevää onko kopio "aito kopio" tai "piraatti kopio". Toista se on sitten monessa muussa kulutustavarassa.

Tästä seuraakin mielenkiintoinen tilanne... "waretus" on yleisesti hyväksytympää kuin muu piratismi, riippumati missä ja millä ehdoilla sitä tehdään tai ketä on edunsaaja.
Muistan jo peruskouluajoilta miten NHL-lippisten aitoutta tarkasteltiin eri "tuntomerkkien" avulla ja se oli NIIIIN tuomittavaa jos olikin piraatti. Mutta ans kattoo kun puhuttiin pelien kopioinnista. :)

Lainaus:

---

Ei vaan ylipäätään halvemmat hinnat. Kuten jo aiemmin kirjoitin, niin loppupeleissä sillä ei ole merkitystä onko asiakkaalla varaa ostaa joku leffa aitona tai piraattikopiona. Se ostaa todennäköisemmin kuitenkin sen halvemman vaihtoehdon, oli käteen jäävä tuotos mitä hyväänsä, kunhan se vastaa sitä mitä haettiin.

---

Kuluttaja yrittää aina maksimoida hyötynsä varallisuutensa puitteissa. Mitä enemmän hyödykkeitä sitä enemmän hyötyä. Yritykset vastaavasti yrittävät maksimoida oman hyötynsä. Tästä pitäisi seurata hintatasapaino. Mutta kun kuluttajalla ei ole varaa ostaa hyödykettä taikka halua maksaa siitä yrityksen asettamaa hintaa, koska yritys "yli"-maksimoi hyötynsä vallitseviin markkinoihin nähden. Niin markkinat vääristyvät ja luovat potentiaalin uuden tekijän syntymiselle.

Lainaus:

---

Muistan jo peruskouluajoilta miten NHL-lippisten aitoutta tarkasteltiin eri "tuntomerkkien" avulla ja se oli NIIIIN tuomittavaa jos olikin piraatti. Mutta ans kattoo kun puhuttiin pelien kopioinnista. :)

---

Muistan itse saman :D
Ylensäkin vaate piratismia kohtaan tunteet ja moraalit ovat aivan vastakkaisia verrattaen levy piratismiin. Vaikka näiden välillä ei ole huomattavia eroavaisuuksia.

Lainaus:

---

Kuluttaja yrittää aina maksimoida hyötynsä varallisuutensa puitteissa. Mitä enemmän hyödykkeitä sitä enemmän hyötyä. Yritykset vastaavasti yrittävät maksimoida oman hyötynsä. Tästä pitäisi seurata hintatasapaino. Mutta kun kuluttajalla ei ole varaa ostaa hyödykettä taikka halua maksaa siitä yrityksen asettamaa hintaa, koska yritys "yli"-maksimoi hyötynsä vallitseviin markkinoihin nähden. Niin markkinat vääristyvät ja luovat potentiaalin uuden tekijän syntymiselle.

---

On helppoa heittää ilmoille lausahdus yritysten ahneudesta. Minä kuitenkin yrittäjänä voin taata, että on niitä menojakin. Varsinkin jossain elokuva-/musiikkiteollisuudessa. Elokuvissa/musiikissa pyörii niin isoja voluumeja, että pienilläkin voitoilla voidaan saada isoja summia rahaa kasaan, eikä perustelu "niillä on jo kyllin rahaa" ole mikään perustelu alkaa hyväntekeväisyyttä tekemään. Moni suuryritys tekee kuitenkin paljon hyväntekeväisyyttäkin, kuten Microsoftikin yhtenä rikkaimpana yrityksenä päällä maan. Teen itsekkin paljon hyväntekeväisyyttä vaikka kyse on vain lähinnä yksityisestä elinkeinoharjoittajasta minun kohdallani.

Ei mielestäni ole negatiivista, että yritys yrittää tehdä maksimaalista voittoa. Vaan päin vastoin, sehän on yrityksen luonne ja ihmisen luonne. Mitä enemmän sitä parempi. Siis yleisellä tasolla näin on. Tietenkin on poikkeuksia, mutta ei niistä sen enempää. Markkinat ja taloustieteet kun luottavat ja perustuvat siihen, että kaikki haluavat jotain ja mitä enemmän, sen parempi.

Mutta ei ole yritykselle hyväksi itselleen, jos se hinnoittelee hyödykkeen siten, että se ei tavoita tarpeeksi ostavia kuluttajia. Markkinat suuntaavat aina hintatasapainoon. Se on optimaalinen niin yritykselle, kuin kuluttajillekin. Tätä kuvaa erinomaisesti "vangin dilemma" -> yhteistyöllä ja ymmäryksellä saadaan enemmän hyvää.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Madsin:

---

Mutta ei ole yritykselle hyväksi itselleen, jos se hinnoittelee hyödykkeen siten, että se ei tavoita tarpeeksi ostavia kuluttajia. Markkinat suuntaavat aina hintatasapainoon. Se on optimaalinen niin yritykselle, kuin kuluttajillekin. Tätä kuvaa erinomaisesti "vangin dilemma" -> yhteistyöllä ja ymmäryksellä saadaan enemmän hyvää.

---

On täysin brutaalia alkaa vihjaamaan, että piratismi katoisi jos yritykset hinnoittelisivat itsensä johonkin "tasapainoon" jossain viihdeteollisuudessa.
Käytännössä piraattien teko ei maksa mitään. Markkinointikin onnistuu automaattisesti teoksen omistajan pussista. Teoksen omistaja markkinoi teoksensa ja ihmisille rakentuu "tarve" ja piratismi vastaa kysyntään oikealla tavalla. Näin ollen varsinkaan elukuva-/muusiikkiteollisuudessa on aivan turhaa edes nähdä unta tasapainosta, jossa piratismi ei kannattaisi tai se edes vähenisi radikaalisesti ihan vain hinnoittelulla. Piraattituotteet on AINA halvempia johtuen valmistuskustannuksista sekä markkinoinnista, joita piraattien tekijät eivät joudu tekemään saatika maksamaan ikinä.

En väittänytkään, että näin kävisi. Mutta se saattaisi vähentää jonkin verran piraattien ostamista ja toisi enemmän asiakkaita "oikeiden" tuotteiden luokse, joka taas kasvattaisi yrityksen myyntiä.

No joo, mutta antaa olla. Alkaa olemaan aika puhkikulunut keskustelu. Kiitos keskustelusta kuitenkin!:)

Noin sitä pitää...

Kyllä taas huomaa minkälaisia *pisisaivoja täällä on

puhutaan pas,,, puhumisen vuoksi menisitte oikeisiin töihin
mutta näytätte olevan ikuisia pas,, jauhajia.

ei paljon kiinnosta normaalia ihmis,, mitä muut varettaa
turha sitä täällä on itkeä.

Varettamista on ollut aina ja tulee olemaan mikä hyvänsä sinäänsä
cd--0,20,kpl. dvd,0,30. euroa.
ja verbatiimi rulettaa edelleen 200,kpl viikkovauhdilla. 48 x nopeudella cd,t.

Lainaus, alkuperäisen viestin kirjoitti Madsin:

---

En väittänytkään, että näin kävisi. Mutta se saattaisi vähentää jonkin verran piraattien ostamista ja toisi enemmän asiakkaita "oikeiden" tuotteiden luokse, joka taas kasvattaisi yrityksen myyntiä.

No joo, mutta antaa olla. Alkaa olemaan aika puhkikulunut keskustelu. Kiitos keskustelusta kuitenkin!:)

---

Minä en usko, että vähenisi ainakaan sen vertaa, että tilastoissa näkyisi. Perustelut onkin jo aiemmin kirjoiteltu, joten alkaa tosiaan olemaan jankkaamista keskustelu, eli turha jatkaa.

Gagadulle sen verta, että juuri työssä käyvät ihmiset tajuaa rahan ja etenkin oman työpanoksen arvon useimmiten.